Собачка, кипяток, детишки... ппц.

vuden

перемещено из Самооборона в России



Ситуация такая: имею собаку породы колли, прекрасно обученную, гуляю без поводка, и намордника, правда в ошейнике (чтоб в случае драки с другой псиной растащить). Собака дрессирована полностью. Ласковая и дружелюбная до невозможности. Обожает детей. Причем все мамашки ее знают и любят. Псинка как увидит стайку малышей, бежит к ним, несет палочку, чтоб те ей кидали. Веселье и деткам, и мамашкам, и псине. Один-единственный раз напугала дите, когда от нетерпения тявкнула - тот малыш палочкой махал долго не решаясь кинуть. Никто ее не боится, никаких нареканий не было никогда, наоборот все мамки говорят своим чадам: "смотри какая собачка, покидай палочку, пусть принесет". Словом, дворовая нянька.
Но вот эта весна вызвала явное размягчение мозгоф у отдельных граждан.
У нас во дворах есть детский садик, переделаный в собес. Там обычно собираются мамки на выгул деток в остатках детской площадки, а в дальних углах собачники выгуливают своих животных. Обычно все на поводках, но там ротвейлеры и доберы, как правило. Моя исключение, бегает везде, т.к. не драчливая и не гавкучая.
С утра иду вместе с ней, она видит компанию малышей, ну и к ним, ессно, поиграть. Все довольны, кроме одной старой курвы с дитем. Начинает истошно орать уберите собаку, наденьте намордник, здесь дети ну и все в таком духе. Ей объясняю я, мамашки (!), что собака эта тут не первый год, что с ней играют дети, что все ее знают, ну а вы тут человек новый, просто не привыкли и все. Ноль эмоций, вопли, угрозы вызвать ментов, будку и так далее. Мое терпение кончается и я ее просто посылаю в жопу с пожеланием купить самой себе намордник под хохот мам. Бабка исчезает, я сажусь курить, собака бегает с малышами за палкой, короче идиллия.
Через некоторое время замечаю эту же бабку уже без чада, но с кастрюлькой чего-то кипящего в руках (как выяснилось потом, крутого кипятка) с перекошенной рожей бегущую наперерез моей собаке. Та конечно, остановилась, любопытная же, а я понимаю, что через пару-тройку секунд ее ждет судьба Шарика из "Собачьего сердца".
Подрываюсь туда же и, когда старая мразь сделала замах кастрюлей, понимая, что вырвать не успеваю, пробиваю снизу вверх ногой по кастрюле. Девайс вверх, весь ушат кипятка на бабку. На меня тоже плеснуло, рука до сих пор красная. Рев бабки, крики мам, вызываю скорую, у бабки обварена башка и грудь. Отвезли ее, вот сейчас пришел домой по свежим следам пишу. Жду разборок с ее сыном, и наверное ментов.
Какие перспективы? Мамки конечно в шоке, но видели все. Собачники тоже, сказали что подпишутся, а если быковать полезет, так у них псы регулярно недоедают...
Понимаю предвзятое отношение к собакам и хозяевам, но ведь тут явно псих.
Кстати, вот морда моей псины - вы б такую боялись???

carnage33

Жестко. Вас понять можно, но вы попали. Ожог кипятком может быть и тяжкие телесные, и хуже. Держитесь, больше сказать нечего.

Amidsan

Х.з. вы неправы что пошли на конфликт... а на счет кастрюли, она сама виновата.. вы не приделах... или вообще, она не в собаку целила, а в вас... законная самооборона... теперь вперд к СМ с заявой на покушение...

Андрей85

Опасался. Мало ли что на уме у животного. С Вашей стороны тут причинение вреда здоровью, скорее всего средней тяжести, т.е. 112 УК (или 111 если лицо серьезно повреждено). Зависит от того что напишите в заявлении и кто быстрее это заявление подаст.
Со стороны бабки может быть доказано покушение на жестокое обращение с животными, покушение на умышленное учнитожение или повреждение имущества.
Вряд ли следственные органы и суд встанут на Вашу сторону, т.к. у нас в стране, к сожалению, жизнь любого человека считается некоей высшей ценностью.

Urza

Правильно 😊 Гыгыгыгыгы бабку сварили гыгыгыыгы 😀 😀 😀 Надо было еще кастрюлей ей по голове настучать как следует и под конец долбануть об асфальт башкой раз 50. Иначе НИЗАЧЕТ 😀

А если серьезно,

теперь вперд к СМ с заявой на покушение...
+1

Rinat74

"Это залёт, боец" (с)

Ищите хорошего адвоката, дело пахнет керосином. у бабки обварена башка и грудь - Вы сами-то как считаете, это нормально? Я сам собак люблю, и колли - порода, любимая с детства, но тут человек же... ХЗ, ситуации не позавидуешь, в любом случае.

теоретик?2

Водить на поводке для порядку. Но товарищи верно советуют не ждать пассивно развития событий, а переходить в атаку - писать заяву на бабку. Как я понимаю, собака находилась среди детей, поэтому ещё надо посмотреть, кого именно бабка хотела облить кипятком.

Urza

ОНА САМА ВИНОВАТА !!!!

Dr. San

Аффтар, хоть и неодобряю выгул без поводка, и посыл на вполне законное требование гражданки взять на поводок (сколь ни дружелюбна Ваша собака, дите этой гражданки уже могли кусать раньше...)

Тем не менее - бегите пишите заяву, что гражданка пыталась облить кипятком вас и собаку. Обратитесь к зеленым. Жестокое обращение с животными - это статья.
Представляете - собака, любимица детворы визжит ошпаренная, на глазах детей...

Ударьте первым, превентивно...
Доказуха налицо: кипяток в наличии, бабка в наличии, умысел причинить вред собаке - в наличии.

С Вашей стороны - отсутствие умысла причинить вред (ТП) бабке - Вы же не вырвали у нее кастрюлю, а потом ее окатили. Вы отбили кастрюлю ногой. А уж что бабке попало - так нех с кипятком бегать.

baboooon

Хрена себе! собака- это имущество. Бабка хотела испортить ваше имущество, вы ей помешали. Если вы видите, что некий пенсионер режет покрышки на вашем джипе потому, что пенсионеру не понравилось, как вы паркуетесь, разве неправильно будет отвесить дедушке(бабушке) полноценный поджопник?
Тож и с собакой. Если кому-то ненравится, как вы её выгуливаете, пусть жалуется. Если кому-то показалось, что вы неправильно паркуетесь-пусть жалуется.
Есть милиция, участковые всякие, они за это деньги получают.
А самому решать такие вопросы, портя чужое имущество-нехорошо. И опять же, можно нарваться на отдачу.

Mr. Grin

Если вы хотите чтоб вас, вашу собаку уважали, начните с уважения сами.

То, что собака добрая - можете утверждать лишь вы. А если у неё переклинит что, и она прихватит очередного малыша, которые по её мнению не правильно играет с ней палкой - что вы скажете? Типа "ой... я не знаю почему так получилось, она всегда добрая была, наверное малыш неправильно себя повел"

У женщины сработал материнский инстинкт. Если вы его не понимаете, то хотя бы просто уважайте. Прицепили бы в этот раз собаку на поводок - конфликт бы был закончен. А вы её послали, представ перед ней очередным ... пользующимся вседозволенностью и бездействием наших СМ. И часто понимая свою бесправность и беззащитность в этом мире, простые люди делают совершенно безумные поступки (как этот вариант с кипятком).

Надеюсь что женщина не останется изуродованой до конца жизни, а СМ не окажутся столь продажны, чтоб вы так просто отмазались от этого дела...

vuden

Rinat74
Ищите хорошего адвоката, дело пахнет керосином. [b]у бабки обварена башка и грудь - Вы сами-то как считаете, это нормально? Я сам собак люблю, и колли - порода, любимая с детства, но тут человек же...[/B]
А вы сами представляете, ЧТО сделал бы с животным кипяток? С длинношерстным к тому же. И самое главное, ЗА ЧТО?! Что она ей сделала?
Боюсь, после такого бы бабка оказалась бы не в ожоговом, а в реанимации в лучшем случае. Оттащить меня бы точно никто не успел. Искалечить зверским образом добрейшее красивое животное... А если на морду? Глаза? Слепым сделать?
Человек... А что мне этот человек, мне собака как ребенок, сам из бутылочки кормил. И можно назвать человеком того, кто готов так поступить без причины с беззащитным существом? Не думаю.

marmelad78

а может у бабка смертельно глистов боялась
есть такие люди, каждый месяц или два регулярно принимают противоглистные препараты
у меня у знакомой такая вот бабушка, она знает про глистов всё
и дома все моет с марганцовкой

Urza

Нельзя назвать бабку человеком ! Сварить её в кипятке живьем, мразь такую !
Обратитесь на форум vita.ru или как он там называется .... короче общество vita есть. Напишите им о случившемся, может они вам помогут, даже денег дадут на адвоката 😛

у меня у знакомой такая вот бабушка, она знает про глистов всё
и дома все моет с марганцовкой
Это фобия или психическая болезнь. Но вы не расстраивайтесь, вообще такое лечат 😛

Amidsan

Вы не в сети трепитесь... а бегом жопу прикрывайте..

п.с. Правила они для всех.. если положено водить собаку в наморднике, значит надо..

Shiper

Бабка конечно не права, и собаку было бы очень жалко, если бы она пострадала. Так что впринципе правильно. НО собака, пусть и добрая и дрессированная это всё таки ЗВЕРЬ. И мало ли что, вдруг взбесится. А габариты всё таки не совсем маленькие, и не знаю я что бы делал если бы дае такая красивая Колли например бежала на меня без хозяина. Наверное бы облил из гб или стрельнул из Удара.
имхо всё.

vuden

Mr. Grin
Если вы хотите чтоб вас, вашу собаку уважали, начните с уважения сами.

То, что собака добрая - можете утверждать лишь вы. А если у неё переклинит что, и она прихватит очередного малыша, которые по её мнению не правильно играет с ней палкой - что вы скажете? Типа "ой... я не знаю почему так получилось, она всегда добрая была, наверное малыш неправильно себя повел"

У женщины сработал материнский инстинкт. Если вы его не понимаете, то хотя бы просто уважайте. Прицепили бы в этот раз собаку на поводок - конфликт бы был закончен. А вы её послали, представ перед ней очередным ... пользующимся вседозволенностью и бездействием наших СМ. И часто понимая свою бесправность и беззащитность в этом мире, простые люди делают совершенно безумные поступки (как этот вариант с кипятком).

Надеюсь что женщина не останется изуродованой до конца жизни, а СМ не окажутся столь продажны, чтоб вы так просто отмазались от этого дела...

1) Живу там не первый год. Знают ее во дворе ВСЕ. У всех материнский инстинкт атрофирован, по Вашему??? А у этой бабки обострен? Поводка у меня не было, цепляю только в случае течки, чтоб к кобелям не цеплялась.
2) Ей пытались объяснить все, не только я, мамашки тоже. Детки там маленькие были совсем, повторюсь, пятеро мам и всех материнский инстинкт отсутствует???
3) Она ушла, ни ей, ни ее дитю ничего не угрожало. О какой защите идет речь? От чего она защищалась? Что-то мне подсказывает, что на ротвейлера или кавказца она бы с кастрюлей не кинулась, анус бы скрутило. А тут добрая, не самая сильная собака, не ждущая ничего плохого. Отыграться захотелось за маленькую пенсию?

Rinat74

vuden
А вы сами представляете, ЧТО сделал бы с животным кипяток? С длинношерстным к тому же. И самое главное, ЗА ЧТО?! Что она ей сделала?
Боюсь, после такого бы бабка оказалась бы не в ожоговом, а в реанимации в лучшем случае. Оттащить меня бы точно никто не успел. Искалечить зверским образом добрейшее красивое животное... А если на морду? Глаза? Слепым сделать?
Человек... А что мне этот человек, мне собака как ребенок, сам из бутылочки кормил. И можно назвать человеком того, кто готов так поступить без причины с беззащитным существом? Не думаю.

Да, представляю, я сам собачник. Я Вам (с большой буквы) дал совет, без адвоката Вы не обойдётесь. Вот эти эмоции уберите нафиг подальше, Вам они будут только мешать в самое ближайшее будущее. Будет суд, суд будет решать, что и как. И в суде Вы (или Ваш адвокат, НАСТОЯТЕЛЬНО советую) будете рубиться по поводу принесённого бабкой кипятка. Имхо, Вы в минусе. Посыл бабки & ошпаренная бабка. С её стороны только принесённый кипяток (а может она ЗМС по бегу с кастрюлей кипятка по пересечённой местности) и попытка (которую ещё будете обсуждать в суде) облить собаку.

Добрыня Никитич

ИМХО - какая бы собака ни была добрая, об этом знает достоверно только её владелец. Но даже и он не сможет 100%-тно гарантировать, что собаку когда-нибудь в один "прикрансный" момент вдруг не переклинит. Мало сообщений в новостях о том, как домашняя собака загрызла ребенка её хозяев (т.е. одного из членов семьи)?!
Поэтому, на мой взгляд, с любой собакой нужно гулять, как минимум, держа её - либо на поводке, либо в наморднике. В лифте, подъезде - обязательно и в том, и в другом.
Приходить с собакой на детскую площадку и гулять там с ней без поводка и намордника - это просто нонсенс. Начиная от того, что она будет "справлять нужду" там, и заканчиая тем, что её по независящим от прежнего обычного поведения может вдруг переклинить.

То, что бабка попросила Вас увести собаку с детской площадки - она, ИМХО - абсолютно права. Только со своими детьми Вы имеете право проводить подобные эксперименты.
Ну а вот то, что она хотела облить кипятком собаку, которая никого пока не укусила - бабка не права абсолютно. В результате сама попала в ту яму, которую рыла другим.
Упирайте на то, что: 1) бабка пыталась облить Вас;
2) Вы хотели отбить кастрюлю с кипятком, почти уже выливающийся на Вас и совсем не хотели, что бы кипяток попал на бабку.

А с собакой все же лучше гулять в специально предназначенных для того местах, с поводком или намордником...

vuden

Amidsan
Вы не в сети трепитесь... а бегом жопу прикрывайте..

Адвокат знакомый есть, позвонил уже, сейчас приедет и заяву накатаем.

Rinat74

Да, а сами как считаете, если бабка и вправду невменяемая, Вам-то от этого лучше что-ли будет? На деньги в любом случае, думаю, попали.

Наблюдатель

У нас, слава Богу, есть закон о жестоком обращении с животными, и его еще никто не отменял. На Вашем месте действовал бы точно также, старую перечницу нисколько не жалко. С кипятком на детскую площадку пришла! А если бы она ребенка обварила? Идите, скорее, к адвокату, и консультируйтесь с ним. Потом, наверное, в отделение, писать заяву на бабку. Вы же не специально ее облили, а хотели защитить детей от сумасшедшей -- старая карга задергалась, все вышло случайно. Нервы Вам потреплют, но судебной перспективы тут, по моему нет. С сыном ее могут быть разборки, но Вы не тушуйтесь: у нас любят силу и наглость, если прогнетесь будет только хуже.
Удачи Вам.

vuden

Добрыня Никитич
ИМХО - какая бы собака ни была добрая, об этом знает достоверно только её владелец. Но даже и он не сможет 100%-тно гарантировать, что собаку когда-нибудь в один "прикрансный" момент вдруг не переклинит. Мало сообщений в новоятях о том, как домашняя собака загрызла ребенка её хозяев (т.е. одного из членов семьи)?!

Вы пропустили один важный момент. ОНА УЖЕ УШЛА С РЕБЕНКОМ и появилась без него, но с кипятком. О какой защите речь?????? Или это такие превентивные меры? Что ж она джип чужой не побила? Задавить же может. Мало ли, что не едет, потом поедет и задавит. И вообще вон какой амбал идет, вдруг подойдет и прибьет, давай и его кипятком обольем. На всякий случай. Заранее.
По моему, это нападение в чистом виде.

БЕГУН

vuden

Адвокат знакомый есть, позвонил уже, сейчас приедет и заяву накатаем.

С собакой на площадку? Собака может напугать ребенка и не желая этого! Просто собака хотела играть, а ребёнок потом ВСЮ ЖИЗНЬ их боятся будет!!!

ДЕТИ ДОЛЖНЫ ИГРАТЬ СО СВОИМИ СОБАКАМИ, А НЕ С ЧУЖИМИ! А МАМАШИ НА ПЛОЩАДКЕ ДУРЫ!

ViTT

Тем не менее - бегите пишите заяву, что гражданка пыталась облить кипятком вас и собаку
+1!!!

vuden

БЕГУН

С собакой на площадку? Собака может напугать ребенка и не желая этого!

Кстати, бывает, что мне просто говорят: уберите собаку. Но обычно, как ни странно вежливо. И я так же вежливо ее подзываю и увожу подальше. Чаще, реакция: Ой, какая красивая! А не кусается, а можно поиграть? Ой, палочку принесла! Какая умница! Та и рада стараться - приносит палочку, пока играют и скулит обиженно, если не хотят.

ViTT

ViTT
+1!!!

И немедленно зафиксируйте свои ожоги!!!

Добрыня Никитич

БЕГУН
А МАМАШИ НА ПЛОЩАДКЕ ДУРЫ!

Жестко, но верно!

vuden
Вы пропустили один важный момент. ОНА УЖЕ УШЛА С РЕБЕНКОМ и появилась без него, но с кипятком. О какой защите речь?????? Или это такие превентивные меры? Что ж она джип чужой не побила? Задавить же может. Мало ли, что не едет, потом поедет и задавит. И вообще вон какой амбал идет, вдруг подойдет и прибьет, давай и его кипятком обойдет. По моему, это нападение в чистом виде.

Я не пытаюсь оправдать бабку, но и Вы тоже не совсем правы.
Бабка изначально - по Вашим словам - гуляла вместе с ребенком. И именно в тот момент попросила Вас убрать собаку с детской площадки.

Джипы ездят по дорогам. Если джим поедет по десткой площадке - это более чем весомый повод его побить (законность подобного я не обсуждаю).

Что касается "амбалов" - нет законов, обязующих людей ходить в намордниках. "Амбал" - это человек, существо, обладающее полноценным разумом. А собака - это зверь, животное, обладающее лишь зачатками разума. Что у неё может произойти в её животном сознании - никто, в том числе и хозяин, предсказать на 100% не может. Вы никогда не читали в новостях, как ротвейлеры, питбули и прочие "крокодилы" загрызали одного из членов семьи? А ведь до того момента хозяин, наверняка, мог божиться, что его питомец мухи не обидит.
За "амбала" отвечает только он сам, а за домашнюю собаку - её владелец.

vuden

На момент нападения ей ничего не грожало. На этом и буду защиту строить.

Добрыня Никитич

vuden
Кстати, бывает, что мне просто говорят: уберите собаку. Но обычно, как ни странно вежливо. И я так же вежливо ее подзываю и увожу подальше.

То, что бабка не права - это очевидно. Не стоило на её месте грубить и тем более - пытаться облить никого не укусившую собаку кипятком.
Хотя Вы дали ей повод и затем ещё подлили масла в огонь - пришли с собакой, бегавшей без намордника и поводка, на детскую площадку, а затем послали бабку на %уй...

kinjal

Mr. Grin
Если вы хотите чтоб вас, вашу собаку уважали, начните с уважения сами.

То, что собака добрая - можете утверждать лишь вы. А если у неё переклинит что, и она прихватит очередного малыша, которые по её мнению не правильно играет с ней палкой - что вы скажете? Типа "ой... я не знаю почему так получилось, она всегда добрая была, наверное малыш неправильно себя повел"

У женщины сработал материнский инстинкт. Если вы его не понимаете, то хотя бы просто уважайте. Прицепили бы в этот раз собаку на поводок - конфликт бы был закончен. А вы её послали, представ перед ней очередным ... пользующимся вседозволенностью и бездействием наших СМ. И часто понимая свою бесправность и беззащитность в этом мире, простые люди делают совершенно безумные поступки (как этот вариант с кипятком).

Надеюсь что женщина не останется изуродованой до конца жизни, а СМ не окажутся столь продажны, чтоб вы так просто отмазались от этого дела...

Автор уже расписал, что все дети и МАМЫ пса знали и любили. К тому же, если я правильно понял, эта тварь своего ребенка увела, а вышла с кастрюлей уже БЕЗ него. Материнский инстинкт... Скотский инстинкт, а не материнский!
Такие тетки рождаются как раз на почве безнаказанности. Годами впитавшаяся привычка безнаказанно орать и поучать жизни (а какой нормальный человек станет с такой спорить?) развращает. Будь это не колли, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО опасная собака, зело сомневаюсь, что рискнула бы. А тут явно видно: собака добрая, ничего не сделает, уголовную ответственность не понесу, а меня еще НЕ СЛУШАЮТСЯ??????? Желаю автору удачи, а старой карге долгих и продолжительных болей и чтоб зарастало помедленнее.

vuden

А территория собеса - не детская площадка. Впрочем, не место и для выгула, но так - это просто пустырь. Никаких прав нет на него ни у мам, ни у собачников. Просто негласно поделили - открытое место детям, кусты - собачникам. Все друг друга знают, конечно, и собак и хозяев, но кавказцев и ротвейлеров справедливо опасаются, мою нет ибо тоже знают.

kinjal

Я не пытаюсь оправдать бабку, но и Вы тоже не совсем правы.
Бабка изначально - по Вашим словам - гуляла вместе с ребенком. И именно в тот момент попросила Вас убрать собаку с детской площадки.
Хрен там она именно попросила. Зная такую публику, предполагаю там сразу поднялся истерически-наездной визг с награждением собаки и хозяина всеми возможными эпитетами.
Хотя Вы дали ей повод и затем ещё подлили масла в огонь - пришли с собакой, бегавшей без намордника и поводка, на детскую площадку, а затем послали бабку на %уй
Уверен, вы бы сделали так же.

VadDm

Объективно:
Аффтор приперся с довольно крупной собакой без поводка и намордника на детскую площадку. Послал возмутившуюся этим бабку.
И, самое главное, облил эту бабку кипятком, который она несла непонятно куда и зачем (то что она хотела облить собаку - только предположение, если бы облила был бы факт, а так...)
Если бы не с ноги по кастрюле зафигачил, можно было бы сделать упор на случайность произошедшего, а так явный умысел проглядывает.

vuden

Добрыня Никитич
а затем послали бабку на %уй...
При детях не матерюсь. Перечитайте первый пост.

lenikg100

VadDm
Объективно:
Аффтор приперся с довольно крупной собакой без поводка и намордника на детскую площадку. Послал возмутившуюся этим бабку.
И, самое главное, облил эту бабку кипятком, который она несла непонятно куда и зачем (то что она хотела облить собаку - только предположение, если бы облила был бы факт, а так...)
Если бы не с ноги по кастрюле зафигачил, можно было бы сделать упор на случайность произошедшего, а так явный умысел проглядывает.

Ну короче, автору хана. Что бы он ни говорил, следствие не примет это как смягчающие аргументы. Так что пойдет конкретно по максимуму той статьи, которая применима в данном случае (например, нанесение ТТП или что там еще).

vuden

Хм... Представим, что изначально бабка не гуляла. Вся предыстория, это собственно лирика. Голые факты: Сидел, курил, собака бегала. Появилась бабка с кастрюлей кипятка. Попыталась облить собаку. В итоге при моем содействии облилась сама.
Мне надо было молча дождаться, пока мою собаку не сврят живьем, так что-ли?

bulawog

ИМХО, неправы оба. И бабка с кипятком, и автор, с собакой на детской площадке. У нас в ФРГ, к примеру, появление с собакой на детской площадке - автоматом 40 евро штраф.

rawmeathunter

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

vuden

Опять невнимательность. Это не детская площадка. Это территория бывшего детского садика, а ныне собеса. Представляет из себя пустырь с остатками беседок. Прав на нее нет ни у кого, по большому счету. Будем говорить уже тогда предметно. Я сидел на пустыре. То, что там еще гуляли дети - не делает его детской площадкой. Как и собачьей. Так что имело место нападение на пустыре. Нейтральной территории. Это уже официальная версия выстраивается.

VadDm

vuden
Хм... Представим, что изначально бабка не гуляла. Вся предыстория, это собственно лирика. Голые факты: Сидел, курил, собака бегала. Появилась бабка с кастрюлей кипятка. Попыталась облить собаку. В итоге при моем содействии облилась сама.
Мне надо было молча дождаться, пока мою собаку не сврят живьем, так что-ли?
А с чего это вдруг ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ что бабка хотела облить собаку? Она это словесно сделать обещала? Свидетели слышали?

Scorzeny

Думаю, до суда можно не доводить. ТТП там, уверен, не будет. Вообщем, лечение ей имхо справедливо было бы оплатить.

К автору единственный вопрос - была ли возможность отозвать собаку командой, когда бабка с кипятком подходила?

vuden

Замах кастрюлей с кипятком в непосредственной близости от животного. Если на вас молча замахнутся палкой - это тоже не считается угрозой - словесных-то не было. Чем палка принципиально отличается от кастрюли с кипятком?
Были как раз не угрозы. Налицо попытка нападения. Мамы были метрах в пяти, собачники подальше, но тоже на прямой видимости.

БЕГУН

vuden
К автору единственный вопрос - была ли возможность отозвать собаку командой, когда бабка с кипятком подходила?
Да она же у него дрессированная!

vuden

Scorzeny
Думаю, до суда можно не доводить. ТТП там, уверен, не будет. Вообщем, лечение ей имхо справедливо было бы оплатить.

К автору единственный вопрос - была ли возможность отозвать собаку командой, когда бабка с кипятком подходила?

А лечение моему животному она бы оплатила? Уверен, что нет. С какой стати я это делать буду?
Отозвать... ну представьте, животное бежит за палочкой, всё в игре. Она и так остановилась, увидев набегающую бабку, пытаясь сообразить в чем дело. Затем звучит команда, пока до нее дойдет, в чем дело и что делать, получит душ из кипятка. Секунды, секунды... Сам поздно заметил.
Вы же сами знаете, что на разные команды реагируют по разному. На "Стоять!" тормозит всеми четырьмя. На "Ко мне" сначала головой повертит, а где хозяин? Потом побежит только.
Ответ - Нет. Не успевал уже.

Русич

Срочно запретить в продаже кипяток, чайники и иные подручные емкости, в коих оная субстанция может быть приготовлена и применена!

Innuendo

Русич
Срочно запретить в продаже кипяток, чайники и иные подручные емкости, в коих оная субстанция может быть приготовлена и применена!

а пошутить в другом месте разве нельзя?

Дог

Кстати, а почему так все уверенны, что бабка бежала шпарить собаку? Бабка бежала шпарить собаковода и маленьких детей. С воплем "всех убью, одна останусь" О чем и надо писать заявление. Бабке же оплатить эвтаназию.

------------------
Lupus lupo homo est

БЕГУН

Дог
Кстати, а почему так все уверенны, что бабка бежала шпарить собаку? Бабка бежала шпарить собаковода и маленьких детей. С воплем "всех убью, одна останусь" О чем и надо писать заявление. Бабке же оплатить эвтаназию.
К чему все эти глупые посты? Автор попал на статью, бабка насмотревшись и начитавшись СМИ озверела. Вот и всё. Но автор неправ куда больше чем бабка.

lenikg100

Да, действительно. Шутки здесь неуместны - автору светит реальный срок (а не условный). Пусть 2-3 года, но всё же. Он ведь обычный человек, а не уркаган, для которого тюрьма - дом родной. Вы понимаете, господа, что такое для нормального человека, попасть хотя бы на 1 час, 1 день в заключение? Так что давайте посерьезнее, и не глумиться.

Дог

Почему глупые? Надо переломить дело в сторону собачника. Что возможно при помощи: адвоката, заявления в милицию, и наконец личной беседы с потерпевшей. Соответственно обвинения бабки должны быть как можно более серьезны. Потому как к ней и так симпатии по первоначалу будут. Их надо искоренять, выставить бабку в глазах следствия злобным чудовищем, которое само себя наказало. Возможно не лишне вооружившись подавителем диктофонов навестить старушку. С цветами, подарками и гостинцами. И приватно объяснить, что она старая, ей помирать скоро. Или очень скоро. Или она пожить все-таки хочет? Конечно осторожно надо, чтобы следов не осталось. Эффект двоякий: или действительно затухнет, или наоборот взбухнет. в идеале настолько, что вызовет сомнения в своей адекватности и вменяемости.

------------------
Lupus lupo homo est

lenikg100

Дог даёт гениальные советы. Воспользуйтесь ими, и Вам еще будет светить статья за угрозу убийства. А это уже серьезно ( с учетом того, что Вы уже нанесли ей повреждения и имели резон угрожать ей). А для следствия тут очень простое дело. У автора, с точки зрения закона, нет никаких смягчающих обстоятельств. Это хулиганка с нанесением ТТП или средней тяжести в чистом виде.

БЕГУН

Дог
Lupus lupo homo est
Вот уж действительно - человек человеку волк.

Торус

1. Бабка пришла на площадку уже без ребенка, но с кипятком.
2. Приближаясь к хозяину, стоявшему с собакой, она ТИХО, но злобно сказала:
- Щяс я тебя сварю, паскудника.

Мамаши не слышали, потому что сказала тихо.
А может и слышали...


lenikg100

БЕГУН
Вот уж действительно - человек человеку волк.

Бегун, цитируемая Вами фраза означает волк волку человек.

Дог

Воспользуйтесь ими, и Вам еще будет светить статья за угрозу убийства
Я же сказал, не при свидетелях. И даже с подавителем диктофона в кармане. Хотя и навряд ли таковой у ней будет. Бог с вами, какие угрозы? Приходил узнать, как старушка, с цветами и конфетами.
У автора, с точки зрения закона, нет никаких смягчающих обстоятельств. Это хулиганка с нанесением ТТП или средней тяжести в чистом виде.
а что его хотели обварить кипятком - это не в счет?

------------------
Lupus lupo homo est

Rinat74

vuden
А лечение моему животному она бы оплатила? Уверен, что нет. С какой стати я это делать буду?

Суд решит - будете. Не оплатите сами, придут и заберут. Про новые полномочия приставов слыхали?

В итоге при моем содействии облилась сама.

Даже не вдаваясь в саму ситуацию, сужу по Вашим словам... Пытаюсь представить со стороны как это выглядело. Психованная бабка (охотно допускаю, много их нынче), Вы молодецки посылаете её, на виду у молодых мамашек, потом "содействуете" ударом ноги (поставлен?), чтобы она облилась кипятком. Не вбок мавашей, как сделал бы я, а снизу. Может статься, что я неправ, но не верю.

Я вот всё понимаю, эмоции, собака считай член семьи, родное существо. Но неужели, млять, сердце не ёкает, когда представляете обваренную бабку? Племянник младший, грудничком ещё был, когда ему ингаляцию родители делали, дрыгнул ногой и ошпарился. Кожа с ног как чулки слезла. Как вспомню, так до сих пор содрогаюсь. А Вам каково? Всё равно?

Дог

Не вбок мавашей, как сделал бы я, а снизу
Да. и кастрюля летит на кого бог пошлет?

------------------
Lupus lupo homo est

Rinat74

Дог
Да. и кастрюля летит на кого бог пошлет?


И попутно выплёскивается содержимое. Куда? Да хз, меня там не было. Но я так понимаю, что дело не на демонстрации было, народ плечом к плечу не стоял?

Добрыня Никитич

kinjal
Уверен, Вы бы сделали так же.

Кинжал, Вы меня достаточно хорошо знаете, чтобы делать такие безапелляционные утверждения? Или всё же судите по себе?

Если все же говорить о том, как поступил бы я, то:
1. Я бы не стал гулять с собакой в месте, традиционно или исторически ставшим местом для игр маленьких детей.
2. В любом общественном месте я бы держал собаку на поводке либо в наморднике. Или в том и другом - одновременно.
3. Собаку без намордника и поводка я бы выпускал только на специальных площадках для выгула собак или на пустырях.
4. Если бы мне сделали справедливое замечание, я бы не стал доказывать человеку, что тот сам дурак, тем более - делать это в резких выражениях.

Ну как, отличаются мои ответы от Ваших предположений?

Дог

Стоял. Вокруг мамаши с детьми.

------------------
Lupus lupo homo est

lenikg100

бабке хана. автору хана. короче, дело - кранты.

lenikg100

Добрыня - от слова добрый.

Добрыня Никитич

lenikg100
Добрыня - от слова добрый.

Справедливо! 😊

Rinat74

Дог
Стоял. Вокруг мамаши с детьми.

Судим только со слов топикстартера. Заранее прошу прощения за мою возможную неправоту, но не верю, что нельзя было ситуацию проконтролировать. Бабка телепортировалась что-ли, что нельзя было по другому разрулить? Ситуация для меня неясна.

Dr. San

Ну и чего все так вскипятились?

Да, аффтар не прав изначально. Нормальный собачник всегда возьмет собаку на поводок, если граждане попросят об этом.

Но в данном случае, собака ни на кого не кидалась и никому не угрожала.
Т.е. действия бабки с попыткой ошпарить собаку явно неадекватны.

То, что аффтару удалось отбить кастрюлю с кипятком до того, как бабка вылила его на собаку - счастливая случайность. Мог и не успеть.

То, что кипяток достался самой же бабке - так ведь аффтар не намеренно обливал ее. Отобрав кастрюлю. Отсутствие умысла причинения ТП налицо(!!!)

А вот со стороны бабки умысел на жестокое обращение с животным - налицо.

Короче. Хороший адвокат и правильно сосатавленная заява на бабку спасут отца русской демократии...

ЗЫ. Неплохо заранее озаботиться коллективными показаниями свидетелей, которые могут подтвердить, что собака не представляла опасности, и бабка пыталась ошпарить ее кипятком.

В результате никому ничего платить не придется. Только адвокату.

ЗЫЫ. Не надо заниматься заумствованиями. СМ и прокурорские - не кретины.

Добрыня Никитич

vuden
При детях не матерюсь. Перечитайте первый пост.

Я не поставил кавычки. Вы порекомендовали ей купить намордник себе самой - разве это лучше?

Михаил Викторович

Поддержу мысль ДОГа...
Однажды я сбил на машине бабку. Заранее скажу, ее признали виноватой и она мне должна 600р за зеркало.

Короче, я тогда ездил на тонированой девятке. Не знаю как в Москве, а у нас к обладателям такого транспорта отношение предвзятое, ибо гопников не любят.

В общем, бабка требовала 100 000руб (она осталась инвалидом). Я в приватном разговоре без свидетелей ей объяснил, что в ее возрасте она может отравиться и ее найдут с топором в голове на лестничной площадке, мало ли наркоманов. И это не от того что я такой падонак злобный. Я ей предложил мировую, а ей надо было 100 тыщ, а не справедливость.

Так что бабке собачья смерть!

Предложи ей 10т.р. Если нет, то обвиняй ее в убийстве Кенеди, холокосте и геноциде евреев в палестине. Пусть тупая сука на сраке лет поседеет еще маленько.

Пардон за откровенность.
"Чет накатило"(с) Даун Хаус

Добрыня Никитич

Нужно не создавать своими руками почву для конфликтов. А если они возникают - то не раздувать их ещё сильнее.
К чему приводит обратная политика - автор рассказал. Ему светит, при худшем развитии событий, тюремное заключение. При лучшем - материальные издержки на адвоката, хождение по судам, новые конфликты с родственниками потерпевшей и с самой потерпевшей...

AU-Ratnikov

Рассматривая ситуацию в теории, старттопику административное предупреждение, бабке 1,5 года условно.
Рассматривая по жизни - все уйдет в корзину.

Urza

AU-Ratnikov
Рассматривая ситуацию в теории, старттопику административное предупреждение, бабке 1,5 года условно.

Кстати весьма справедливо ИМХО

kinjal

Добрыня Никитич
Кинжал, вы меня достаточно хорошо знаете, чтобы делать такие безапелляционные утверждения? Или всё же судите по себе?

Если все же говорить о том, как поступил бы я, то:
1. Я бы не стал гулять с собакой в месте, традиционно служащей место для игр маленьких детей.
2. В любом общественном месте я бы держал собаку на поводке либо в наморднике. Или в том и другом - одновременно.
3. Собаку без намордника и поводка я бы выпускал только на специальных площадках для выгула собак или на пустырях.
4. Если бы мне сделали справедливое замечание, я бы не стал доказывать человеку, что тот сам дурак, тем более - делать это в резких выражениях.

Ну как, отличаются мои ответы от Ваших предположений?

Я сужу по тому, что посты Ваши производят впечатление вменяемого и уважающего себя человека.
У меня самого была колли, и у многих знакомых тоже. Эта порода по характеру--живая игрушка. Собака тренирована, послушна, при хозяине, ухожена, здорова и добра. Все ей только рады. И тут находится какое-то истеричное чмо, поносящее хозяина и собаку НИ ЗА ЧТО. Вы думаете ей действительно мешала собака? Глупости! Это характер, характер теток, орущих на нормальных людей в транспорте, усугубленный возрастом.
КАК МОЖНО даже будучи злым на хозяина (ах он сволочь, не слушает, что ему говорят, мать-перемать!) хватать кастрюлю крутого кипятка с осознанной целью сварить заживо добрую и доверчивую собаку, не сделавшей ей ничего дурного?!!! Не хватать палку, не бросать даже камнями, а ВАРИТЬ! Я это НЕ ПОНИМАЮ, хоть убейте! Это чудовище получило свое целиком заслуженно--ровно то, что она сама хотела сделать, даже меньше, т.к. собаку, тем более длинношерстную, после кастрюли кипятка пришлось бы просто усыплять.

Rinat74

Добрыня Никитич
Нужно не создавать своими руками почву для конфликтов.

vuden
Мое терпение кончается и я ее просто посылаю в жопу с пожеланием купить самой себе намордник под хохот мам.

Это ж не @#аться какое остроумие у человека. Ну дык, весна, мамашки молодые ржут, понятное дело...

kinjal

AU-Ratnikov
Рассматривая ситуацию в теории, старттопику административное предупреждение, бабке 1,5 года условно.
Развейте теорию, пожалуйста.

AU-Ratnikov

kinjal
Я сужу по тому, что посты Ваши производят впечатление вменяемого и уважающего себя человека.
У меня самого была колли, и у многих знакомых тоже. Эта порода по характеру--живая игрушка. Собака тренирована, послушна, при хозяине, ухожена, здорова и добра. Все ей только рады. И тут находится какое-то истеричное чмо, поносящее хозяина и собаку НИ ЗА ЧТО. Вы думаете ей действительно мешала собака? Глупости! Это характер, характер теток, орущих на нормальных людей в транспорте, усугубленный возрастом.
КАК МОЖНО даже будучи злым на хозяина (ах он сволочь, не слушает, что ему говорят, мать-перемать!) хватать кастрюлю крутого кипятка с осознанной целью сварить заживо добрую и доверчивую собаку, не сделавшей ей ничего дурного?!!! Не хватать палку, не бросать даже камнями, а ВАРИТЬ! Я это НЕ ПОНИМАЮ, хоть убейте! Это чудовище получило свое целиком заслуженно--ровно то, что она сама хотела сделать, даже меньше, т.к. собаку, тем более длинношерстную, после кастрюли кипятка пришлось бы просто усыплять.

Позволю себе предположить что Добрыня просто откровенно не знает что такое нормальная коляха.
Такие игры с детьми как описано с коляхами обычное дело, порода это такая.

spec

Высскажу строгое ИМХО. Блин, коллекция вредных советов налицо.
Не надо подключать "закон улиц" и методы имени "бригады" из 90-х годов, хотя бы потому, что они работаю в обе стороны. В ерундовом деле, которое может вообще не закрутится никак, можно поиметь такой геморрой, что потом жизнь не мила будет.
Откуда советчики знают, кто родственники и друзья у этой тетки с кипятком? А если автор потом сам окажется в колодце с проломленной головой или в камере надолго?
Здесь широкие перспективы для работы в правовом поле, т.к. никак не получится у тетки придумать причину, по которой надо идти на детскую площадку (полную детей) с кипятком, тем более свидетели все поголовно на стороне автора. Вот и надо работать в этом направлении, а перво-наперво снять свои ожоги в травме или БСМЭ.

NName

одна из "популярных" самооборонных тем...

пора уже подобные рассматривать по простому алгоритму - животные сами по себе - милые создания, но если владелец - мудак - то при наличии собаки - это будет заметно вдвойне.

в данном случае - что помещало автору уйти с территории, которая не является "местом выгула собак", при недовольстве окружающих? гордость? самолюбие?

насколько неадекватна бабка (а это только со слов автора), настолько неадекватен и автор.


Borion

Сначала думал не высказываться, но все-таки захотелось и свое мнение добавить к другим. Совершенно очевидно, что в сложившейся ситуации не правы оба: и vuden, и бабка. Посторонний человек не знает, какая собака хорошая и прекрасная и имеет полное право не верить ее владельцу на слово. Соответственно, все заявления "она не кусается, она только понюхает" и т.п. владельцу лучше оставлять при себе или высказать их, но просьбу взять собаку на поводок выполнить в любом случае. Даже если она выражена в грубой форме. Потому как, я думаю, последствия произошедшего для владельца на порядок неприятнее, нежели чем просто слова неадекватного человека. Но, как ни странно, в этой ситуации я в большей степени на стороне vuden'а, т.к. считаю, что бабка действовала неадекватно и имела умысел на причинение серьезного вреда здоровью собаки. Думаю, что будучи на его месте, действовал бы также в плане выбивания кастрюли ногой. Правильными действиями бабки был бы вызов наряда милиции (уж коли она сходила домой и скипятила целую кастрюлю воды, то с тем же успехом могла бы и сделать звонок в милицию) и уже милиция должна была бы разбираться с владельцем собаки. Поэтому, однозначно, как правильно сказано выше, наказание должны понести оба участника конфликта, но бабке наказание должно быть более суровое. Впрочем, она себя уже сама наказала, как говорится "не рой яму другому - сам в неё попадёшь".

TigroKot-2

Жалко что это была всего лишь кострюля а не ведро 😊

Михаил Викторович

spec, хорошие советы...
Только надо понять автора... Если бы такая хрень приключилась бы со мной, то меня можно было бы остановить только танком. Срал бы я на сыновей и прочих пальцегнущих чертей. Я так говорю, потому что по мамаше видно ее детей, тупорылых бестолочей и быдла...

"Во мне бушует жажда мести
Он мне на сто продал, а не на двести,
Но я не буду бить его по ляхе.
Пускай на сто продал, но за-то мягкий..."(С)Гоп-новости. Красноярск.

NName

да и вообще, чё только не бывает - весной (и осенью)...

😛


NName

Михаил Викторович
а внуков - видно?

Михаил Викторович

Внуков точно не видно. Мой сын точно не похож на дедушек и бабушек характером 😛
Правда у меня собаки нет, я их недолюбливаю. но любовь хозяика к своей животине понимаю на все 100. У меня крыса 😊

Dr. San

NName
одна из "популярных" самооборонных тем...

пора уже подобные рассматривать по простому алгоритму - животные сами по себе - милые создания, но если владелец - мудак - то при наличии собаки - это будет заметно вдвойне.

в данном случае - что помещало автору уйти с территории, которая не является "местом выгула собак", при недовольстве окружающих? гордость? самолюбие?

насколько неадекватна бабка (а это только со слов автора), настолько неадекватен и автор.

В данном случае, "место, не являющееся местом выгула собак" не является и "местом выгула детей".
Т.е. это не "детская площадка", где можно требовать "убрать неагрессивную животину". Это некая нейтральная территория, где все гуляющие должны договариваться миром.

Была у меня ротвяха (померла три месяца назад 😞). Она не переносила детские вопли. Дети ведь визжат не по делу, играя, а соба воспринимала это за чистую монету, и кидалась защищать "обижаемых".
Поэтому всегда выгуливали рота на поводке и в строгаче.

Но вот агрессивную колли представить себе не могу. Так что прекрасно понимаю аффтара темы.

Nemez

+1 за автора

Добрыня Никитич

В школьном возрасте я проводил большую часть летних каникул в деревне. Так вот, у одного из дачников была колли (взрослый самец). Доброй она совершенно не была, рычала на людей без повода. (Кстати говоря, её также выгуливали по центральной улице деревни без поводка и без намордника. 😊 )
Скорее всего, та колли - исключение из правил, но реально существовавшее.

Какой бы собака не была доброй (в обычной ситуации) - это всё-таки зверь. Существо с отсутствием полноценного разума, лишенное морально-этических принципов, действующее прежде всего под влиянием инстинктов.
Ну и, как минимум - собака не осознает, что на детской площадке (или месте, служащем в качестве таковой) нельзя гадить и мочиться. А дети не осознают - в силу своего возраста - то, что собачьи экскременты нельзя трогать руками, наступать на них, падать в них и т.д.

Владелец может верить в "доброту" своей собаки, окружающие же не обязаны это мнение разделять и подвергать своих детей опасности нападения ЗВЕРЯ (пусть и одомашненного).

Бабка не была права по форме - грубо (если верить автору) потребовав увода им собаки с традиционного места игр детей. Я бы на его месте молча ушел (хотя, как писал ранее - я бы просто и не приходил туда с собакой). Молча - потому что, если бы он сказал бабке на прощание что-то типа: "В 90 лет не мешало бы уже научиться всё-таки вежливости!" - она вполне справедливо могла бы парировать: "А Вам в Вашем возрасте не мешало бы знать, что собак в общественных местах выгуливают на поводках и в намордниках!". Автор же вообще не предпринял действий, чтобы увести оттуда собаку - в более подходящее для этого место, а, вместо этого, стал предлагать бабке купить самой себе намордник! Бабка была не права в том, что избрала грубую форму обращения к автору, ну а он продолжил её линию поведения!
Не раздувать конфликт стоило ещё хотя бы потому, что его свидетелями были дети.
В результате - бабке недвусмысленно сказали о том, что она сама - как собака. И вдобавок вынудили увести своего внука (-ов) с традиционного места прогулок детей. Она разозлилась до предела и решила адекватно (по её мнению) ответить автору...
Я её не оправдываю, но вижу, что далеко не всё тут однозначно.

NName

Dr. San
тема "поплывёт", если начнём делится своими представлениями о собаках. я например читал где то статистику, что самые "кусачие" собаки - это спаниеэли (казалось бы - охотничья порода, но при неправильно содержании - всё возможно).

а насчёт того, должна ли на той территории собака находится на поводке, вопрос тоже неоднозначный.

пс. опять таки вернусь к тому, с чего начал - собака, лишь отражение того, что представляет собой хозяин. например иногда замечал, как выводят погадить мопса на детскую площадку. я конечно понимаю, что собака - дитё для хозяина, но любая здравомыслящяя мамаша отведёт своего малыша для этого за территорию площадки. здесь же, с утра пораньше, пока никого нет - мопс полноправный засиратель всей территории городка...

AU-Ratnikov

kinjal
Развейте теорию, пожалуйста.

В самом общем виде.
Старттопик виноват что собака была без поводка, но с учетом породы, общественности - мамаш и детей - максимум это формальное наказание, т.е. предупреждение, или даже можно и построже - штраф 10 рублей.
Бабка, здесь - как развернуть, покушение на здоровье старттопика, окружающих детей и мамаш ну и наконец на собственность - собаку, с довеском в особо циничном виде и особо зверской жестокостью - кипятком - на глазах у детей играющих с этой ласковой собакой-нянькой.
Была б не бабка, срок был бы и побольше и не условный.

Скажете бабка ошпарена в результате действий старттопика? Так он пытался предотвратить, ну получилось как получилось, то ли поскользнулся то ли промахнулся в волнении ... а намерений бабку шпарить, никто у него не усмотрел, да и кипяток именно ведь бабка а не старттопик с заранее продуманным планом-умыслом на злодейство принесла.

Дог

Хозяин колляхи может и не прав. Но бабка неправа по самое нехочу. И огребла справедливо. Кстати если говорить о традиционности то сказанно, что собака там ранее гуляла, и никому не возмушало. А тут пришла не пойми какая тетка и стала устанавливать свои порядки. С чего?

------------------
Lupus lupo homo est

Caleb

у обоих обострение и оплав мозга.

да какая бы собака не была. попросили убрать - убери (а то конечно заипись - "оне неуважают мой ниипательский авторитет - поэтому я не уберу собаку"). был у меня знакомый кадр с такой же добрейшей и тренированой собакой. и однажды собака кинулась на мужичка (странноватый мужичек - на него вообще все собаки кидаются) два удара ножом и нет собаки. а ведь мужик из далека просил придержать собаку.

к тому же не надо забывать что у всех свой психика. есть люди которые собак даже карманных боятся ПАНИЧЕСКИ.

если честно бабки доварить, автора повесить, собаку усыпить.

ЗЫ. У самого две собаки.

Дог

Кстати защитников бабки не смущает, что она принесла опасный предмет на площадку? А вот промахнулась бы, или подскользнулась, и на ребенка вылила бы? Тогда как?

------------------
Lupus lupo homo est

NName

Caleb
если честно бабку доварить, автора повесить, собаку усыпить.

всё таки есть на свете справедливость 😀

Urza

Дог
Кстати защитников бабки не смущает, что она принесла опасный предмет на площадку? А вот промахнулась бы, или подскользнулась, и на ребенка вылила бы? Тогда как?

А "тогда" защитники бабки не рассматривают видимо.

Дог

Скажу с третьей стороны. Если бы я выгуливал там ребенка, я бы просто одел бы эту кастрюлю бабке на голову. Ибо собака извесная, нормальная, да и не в ней дело. а дело в непойми насколько нормальной тетке, принесшей на детскую площадку кипяток, и собирающейся шпарить а еще не извесно кого.

------------------
Lupus lupo homo est

NName

а если бы у бабки были яйца?..

AU-Ratnikov

Добрыня Никитич
В школьном возрасте я проводил большую часть летних каникул в деревне. Так вот, у одного из дачников была колли (взрослый самец). Доброй она совершенно не была, рычала на людей без повода. (Кстати говоря, её также выгуливали по центральной улице деревни без поводка и без намордника. 😊 )
Скорее всего, та колли - исключение из правил, но реально существовавшее.

Какой бы собака не была доброй (в обычной ситуации) - это всё-таки зверь. Существо с отсутствием полноценного разума, лишенное морально-этических принципов, действующее прежде всего под влиянием инстинктов.
Ну и, как минимум - собака не осознает, что на детской площадке (или месте, служащем в качестве таковой) нельзя гадить и мочиться. ...
...

Та собака, только не самец, а кобель (уж извините 😊 ) о которой Вы написали, с точки зрения кинологии к породе колли имеет очень относительное отношение, это выродок, ублюдок, племенной брак, т.е. собака не имеющая права именоваться породной и иметь потомство. Таковы кинологические правила и международные и российские (то что как и любые другие нормы и правила в России их слабо соблюдают - это другой вопрос.). По стандарту колли - собака-нянька, своими словами.

Человек - это вообще то тоже зверь, и, он более опасен и непредсказуем чем собака, достаточно часто у человек, - это "Существо с отсутствием полноценного разума, лишенное морально-этических принципов, действующее прежде всего под влиянием инстинктов.".
Также совсем не редкость такой человек, который "как минимум - ... не осознает, что на детской площадке (или месте, служащем в качестве таковой) нельзя гадить и мочиться.".

Дог

если бы у бабки были яйца?..
Хм. Хорошая идея. Не надевать кастрюлю, а опустить туда её яйца? Уважаю.

------------------
Lupus lupo homo est

ag111

Caleb
был у меня знакомый кадр с такой же добрейшей и тренированой собакой. и однажды собака кинулась на мужичка (странноватый мужичек - на него вообще все собаки кидаются) два удара ножом и нет собаки. а ведь мужик из далека просил придержать собаку.

Вот это один из важнейших моментов взаимоотношения собаковладельцев и людей.

Есть люди с астмой, больные с нехорошим запахом, энцефалитники, с плоскостопием и др. нарушениями опорно-двигательного аппарата, с очень плохим зрением, психически больные итд итп. Все ли собаковладельцы уверены, что их собака не будет устанавливать свои порядки в таких случаях ???

Или их собака всегда права ??? И таких людей надо просто уничтожить, в том числе и больных детей ??? Может бабка о своем внуке больше знает, чем собаковладелец ???

Luddit

Автор хотел взять собаку на поводок, бешеная бабка напала на него, используя в качестве оружия заранее приготовленную кастрюлю с кипятком, автор смог самооборониться, не имея никакого оружия и пострадал от действий бабки.

Rinat74

Дог
Кстати защитников бабки не смущает, что она принесла опасный предмет на площадку? А вот промахнулась бы, или подскользнулась, и на ребенка вылила бы? Тогда как?

Я не защитник бабки, таких сам навидался вдосталь, почему охотно и верю в её маловменяемость. А что и как там было бы никто не знает, на данный момент всё так, как получилось.

Мужики, а вы сами себя-то слышите? Попробуйте свои посты с позиции стороннего читателя воспринять. Я понимаю, оружейный форум, всё такое... Какие там советы-то были насчёт бабки? Вы людоеды чтоль? Не боитесь лет через 40-50 попасть в такую ситуацию? "Я ж крутой САМООБОРОНЩЕГ был, а меня нах посылают, да ещё и намордник советуют прикупить. Ща я вам ужо..."

kinjal

Попробуйте свои посты с позиции стороннего читателя воспринять
Я покамест на своей позиции, чего и другим советую 😛

А вообще, не боюсь. Я и через 50 лет буду помнить, что человек существо опасное и конфликтовать с ним без нужды смысла нет. Соответственно, как и сейчас, буду вежлив.

ag111

Здесь обсуждался случай, когда "добрая" хозяйская собачка травила слабовидящего старика с ревматизмом, не пускала в магазин сходить, пока он ее на своем участке не грохнул.

Ничего, кто-то из вас до старости тоже доживет 😉

AU-Ratnikov

ag111

Вот это один из важнейших моментов взаимоотношения собаковладельцев и людей.

Есть люди с астмой, больные с нехорошим запахом, энцефалитники, с плоскостопием и др. нарушениями опорно-двигательного аппарата, с очень плохим зрением, психически больные итд итп. Все ли собаковладельцы уверены, что их собака не будет устанавливать свои порядки в таких случаях ???

Или их собака всегда права ??? И таких людей надо просто уничтожить, в том числе и больных детей ??? Может бабка о своем внуке больше знает, чем собаковладелец ???

Важнейший момент здесь это неистребимая тяга и тех и других наплевав на Закон да и не зная его собственно разбираться с оппонентами так сказать в меру собственных сил и понятий.

PS: во времена СССР, бабка это за такой пассаж, освободила бы жилплощадь мигом, переехав не в отнюдь не в места заключения, - в "дурку". Опять же очередь на получение жилья продвинулась бы.

Дог

Даже если и знает, внука то она уже увела. Вопрос, какого выскочила с кастрюлей?

------------------
Lupus lupo homo est

ag111

Если крысу загнать в угол, то это бывает опасно. Переехали на новое место, а опять внуку на улицу не выйти.

PRINCIP

NName
а если бы у бабки были яйца?..

... то это был бы дедка. 😀

Пардоньте за офф...

При всей моей нелюбви к бродячкам - обожаю мопсов, колли и других адекватных человеколюбивых собачек.
Автору - поаккуратнее с людьми с неуравновешенной психикой.
Не можешь перекричать - убей сразу... 😛

msdn

vuden, пишите первым заяву на неё, тем более у вас есть свидетели.
а колли - я не могу в принципе представить, чтобы такая собака могла проявить агрессию. У нас во дворе раньше постоянно выгуливали несколько таких собак (одна семья их разводила), так все дети с ними играли и никогда никаких проблем не было.

Metanol

AU-Ratnikov

Та собака, только не самец, а кобель (уж извините 😊 ) о которой Вы написали, с точки зрения кинологии к породе колли имеет очень относительное отношение, это выродок, ублюдок, племенной брак, т.е. собака не имеющая права именоваться породной и иметь потомство. Таковы кинологические правила и международные и российские (то что как и любые другие нормы и правила в России их слабо соблюдают - это другой вопрос.). По стандарту колли - собака-нянька, своими словами.

Человек - это вообще то тоже зверь, и, он более опасен и непредсказуем чем собака, достаточно часто у человек, - это "Существо с отсутствием полноценного разума, лишенное морально-этических принципов, действующее прежде всего под влиянием инстинктов.".
Также совсем не редкость такой человек, который "как минимум - ... не осознает, что на детской площадке (или месте, служащем в качестве таковой) нельзя гадить и мочиться.".

Да ладно байки рассказывать

я отдыхал лет 7 назад у родственников под владимиром, у соседа молодого парня была колли кобелек, еще пара детей у него была по 1году двойняшки, так вот пока ходишь ногами эта колли была просто милейшая собака, и с детьми игралась и ко мне лезла чтобы погладили, а вот как что-то движется у собаки начисто срывало крышу, если я садился на мото норовила за ногу укусить, хотя прекрасно меня знала, гонялась за всеми авто, даже за электричками и поездами гонялась станция недалеко была

Кобель породистей некуда

spec

Обсуждается то вторая часть истории, а там по моему обсуждать и нечего.
Вряд ли можно назвать адекватным и социально не опасным поступком бегать по детской площадке с кастрюлей кипятка с целью обварить колли.
А автору, на мой взгляд, в первую очередь не делает чести обматюгание женщины, неправильно это. Но собственно к делу это отношения уже не имеет, это было ДО. Вот если бы вышел ее муж и дал автору по лицу за оскорбление, то еще можно было бы обсуждать, а забеги за добродушным песиком с кипятком рядом с детёнышами - это уже клиника, по моему скромному мнению, вряд ли здесь могут быть несколько мнений.

Андрей85

Имеет смысл без лишнего шума опросить соседей на предмет возникновения конфликтных ситуаций и вообще поведения бабки. Лучше если это сделает сторонний человек (тот же адвокат).

Насчет отсутствия умысла - не факт. Можно трактовать так: шла бабка с кипятком, автор её увидел и из мести е..нул ногой по кострюле.

ag111

spec
Вот если бы вышел ее муж и дал автору по лицу за оскорбление, то еще можно было бы обсуждать, а забеги за добродушным песиком с кипятком рядом с детёнышами - это уже клиника,

Орригинально, т.е. мужику с ружьем можно, а слабой старой больной женщине применять доступные ей средства это уже клиника ???

Ну не хочу оценивать Ваше психическое здоровье и мировоззрение...

Андрей85

ag111
а слабой старой больной женщине применять доступные ей средства это уже клиника ???
Откуда Вы знаете, что она слабая, старая, больная. Те которые орут обычно здоровые как быки.

D!m@n

Целиком и полностью поддерживаю автора темы.
Хотя история крайне неприятная, т.к. видно, что бабка из скандалистых, и жаловаться будет точно...

P.S. Псинка у штурмбаннфюрера очаровательная 😊

Rinat74

kinjal
Я покамест на своей позиции, чего и другим советую 😛

А вообще, не боюсь. Я и через 50 лет буду помнить, что человек существо опасное и конфликтовать с ним без нужды смысла нет. Соответственно, как и сейчас, буду вежлив.

Вот о том и речь. Автор нарисовал себе проблемы на ровном месте. Порисовался перед девахами?

А про людоедские советы я так и не понял. Может я чего-то упустил в этой жизни? Бабка, будем считать, неадекватна. А советчики? С этими всё нормально, ага? Вот такой настрой у народа. Потом читаем как ребёнка новорожденного на помойке нашли, как сын мать убил да расчленил, про маньяков-насильников, и эдак удивлённо друг друга вопрошаем, мол, откуда отморозки такие берутся. Легко представляю себе советчика в образе старичка, сжимающего кулачонки в бессильной злобе. Эх, вот раньше бы я...

Одно замечание - всё рубилово здесь строится на одном допущении, что всё было именно так, как описал автор.

spec

ag111

Орригинально, т.е. мужику с ружьем можно, а слабой старой больной женщине применять доступные ей средства это уже клиника ???

Ну не хочу оценивать Ваше психическое здоровье и мировоззрение...

Что можно мужику с ружьем?
Если бы мужик с ружьем бегал по детской площадке между детьми, постреливая в колли, это была бы тоже клиника.
Здесь однозначное несоответствие между причиной и методом. Представьте себе, кто-нибудь кому-нибудь в автобусе наступит на ногу, а тот в отместку выйдет на следующей остановке и сожгет автобус. Это как, нормально будет?
Вот и здесь тоже.
Да и даже без детей, это не метод. Обваривать, стрелять и т.д. можно злобную, опасную собаку, а добродушную, если уж так надо выселить ее откуда-то (хотя это представляется сомнительным, если столько других родителей не против) - ну есть же нормальные методы, участковый, например, и т.д. Конечно, это намного труднее, чем поливаться кипятком, кислотой, с ружьем бегать, и т.д. - но на то мы и люди, чтобы соизмерять цели и средства.
Если меня кто-то пошлет в жопу, когда я буду хоть сто раз прав, вряд ли я сразу побегу сворачивать грубияну шею, скорее всего я отвечу десятикратнрой грубостью, и только. Если меня кто-то толкнет, я не буду его резать на месте, а просто немного применю силу или ГБ. И т.д. А если кто-то считает, что по пустяковому поводу можно творить что-угодно, то это, как я уже говорил, клиника.

хвост257

Позиция форума я так уже определилась и все советы даны...
Теперь хотелось бы послушать топикстартера о развитии событий...

Rinat74

Андрей85
Откуда Вы знаете, что она слабая, старая, больная. Те которые орут обычно здоровые как быки.

У меня тётка есть, старшая мамина сестра, ей за 70 уже. Всё на сердце жалуется, так ей плохо, так плохо. Ага... Мама рассказывает как она парится в бане, уши вянут, всё сёстры разлетаются махом. 😊

spec

Откуда развитие событий в воскресение вечером?
Завтра может чего новое и известно будет.

Кирдык

Читать все посты лень.
По сути первого поста: автор не прав, что гуляет без поводка. А если уж без поводка, то намордник нужен собачке. Если мамашки из двора привыкли так к этой собаке, то это не значит, что новый человек в "песочнице" интуитивно должен знать, что собака дрессирована и безобидна.
У самого есть собака, добрая и неагрессивная, но это не позволяет мне отпускать собаку где попало и тем более во дворе, где гуляют дети, т.к. я понимаю, что некоторые люди из-за моей собаки могут испытывать дискомфорт. Я сам не перевариваю, когда какая-нибудь собака пытается ко мне приблизиться даже ради интереса, ведь я не знаю что у нее на уме, а доводы хозяев мол "она не кусается" меня мало интересуют и они мало убедительны для меня. Нарушение моего личного пространства пресекается сначала словесно (предупреждение хозяину собаки), далее, если 0 эмоций со стороны собаки и хозяина-животного, в ход идут «гуманные средства».

Luddit

Андрей85
Насчет отсутствия умысла - не факт. Можно трактовать так: шла бабка с кипятком, автор её увидел и из мести е..нул ногой по кострюле.
А какая цель в принципе может заставить выйти во двор с кастрюлей кипятка?

spec

Luddit
А какая цель в принципе может заставить выйти во двор с кастрюлей кипятка?

Остудить его наверное 😀

AU-Ratnikov

Metanol

Да ладно байки рассказывать

я отдыхал лет 7 назад у родственников под владимиром, у соседа молодого парня была колли кобелек, еще пара детей у него была по 1году двойняшки, так вот пока ходишь ногами эта колли была просто милейшая собака, и с детьми игралась и ко мне лезла чтобы погладили, а вот как что-то движется у собаки начисто срывало крышу, если я садился на мото норовила за ногу укусить, хотя прекрасно меня знала, гонялась за всеми авто, даже за электричками и поездами гонялась станция недалеко была

Кобель породистей некуда

Породистей некуда, это как? Качества породистости - подтверждены?
Породистее некуда, - это когда титул чемпион мира, ну или хотя бы Европы ...

spec

Кстати, зная свойства кипятка, представляется вероятным, что его температура к моменту события уже прилично упала, и ожоги были не особо серьезными. Возможно, 1-2 степень просто, т.е. практически полностью обратимые поражения.

Добрыня Никитич

Caleb
если честно бабки доварить, автора повесить, собаку усыпить.

😀

"Занесть в летописи!"

Андрей85

Luddit
А какая цель в принципе может заставить выйти во двор с кастрюлей кипятка?
Куст какой-нибудь облить в дезинфекционных целях, вылить, т.к. дома канализация засорилась, отнести знакомому (закомой).

chanoz

Собака была любимица детворы, не стоит об этом забывать. И мамаши детишек не высказывали против данной собаки гневных речей. А бабка выскочила с кастрюлей кипятка просто потому, что была полностью уверенна, что облитие кипятком собаки ей сойдёт с рук в силу возраста, с таким же успехом она(бабка)может полезть драться если ей не уступят место в транспорте. И не надо говорить на собаку, которая развлекала ,а не кусала.

glas_naroda


Даже если и знает, внука то она уже увела. Вопрос, какого выскочила с кастрюлей?

Например, чтобы впредь всякие придурки не выгуливали своих милых, послушных песиков на детской площадке без поводка и намордника. Аффтара Русским языком просили, а он послал подальше. За что и получит заслуженных проблем на свою задницу: если у старушенции или ее родственников мозги есть, жизнь аффтара может ОЧЕНЬ сильно измениться уже очень скоро.

Лично насмотрелся на безмозглых хозяев, у которых питомцы "добрые, не кусаются и вообще никого не трогают, понюхают/полают и уйдут". Не далее, чем несколько месяцев назад, имел неосторожность прогуляться по Таврическому саду утречком, часов в 9. Не знал тогда, что собачники со всех окрестностей выгуливают там в это время своих сплошь добрых и безопасных питомцев без поводков и намордников. Один такой двортерьер вылетел из кустов и побежал с недобрым лаем на меня; остановился только при виде ножа; хозяйка даже не почесалась: стояла в 20м и кричала, что "он не кусается". Если б на "не кусающуюся" псину не налетела стайка местных бездомных собак, кто-то из нас, вероятно, получил бы серьезные ранения.

Посему, когда аффтар будет получать люлей от нашего славного правосудия, это будет заслуженно и справедливо. И бравые соратники-собачники, как только им напомнят об уголовной ответственности за дачу ложных показаний, немедленно аффтара заложат с потрохами. Ибо храбрые в большинстве своем только пока их кто посильнее за жопу не схватит.

БЕГУН

Dmitry_SD
Вся история -- гавно.
Очень красноречиво показывает жизнь нынешних россиян.
На всех вокруг насрать, потому что я типа сам решаю, добрая у меня собака или нет.
+1
Да показали себя сегодня наши форумчане многие не с лучшей стороны, а вот если "Бабке" в глаза кипяток попал, и она станет инвалидом или ещё чего, да и так автору хреново будет.

Luddit

Андрей85
Куст какой-нибудь облить в дезинфекционных целях, вылить, т.к. дома канализация засорилась, отнести знакомому (закомой).

Покажите куст, покажите заявку в ЖЭК, назовите имя знакомой и по чьей инициативе несли...

Raider FM

Бабке наука будет по-любому, чай не в европах живем, я считаю что ей повезло что ногами не забили за угрозу в отношении собачки, поделом ей.

ПС без шуток надеюсь, что ее родственники не дадут дело спустить на тормозах.

Добрыня Никитич

AU-Ratnikov

Та собака, только не самец, а кобель (уж извините 😊 ) о которой Вы написали, с точки зрения кинологии к породе колли имеет очень относительное отношение, это выродок, ублюдок, племенной брак, т.е. собака не имеющая права именоваться породной и иметь потомство. Таковы кинологические правила и международные и российские (то что как и любые другие нормы и правила в России их слабо соблюдают - это другой вопрос.). По стандарту колли - собака-нянька, своими словами.

Человек - это вообще то тоже зверь, и, он более опасен и непредсказуем чем собака, достаточно часто у человек, - это "Существо с отсутствием полноценного разума, лишенное морально-этических принципов, действующее прежде всего под влиянием инстинктов.".
Также совсем не редкость такой человек, который "как минимум - ... не осознает, что на детской площадке (или месте, служащем в качестве таковой) нельзя гадить и мочиться.".

Все вёрно, согласен с Вами!

Другое дело, что человеческое существо изначально рассматривается, как полноценный разумный Хомо Сапиенс. И относиться к нему, как к существу с отсутствием полноценного разума, лишенному морально-этических принципов, действующему прежде всего под влиянием инстинктов - полноценные Хомо Сапиенс начинают лишь тогда, когда он это проявит. То есть тогда, когда он реально, на практике, поступит не как человек, а как агрессивное животное. Пока же он не начал поступать не как человек - к нему относятся именно как к человеку.
А вот животное всегда воспринимается как животное, как зверь - поскольку изначально является животным и человеком стать не может по определению. Неагрессивное поведение - это результат многовековой селекции, но нет никакой гарантии, что зверя не переклинит неожиданно для хозяина. И мы все знаем немало примеров, передаваемых сайтами новостей, когда домашние собаки загрызали кого-то из членов семьи (как правило - детей). Так что...
В тех же США, которые, на мой взгляд, являются положительным образцом законодательства и правоприменительной практики по отношению к своим собственным гражданам - собака, бегающая без поводка и намордника, может быть застрелена на месте любым полицейским, ставшим свидетелем этого. И это - справедливо.
Бегает "добрая" собачка в общественном месте. По дорожке бежит бегун, едет на роликовых коньках или на велосипеде спортсмен. "Добренькая" собачка моментально из инстинкта преследования вцепляется, если успеет, такому спортсмены в ногу. Или, в лучшем случае, начинает за ним бежать и лаять. Зачем человеку это нужно? Он бежит/едет, у него хорошее настроение, он отключился от проблем, следит за свои дыханием - и тут на него пытается напасть зверь?

M@DnE$$

Mr. Grin
Если вы хотите чтоб вас, вашу собаку уважали, начните с уважения сами.

То, что собака добрая - можете утверждать лишь вы. А если у неё переклинит что, и она прихватит очередного малыша, которые по её мнению не правильно играет с ней палкой - что вы скажете? Типа "ой... я не знаю почему так получилось, она всегда добрая была, наверное малыш неправильно себя повел"

У женщины сработал материнский инстинкт. Если вы его не понимаете, то хотя бы просто уважайте. Прицепили бы в этот раз собаку на поводок - конфликт бы был закончен. А вы её послали, представ перед ней очередным ... пользующимся вседозволенностью и бездействием наших СМ. И часто понимая свою бесправность и беззащитность в этом мире, простые люди делают совершенно безумные поступки (как этот вариант с кипятком).

Надеюсь что женщина не останется изуродованой до конца жизни, а СМ не окажутся столь продажны, чтоб вы так просто отмазались от этого дела...

ППКС

spec

Вообще, если посмотреть издалека, по пустяковому поводу:
1) 1 человек получил ожоги с неясными последствиями
2) 1 человек получил геморой с законом с неясными последствиями
3) неизвестно сколько человек, в т.ч. детей, получили психологические травмы от созерцания этих разборок
4) много денег налогоплательщиков и времени врачей и СМ затрачены на лечение пострадавшей и будут затрачены на разбор полетов
Плюсов скорее всего никаких ни одна сторона не получила.

Добрыня Никитич

ag111
Ничего, кто-то из вас до старости тоже доживет 😉

"КТО-ТО"... Оптимистичный прогноз, однако! 😀

mr. MAK 9PA

Автор не прав. (послал бабку)
Бабка не права. (решилая вскипятить собаку)
Собака не права. (забыла дома одеться:намордник и ошейник)
Автору возможно светит срок, бабке может инвалидность - кстати а если у бабули случится что с сердцем или инсульт, проведут обследования выявят причинно-следственную связь между купанием в кипятке и осложнением со здоровьем и всё статья круче будет.
Автору совет: идти к бабуле с цветами шоколадом и договариваться, ибо нех!
Вот всю жизнь знал что ВЕЖЛИВОСТЬ РУЛИТ!!!!!

mr. MAK 9PA

Добрыня Никитич
ag111Ничего, кто-то из вас до старости тоже доживет "КТО-ТО"... Оптимистичный прогноз, однако!
ВАЛЯЛСО!

Yakov1970

БЕГУН
Dmitry_SD

Вся история -- гавно.
Очень красноречиво показывает жизнь нынешних россиян.
На всех вокруг насрать, потому что я типа сам решаю, добрая у меня собака или нет.

+1
Да показали себя сегодня наши форумчане многие не с лучшей стороны, а вот если "Бабке" в глаза кипяток попал, и она станет инвалидом или ещё чего, да и так автору хреново будет.


+1
Да, блин, похоже у нас готовы оправдать любой поступок ганзовца только из-за того, что он ганзовец...
Скоро появится тема о том, как гоп-стопом кто-то промышляет, но многие автора поймут и оправдают, ещё и советы дадут, потому что он-ганзовец...
Нехорошо, господа...

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

Raider FM

mr. MAK 9PA
Вот всю жизнь знал что ВЕЖЛИВОСТЬ РУЛИТ!!!!!
Если бы автор и бабка больше уважали окружающих, мы бы тогда не читали такой интересный топик 😞

ag111

spec
ну есть же нормальные методы, участковый, например, и т.д. Конечно, это намного труднее, чем поливаться кипятком, кислотой,

Не смешите мои тапочки.

Вы верите в доброго участкового, который в этой ситуации что-нибудь сделает для бабушки с больным ребенком ???

Я хочу видеть этого дядю Степу. Мы наверное на одних сказках росли ??? 😉

kinjal

Бля, собакофобы щас из добродушного колли вундерваффе сделают, а гуманисты по добруй старушке убиваться начнут.
Даже самым твердым должно быть ясно, что главное действующее лицо в этой истории бабка, а не собака! Собака не проявляла и не могла проявить никакой агрессии, и старуха об этом ЗНАЛА, спешу заметить. Представляй она реальную угрозу, даже малейшую, это скотина зассала бы к ней браво лететь с кастрюлей кипятка. Представьте на секунду ЧТО сделал бы с обидчиком обваренный ротвейлер, ага. Молодец, блядь, против овец!

chanoz
Собака была любимица детворы, не стоит об этом забывать. И мамаши детишек не высказывали против данной собаки гневных речей. А бабка выскочила с кастрюлей кипятка просто потому, что была полностью уверенна, что облитие кипятком собаки ей сойдёт с рук в силу возраста, с таким же успехом она(бабка)может полезть драться если ей не уступят место в транспорте. И не надо говорить на собаку, которая развлекала ,а не кусала.
+1000, что и донести здесь пытаюсь!

Добрыня Никитич

Кирдык
По сути первого поста: автор не прав, что гуляет без поводка. А если уж без поводка, то намордник нужен собачке. Если мамашки из двора привыкли так к этой собаке, то это не значит, что новый человек в "песочнице" интуитивно должен знать, что собака дрессирована и безобидна.
У самого есть собака, добрая и неагрессивная, но это не позволяет мне отпускать собаку где попало и тем более во дворе, где гуляют дети, т.к. я понимаю, что некоторые люди из-за моей собаки могут испытывать дискомфорт. Я сам не перевариваю, когда какая-нибудь собака пытается ко мне приблизиться даже ради интереса, ведь я не знаю что у нее на уме, а доводы хозяев мол "она не кусается" меня мало интересуют и они мало убедительны для меня. Нарушение моего личного пространства пресекается сначала словесно (предупреждение хозяину собаки), далее, если 0 эмоций со стороны собаки и хозяина-животного, в ход идут «гуманные средства».

+1000000000!

spec

как бы поступил я скорее всего на месте каждой из сторон:
1. На месте собаковода.
1а) прицепил бы собачку на длинный поводок и отвел на другую сторону площадки от бабки с ребенком, чтобы позволить желающим детям продолжить игру с собакой, но при этом не мешать им
1б) поинтресовался бы вежливо, во сколько они выходят гулять и выходил бы в другое время
2. На месте бабки (при условии боязни собак или другой причины)
2а) вежливо попросил бы прицепить собаку на длинный поводок и отвести на другую сторону площадки
2б) если бы видел, что большинство родителей рады собаке, увел бы ребенка на другую площадку или поинтересовался бы, во сколько гуляет собака, чтобы гулять в этом месте в другое время.
Прошу учитывать, что место событий - это все-таки не детская площадка, где родители с детьми имеют абсолютное право голоса, а "нейтральная территория".

Добрыня Никитич

spec
Остудить его наверное 😀

Андрей85
Куст какой-нибудь облить в дезинфекционных целях, вылить, т.к. дома канализация засорилась, отнести знакомому (закомой).

Кстати говоря: защита бабки вполне может дать подобное объяснение её действиям. А поднимать кастрюлю вверх бабака стала, интуитивно защищаясь - когда увидела, что автор темы к ней подбегает и замахивается. Так что нужно быть готовым и к такому повороту дела...

Raider FM

Yakov1970
+1
Да, блин, похоже у нас готовы оправдать любой поступок ганзовца только из-за того, что он ганзовец...
Скоро появится тема о том, как гоп-стопом кто-то промышляет, но многие автора поймут и оправдают, ещё и советы дадут, потому что он-ганзовец...
Нехорошо, господа...
Ну ганзовец это обычно шупленький добрый очкарик со скрипкой в одной руки и томиком Есенина в другой, а дворовые бабки это как минимум КМС по борьбе, все в наколках, мышцы под платками перекатываются и в авоськах пара кастетов и чего поострее.

mr. MAK 9PA

Добрыня Никитич
Кстати говоря: защита бабки вполне может дать подобное объяснение её действиям. А поднимать кастрюлю вверх бабака стала, интуитивно защищаясь - когда увидела, что автор темы к ней подбегает и замахивается. Так что нужно быть готовым и к такому повороту дела...
Поэтому и советуют автору - БЕГОМ ПИСАТЬ ЗАЯВУ!

ag111

kinjal
Молодец, блядь, против овец!

Это про собаковладельца ??? 😉

Андрей85

Luddit

Покажите куст, покажите заявку в ЖЭК, назовите имя знакомой и по чьей инициативе несли...

Вот он, заявку не подавала, сын прочистить обещал, Иванова Мария Ивановна. Она подтвердит.
Много чего можно напридумывать.
Обе стороны виноваты конечно. Интересно, а что если бы бабка была с ганзы?

spec

ag111

Не смешите мои тапочки.

Вы верите в доброго участкового, который в этой ситуации что-нибудь сделает для бабушки с больным ребенком ???

Я хочу видеть этого дядю Степу. Мы наверное на одних сказках росли ??? 😉

Если много времени свободного (а у бабок его обычно много), то заставить работать в конце концов чаще всего можно.
Но конечно, поливать супостатов кипятком, кипящим маслом и греческим огнем - это гораздо интереснее, драйв, адреналин, в общем, неплохой способ скоротать пожилой возраст, набраться, так сказать, впечатлений.
Так держать! Жги, бабка! В следующий раз хлором их трави!

Igoryan

О моем отношении к собакам рядом с детьми все знают. Но лучше бы эта бабка ёпнулась по дороге и уронила кастрюлю на себя. Полная с*ка! Ненавижу таких. Странно, что она сначала не позвонила в милицию и не сказала, что вы террорист переодетый, такие пережитки социализма мастера подобных дел.

Интересно, а ей в голову не пришло, что собака после успешного метания кипятка может ее и съесть.


А вообще, история напоминает мне недавнюю статью из кримсводок. В Купчино бывший зэк убил соседа быка-меломана. Столкнулись два быдла.

Rinat74

kinjal
Молодец, блядь, против овец!

Это про автора, ага? 😛

Собака, никакой агрессии не проявляла ни к кому, и старуха об этом ЗНАЛА, спешу заметить.

Старуха об этом не знала, новенькая вроде как, нет?

Даже самым твердым должно быть ясно, что главное действующее лицо в этой истории бабка

А старуху признают невменяемой, о чём тут многие дудонят, (если у неё уже справки нет), и чего? Какой с неё тогда спрос?

Про собаку речи нет, Лэсси - это наше всё. 😊 Речь про то, что автор сам себе злобный антропоморфный дендромутант.

PS: ладно, пошёл я, день тяжёлый выдался, завтра договорим. 😛 Доброй ночи всем!

mr. MAK 9PA

Щас вот думаю:
выхожу я с ребёнком гулять, только переехал в новую квартиру, жизнь прёт, тут пёс, а у меня уже был печальный опыт общения с животными (я вот в собачках допустим мало разбираюсь, и характеров собак не знаю, прошу мужчину убрать собаку, он начинает рассказывать какая она добрая, я прошу настойчивей, такая же ботва! я требую, меня посылают нах с намордником, и тут пёсик бежит к ребёнку, он в истерику, я достаю ствол и стреляю..... вот только не в собаку, а в воздух.... брррр

kinjal

spec
Прошу учитывать, что место событий - это все-таки не детская площадка, где родители с детьми имеют абсолютное право голоса, а "нейтральная территория".
Именно.
И добавлю, что собака в данном случае не левая псина, напротив--колли, родители и дети были хорошо знакомы друг с другом. Соответственно ТРЕБОВАТЬ убрать ее старуха не имела вообще никакого права. Это все равно, что я припрусь к какому-то собачнику домой, и стану на горло брать, чтобы, "пока я здесь, этой псины и духу не было"

Добрыня Никитич

Андрей85
Интересно, а что если бы бабка была с ганзы?

mr. MAK 9PA

kinjal
Соответственно ТРЕБОВАТЬ убрать ее старуха не имела вообще никакого права.
имела! в общественных местах собака Должна иметь намордник и ошейник.
kinjal
я припрусь к какому-то собачнику домой, и стану на горло брать, чтобы, "пока я здесь, этой псины и духу не было"
Домой это одно, дома что хочу то ворочу! если не кому не мешаю, то на всех пофиг!

kinjal

Старуха об этом не знала, новенькая вроде как, нет?
Вы не поняли, что в виду имеется. Старуха это интуитивно знала, по общему поведению и повадкам пса. Попробуйте представить: перед Вами потенциально опасная собака. Ротвейлер, овчарка или кавказец какой. Вы бы рискнули выливать на него кастрюлю кипятка? 😛

AU-Ratnikov

mr. MAK 9PA
Щас вот думаю:
выхожу я с ребёнком гулять, только переехал в новую квартиру, жизнь прёт, тут пёс, а у меня уже был печальный опыт общения с животными (я вот в собачках допустим мало разбираюсь, и характеров собак не знаю, прошу мужчину убрать собаку, он начинает рассказывать какая она добрая, я прошу настойчивей, такая же ботва! я требую, меня посылают нах с намордником, и тут пёсик бежит к ребёнку, он в истерику, я достаю ствол и стреляю..... вот только не в собаку, а в воздух.... брррр

При всем моем к Вам уважении, не нарушайте правила логики.
Вы показываете совершенно ИНОЙ пример.
В описанном Вами случае стреляйте хоть в воздух, хоть в собаку и Вы будете правы.
А вот если Вы уже потом, отведя ребенка домой, вернетесь со стволом, которого до этого у Вас с собой не было и устроите демонстративный расстрел собаки - это и будет рассматриваемый нами случай.
Разницу усматриваете, нет?

ag111

kinjal
Ротвейлер, овчарка или кавказец какой. Вы бы рискнули выливать на него кастрюлю кипятка? 😛

Ну я бы попытался решить вопрос тихо. 😊

Но мы же обсуждаем старую слабую старушку, защищающую больного внука 😞

M@DnE$$

Свои пять копеек вставлю.
На бабку плевать, я не законник. И люди мне меньше нравятся чем животные. Но собак боюсь, и их присутствие вызывает как минимум дискомфорт. Мой топик закрыли, по причине, что это никому не нужно, но автор поступил также, как и герой разыгрываемого сценария. И в данной реальной ситуации, ему наверное бы помогла та гипотетическая сцена. И вероятно можно было бы избежать конфликта со всеми вытекающими.
КГ/АМ - держать своего бобика на поводке. В любое время и в любом месте.
По-поводу оправдания ганзовцев - есть некоторые участники, поведение и поступки которых (даже не зная человека лично), можно считать почти правильными и человечными, т.к. есть уверенность, за долгое время общения, что плохо или противозаконно данный участник не будет поступать. Таких участников, я лично, оправдывать буду. Даже если это противоречит законодательству. У нас всё, к большому сожалению, противоречит.

spec

ag111
защищающую больного внука 😞

откуда такая информация?

Luddit

Андрей85

Вот он, заявку не подавала, сын прочистить обещал, Иванова Мария Ивановна. Она подтвердит.

Чем болен куст, что вы решили применить такие методы лечения, почему именно этот куст, пробовали ли другие методы, почему именно сейчас?
В данный момент канализация не работает? Сын кто по профессии? Он всегда с энтузиазмом относится к возможности почистить канализацию?
Мария Ивановна, а почему вы сами не смогли приготовить кипяток?

ag111

spec

откуда такая информация?

Ну так интереснее и жизненнее. 😛 😉

Надо ж исследовать явление во всей полноте.

И где вы сейчас здоровых детей видели ???

Eugene_K

1) Автор топика - болван. Собаку положено выгуливать в наморднике и на поводке. Я еще могу понять отсутствие намордника, времена ныне советские. отмороженых двуногих и четвероногих навалом, но отсутствие поводка в местах, где носится стадо детей - это признак идиотизма. Ибо как собака может навредить детям, так и дети нефиг делать могут навредить собаке. Сам в свое время двоих овчаров вырастил, знаю.
2) Бабка - идиотка. В таких случаях вызываются СМ, а не бегается с кипятком. За что боролась, на то и напоролась.

Чем закончится - ХЕЗ. Неправы оба.

mr. MAK 9PA

При всем моем к Вам уважении, не нарушайте правила логики.
Вы показываете совершенно ИНОЙ пример.
В описанном Вами случае стреляйте хоть в воздух, хоть в собаку и Вы будете правы.
А вот если Вы уже потом, отведя ребенка домой, вернетесь со стволом, которого до этого у Вас с собой не было и устроите демонстративный расстрел собаки - это и будет рассматриваемый нами случай.
Разницу усматриваете, нет?
Конечно усматриваю, просто пока чай заваривал в голове проиграл такую ситуацию, как бы я поступил в описанной мною ситуации, а про вернулся с оружием, то как уже писал Уважаемый Спец - клиника, ситуация описанная автором не из приятных! поэтому как и писал выше - виноваты оба, нужно примеряться, или тратить нервы.
PS не стоит оскорблять неизвестных Вам людей (это я участникам пишушим что бабка - сволочь), она тоже чья та жена, мать, бабушка....

ex-Serviceman

Eugene_K
1) Автор топика - болван. Собаку положено выгуливать в наморднике и на поводке. Я еще могу понять отсутствие намордника, времена ныне советские. отмороженых двуногих и четвероногих навалом, но отсутствие поводка в местах, где носится стадо детей - это признак идиотизма.

+ 1

при всем моем ироничном отношении к жизни - аватара автора выдает в нем малолетнего идиота...

glas_naroda


Бля, собакофобы щас из добродушного колли вундерваффе сделают, а гуманисты по добруй старушке убиваться начнут.
Даже самым твердым должно быть ясно, что главное действующее лицо в этой истории бабка, а не собака!

Колли может причинить реальный вред человеку, а тем более ребенку. Собака действительно ни в чем не виновата - виноват безмозглый хозяин, который класть хотел на других людей. За что получит ровно то, что заслужил. Надеюсь, мало ему не будет.


Собака не проявляла и не могла проявить никакой агрессии, и старуха об этом ЗНАЛА, спешу заметить.

Знакомый на даче копался, наткнулся лопатой на металлическую хрень. Раскопал чуток - оказалось, что мина. Приехали саперы, разминировали. Нахрена? Люди не один десяток лет на участке жили, по этой мине долбаной ходили, даже вот раскопали ее - и то она не взорвалась. Зачем беспокоить занятых людей и заставлять их обезвреживать явно безопасную мину, когда есть куча других важных и неотложных дел?


Представляй она реальную угрозу, даже малейшую, это скотина зассала бы к ней браво лететь с кастрюлей кипятка. Представьте на секунду ЧТО сделал бы с обидчиком обваренный ротвейлер, ага. Молодец, блядь, против овец!

А если б к аффтару обратилася не бабуля преклонного возраста, а мОлодец 100 кил с добрыми глазами заядлого убийцы, аффтар бы ему тоже посоветовал на себя намордник одеть, или вдруг вспомнил бы о вежливости да взаимопонимании? С быдлом ведь как: по-хорошему если говорить - оно нормального гражданина пошлет, а как возьмешь за яйца - сразу жаловаться, вспоминать про права и цивилизованное общество.


И добавлю, что собака в данном случае не левая псина, напротив--колли, родители и дети были хорошо знакомы друг с другом.

А данная родительница не была с ней хорошо знакома. И не хотела, чтобы псина бегала без поводка и намордника возле ее ребенка.

Торус

1. Бабку завалить вечером из двух Макарычей (по-македонски).
2. Вложить ей в холодеющую руку кухонный тесак.

😀

Nord1

posted 13-4-2008 16:51
--------------------------------------------------------------------------------
Ситуация такая: имею собаку породы колли, прекрасно обученную, гуляю без поводка, и намордника, правда в ошейнике (чтоб в случае драки с другой псиной растащить). Собака дрессирована полностью. Ласковая и дружелюбная до невозможности. Обожает детей. Причем все мамашки ее знают и любят. Псинка как увидит стайку малышей, бежит к ним, несет палочку, чтоб те ей кидали. Веселье и деткам, и мамашкам, и псине. Один-единственный раз напугала дите, когда от нетерпения тявкнула - тот малыш палочкой махал долго не решаясь кинуть. Никто ее не боится, никаких нареканий не было никогда, наоборот все мамки говорят своим чадам: "смотри какая собачка, покидай палочку, пусть принесет". Словом, дворовая нянька.
Но вот эта весна вызвала явное размягчение мозгоф у отдельных граждан.
У нас во дворах есть детский садик, переделаный в собес. Там обычно собираются мамки на выгул деток в остатках детской площадки, а в дальних углах собачники выгуливают своих животных. Обычно все на поводках, но там ротвейлеры и доберы, как правило. Моя исключение, бегает везде, т.к. не драчливая и не гавкучая.
С утра иду вместе с ней, она видит компанию малышей, ну и к ним, ессно, поиграть. Все довольны, кроме одной старой курвы с дитем. Начинает истошно орать уберите собаку, наденьте намордник, здесь дети ну и все в таком духе. Ей объясняю я, мамашки (!), что собака эта тут не первый год, что с ней играют дети, что все ее знают, ну а вы тут человек новый, просто не привыкли и все. Ноль эмоций, вопли, угрозы вызвать ментов, будку и так далее. Мое терпение кончается и я ее просто посылаю в жопу с пожеланием купить самой себе намордник под хохот мам. Бабка исчезает, я сажусь курить, собака бегает с малышами за палкой, короче идиллия.
Через некоторое время замечаю эту же бабку уже без чада, но с кастрюлькой чего-то кипящего в руках (как выяснилось потом, крутого кипятка) с перекошенной рожей бегущую наперерез моей собаке. Та конечно, остановилась, любопытная же, а я понимаю, что через пару-тройку секунд ее ждет судьба Шарика из "Собачьего сердца".
Подрываюсь туда же и, когда старая мразь сделала замах кастрюлей, понимая, что вырвать не успеваю, пробиваю снизу вверх ногой по кастрюле. Девайс вверх, весь ушат кипятка на бабку. На меня тоже плеснуло, рука до сих пор красная. Рев бабки, крики мам, вызываю скорую, у бабки обварена башка и грудь. Отвезли ее, вот сейчас пришел домой по свежим следам пишу. Жду разборок с ее сыном, и наверное ментов.
Какие перспективы? Мамки конечно в шоке, но видели все. Собачники тоже, сказали что подпишутся, а если быковать полезет, так у них псы регулярно недоедают...
Понимаю предвзятое отношение к собакам и хозяевам, но ведь тут явно псих.
Кстати, вот морда моей псины - вы б такую боялись???
IP: logged

P.M.
carnage33
участник posted 13-4-2008 17:01


Нодо было ей уступить...

AU-Ratnikov

Eugene_K
1) Автор топика - болван. Собаку положено выгуливать в наморднике и на поводке. Я еще могу понять отсутствие намордника, времена ныне советские. отмороженых двуногих и четвероногих навалом, но отсутствие поводка в местах, где носится стадо детей - это признак идиотизма. Ибо как собака может навредить детям, так и дети нефиг делать могут навредить собаке. Сам в свое время двоих овчаров вырастил, знаю.
2) Бабка - идиотка. В таких случаях вызываются СМ, а не бегается с кипятком. За что боролась, на то и напоролась.

Чем закончится - ХЕЗ. Неправы оба.

Кучу мамаш, которые тупо смотрят как их малолетние дети находятся в непосредственном контакте с животным, которое непредсказуемо и в любой момент может пожрать их отпрысков, также следует отнести к психически неполноценным особям, их детей, естественно туда же основываясь на теории наследственности ...
короче говоря очень запущенный случай и похоже усыплять надо весь квартал.

mr. MAK 9PA

AU-Ratnikov
короче говоря очень запущенный случай и похоже усыплять надо весь квартал.
😊
Зачищать район полностью, город частично!!
вообще автору при виде новой особы стоило убрать собаку, а когда бы та, возможно познакомилась со всеми, собака так же бы играла с детьми.
А кстати где сам автор???

PRINCIP

AU-Ratnikov
...короче говоря очень запущенный случай и похоже усыплять надо весь квартал.

Мелка плаваете... ГОРОД!!!

PRINCIP

mr. MAK 9PA
😊
А кстати где сам автор???
Посмею предположить, что принят... и пишет объяснения.

Rinat74
Речь про то, что автор сам себе злобный антропоморфный дендромутант.

В МЕМОРИЗ!!!!!!!

Ориген

Все таки интересно чем закончилось?

TIR

Может я падла последняя, и спору нет что автора ждут проблемы. Но истеричку мне не жалко. Точнее живодёрку эту.

Как говорится не рой яму другому, ибо сам в неё...

ЗЫ Бывший хозяин не одной собачки 😊
ЗЗЫ Бабку ещё раз фтопку. Но афтору конец походу. Желаю удачи!
2 Аффтар а попробуйте загнуть тему что вы ДЕТЕЙ защищали от бабки с кипятком. Что мол бабка неадекватная была и на детей бежала.

banzaj11

Eugene_K
1) Автор топика - болван. Собаку положено выгуливать в наморднике и на поводке. Я еще могу понять отсутствие намордника, времена ныне советские. отмороженых двуногих и четвероногих навалом, но отсутствие поводка в местах, где носится стадо детей - это признак идиотизма. Ибо как собака может навредить детям, так и дети нефиг делать могут навредить собаке. Сам в свое время двоих овчаров вырастил, знаю.
2) Бабка - идиотка. В таких случаях вызываются СМ, а не бегается с кипятком. За что боролась, на то и напоролась.

Чем закончится - ХЕЗ. Неправы оба.

согласен 100%. оба виноваты. кто больше денег теперь даст-выиграет наверное. ИМХО

Я собаку и близко не подпушу к маленькому ребенку-пусть она и ласковая. У меня тоже добик был ласковый и трусливый даже, а тяпнул раз за ногу играю нехило. человек, то несовершенен, а зверь есть зверь

Yakov1970

glas_naroda
Собака действительно ни в чем не виновата - виноват безмозглый хозяин, который класть хотел на других людей. За что получит ровно то, что заслужил.
Вспоминаю такой случай:
Я с сыном(15 лет) в гостях у родственников в другом городе. Муж моей племянницы хватил лишнего, пришлось его усадить на парапет в центре города и оставить с ней и ещё одной родственницей, пока мы сходили бы за водой для него... Но не тут то было-успели мы отойти недалеко, как слышим-наши родственницы нас зовут. Возвращаемся: возле них 2 молодых человека с питбулем, без намордника, на поводке, правда, явно пытаются пристать, пользуясь жалким состоянием нашего парня.
Спрашиваю, очень вежливо(со мной сын и женщины)-что они хотят?
В ответ слышу наезды и собаковод делает поводок длиннее, мешая собакой подойти к нашим родственникам. Как бы вы поступили? Я достаю ПМР, досылаю патрон в патронник на глазах этих ребят и требую убрать собаку. (Что, права не имел?) В ответ уже слышу вежливые уверения, что ребята просто хотели, чтобы "девочки собачку погладили" и они уходят. Центр города, могли и хулиганку прилепить, а что было делать? Правда, я девайсом не размахивал, а зарядил и тут же убрал обратно в кобуру. С тех пор меня собаки иногда заставляют напрягаться, особенно бойцовские.

------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»

TIR

Shiper: НО собака, пусть и добрая и дрессированная это всё таки ЗВЕРЬ. И мало ли что, вдруг взбесится. А габариты всё таки не совсем маленькие, и не знаю я что бы делал если бы дае такая красивая Колли например бежала на меня без хозяина.

Не удержусь:

Но бабка, пусть и добрая и дрессированная жто всё таки ЗВЕРЬ. И мало ли что, вдруг взбесится. А габариты всё таки не совсем маленькие, и не знаю я что бы делал если бы даже такая красивая бабка например бежала на меня с кипятком 😛

Просьба отнестись не как к шутке, но как к правде жизни.

ЗЫ Хозяин виноват в том что нахамил бабке. Спрос за такое максимум штраф баксов 10. Никак не живодёрское убийство собаки.
Бабка решила поживодёрничать. Спрос за такое - срок.
Но повернулось по-другому. Агрессор бабка. И автор был чертовски прав когда говорил что ей нужно в наморднике ходить. Бабка-то беспредел творит!

banzaj11

Но бабка, пусть и добрая и дрессированная жто всё таки ЗВЕРЬ. И мало ли что, вдруг взбесится. А габариты всё таки не совсем маленькие, и не знаю я что бы делал если бы даже такая красивая бабка например бежала на меня с кипятком
бабке тоже надо мозги вправлять ИМХО конечно

mahmutov

Автор топика - дебил.
1. Собаку гуляет без намордника. Твоя собака что, поклялась? Или подпись поставила? Если твоя собака ребенка укусит, что делать будешь? Пальцы себе будешь отрезать, или отцу ребенка самому стараться? Или скажешь "я больше так не буду"?
2. Бабке причинил ТП. Ищи адвоката, тупица. Умственный уровень бабки никого не волнует, а только то, что написано в протоколе.

Ориген

Центр города, могли и хулиганку прилепить, а что было делать? Правда, я девайсом не размахивал, а зарядил и тут же убрал обратно в кобуру. С тех пор меня собаки иногда заставляют напрягаться, особенно бойцовские.
Да думаю и хулиганку бы не прилепили хлопотно, повреждний нет стрельбы нет, лицензия есть.

Ориген

Старушке нанесены достаточно тяжелые телесные повреждения, умысел ошпаривать собаку надо еще доказать, может она шла с кипятком смородину от вредителей ошпаривать, а не собаку. При явной самообороне, и то самооборонщика осуждают. Вот поэтому и интересно чем все закончилось. Может автор темы уже под стражей?

TIR

mahmutov
1. Собаку гуляет без намордника. Твоя собака что, поклялась? Или подпись поставила? Если твоя собака ребенка укусит, что делать будешь?
А если бабка ребёнка кипятком обольёт? Она может клялась и подпись ставила? Походу нет.

Но вопрос не в этом. Бабка могла вызвать СМов или грудью встать на защиту детей. Вместо этого она замутила кипятка и решила сотворить нечто ужасное.

Дог

могли и хулиганку прилепить
а за что? С какой поры заряжание пистолета стало хулиганством?

------------------
Lupus lupo homo est

shapirus

как социально опасных, изолировать от общества надлежит обоих.

lenikg100

Автора-то по ходу приняли уже, пока мы тут базарили. Наверное, с бабкой той чё-то серьезное произошло. Может, глаза полопались от кипятка...

Михаил Викторович

"Ну ганзовец это обычно шупленький добрый очкарик со скрипкой в одной руки и томиком Есенина в другой, а дворовые бабки это как минимум КМС по борьбе, все в наколках, мышцы под платками перекатываются и в авоськах пара кастетов и чего поострее."

Отправил на баш 😊

mr. MAK 9PA

lenikg100
Может, глаза полопались от кипятка...
Жгёте...
но всёж человек какой никакой....

glas_naroda


Главное сейчас - свидетельские показания присутствующих там лиц.

Неее... щас главное, какие у бабки ТП и родственники. У аффтара, полагаю, связей особых нет, иначе бы он не на форуме писал, а поднимал бы людей.

Вопрос утверждающим, что бабка не права: какое-то быдло выгуливает без поводка и намордника по вашему субъективному мнению опасную псину рядом с вашим драгоценным дитем. На просьбу надеть поводок и намордник на псину предлагает одеть поводок и намордник на вас; просьбу не выполняет. Вы правда будете надеяться, что справедливый участковый приедет и разрулит ситуацию, или предпримете что-то сами? Или проглотите посыл куда подальше, разрядив свой мощный гнев где-нибудь в ЖЖ?

mahmutov

TIR
1. Бабка совершеннолетняя. У нее полная ответственность.
2. Автор совершал административное правонарушение (гулял собаку без намордника в неположенном месте, что запрещено практически всеми региональными законодательствами), а потом еще и уголовное 112.
Короче, подарок правоохранителям. Хошь сажай, хошь деньги тряси. Сплошные плюсы.
Прощай, дорогой автор! Откинешься, напиши сколько дали.
lenikg100 Могли сыны бабки пальцы переломать. Нечем кликать.

glas_naroda


Даже замечаний делать не буду, что бы не подумали на милого старикашку.

Замечания делать, ИМХО, последнее дело. Поговорить вежливо имеет смысл всегда, компромисс найти - ненастойчиво так, в глаза не бросаясь. У нас кто во дворе выгуливал псов без поводков-намордников, всегда адекватно реагировали на просьбу собачку подозвать и подержать, пока прохожий в удобном ему темпе пройдет куда ему надо. И соседи на просьбу не гулять бульку без поводка возле входа в подъезд адекватно прореагировали. В итоге - все во дворе довольны друг другом, живы и здоровы.

Конечно, если какой идиот посоветует самому намордник одеть, реакция на такой невежливый отказ может оказаться довольно деструктивной.

Антон Городецкий

Прочитал первый пост, и почему-то представил себя на месте той бабки. Не в том смысле, что с кастрюлей, конечно.
Просто вот так гуляешь с ребёнком, и вдруг рядом собака появляется, без верёвки и намордника. А её владелец, вместо того чтоб собаку убрать, начинает ныть что собака не кусается и норовит послать куда-нибудь.
Прибил бы.

lenikg100

А, что, могучие бабкины сыны уже упоминались? Я чегой-то пропустил... Кстати, новый взгляд. Предлагаю всем участникам дискуссии представить себе, что их мать (бабушку) вот так кто-то облили кипятком, якобы защищая свою собачку? Как бы они отреагировали? Сказали бы, что старая дура сама виновата, нечего было бедное животное тиранить?

Добрыня Никитич

lenikg100
Автора-то по ходу приняли уже, пока мы тут базарили. Наверное, с бабкой той чё-то серьезное произошло. Может, глаза полопались от кипятка...

А может, что и родственники бабки - также, как автор темы, решили поступить по принципу: "Я всегда прав, все кто против - надеть намордник".

Бля ну зачем раздувать конфликты? Промолчи, с тебя не убудет! Нет - я герой, король, пуп земли! И вот какой результат... И, может, что худшее ещё только впереди... 😞

AU-Ratnikov

lenikg100
А, что, могучие бабкины сыны уже упоминались? Я чегой-то пропустил... Кстати, новый взгляд. Предлагаю всем участникам дискуссии представить себе, что их мать (бабушку) вот так кто-то облили кипятком, якобы защищая свою собачку? Как бы они отреагировали? Сказали бы, что старая дура сама виновата, нечего было бедное животное тиранить?

У Вас начало оторвалось.
Я верну его на место, если не возражаете?


Предлагаю всем участникам дискуссии представить себе, что их мать (бабушка) вот так обдумала план действий, подобрала походящую кастрюлю, побольше, скипятила в ней кипятку и понеслась на улицу кого то там ошпаривать ... далее по Вашему тексту.

mr. MAK 9PA

Да банально автор спит, уже поздно...
а завтра конвой рано поднимать станет, допросов много....

Добрыня Никитич

lenikg100
Кстати, новый взгляд. Предлагаю всем участникам дискуссии представить себе, что их мать (бабушку) вот так кто-то облили кипятком, якобы защищая свою собачку? Как бы они отреагировали? Сказали бы, что старая дура сама виновата, нечего было бедное животное тиранить?

Могу предположить, что больше половины участников форума открыли бы - через прокси или интернет-кафе + новый ник - тему типа: "Какой-то мудак облил близкого мне человека кипятком. Я схватил тесак, нашел обидчика родственницы и порезал его без свидетелей на кусочки. Советуете лечь на дно?"
(Я, конечно, утрирую - но подача была бы именно такой. Да и мало кто будет признавать, что один из самых близких ему людей - не прав).

mr. MAK 9PA

AU-Ratnikov
Предлагаю всем участникам дискуссии представить себе, что их мать (бабушка) вот так обдумала план действий, подобрала походящую кастрюлю, побольше, скипятила в ней кипятку и понеслась на улицу кого то там ошпаривать ... далее по Вашему тексту.
или представить как участник гуляет с ребёнком а тут псина бегает...
Вот и получается тупик... понять всех можно, а такое случилось, а ларчик просто открывался! ВЕЖЛИВОСТЬ и возможность прислушиваться к мнению других, вот и не было бы проблемы.
ИМХО ест-но.

lenikg100

А вот г-н Ратников, я так полагаю, вломил бы своей мамаше вдогонку, а хозяину собачки принес бы извинения.

Дог

мало кто будет признавать, что один из самых близких ему людей - не прав).
А что делать? придеться признать. Ибо иначе никакого порядка и дисциплины. И бы еще и добавил бы бабушке. Ибо нефиг.

------------------
Lupus lupo homo est

lenikg100

мнения участников дискуссии разделились примерно поровну. И это не может не радовать, ибо - плюрализмъ.

lenikg100

кстати, я не думаю, что автор спит. В такие моменты людям не до сна и не до еды.

AU-Ratnikov

lenikg100
А вот г-н Ратников, я так полагаю, вломил бы своей мамаше вдогонку, а хозяину собачки принес бы извинения.

Хамить пытаемся за отсутствием более разумного?
Ну-ну.

lenikg100

Я не хамил, а логически развил Вашу последнюю мысль. Если я Вас неправильно понял, извините.

lenikg100

Кстати, вот Дог заявил, что своей бабушке он бы добавил. Или я его неправильно понял?

Добрыня Никитич

Господа!
Призываю всех, вне зависимости от совпадения мнений по какой-то теме, уважительно относиться к родственникам других участников! Не нравится кто-то - так и скажите ЕМУ об этом прямо, в любой форме, которую посчитаете приемлимым.

Добрыня Никитич

lenikg100
мнения участников дискуссии разделились примерно поровну. И это не может не радовать, ибо - плюрализмъ.

Сколько помню Ганз. ру - тут всегда в примерной пропорции 50 на 50% ожесточенно спорили между собой собакофобы и собакофилы. 😀

Михаил Викторович

Не, а чо? Я вполне могу представить себе, как я застукал пыхтящую и бормочящую бабушку на кухне, которая кипятит воду, а потом срвыаецца на улицу с кипятком. Ессна я бы задал вопрос ей "Эт зачем?". И когда бы она сказала, что хочет сварить собаку и одного мудака с ней, то я бы не рекомендовал ей этого делать и может быть даже повысил голос....

Дог

Или я его неправильно понял
Правильно. Ибо словесное оскорбление - не повод покушаться на чужую жизнь.

------------------
Lupus lupo homo est

TIR

Предлагаю всем участникам дискуссии представить себе, что их мать (бабушка) вот так обдумала план действий, подобрала походящую кастрюлю, побольше, скипятила в ней кипятку и понеслась на улицу кого то там ошпаривать
Представить такое очень трудно.
Но я был бы фшоке. Сказал бы что из ума выжила окончательно.
А что, она, кстати скажет?
-Я бежала облить собаку кипятком, а тут кастрюлю выбили и на меня попало.
НУ это уже финиш полный.

Михаил Викторович

Дог, смотря в какой ситуации...
Вот если на улице бы меня кто-то обматерил, то в душе я бы чувствовал, что имею полное право покуситься на жизнь сквернослова. Логика простая... Не хочешь, чтоб тебя убивали - не говори незнакомым людям грубости.

А так, да, не повод 😊

Орагорн

Основная ошибка vuden-а в том, что он слишком много написал лишней информации в первом посте, и она может быть использована против него в суде, если станет известна СМ-мам, родственникам или защите "потерпевшей" баьки.
Чисто по человечески - я на стороне vuden-а. Правильно сделал. Иначе было никак. Или хоронил бы он свою собаку.
Выход один и о нем здесь уже раз сто писали: - действовать на опережение, собрать свидетелей неадекватности бабки, желательно кучу подписей соседей, мам, друзей-собаководов, под текстом, что эта бабка, уведя ребенка, специально вернулась назад, когда ни ей, ни тем более ребенку опасность не угражала, а она ей не угрожала вообще ни во время инцедента, ни до него во время ее прогулки с ребенком, так как собака не нападала на них и даже не проявляла никаких признаков недовольства, не то что агрессии, и собиралась С УГРОЗАМИ!!!! ошпарить кипятком и vuden-а и его собаку. Почему ударил ногой? Так кострюля горячая. Руки бы об нее ошпарил. Да и не думал я тогда об том как ударить, вообще не думал, испугался сильно, что ошпарит и меня, и собаку, и детей с мамами, был в шоке, как все произошло - сам не понимаю, пришел в себя когда уже все произошло, пытался помочь, скорую вызвал...
Обязательно зафиксируйте свои ожоги.
И если Вы этого еще не сднлали, кстати какого черта, - срочно бежать самому в милицию и писать заявление о нападении на Вас и на Вашу собаку сумашедшей бабки, ВООРУЖЕНОЙ, да именно ВООРУЖЕННОЙ кипятком. Вы всего лишь защищались. И не жалейте денег на адвоката.
PS: Если все же о том, что Вы здесь засветились, станет известным в суде (а скорее всего станет) то тут для Вашего адвоката линия Вашей защиты одна: Собака является личным имуществом. Бабка покушалась на уничтожение Вашего имущества. А для Вас ведь собака не просто имущество, она член вашей семьи, умница, никого ни разу не кусала, сама святость, не так ли?(Обязательно соберите на эту тему кучу подписей). Так вот, Бабка -бандит. Вооруженный. А Вы защищали свое имущество. На что имеете полное право защищать его любыми способами. А в состоянии психического шока Вы вообще не соображали что делали. Не соображали, поверьте, я вам как психолог говорю. И это о-о-очень смягчающее обстоятельство. Если попадется грамотный адвокат, и сами не стормозите, то не должно быть даже "превышения"....
Успехов в суде.

AU-Ratnikov

Mahaon007
Бяка в том, что с развитием цивилизации утрачиваются многие аспекты человеческих взаимоотношений. Зачастую правильных. Ответственность индивидуальную зачастую подменяют ответственностью коллективной.
Маскируют истинные намерения человека за плотным туманом слов и хитрых толкований.
Зачастую все действительно гораздо проще.
"Не хочешь... Не говори."

ИМХО на самом деле все еще смешнее.
Людям по их биологической природе противопоказано жить в такой скученности как большой город. Т.е. в большом городе жизнь людей изначально противоестественна. Именно отсюда и растут многочисленные проблемы бытия. Собаки, автомобили, места под парковку у дома, шум в квартире или под окнами мешающий соседям, строительство властями нового дома там где местные жители хотят видеть что то иное и прочая ...
В Европе в многоэтажных многоквартирных домах, правда с общим бассейном на крыше и подземной парковкой устраивают социальное жилье для НЕИМУЩИХ.

Так что жизнь в условиях мегаполиса устраивающей его жителей полностью просто невозможна.

Добрый человек

AU-Ratnikov

ИМХО на самом деле все еще смешнее.
Людям по их биологической природе противопоказано жить в такой скученности как большой город. Т.е. в большом городе жизнь людей изначально противоестественна. Именно отсюда и растут многочисленные проблемы бытия. Собаки, автомобили, места под парковку у дома, шум в квартире или под окнами мешающий соседям, строительство властями нового дома там где местные жители хотят видеть что то иное и прочая ...
В Европе в многоэтажных многоквартирных домах, правда с общим бассейном на крыше и подземной парковкой устраивают социальное жилье для НЕИМУЩИХ.

Так что жизнь в условиях мегаполиса устраивающей его жителей полностью просто невозможна.

Похоже что так и есть.

mr. MAK 9PA

вобщем вопросов больше чем ответов, а рассуждать без автора темы, как-то неособо....

sniper1139

что то и правда автора давно неслышно... 😞

Орагорн

Ну так день прошел. А жаль что не слышно. Хотел уточнить у него, не нашел ли он свою собаку... Как не убегала? А я слышал, что на юга собралась, к друзьям - родственникам, отдыхать, загорать... И записку оставила: "После такого шока по совету врачей уехала в неизвестном направлении, никому ничего не сказав и не предупредив, нервы лечить. Скорей всего на юг" :-)

eXistenZ

Да уж...
вот так пиши после этого о своих проблемах на форуме, нажелают три короба говна вдобавок проклянут, назовут дибилом кретином, уродом и.т.п.

а ведь по сути в ситуации с женщиной автор прав

представьте что животное - член семьи, которое живет год, три,пять, десять - уже почти сродне куму, двоюродному брату. Позволил бы хоть кто-то облить кипятком своего друга\родственника ?


по поводу поводка - тут конечно, автор не прав, что ему сказал уже каждый второй в этой теме, ещё и не один раз


Автору желаю удачи и учиться на ошибках, на своих ошибках.

Добрыня Никитич

Mahaon007
Добрыня, я вот ни "фоб" и не "фил". По моему личному мнению - крупной собаке в городе делать нечего. Бойцовых вообще бы запретил. Как в некоторых неглупых местах сделано.
Но не все же так думают. И закон им этого не запрещает.
Я тоже не в праве. Но как только для кого то его право окажется по его мнению "правее" моего, тут уж руки развязаны.
Должно быть понятие и ответственность за свои увлечения.
Собака не необходимый атрибут, не приносящий общественной пользы, и интересующий только своего владельца. Многим собаки не нравяться. У них есть право "не любить", а у тех же детей есть абсолютное право бояться собак.
И что? Просто гипотетически, с одной стороны неизвестный ребенок боящийся собак, с другой неизвестный любвиобильный собаковод. И чьи права важнее соблюсти? Разные категории ценностей.
Развлечение одного и жизнь другого.
При взаимной вежливости допускаю нормальное сосуществование тех и других.

Махаон! Я, как и прежде в подавляющем большинстве случаев - полностью сейчас с Вами согласен.

Дог

Собака - не "атрибут" а член семьи.

------------------
Lupus lupo homo est

Леша

Мне кажется, что автор топика почти полностью прав. К сожалению, он не смог выбить кастрюлю в безопасном направлении 😞
Не могу понять тех, кто требует поводок и намордник - собака же в течении нескольких лет (!) доказывала свою лояльность к детям. Если уж даже мамаши перестали сомневаться в ее опасности. Да и почему по требованию непонятно кого, дети должны прекращать игру с собакой? Большинство "за", поэтому, если бабке не нравится собака, пусть уходит сама. Да и вобще, детям очень полезно играть с животными, а смотреть на безумных старушек, тем более с кипятком - вредно.
Мне некоторое время приходилось довольно плотно контактировать с коллей, имхо безопаснее зверя нет. Мы даже вместе за машинами бегали (на поводке, чтобы не потерялась) 😀
Ещё был случай, когда от меня пытались по ошибке коллей защититься. Я даже этого не понял, просто шел, погруженный в свои мысли (только отметил краем сознания, что собака прикольная). Уже потом мне это со смехом уточнили 😊
По бабкам же у меня много крайне неприятных впечатлений. Это практически всегда полная неадекватность, озлобленность и т.д. (Что мы вобщем-то и видим)
Очень жаль, повторюсь, что автор топика не смог выбить кастрюлю в безопасном направлении. Непонятно, как отреагирует родня старухи. Имхо есть смысл приобрести хороший диктофон и адаптер на телефонную линию. Если будут угрозы, то их можно будет задокументировать - а это лишний козырь.
Ну и наверно нелишним будет приобретение девайсов для всех членов семьи - хз что придет в голову больным людям весной.

Леша

eXistenZ
Да уж...
вот так пиши после этого о своих проблемах на форуме, нажелают три короба говна вдобавок проклянут, назовут дибилом кретином, уродом и.т.п.

Это имхо только показывает умственные способности проклинающих.


по поводу поводка - тут конечно, автор не прав, что ему сказал уже каждый второй в этой теме, ещё и не один раз
Имхо спорно. Собака безопасная, никто не протестует. Да и место - фактически пустырь. С большой вероятностью можно предположить, что это в основном говорилось, не вполне понимая конкретную ситуацию 😛

Автору желаю удачи и учиться на ошибках, на своих ошибках.
+1'000'000

Kivar

Леша
По бабкам же у меня много крайне неприятных впечатлений. Это практически всегда полная неадекватность, озлобленность и т.д
Точно, маразматическая озлобленность на всё окружающее, причем бепричинная. Таких надо помещать в спец. дома престарелых с жестких режимом. Вот только государство нищее. 😊
У меня сосед СМ, как-то, лет 8 назад, на пустырьке перед домом сделал один детскую площадку своими руками, щас на этом месте года три муниципальная построена.
Так вот, выходил гулять со своим овчаром и одна такая престарелая мразь хайло открывало, он человек адекватный уходил просто. Овчар добродушный, тоже дети гладили, на службу с соседом ходил, он вневедомственник.
Я один раз не сдержался, возвращаясь с работы, обматерил и сказал, чтоб больше не появлялась, пообещал сыну вломить.
Она ходить не перестала, но стала только губы поджимать.
Другой пример: еду в автобусе, заходит бабка, я ей место уступил, а рядом, спереди, ближе к ней, когда стояла, пацан-инвалид, но он сидит и не видно, что увечье с ногой.
Так эта пасть разинула и давай родителей полоскать, пацан красный сидит. Я смолчал... скажешь, что инвалид, пацану неудобно будет перед другими пассажирами, вот такая фигня...
И таких примеров - уйма, про "понаехали тут, заполонили" в транспорте умолчу, не та тема.
Каждую такую мразь обваривать надо...
Аффтару - удачного завершения дела в его пользу и аватару поменять!!! 😛
(но на поводок собачку надо было взять, проблем бы сейчас не было, хоть мразина виновата и получила по заслугам)

Scorzeny

ex-Serviceman

+ 1

при всем моем ироничном отношении к жизни - аватара автора выдает в нем малолетнего идиота...

Вернемся к "окончательному решению аватарного вопроса" 😀

Scorzeny

Добрыня Никитич

Могу предположить, что больше половины участников форума открыли бы - через прокси или интернет-кафе + новый ник - тему типа: "Какой-то мудак облил близкого мне человека кипятком. Я схватил тесак, нашел обидчика родственницы и порезал его без свидетелей на кусочки. Советуете лечь на дно?"

Добрыня, прям ясновидящий!

😀 Да, каюсь, пару раз примерно так и было.

Kivar

Scorzeny
Да, каюсь, пару раз примерно так и было.
Уффф, хвала Всевышнему, что Самара от Владика далеко! 😀

Scorzeny

Орагорн
Основная ошибка vuden-а в том, что он слишком много написал лишней информации в первом посте, и она может быть использована против него в суде, если станет известна СМ-мам, родственникам или защите "потерпевшей" баьки.

Ага, а опознают его по аватаре

Scorzeny

Kivar
Уффф, хвала Всевышнему, что Самара от Владика далеко! 😀

Не забывайте, что существует еще такое явление как Ганзовец-гастролер! 😀

Kivar

Scorzeny
Не забывайте, что существует еще такое явление как Ганзовец-гастролер!
Правда??? Не знал...
Значить утроим бдительность... 😀


перемещено из Самооборона в России

vuden

хвост257
Позиция форума я так уже определилась и все советы даны...
Теперь хотелось бы послушать топикстартера о развитии событий...

Итак, продолжим. Ночь я не спал, т.к. работал как раз на скорой сегодня.

Продолжение:
Отпостив на ганзе, я позвонил своему знакомому адвокату, как раз спецу по всякого рода уголовщине. Дальше, если не обидитесь, я ссылаться на статьи не буду, это он спец, а мне он просто растолковывал все популярно. Могу уточнить потом, если угодно
Сев с ним и плотно побеседовав, определили основные тезисы:
1. Правомерность выгула собаки. Есть такое понятие - свободный выгул. Еще также играет роль что пустырь возле собеса - НЕ общественное место и НЕ детская площадка. Совокупность этих "НЕ" - оправдывает присутствие собаки на этой территории без намордника и поводка, а также ее право гадить, где ей восхочется.
2. Собака НЕ была агрессивной ни до, ни во время, ни после происшествия. Хотя в момент контакта с бабкой могла бы и подключиться к конфликту. Но не подключилась. Таким образом исключается версия о само- и внукообороне бабки - собака не нападала, не рычала и не гавкала ни на нее, ни на ее внука до, и после того, как бабка с кастрюлей наперевес пошла в атаку - тоже.
3. Предыстория конфликта, как показывает судебная практика, обычно не учитывается. Разбирается сам момент происшествия. То есть, кто что кому до этого сказал - ниипет никого ни разу. Вот в сам момент столкновения или непосредственно перед ним - да. Но непосредственно перед, я сидел и молча курил, греясь на солнышке, а собака бегала с чужими, не имеющими отношения к бабке детьми.
4. Угроза может быть не только словами, но и действием. То есть, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что когда на вас или ваше имущество/родственника замахиваются палкой или в данном случае, кастрюлей кипятка, что все-таки это не жест проявления дружбы.
5. А точнее все-таки 4, так как предыдущий пункт это правда, а правда никуда не годится с точки зрения судей, не приветствующих самооборону. Итак, дело было так: на пустыре полно луж, жидкой грязи и кочекы. Пожилой человек, совершая забег с кастрюлей кипятка в руках (хз с какой целью), поскользнулся, а может быть споткнулся, а может оступился и вылил на себя. Свой кипяток, в смысле. После чего мной была вызвана скорая помощь. Данная версия была мной изложена мамкам и собачникам. Которые поразмыслив, решили в случае разбирательства экстренно ослепнуть все разом в момент происшествия, а также ничего не помнить о каком-то там конфликте. Проще пареной репы, бежала бабушка с чем-то в руках, упала и начала вопить. После чего отзывчивый молодой человек оказал ей посильную помощь, не сочтя за труд вызвать скорую. И врать не надо и говорить много тоже. Не видели и все.
Затем я прогулялся к своим коллегам на станцию скорой и выяснил, что было отражено в карте вызова. Как ни странно, но видимо по лени, доблестные работники 03 записали в карте вызова лишь минимум: а именно - бежала и облилась кипятком. Куда бежала, зачем - выяснять на месте было трудно, т.к. бабка нечленораздельно вопила, а потом видимо, недосуг стало. Взяв копию карты (хорошо иногда иметь доступ к таким документам), я вернулся домой, где меня ждала вторая часть марлезонского балета.
Ко мне заявился ее сын.
С ним разговор вышел интересным. В ответ на его претензии, в стиле а какого уя ну и так далее, я изложил ему пункт 5, после чего вежливо поинтересовался, а часто ли его мама совершает такие экстремальные пробежки и с какой целью? Помня о том, что у ушлого сынка может оказаться в кармане диктофон, я на провокацию в стиле "да лан, типа все ясно, но ты ж знаешь, что все не так было" - громко возмутился, обвинив его в попытке срубить с меня бабки вместо благодарности за вызванную скорую (вот ведь свинья, правда?). В общем тут мы остались при своих версиях, но когда он ушел, я преспокойно грамотно накатал заяву на бабку, которая попытавшись облить меня кипятком ни с того, ни с сего - облилась сама. Заявление приняли, ждем результата пока. Как заверил меня адвокат, кто первый встал - того и тапки. Что ж поглядим... С этим я и ушел в ночь на работу. Пришел пару часов назад, вот отписался и иду спать сном праведника.


Теперь отвечу собакофилам и собакофобам, а также борцам за чистоту русского языка.
Бабка орала минут 10, перемежая обычное хамство отборными матюгами, не стесняясь ни чужих детей, ни собственного внука. Сами понимаете, что после такой "вежливой" просьбы, у меня не возникло ни малейшего желания ее (просьбу) удовлетворить. Бабку пытался урезонить не только я, но и коллектив мам, причем вежливо. Убедившись в бесполезности попыток ее унять, я ее просто послал в ЖОПУ, а не на х@й, как кое-кто это пытается тут представить. Еще раз говорю: при женщинах и детях не матерюсь. Прекрасно зная даже без адвоката, что двор собеса не подразумевает на собаке поводка и намордника, я ессно на нее ничего не одевал. Намордник на колли с трудом могу представить, разве что в форме изощренного издевательства, пусть хоть одну фотку колли в наморднике покажут, хоть посмеюсь.
Как тут правильно подметили, этот пустырь поделен справедливо: детям - площадки, собакам - кусты. Хотя моя псинка по идее и могла бы нассать на площадку, и вообще где угодно, все ж таки я ее в силу договоренности, для ее "личных дел" вывожу именно там, и лишь потом отпускаю побегать с детишками. Однако, если просят убрать, именно просят, просто подзываю к себе. Тут же было явно пять голосов против одного вопля и с чего бы я должен на такие "просьбы" вестись, а???
За бабку специально узнал: ожоги второй степени лица и груди, с образованием пузырей. Бабка пока не в адеквате, с ожогом пасти не поговоришь особенно. Все идет как несчастный случай. Узнавал у коллег в ожоговом на перекуре, что мол нового, т.е. не как учаснег событий. Бабка молчит, а мое заявление в работе, сегодня жду участкового.
Все, камрады, я спать. Будут новости - отпишусь.

AU-Ratnikov

vuden

Итак, продолжим. Ночь я не спал, т.к. работал как раз на скорой сегодня.
...
Бабка молчит, а мое заявление в работе, сегодня жду участкового.
Все, камрады, я спать. Будут новости - отпишусь.

Полет - нормальный. 😊
Так держать!

SthPhoenix

vuden
С ним разговор вышел интересным. В ответ на его претензии, в стиле а какого уя ну и так далее, я изложил ему пункт 5, после чего вежливо поинтересовался, а часто ли его мама совершает такие экстремальные пробежки и с какой целью? Помня о том, что у ушлого сынка может оказаться в кармане диктофон, я на провокацию в стиле "да лан, типа все ясно, но ты ж знаешь, что все не так было" - громко возмутился, обвинив его в попытке срубить с меня бабки вместо благодарности за вызванную скорую (вот ведь свинья, правда?). В общем тут мы остались при своих версиях, но когда он ушел, я преспокойно грамотно накатал заяву на бабку, которая попытавшись облить меня кипятком ни с того, ни с сего - облилась сама.


А если как вы утверждаете, бабка лежит с ожогами и не говорит, то откуда сын её узнал что вы имеете отношение к это истории, имеет свою версию? Выходит что он откуда-то узнал, значит были свидетели с которыми вы не договорились, или не все из тех с кем вы договорились вас послушали, логично? Как бы ваша версия вам боком не вышла при таких обстоятельствах.
А так я лично желаю вам удачи, хоть собак и недолюбливаю, но блин, этож колли!

Ten**

Там где гуляют дети, собакам не место. Один раз племяшку укусила кошка на площадке и маленькому ребенку делали уколы в живот.
А как огородить внучку от собаки бабке с ребенком, если хозяин говорит иди в жопу? (в данном случае действия бабки неоправдываю)

AU-Ratnikov

Ten**
Там где гуляют дети, собакам не место. Один раз племяшку укусила кошка на площадке и маленькому ребенку делали уколы в живот.
А как огородить внучку от собаки бабке с ребенком, если хозяин говорит иди в жопу? (в данном случае действия бабки неоправдываю)

Здрасте!
Кошек тоже в намордники оденем?

Там где гуляют дети - это где конкретно? По площадке (не указанно какой) племяшка тоже гуляла?

sniper1139

ну вот. 50% уже собирались на демонстрацию с транспарантами "не виновен!" и "бабкам - собачья смерть!" выходить
( не сочтите за юмор )
а автор всего лишь на работе был.

Автору - так держать!

Kivar

AU-Ratnikov

Здрасте!
Кошек тоже в намордники оденем?

Там где гуляют дети - это где конкретно? По площадке (не указанно какой) племяшка тоже гуляла?

И не только кошек, но и хомяков, попугайчиков, а также некоторых их хозяев, на всякий случай! 😀
Блин, придется и себе с женой и дочерью покупать 😀

sniper1139

я видел кошек на поводках....
бабок не видел...

Kill_Maker

аффтара в турма бы не мешало! за нанесение вреда здоровью.
а бабка и так своё уже получила...

ненавижу сабак и сабачникаф, как задалбало это МОЯ НЕ КУСАЕЦА, ЭТО ВОН ТЕ КУСАЮЦА А МОЯ НЕТ.
как уже и написали выше, собаки отдельно, дети отдельно!
если родители какогото ребенка захотят чтобы он поиграл с его сабакой, то они ему об этом скажут и они поиграют, а так он навязывает своё мнение.
я бы бегущую к своему ребёнку собаку, встретил бы выстрелами скорее всего независимо от её конструкции и привычек. Потому как я не знаю что это за собака, а рисковать дитём я не собираюсь.

Ten**

я бы бегущую к своему ребёнку собаку, встретил бы выстрелами скорее всего независимо от её конструкции и привычек. Потому как я не знаю что это за собака, а рисковать дитём я не собираюсь.
+1

Kivar

Какая актуальная тема!!!
Главное, подымается регулярно и часто! 😊

AU-Ratnikov

Kill_Maker
...
как уже и написали выше, собаки отдельно, дети отдельно!
...

Да и бабок-матерщинниц, тоже бы отсадить куда-нибудь, отдельно ...

Kivar

AU-Ratnikov
Да и бабок-матерщинниц, тоже бы отсадить куда-нибудь, отдельно ...
И лечить электрошоком 😛

moonLigth

А с чего вы решили что нужно верить всяким теткам которые заявляют что собака не кусается? Если они и верят собачнеку верней его славам что собака НЕ кусается, вот и пусть продолжают верить. А после того как собака укусит даже НЕ сильно просто играючи, или свалит ребенка тоже БЕЗ агрессии, ребенок упадет и разобъет себе голову об угол песочницы?! КТО будет отвечать тека которая убеждала что собака безвредна? Но тем временем ребенку будет нанесен вред здоровью.
Если сказали СОБАЧНЕКУ убрать собаку, хоть как в любой форме вежливой или не вежливой, ОБЯЗАН убрать. НЕ хочет? Включаем камеру на мобильнике, берем хорошую дубину, просим еще раз ВЕЖЛИВО. Отказ - собаке по хребтине хозяину по морде.

ЗЫ собак люблю, был мелкий была дома собака породы колли. Миловидное создание, но и покусать тоже может. НО всеравно я бы не дал 100 гарантии что она не укусит ребенка хоть и к детям обсолютно лояльна.

Аффтар нифига не прав, его турма нада сажать. Желательно месяца на три, что бы одумался...

Kill_Maker

Mahaon007
Налицо полный неадекват со сторны старой дуры.
про старую дуру я сразу написал что она своё получила.

Mahaon007
Этак надо всречать выстрелами любого встречного дядьку, показавшегося опасным? Ну идет навстречу, или из за угла вышел, рожа его не понравилась - давайте его застрелим. Или говном каким обольем. А что? От дядьки иного вреда побольше может быть, чем от собаки. 😀[/B]

непередёргивайте, кстати если ентот дядька будет БЕЖАТЬ к моёму ребёнку, это тоже форс мажор и я постараюсь добежать быстрее взять ребёнка на руки, и в грубой форме спрошу чего он тут бегает так рядом с детьми, если будет необходимо пробью ему в бубен.

Да и вступил я в обсуждение не потому что одобряю скажем бабку, нет у неё с головой не в порядке. Но и топикстартер тоже проявил редкостное неуважение, гулять с собакой на детской площадке недопустимо в принципе, у меня был колли, да милейшие существа, НО!!! собака не мелкая, для ребёнка если поставить рядом тоже самое что рядом с вами коня поставить, пропорции теже. И если ктото не хочет чтобы ваша собака была на ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКЕ то он имеет на это право, это место для детей а не для собак, если какие то родители не против то пусть играют в сторонке, дабы не пугать и не мешать тем кто против. Я своей дочери маленькой внушаю что ни к каким собакам посторонним вообще не подходила чтобы. Автор еще не учитывает, что с детьми оно всяко может быть, во время игры ребенок может ей на лапу наступить нечаянно и они не сильно но прихватит всё равно его зубами, уже испуг у маленьких последствия могут быть самыми разными.

Моё мнение такое, что виноваты все, автор в том что у него стандартная позиция, что его собака самая лучшая, бабка то что нервы не лечит. Да и вообще если автора тянет на детскую площадку общаться с мамашками, то пусть заведет ребёнка и ходит с ним на детскую площадку, а ходить туда с собакой это не правильно.

sniper1139

А с чего вы решили что нужно верить всяким теткам которые заявляют что собака не кусается?

читайте внимательно топик и не уподобляйтесь ошпаренной старушке - "тётки" не верили - они ВИДЕЛИ своими глазами что колли - не доберман и не стафф.


И если ктото не хочет чтобы ваша собака была на ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКЕ

читайте внимательно - про ДЕТСКУЮ ПЛОЩАДКУ - ни слова.


похоже вторая половина не на стороне автора потому как сами чем то лично мне эту несчастную бабку напоминают.
в смысле что не хотят ничего слышать или хоть прочитать внимательно.
по типу все не правы потому что только я прав!
грустно(((((

AU-Ratnikov

Kill_Maker

непередёргивайте, кстати если ентот дядька будет БЕЖАТЬ к моёму ребёнку, это тоже форс мажор и я постараюсь добежать быстрее взять ребёнка на руки, и в грубой форме спрошу чего он тут бегает так рядом с детьми, если будет необходимо пробью ему в бубен.

Да и вступил я в обсуждение не потому что одобряю скажем бабку, нет у неё с головой не в порядке. Но и топикстартер тоже проявил редкостное неуважение, гулять с собакой на детской площадке недопустимо в принципе, у меня был колли, да милейшие существа, НО!!! собака не мелкая, для ребёнка если поставить рядом тоже самое что рядом с вами коня поставить, пропорции теже. И если ктото не хочет чтобы ваша собака была на ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКЕ то он имеет на это право, это место для детей а не для собак, если какие то родители не против то пусть играют в сторонке, дабы не пугать и не мешать тем кто против. Я своей дочери маленькой внушаю что ни к каким собакам посторонним вообще не подходила чтобы. Автор еще не учитывает, что с детьми оно всяко может быть, во время игры ребенок может ей на лапу наступить нечаянно и они не сильно но прихватит всё равно его зубами, уже испуг у маленьких последствия могут быть самыми разными.

Моё мнение такое, что виноваты все, автор в том что у него стандартная позиция, что его собака самая лучшая, бабка то что нервы не лечит. Да и вообще если автора тянет на детскую площадку общаться с мамашками, то пусть заведет ребёнка и ходит с ним на детскую площадку, а ходить туда с собакой это не правильно.

Ну ладно бы когда новички всякие не читавши внимательно выводы делают потолочные.
Со всем уважением к Вам и не желая обидеть, но Вы б перечитали старттопик внимательно!!!
Дело было НЕ НА ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКЕ!!!

AU-Ratnikov

moonLigth
...Если сказали СОБАЧНЕКУ убрать собаку, хоть как в любой форме вежливой или не вежливой, ОБЯЗАН убрать. НЕ хочет? Включаем камеру на мобильнике, берем хорошую дубину, просим еще раз ВЕЖЛИВО. Отказ - собаке по хребтине хозяину по морде....

...и гордо и весело отъезжаем на зону на годик другой, под звуки бравурного марша...

Kill_Maker

AU-Ratnikov

Ну ладно бы когда новички всякие не читавши внимательно выводы делают потолочные.
Со всем уважением к Вам и не желая обидеть, но Вы б перечитали старттопик внимательно!!!
Дело было НЕ НА ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКЕ!!!


У нас во дворах есть детский садик, переделаный в собес. Там обычно собираются мамки на выгул деток в остатках детской площадки, а в дальних углах собачники выгуливают своих животных
таки остатки площадки детской площадки


Псинка как увидит стайку малышей, бежит к ним
автор регулярно и целенаправленно идёт с собакой там где дети, а стайки детей с мамашками всегда на детских площадках, потому сделать вывод не сложно. Если он чтото ненаписал то это не значит что этого не было.

moonLigth

AU-Ratnikov

Ну ладно бы когда новички всякие не читавши внимательно выводы делают потолочные.
Со всем уважением к Вам и не желая обидеть, но Вы б перечитали старттопик внимательно!!!
Дело было НЕ НА ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКЕ!!!

Читал внимательно. и читал ВСЁ. Теперь к делу.

Что для вас детская площадка? На ней должно быть написано что это именно для детей? НЕТ если там есть песочница, и там дети это можно считать детской площадкой и собакам там делать нечего не зависимо от породы и доброты души!
Здоровье ребенка важнее всего! не стоит и десятка собак сваренных обваренных.

AU-Ratnikov

Kill_Maker
У нас во дворах есть детский садик, переделаный в собес. Там обычно собираются мамки на выгул деток в остатках детской площадки, а в дальних углах собачники выгуливают своих животных

Т.е. ЭТО есть ныне некие, по обыденной бардачности не убранные, остатки чего то там чем это было когда то раньше во дворе учреждения собеса. Т.е. все происходило на территории учреждения - собеса, а это, только подобные пресловутой бабке могут расценивать как обЧественный дворик в деревне ...

moonLigth

AU-Ratnikov
..и гордо и весело отъезжаем на зону на годик другой, под звуки бравурного марша...
У вас есть собака?

AU-Ratnikov

Kill_Maker
... Если он чтото ненаписал то это не значит что этого не было.

Ну, это уже перебор!
😊

Kivar

moonLigth
У вас есть собака?
😊

Kill_Maker

AU-Ratnikov

Т.е. ЭТО есть ныне некие, по обыденной бардачности не убранные, остатки чего то там чем это было когда то раньше во дворе учреждения собеса. Т.е. все происходило на территории учреждения - собеса, а это, только подобные пресловутой бабке могут расценивать как обЧественный дворик в деревне ...

тут можно и с другой стороны посмотреть, я вижу детские домики, песочницу, горки и прочую атрибутику присущую детским площадкам, и там играют дети, извините я бы туда собаку не повёл!!!


ну а вот это как прокоментируете?


Псинка как увидит стайку малышей, бежит к ним

автор регулярно и целенаправленно идёт с собакой там где дети, а стайки детей с мамашками всегда на детских площадках, потому сделать вывод не сложно. Если он чтото ненаписал то это не значит что этого не было.
эти случаи вполне могли быть на какойлибо вполне настоящей детской площадке и он бы все равно туда попёрся со своей собакой, то бывшая ли это площадка или нет, для него значения не играет, для него имеет лишь значение его мнение о своей собаке.

Kill_Maker

AU-Ratnikov

Ну, это уже перебор!
😊

почему это перебор? автор умолчал о том что регулярно ходит с собакой на детские площадки. Это следует из его же слов которые я выделил выше

M@DnE$$

moonLigth
У вас есть собака?

😊

Kill_Maker

в общем обсуждать я считаю больше нечего, что и как будет дальше, покажет время вернее автор если посчитает нужным и если у него будет такая возможность.

а так я считаю насчёт подобных дел есть два мнения, мнение собачникофф что их животина самая лучшая и умная и они всегда знают что у неё на уме, и есть противоположное мнение всех остальных кто не является собачником, на вот это второе мнение собачникам плевать обычно, в итоге имеем то что имеем.

sniper1139

так. вынужден вставить и свои 5 копеек по поводу споров детская это площадка или нет, и можно ли называть детской площадкой её остатки.

как говорили в школе - пойдём от противного.
место, если оно не специально оборудованно, где гуляют дети не становиться автоматически детской площадкой точно так, как не становиться не специальное место где гуляют с собаками собачей площадкой.

для примера - то место где вы припарковали своё авто не становиться автостоянкой ( если... ага, оно не снециально оборудованно )
или, что ближе участникам Ганзы - не становиться тиром или стрельбищем место где вы решили пострелять.
даже если это заброшенное армейское стрельбище...

vuden

Kill_Maker
И если ктото не хочет чтобы ваша собака была на ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКЕ то он имеет на это право, это место для детей а не для собак, если какие то родители не против то пусть играют в сторонке, дабы не пугать и не мешать тем кто против. ...
Да и вообще если автора тянет на детскую площадку общаться с мамашками, то пусть заведет ребёнка и ходит с ним на детскую площадку, а ходить туда с собакой это не правильно.

Ммм.... что за вопиющая невнимательность? Или нарочно?? Пустырь НЕ ДЕТСКАЯ ПЛОЩАДКА! Это НЕЙТРАЛЬНАЯ ТЕРРИТОРИЯ! На нее имею право как я, так и мамашки. Существует договоренность между собачниками и мамами, чтобы всем жилось комфортно, о разделе этой самой территории. В силу этого например, я не позволяю своей собаке гадить на площадке где гуляют дети например, а поиграть ее с ними обычно отпускаю с молчаливого согласия этих самых мам. Просят убрать - убираю, мне нетрудно ей свистнуть. Но это если ПРОСЯТ. Вежливо и без мата. То есть, все всё насчет моего права здесь гулять знают, но просят уступить. Как место в автобусе. А если грубо - извините, гулял и гулять буду, вы эту площадку не закупили.

sniper1139

Или нарочно??

не нарочно а специально... просто людям собаки ненравятся. со всеми вытекающими...


sniper1139

сейчас по 3-му ( московскому ) каналу сюжет показали -

мужик ( видно что неадекватный ) порезал ножом хозяйку злобной собаки чау-чау...

и нож с собой носил т.к. собак боится очень.
под суд идёт ( хотя скорее на лечение ).
а чем заранее приготовленный нож отличается от заранее вскипячёной кастрюли воды?

только там хозяйка ( женщина преклонных лет ) пострадала а тут сама "народная мстительница"....

vuden

sniper1139

не нарочно а специально... просто людям собаки ненравятся. со всеми вытекающими...

Это понять можно, но факты подтасовывать зачем? Есть четкие понятия в законе, что есть детская площадка, а что к примеру, собачья. Ситуация серьезная, и например от этого может многое зависеть. Согласитесь, что одно дело СОБАКА НА ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКЕ и совсем другое СОБАКА НА ПУСТЫРЕ.
Наличие детей где-либо не делает это "где-либо" детской площадкой и точка.

qwwerty

Kill_Maker
я бы бегущую к своему ребёнку собаку, встретил бы выстрелами скорее всего независимо от её конструкции и привычек. Потому как я не знаю что это за собака, а рисковать дитём я не собираюсь.
+1000
Мой ребенок вообще собак боится, но вот во дворах, в намордниках выгуливают собак единицы. Прям иной раз хочется сказать - ну что за дебилы! Видят же, что ребенок жмется и пятится назад, так нет прет навстречу по дороге со своим скотом, тянущим любопытную рожу к ребенку, да еще и радостно орет "она не кусается". Иной раз хочется взять на прогулку мачете и когда очередная скотина без намордника приблизится, взять мачете наизготовку и радостно поорать хозяину "не бойтесь, оно у меня тупое".

sniper1139

Это понять можно, но факты подтасовывать зачем?

как зачем? когда доводов не хватает - по морде бьют, как в Вашем случае с кипятком бегают...
или факты подтасосывают...

vuden

qwwerty
+1000
Мой ребенок вообще собак боится, но вот во дворах, в намордниках выгуливают собак единицы. Прям иной раз хочется сказать - ну что за дебилы! Видят же, что ребенок жмется и пятится назад, так нет прет навстречу по дороге со своим скотом, тянущим любопытную рожу к ребенку, да еще и радостно орет "она не кусается".

Скажите, а Вы собак вообще по породам различаете? Или для Вас, что колли, что питбуль - одно и то же?

M@DnE$$

А я в оружии не разбираюсь. Для меня автоматы все одинаковые. Прежде всего это оружие. Ну и что?

sniper1139

господа!
убедительная просьба!
давайте не будем утрировать и обобщать.
автор говорит не о абстрактной а О КОНКРЕТНОЙ ситуации.

если на меня броситься собака я тоже ей язык вырву, но не ОТ ТОГО ЧТО СОБАК НЕ ЛЮБЛЮ а потому что себя люблю.

я животных больше людей люблю и что теперь - всех к стенке...

Орагорн

Создается впечатление, что некоторым просто необходимо кого то бояться и на ком то смещать злость. В независимости от того, собака это или человек.
А людям, так яростно защищающим бабульку, желаю самим быть ошпареным кипятком вместе с их детишками, вот такой вот выжившей из ума бабкой, вылевшей им на головы кастрюлю кипятка из-за того, что что ей не понравилось, что их чадо под ее окном гуляя, шумит очень. Может тогда поумнеют.

AU-Ratnikov

sniper1139
господа!
убедительная просьба!
давайте не будем утрировать и обобщать.
автор говорит не о абстрактной а О КОНКРЕТНОЙ ситуации.

если на меня броситься собака я тоже ей язык вырву, но не ОТ ТОГО ЧТО СОБАК НЕ ЛЮБЛЮ а потому что себя люблю.

я животных больше людей люблю и что теперь - всех к стенке...

Некоторое время назад я резко выпал из дискуссии, возникло срочное дело.
Так вот, иду в Москве по подземному переходу, лежат бродячие собаки, жмутся, сыро им, холодно. Бродячих собак я не люблю, но четко и отчетливо стало мне тут понятно, жалко мне их, обиженные они судьбой и человеком, а самостоятельно к достойной жизни выкарабкаться - не дано им тем, кто их создал. А вот бомжей, пьянь и рвань особенно откинувшуюся - ну ничуть не жалко.
Есть большое различие между ними и не в пользу оно этих людей, если они люди ...
Вот и вопрос, кто ж более скоты (в определенном смысле этого слова) те - или эти?

AU-Ratnikov

Некоторое время назад я резко выпал из дискуссии, возникло срочное дело.
Так вот, иду в Москве по подземному переходу, лежат бродячие собаки, жмутся, сыро им, холодно. Бродячих собак я не люблю, но четко и отчетливо стало мне тут понятно, жалко мне их, обиженные они судьбой и человеком, а самостоятельно к достойной жизни выкарабкаться - не дано им тем, кто их создал. А вот бомжей, пьянь и рвань особенно откинувшуюся - ну ничуть не жалко.
Есть большое различие между ними и не в пользу оно этих людей, если они люди ...
Вот и вопрос, кто ж более скоты (в определенном смысле этого слова) те - или эти?

kinjal

moonLigth
Если сказали СОБАЧНЕКУ убрать собаку, хоть как в любой форме вежливой или не вежливой, ОБЯЗАН убрать. НЕ хочет? Включаем камеру на мобильнике, берем хорошую дубину, просим еще раз ВЕЖЛИВО. Отказ - собаке по хребтине хозяину по морде.

Аффтар нифига не прав, его турма нада сажать. Желательно месяца на три, что бы одумался...

Ну хряцни мою псину дубиной (если заведу), а меня по морде. Вперед! Освободи жизненное пространство для нормальных людей, не ненавидящих всех вокруг. Жалко только, что самому потом сидеть придется за нанесение ТТП наглому молокососу.

glas_naroda


Иной раз хочется взять на прогулку мачете и когда очередная скотина без намордника приблизится, взять мачете наизготовку и радостно поорать хозяину "не бойтесь, оно у меня тупое".

Пробовал))))

Правда, с ножиком, а не с мачете. Почему-то именно той идиотке, которая попалась мне, было наплевать. Как стояла в сторонке, так и продолжала стоять. Хотя собака была явно агрессивная, не бойцовая и не обученная, т.е. я бы ее, по всей вероятности, покромсал, если б на нее бродячие псы раньше не налетели.

qwwerty

vuden

Скажите, а Вы собак вообще по породам различаете? Или для Вас, что колли, что питбуль - одно и то же?

Я-то различаю. И что? Или ваш колли беззубый совсем? И вообще, вы хоть поняли, что я написал выше, или нет? Я пишу, что мой ребенок собак боится. И вот он их НЕ РАЗЛИЧАЕТ. Для ребенка любая собака - опасность. Только вот владельцы вроде вас этого не хотят понимать. Поэтому, я - за лицензирование владельцев, после прохождения обучения.

qwwerty

sniper1139
господа!
убедительная просьба!
давайте не будем утрировать и обобщать.
автор говорит не о абстрактной а О КОНКРЕТНОЙ ситуации.

А если по конкретной ситуации - считаю следующее:

1. Виноват однозначно топикстартер. Именно он нанес повреждения старушке. Ведь что имеем в остатке: Невредимый топикстартер, невредима его собака, пострадала женщина.

2. Я не оправдываю старушку, ее метод ужасен (если все так, как рассказал И ГЛАВНОЕ РЕШИЛ ДЛЯ СЕБЯ топикстартер). НО почему бы этому человеку с самого начала конфликта, просто не увести свою собаку на другую площадку? Человек попытался всем навязать свое мнение, что он и его собака приятны обществу. Он убедился, что это не так.

3. Доказывать, что пустырь не детская площадка и потому собаку там можно выгуливать без поводка и намордника - некорректно, т.к. это не НЕ огороженная площадка для собак. А то так можно договориться до того, что в городе на пустыре и из ружьишка можно пострелять. А что, никомуж не мешаем? Кстати, тротуары дорог тоже не детские площадки, но дети и там попадаются, как ни странно. Давайте их там пинать, чтоли.

4. Лично я бы поняв, что общесто моей собаки кого-то не устраивает, ушел бы гулять подальше.

sniper1139

Именно он нанес повреждения старушке.
я такое нигде не прочитал.
Человек попытался всем навязать свое мнение,
вообще то ВСЕ мамы говорили старушке одно и тоже.
Лично я бы поняв, что общесто моей собаки кого-то не устраивает, ушел бы гулять подальше.
как раз ВСЕХ устраивало общество его собаки.

qwwerty

sniper1139
я такое нигде не прочитал.
Вы вообще с начала тему читаете, или видите плохо?

...Подрываюсь туда же и, когда старая мразь сделала замах кастрюлей, понимая, что вырвать не успеваю, пробиваю снизу вверх ногой по кастрюле. Девайс вверх, весь ушат кипятка на бабку.

sniper1139
как раз ВСЕХ устраивало общество его собаки.

Ну да, именно поэтому, топикстартер теперь пишет заявы в милицию и консультируется с адвокатами.

И вообще, sniper1139, к чему вы вообще выдрали три фразы из контекста моего топика? Это что, меняет смысл мной вышесказанного?

AU-Ratnikov

moonLigth
У вас есть собака?

Юный Чемпион России по красоте и Юный Чемпион национального клуба породы по красоте - Янни Хауз Черри Айс ЛаШон

sniper1139

пробиваю снизу вверх ногой по кастрюле.
по кастрюли!!!!!
почему три фразы - незнаю... возможно потому что на 3-й пункт (..Доказывать, что пустырь не детская площадка...) мне нечего сказать.
почему именно к Вам... я не знал что Вы недостойны.
почему автор не ушёл/не взял собаку на поводок - да потому что его там все знают, и его собаку.
почему он бабку в .опу послал - потому что дети рядом. а так наверняка и подальше было бы.
почему он вообще гулял с собакой там где гуляют с детьми - будем считать что он скрытый педофил))))

sniper1139

был женат - у жены был боксёр и дворняга. жена кинолог.

Леша

Вот интересно, собак дети боятся у, скажем так, несколько нервных участников форума. Может быть вам попробовать сохранять спокойствие при виде собаки, тогда и ребенок, чувствуя ваше спокойствие, не будет сильно бояться.
Мне кажется, что ребенок, боящийся собак, может избавиться от своего страха видя как другие дети играют с собакой. Если же родители не хотят, чтобы их детей пугала колли, они идут гулять не на пустырь, а на детскую площадку.
В данном случае имхо непримеримые участники форума путают тупых наглых собаководов, которые реально представляют угрозу, и нормальных владельцев собак.

Ten**

В данном случае имхо непримеримые участники форума путают тупых наглых собаководов, которые реально представляют угрозу, и нормальных владельцев собак.
Дело в другом, очень часто владельцы собак игнорируют просьбы убрать(придержать) собаку.
В конце прошлой недели один владелец на просьбу придержать двух псов ответил:
- они не кусаются! так прижмут немного зубами и все.
В принципе я собак не боюсь(хотя опасаюсь) и сказано было весело, что я сам улыбнулся. Но будь рядом дети было бы несмешно.
Мне лично кажется нормальным придержать (убрать)собаку, когда женщина с ребенком просит (требует), и ненормальным когда просьба игнорируется

AU-Ratnikov

Ten**
Дело в другом, очень часто владельцы собак игнорируют просьбы убрать(придержать) собаку.
В конце прошлой недели один владелец на просьбу придержать двух псов ответил:
- они не кусаются! так прижмут немного зубами и все.
В принципе я собак не боюсь(хотя опасаюсь) и сказано было весело, что я сам улыбнулся. Но будь рядом дети было бы несмешно.
Мне лично кажется нормальным придержать (убрать)собаку, когда женщина с ребенком просит (требует), и ненормальным когда просьба игнорируется

Когда я взял щенка (фото выше), именно существование таких идиотов владельцев потребовало приобретения мною травматического пистолета. Одной из особенностей этой породы является врожденное полное отсутствие страха. Если же щенка напугать, психика обычно слетает напрочь.

...так я и попал на форум... 😊

Проблема не в собаках, проблема в головах, перефразируя.

sniper1139

+1

Skut1

Леша
Вот интересно, собак дети боятся у, скажем так, несколько нервных участников форума. Может быть вам попробовать сохранять спокойствие при виде собаки, тогда и ребенок, чувствуя ваше спокойствие, не будет сильно бояться.
Мне кажется, что ребенок, боящийся собак, может избавиться от своего страха видя как другие дети играют с собакой. Если же родители не хотят, чтобы их детей пугала колли, они идут гулять не на пустырь, а на детскую площадку.
В данном случае имхо непримеримые участники форума путают тупых наглых собаководов, которые реально представляют угрозу, и нормальных владельцев собак.

+1 !!!
Имхо, в таких случаях, даже не сам ребенок боится собак, а его родитель, который свой панический страх прячет за заботу о ребенке!

Ten**

Да наверное, в поддержку автора темы должен сказать, что в детстве у нас во дворе была собака с которой все играли -я например зажимал для нее булочку или сырок в первом классе из школьного завтрака. Мы переживали, когда её долго не было и т.д.
Да и спасибо автору, что создал топик. Запросто ведь мог не делать этого, ведь предполагал, что и критика его будет.

kinjal

Мне лично кажется нормальным придержать (убрать)собаку, когда женщина с ребенком просит (требует), и ненормальным когда просьба игнорируется
- Поручик, отныне Вы должны относиться к людям так, как хотели бы, чтобы люди относились к Вам.
- Так что же это, Наташа, я должен х"й сосать?

С какой радости, скажите, я должен уходить с ПУСТЫРЯ только потому, что этого требует какая-то старая маразматичка?

Dr. San

Ten**
Дело в другом, очень часто владельцы собак игнорируют просьбы убрать(придержать) собаку.
В конце прошлой недели один владелец на просьбу придержать двух псов ответил:
- они не кусаются! так прижмут немного зубами и все.
В принципе я собак не боюсь(хотя опасаюсь) и сказано было весело, что я сам улыбнулся. Но будь рядом дети было бы несмешно.
Мне лично кажется нормальным придержать (убрать)собаку, когда женщина с ребенком просит (требует), и ненормальным когда просьба игнорируется

Когда просьба высказывается адекватно и вежливо - ни один нормальный "собачник" не откажет взять псину на поводок. (Ненормальных в учет не берем...)

Но когда 5 мамаш, с детьми которых ДАННАЯ КОНКРЕТНАЯ песа играет, в голос убеждают, что песа нормальная и дети в безопасности, а припизнутая бабка кроет всех матом (при детях) и высказывает прочие неприятности...

Ten**

Но когда 5 мамаш, с детьми которых ДАННАЯ КОНКРЕТНАЯ песа играет, в голос убеждают, что песа нормальная и дети в безопасности, а припизнутая бабка кроет всех матом (при детях) и высказывает прочие неприятности...
Да про бабку и вариантов нет. При детях хотеть ошпарить кипятком живую собаку ( да пускай даже злую и незнакомую) это клиника.

M@DnE$$

Странно читать все пятнадцать страниц темы.
Две стороны пытаются переубедить друг друга.
Первые рассказывают что это совсем не страшно, и зачем поднимать такой жуткий крик при виде добродушного зверя. А если мол не нравится что-то, то можно гулять в любом другом месте, отличном от моего места выгула.
Вторые говорят, что любого нечеловека надо всего лишь держать на поводке и в наморднике.
При этом первые всё-таки пытаются втемяшить в голову вторым, что всё это абсолютно безопасно и незачем устраивать эти жуткие театральные сцены и немотивированные приступы агрессии при виде чего-то обаятельного и добродушного.
Вторые говорят, что любого нечеловека надо всего лишь держать на поводке и в наморднике.
А первые возмущаются такой странной неадекватности этих глупых людей, приводят доводы о потомственных болезнях психики и выдают гипотетическую аналитику о будущих расстройствах нервной системы у потомков вторых.
Тут кто-нибудь слушает оппонента или все только своё болото хвалят?!?

sniper1139

каждый отстаивает своё...

sniper1139

Но когда 5 мамаш, с детьми которых ДАННАЯ КОНКРЕТНАЯ песа играет, в голос убеждают, что песа нормальная и дети в безопасности, а припизнутая бабка кроет всех матом (при детях) и высказывает прочие неприятности...
+1

Dr. San

Ten**
Да про бабку и вариантов нет. При детях хотеть ошпарить кипятком живую собаку ( да пускай даже злую и незнакомую) это клиника.

Да даже без ошпаривания.

Если бабке плевать, что она кроет матом при детях - она первый кандидат на усыпление.
А уж про последующий ужастик вообще молчу... И это на глазах детей!
Куда психушка смотрит...

AU-Ratnikov

M@DnE$$
Странно читать все пятнадцать страниц темы.
Две стороны пытаются переубедить друг друга.
Первые рассказывают что это совсем не страшно, и зачем поднимать такой жуткий крик при виде добродушного зверя. А если мол не нравится что-то, то можно гулять в любом другом месте, отличном от моего места выгула.
Вторые говорят, что любого нечеловека надо всего лишь держать на поводке и в наморднике.
При этом первые всё-таки пытаются втемяшить в голову вторым, что всё это абсолютно безопасно и незачем устраивать эти жуткие театральные сцены и немотивированные приступы агрессии при виде чего-то обаятельного и добродушного.
Вторые говорят, что любого нечеловека надо всего лишь держать на поводке и в наморднике.
А первые возмущаются такой странной неадекватности этих глупых людей, приводят доводы о потомственных болезнях психики и выдают гипотетическую аналитику о будущих расстройствах нервной системы у потомков вторых.
Тут кто-нибудь слушает оппонента или все только своё болото хвалят?!?

Есть таких несколько человек, странно что не заметили, а большинство, да - конечно.

M@DnE$$

Какой смысл в дискуссии тогда, если никто ничего не хочет слушать?
При этом проанализируйте чья сторона больше всех возмущается.

M@DnE$$

2AU-Ratnikov
Вообще-то именно Вы и удивили. Впервые не отстаиваете собачников и как-то нейтрально держитесь.

AU-Ratnikov

M@DnE$$
2AU-Ratnikov
Вообще-то именно Вы и удивили. Впервые не отстаиваете собачников и как-то нейтрально держитесь.

Возможно Вы ранее мой стёб неправильно понимали. 😊
Всегда стараюсь быть объективным и полагаю что обычно это удается.
В данном случае, кстати, я ж спервоначала полностью на стороне владельца собаки.

kinjal

Мэднесс, да не о поводках и намордниках здесь вообще речь. Речь о наглой горластой бабке, привыкшей нахрапом получать свое, и насрать на окружающих.

Проиллюстрирую примером. Представь, что в деревне Н. есть речка и дикий пляжик на ней. На этот пляжик каждый день приходят купаться жители, и среди них один--нудист. Никого это не раздражает, все воспринимают это дело как так и надо, и никому даже в голову не приходит возмущаться. Тут на пляжик приходит дедок, которого никто до этого не видел, и начинает орать и матюкаться, чтоб этот нудист немедленно оделся, его-де большевистская нравственность возмущена. А после отказа злой бежит домой за канистрой бензина, прибегает обратно на пляжик и пытается спалить машину нудиста. Нормуль ситуевина?

sniper1139

или вот ещё - парились как то в бане с семьями. одна семья осталась в купальнике/плавках. так что характерно - никто баню не спалил потом...

M@DnE$$

Dr. San
А какая разница,
Вы топик внимательно читали? Перечитайте.

AU-Ratnikov
мой стёб
Обычно я только его и вижу в Ваших мессагах. Наверное попадаю не в то время и не в то место.

kinjal
Проиллюстрирую примером
Вы как нудист меня не интересуете. Спасибо, но "пример" при себе оставьте.
Хотя если у вас в головке члена такие же зубы как и у колли автора, тогда можно продолжить беседу.

Добрыня Никитич

А вот к каким последствиям порой приводит спор собакофобов и собакофилов:

http://guns.allzip.org/topic/103/312275.html

M@DnE$$

При этом, больше всех возмущаются именно т.н. собачники!
Пытаются доказать свою правоту. Аллегории, примеры, псевдоситуации.
Кстати, истинных, ветеранов-собачников форума тут так и не отметилось ни одного, хотя тему-то читали.
Вот это, мне кажется, показатель!

sniper1139

меня в собачники занесли...

не свою правоту а правоту автора.
а аллегории, примеры и псевдоситуации не от богатой фантазии а потому что ..фобы так и непрочитали полностью топик автора, или, если прочитали, умышленно искажают факты.
факты. понимаете. не абстрактные примеры что было бы если, а одну конкретную ситуацию которая закончилась весьма плохо.


kinjal

При этом, больше всех возмущаются именно т.н. собачники!
У меня нет собаки. А ты, хамло невоспитанное, вежливости научись и умению слушать людей, а не "ослоумие" проявлять!

Skut1

sniper1139
или вот ещё - парились как то в бане с семьями. одна семья осталась в купальнике/плавках. так что характерно - никто баню не спалил потом...

M@DnE$$


А ты, хамло невоспитанное
Да пошел ты на хрен, вьюнош! Читать не по-диагонали научись, дурачок припадочный!

sniper1139

Н А Ч А Л О С Ь!!!

а если серьёзно - палку не перегнули? как сами то считаете?

AU-Ratnikov

M@DnE$$
Обычно я только его и вижу в Ваших мессагах. Наверное попадаю не в то время и не в то место.

Скорее всего.
Обычно серьезно, с моей точки зрения, обсуждения проходят в Законодательстве об оружии и здесь в Юр.консультации, а Самооборона и Кримсводки они к серьзному подходу редко располагают. Кстати обратите внимание именно сюда тема перенесена. Т.е. обсуждать надо бы именно с правовой точки зрения, ан нет, привыкшие к взаимонападению митинговым образом, т.е. не слушая оппонента (а зачем) брать аудиторию на глотку, завсегдатаи вышеназванных тем и здесь продолжают в своем излюбленном стиле.

Я в чем то не прав?

kinjal

M@DnE$$
Да пошел ты на хрен, вьюнош! Читать не по-диагонали научись, дурачок припадочный!
А что ты разнервничался, болезный, я ж далеко. Болонку на пути с метро встретил? 😀 Вальрьяночки глотни, "Живчика"--полегчает, право говорю 😛.

M@DnE$$

AU-Ratnikov
Я в чем то не прав?
После всего вышесказанного здесь, я уже не имею права на какую либо оценку. 😊

AU-Ratnikov

M@DnE$$
При этом, больше всех возмущаются именно т.н. собачники!
Пытаются доказать свою правоту. Аллегории, примеры, псевдоситуации.
Кстати, истинных, ветеранов-собачников форума тут так и не отметилось ни одного, хотя тему-то читали.
Вот это, мне кажется, показатель!

Я там в начале писал, но пора уже и повторить.
Раздел юр.консультация.
Рассматриваем ситуацию с точки зрения Закона а не понятий.
Потому, по Закону в теории:
- автору, максимум наказания административное наказание от предупреждения до штрафа 100 рублей;
- бабке, год-полтора лишения свободы условно или по результатам психиатрической экспертизы на принудительное лечение.

По Закону на практике:
участковый напишет постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, ВСЕ.

И мне, как юристу, глубоко наплевать на мотивы, мнения, бытовую справедливость и прочая и прочая. Таков Закон, а которые недовольные, нынче демократия: загранпаспорт и - адью, во времена СССР по другому было: страна каналы строила, БАМы, целину осваивала ... А поскольку все имеет тенденцию возвращаться на круги своя, я б посоветовал недовольным Законом не затягивать с отъездом, а то можно не успеть ...

kinjal

AU-Ratnikov
Т.е. обсуждать надо бы именно с правовой точки зрения, ан нет, привыкшие к взаимонападению митинговым образом, т.е. не слушая оппонента (а зачем) брать аудиторию на глотку, завсегдатаи вышеназванных тем и здесь продолжают в своем излюбленном стиле.

Я в чем то не прав?

К сожалению, абсолютно правы, даже на примере этой темы. Собакофобы даже первый пост воспринять не захотели. Топикстартер спросил как ему защититься от неадекватной публики, чего сейчас делать, в ответ--САБАКУ НА ПОВОДОК БРАТЬ! Гррррр!!!! Нет слов :-/

M@DnE$$

kinjal
, я ж далеко.
Крайне интересно. А если бы близко был?
Начинаю сомневаться в адекватности участника.

sniper1139

Раздел юр.консультация.
Рассматриваем ситуацию с точки зрения Закона а не понятий.

всё так, но начало было в другом разделе, вот все и перебрались сюда...

M@DnE$$

"Первые" не читают тему!
Аллегорий больше нет, а есть конкретное предложение покинуть страну, потому что если что-то не нравиться, то - до свидания.

AU-Ratnikov

M@DnE$$
"Первые" не читают тему!
Аллегорий больше нет, а есть конкретное предложение покинуть страну, потому что если что-то не нравиться, то - до свидания.

Я, никого конкретно в виду не имел, Вас - тоже.
А покинуть страну я думаю правильно тем кому Закон страны не нравится, с собаками и бабками это никак не связано.

vuden

qwwerty

А если по конкретной ситуации - считаю следующее:

1. Виноват однозначно топикстартер. Именно он нанес повреждения старушке. Ведь что имеем в остатке: Невредимый топикстартер, невредима его собака, пострадала женщина.

Безусловно, было бы правильнее молча смотреть, как беззащитное животное обдадут кипятком. Потом встать, пожать старушке морщинистую руку, поблагодарить за науку, извиниться и пообещать быть вежливее.

Скорее я пожал бы ее морщинистую шею, в таком случае. И держал бы, покуда трепыхаться не перестала.

Все обходят вниманием тот факт, что старушку ни я, ни собака ни трогали. Если бы это случилось в момент конфликта, это было бы еще как-то объяснимо. Но в данном случае, было именно нападение со стороны бабки. Я как смог, так и оборонился. Выйти из дому с кастрюлей кипятка и бросаться на людей или собак - это что, по вашему, норма???

sniper1139

успокойтесь!
те, к кому Вы сейчас обращаетесь сразу не поняли и теперь не поймут.
держите просто в курсе вторую половину...

qwwerty

sniper1139
по кастрюли!!!!!
почему три фразы - незнаю... возможно потому что на 3-й пункт (..Доказывать, что пустырь не детская площадка...) мне нечего сказать.
почему именно к Вам... я не знал что Вы недостойны.

Смешны вашы алогичные выводы и нелепы попытки меня оскорбить.
По кастрюле! Даже спорить с вами скучно - все равно ничего не поймете, как ни разжевывай.
Вы кстати так рьяно защищаете топикстартера, будто свечку держали.

qwwerty

vuden

Безусловно, было бы правильнее молча смотреть, как беззащитное животное обдадут кипятком. Потом встать, пожать старушке морщинистую руку, поблагодарить за науку, извиниться и пообещать быть вежливее.

Скорее я пожал бы ее морщинистую шею, в таком случае. И держал бы, покуда трепыхаться не перестала.

Все обходят вниманием тот факт, что старушку ни я, ни собака ни трогали. Если бы это случилось в момент конфликта, это было бы еще как-то объяснимо. Но в данном случае, было именно нападение со стороны бабки. Я как смог, так и оборонился. Выйти из дому с кастрюлей кипятка и бросаться на людей или собак - это что, по вашему, норма???

Еще раз пишу, если вы не поняли: Я ни в коем случае не оправдываю бабку - оставим в стороне выжившую из ума старуху. Собака тоже ни причем - она с точки зрения права, вещь, как лопата или автомобиль. А виноваты в ситуации - ТОЛЬКО ВЫ! Вот я о чем говорю. И после того, как послали старуху, гордо как победитель остались на месте сражения. Ну ну. Победил, ага.

Kivar

Мдя... перенести спор в реальность, кастрюль с кипятком не хватит...
Все будут "обшпаренныя"...

qwwerty

Леша
Вот интересно, собак дети боятся у, скажем так, несколько нервных участников форума. Может быть вам попробовать сохранять спокойствие при виде собаки, тогда и ребенок, чувствуя ваше спокойствие, не будет сильно бояться.
Мне кажется, что ребенок, боящийся собак, может избавиться от своего страха видя как другие дети играют с собакой. Если же родители не хотят, чтобы их детей пугала колли, они идут гулять не на пустырь, а на детскую площадку.
Надеюсь, вы имели в виду не меня, ибо тогда вам бы пришлось доказывать свои слова, относительно "нервности".

Лично мой ребенок боится собак потому, что когда ему было 3 года, кретин-владелец спустил собаку с поводка, во дворе дома и она облаяла моего ребенка.
Касательно игр с собакой - у моего отца была собака (умерла от старости пару лет назад) и ребенок прекрасно с ней играл, несмотря на свой страх перед ЧУЖИМИ собаками.

И вообще, господа собаководы, когда же вы умерите свой эгоцентризм и поймете что при виде ВАШЕЙ собаки все окружающие вовсе не должны пускать радостные слюни и бежать ее целовать в пушистую попку. Если у человека есть личный автомобиль и он его холит и лелеет, вовсе не означает, что он будет вылизывать все чужие автомобили той же марки, встретившиеся ему на пути.
И я абсолютно нормально отношусь к домашним животным своих родственников и друзей и подпускаю к ним своего ребенка. Но это не означает, что я должен позволять ребенку играть неизвестно с какой собакой, неизвестно какого хозяина только потому, что он соизволил привести ее туда, где играют дети.

GSR

Нда, я тут читаю, читаю... Имхо имела место немотивированная агрессия со стороны неадекватной бабки. Про самооборону речи вообще нет. Почему агрессия немотивированная? А потому что ни бабке, ни ее внуку в тот момент ничто не угрожало. Все дальнейшие события - последствия этой агрессии. Продолжая мысль, можно представить, что бабульке могла просто не понравиться вообще ЛЮБАЯ собака на улице. Ну, а дальше кипяток, кастрюля и тд.

А вот если бы бабка не стала заморачиваться с кастрюлей, а просто вызвала бы ментов, думаю, темы бы вообще не было. Оштрафовали бы топикстартера за нарушение правил выгула собак и все.

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

ied

А вот ввели бы закон об обязательном выгуле собак на поводке и в намордиках. И штраф за нарушение - тыщ этак 10.
Все бы разом одели на собак и ошейники, и намордники. Ибо какой же СМ откажется на месте решить вопрос за 5 тыс.

Kivar

ied
А вот ввели бы закон об обязательном выгуле собак на поводке и в намордиках. И штраф за нарушение - тыщ этак 10.
Как ни странно, но мои домашние выгуливают мою цвергу на поводке, намордник на такую породу одевать, ну просто смешно 😛.
Да и покойную фоксу выгуливали на поводке...
Просто собачки мои привыкли спать в кровати, а я человек брезгливый, поэтому хочу, чтобы с другими не обнюхивались, на жопу не садились, да и вообще, не нюхали и не лазили, где попало. Т.е. хоть собачки и послушные, но должны быть на контроле.
Самое интересное, что от нападения таких неадекватных бабцов не застрахованы и собачки на поводке.

357magnum

"Умный придумает как выйти из сложной ситуации а мудрый в нее не попадет". Я много раз видел озлобленых на все пожилых людей, здесь как раз такой случай. Эта бабка явилась на место где играют дети когда ее ребенку ничего не угрожало, она сама представляла потенциальную угрозу для других детей которую автор предотвратил, все могло быть гораздо хуже.

sniper1139

gwwerty - у меня небыло нелепых попыток оскорбить.
и лепых попыток тоже небыло, что характерно.
по если Вам так показалось - прошу прощения.
и спорить я тоже не хочу.
свечку я не держал ( что то когда доводов нехватает почему то идёт переход на "ниже пояса" ).
не защищаю ( я не общественный защитник ), просто я на его стороне. вместе с гипотетическими мамашами.
я худо-бедно представляю себе породу колли, представляю идилическую картину как малыши играют с собакой, как пришла пожилая женщина обиженная на весь мир ( таким людям всё равно по какому поводу спорить, небыло бы собаки - она запросто могла учить других мам чему то то ни было ), как завсегдатаи этой импровизированной детской площадки говорили её " да что вы, наши дети всегда с ней играют, очень дружелюбная собака ",
как топикстартёр в конце концов послал её ( да, неправ, но он это сделал не потому что ему плевать хотелось на всех кто просить собаку на поводок взять, а потому что чувствовал поддержку общества в лице тех самых мамаш ).
... как пострадавшая поджала губы, развернулась и решительным шагом, чувствуя свою правоту, отправилась домой, где и вскипятила воду...
и я больше чем уверен, что в своём праведном гневе ей ( возможно ) было бы всё равно, находиться чужой ребёнок рядом с кровожадным монстром, и она вылила бы кипяток...

(у меня фантазия богатая...)

Kivar

sniper1139
она запросто могла учить других мам чему то то ни было
Подозреваю, что если бы кто-то из детей в игре стукнул бы её внука или внучку, то это бабцо без раздумий засандалило бы чужому ребёнку.

GSR

Интересно, как там дело развивается?

DAB

Слушал я долго и внимательно... (С) А.И.Райкин

Сразу оговорюсь, я не любитель собак, я больше по кошкам.
И мне тоже не нравится, когда владельцы собак выгуливают их во дворах, на детских площадках и других специально не приспособленных для выгула местах.
Я не в восторге от, простите, собачьего говна в песочницах и прочих прелестей.
Но... отставим эмоции, понятия, сложившиеся обычаи, и... обратимся к ЗАКОНУ.
Итак, что у нас в сухом остатке?
1. Старушенция удалилась с внучкой, т.е. "угроза" от собаки для ее внучки отсутствует. Иные лица, присутствовавшие на месте совершения, против присутствия собаки не возражали, угрозы от нее не усматривали.
2. Бабка вернулась с чаном кипятка, т.е. злонамеренно планировала наненсти телесные повреждения владельцу собаки (а если и не злонамеренно, то будучи дееспособной, обязана была предвидеть общественно-опасные последствия).
3. Ежели бабка хотела обварить кипятком не хозяина собаки а саму собаку, то действия бабки следует квалифицировать по ч.1 ст.245 УК РФ.
4. Для vuden: рекомендуется п.2 и п.3 "скрестить".
5. В целях предотврашения преступного посягательства со стороны бабки, vuden выбил кастрюлю с кипятком из рук преступницы, но никак не имел целью наносить ей телесные повреждения.
И вообще, подскользнулась значит бабка, старость-то не радость. и весь ее преступный умысел на нее и вылился. 😊

TIR

Я ни в коем случае не оправдываю бабку
А виноваты в ситуации - ТОЛЬКО ВЫ!

Ничего себе?! Т.е., если у меня в башке что-то взбрендится и я побегу с кипятком к вам после этого спора, то значит виноваты только ВЫ? И вы признаете свою вину? Прощения попросите за то что я, к примеру, обожгусь кипятком который вы выбьете? Ещё и за ущерб оплатите?
А если вас оболью то вину на себя возьмёте?
ВЫ не находите что эта логика неверна?

И после того, как послали старуху, гордо как победитель остались на месте сражения. Ну ну. Победил, ага.

Была ли бабка права, когда
а) Пришла туда, куда её не звали и место за ней не закрепляли и стала наводить порядки
б) Начала скандал, не вступая в диалог НИ С КЕМ.
Если МАМЫ этих детей говорят что тузик не опасен и играют не 1й год, это что-то значит наверное? Но фиг с ним - не нравится уйди, не мешай людям отдыхать.
Не желая понять то что она отстаивая свои интересы (причём незаконно) ущемляет интересы сразу неск-ких человек (Хотя равноценные - все хотят играть на этой площадке), она...
в) ...Начала крыть матом при детях

Что было делать автору? Молчать и слушать ето? Это верный ход?

А в том что бабка кипятком облилась ВИНОВАТА ТОЛЬКО ОНА. Ибо никто не знает что ей в голову взбредёт. Если сумасшедшему после спора ударит какой-то бред в голову ни кто в этом НЕ ВИНОВАТ.

Да поймите, те кто осуждает автора за эту беду, основной персонаж это действительно БАБКА. Тут слова часто идут "всех" "все" "вы считаете что все должны, когда вы...".
Все - это был автор и мамы. А бабка это была тот индивидум который как раз решил под себя прогнуть всех. Не получилось.
И тогда в ход пошла изощрённая месть.

Про собак-людоедов прошу смотреть в кино. Там и про бомжей людоведов и про крюгера и т.п. Вы же в телевизоре граждане живёте! Вот и живите в нём!

Правда заметил одну интересную деталь, на которую в пылу спора никто не обратил внимания.
Сначала автор говорит что ожидает визита сына бабки. Затем говорит что такой визит состоялся. Это наводит на мысль о том, что действующие лица знали друг друга и встреча была не первой. (т.е. автор не уступал уже не в первый раз и разговор не состоялся не из-за психоза бабки а из-за нежелания автора уступать). А это не лучшим образом характеризует автора, мягко говоря.
Что скажет автор?

ЗЫ По поводу "шла и сама подскользнулась" сомневаюсь что прокатит. Всё же если заведут дело, докажут реальные события запросто, ИМХО.

sniper1139

TIRу как ветерану.
вот из за таких споров, когда не ( хотят ) слышать разумных доводов я и выпал из Ганзы месяца на три.

по поводу "Правда заметил одну интересную деталь..." я, если често, такой связи не увидел. мы же не в вакууме живём, очевидцы расказали в семьях о событиях точно так же как автор на ганзе ( они конечно своими словами ), как бы то нибыло сын знал к кому идти.... мне так кажется ( А. Райкин )

SBZ

kinjal
M@DnE$$

Предупреждение

sniper1139

хм... автор что то молчит.... напряжно(((

Hunt11

1. Ясно, что автор нарушил правила выгула собак.

2. Женщина была неадекватна и имела умысел на причинение вреда здоровью автора и/или собаке (доказать будет сложно).

3. Выбивать кастрюлю, материть женщину и считать свою собаку верхом совершенства - не преступление.
Но морально - действие, недостойное человека.

Думаю по суду дело ничем не кончится, все обойдется. Только вот в другой раз все снова повториться, но результат возможен и иной.

GSR

Женщина была неадекватна и имела умысел на причинение вреда здоровью автора и/или собаке (доказать будет сложно
Ну, если доказать сложно, тогда придумайте убедительную версию появления женщины с кастрюлей кипятка среди играющих детей.

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Hunt11

Несла кипяток помыть свою любимую машину. Хотела помыть обувь ребенку...
Носить кипяток - не запрещено 😛
В отличии от выгула без намордника...

GSR

Несла кипяток помыть свою любимую машину. Хотела помыть обувь ребенку
Не прокатит... 😊 Нет у нее ни машины, ни ребенка под рукой подходящего 😊 А вот злая физиономия как раз присутствует 😊
В отличии от выгула без намордника...
Это была свободная территория. Там вроде можно все...
Носить кипяток - не запрещено
Все запретить невозможно. Например, нельзя запретить ходить с палкой (тростью), но если человек несет явно выраженную дубину, да еще с агрессивным видом, его уже можно считать потенциальной опасностью. И соответственно реагировать. Так же и здесь. Если бабулька несется с кастрюлей кипятка в сторону играющих детей, что само по себе уже должно насторожить, ибо это не есть типичная ситуация. А если она имеет явно агрессивный вид, что подтверждают свидетели, уже можно защищаться. В пределах необходимой обороны... При этом никто ее из баллона не полил, из травмы не бахнул, даже ножиком не ткнул 😊 Сама оступилась 😊

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Hunt11

GSR
Не прокатит... Нет у нее ни машины, ни ребенка под рукой подходящего А вот злая физиономия как раз присутствует

Это была свободная территория. Там вроде можно все...

1. И не то прокатывает. Вопрос в показаниях свидетелей и грамотном юристе.

2. Это территория "детского садика, переделанного в собес" - общественное место.
"Можно все" только у себя дома, да и то пока это не трогает соседей. В городе есть законы, по ним выгул без намордника - только в отведенных местах.

33. Бабуля с кастрюлей - это скорее смешно, чем опасно. И реагировать на это нужно соответственно.
А то вспоминается анектод, где мужик ломает чайник за свист - его переехал в детстве трамвай...

GSR

Бабуля с кастрюлей - это скорее смешно, чем опасно
Вот плеснет такая бабуля кипяточком на Вашего ребенка (упаси Боже, конечно), тогда и будете смеяться. В данном случае была вполне реальная опасность.

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Hunt11

GSR
Вот плеснет такая бабуля кипяточком на Вашего ребенка (упаси Боже, конечно), тогда и будете смеяться. В данном случае была вполне реальная опасность.

Я что то не понял - вы гипотетически рассуждаете или в контектсте ДАННОЙ ситуации ?

GSR

А в данном случае песик-то среди детишек был, так? Запросто можно подать как реальную угрозу детям от невменяемой бабки.

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Hunt11

GSR
А в данном случае песик-то среди детишек был, так? Запросто можно подать как реальную угрозу детям от невменяемой бабки.

Песик среди детишек - реальная угроза от песика. Все зависит от того, как подать.

GSR

Ладно, тут все ясно, чего мы спорим? Подождем новостей от топикстартера...

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

qwwerty

TIR
Ничего себе?! Т.е., если у меня в башке что-то взбрендится и я побегу с кипятком к вам после этого спора, то значит виноваты только ВЫ? И вы признаете свою вину? Прощения попросите за то что я, к примеру, обожгусь кипятком который вы выбьете? Ещё и за ущерб оплатите?
А если вас оболью то вину на себя возьмёте?
ВЫ не находите что эта логика неверна?

Если бы я был уверен, что вы сможете побежать ко мне с кипятком, то я вовсе бы игнорировал ваши изречения, т.к. придерживаюсь правила трех Д. А при чем тут признание вины и прочая чушь? Я разве писал что-либо про это? Вы путаете меня с кем то. Выдвинули какие-то тезисы, приписываете их мне и говорите еще, что логика неверна 😀. Нет, я бы точно с вами спорить не стал 😊)).

TIR
Что было делать автору? Молчать и слушать ето? Это верный ход?

Опять вы ничего не поняли. УЙТИ! В третий раз говорю - Уйти-и-и-и! Не ждать развития конфликта. Никому ничего не доказывать. Зачем было качать права?

Kill_Maker

а тема попрежнему идёт в том русле который обозначен в начале, две половинки сообщества, собачники и все остальные!!!
Но таки автор(как и все собачники) по прежнему остаётся на позиции, что его собачка не кусается, тренирована и всё такое.
ДАже если та территория юридически не оформлена как детская площадка, она также не оформлена как площадка для выгула собак, следовательно его собака должна была быть на поводке и в наморднике.
Если бы это условие было бы соблюдено то никакого конфликта бы не было.

я насчёт собачников для себя вывел следующую статистику по крайней мере для москвы она верна:
80% - просто не адекватные люди
50% - кроме неадеквата еще и ...дарасы конкретные, которым на всё плевать кроме своего мнения, об этом свидетельствует засраная по колено детская площадка, около места где работаю, с другом на неё выходим в обед, чтобы размятся на турнике и брусьях, вечные кучи куда не глянь.

vuden

qwwerty
Опять вы ничего не поняли. УЙТИ! В третий раз говорю - Уйти-и-и-и! Не ждать развития конфликта. Никому ничего не доказывать. Зачем было качать права?
Правокачку не я ведь начал. Кстати, я оказался прав - бабка здесь пару месяцев от силы, до этого жила в коммуналке под слом в старом районе города, где была "первой на деревне". Отсюда видимо и манера всех строить по поводу и без - чтоб не расслаблялись. Это из разговора с одной из мам, знающей соседку этой семейки. В подъезде ухитрилась всех достать подкармливанием бродячих кошек, которые мало-помалу засирают первый этаж. А также регулярными скандалами с молодежью по вопросам их неправильного образа жизни.
Разговор с участковым принес обнадеживающие результаты - в случае шухера со стороны сына, дается ход моей заяве, которая завизирована на следующий день после происшествия. Поскольку мимо него это все равно не пройдет, договорились, что меня в известность поставит в случчего. Там при наезде ему придется отвечать на всякие неудобные вопросы, вроде:
1) А с чего вы взяли, что ваша мама не сама упала?
2) А что она вообще там с кипятком делала?
3) А с чего вы взяли, что ей или кому-то там угрожали.

Максимум за что можно зацепиться - это выгул без намордника, но и то если досконально выяснять и доказать, что пустырь общественное место. От силы штраф или предупреждение.

В больнице и в карте вызова скорой проходит, как несчастный случай. Если же у бабки снесет крышу и она начнет доказывать, что это было на нее нападение - никто переписывать историю болезни не станет, ибо тогда получат геморрой скорая и приемник - что ментов не вызвали тогда же. "Умерла так умерла" 😛. Характер повреждений, учитывая ее собственную кастрюлю рядом, под криминальную травму никак не вписывается - классическая бытовуха в чистом виде. Несла, споткнулась, облилась.
Участковый опросил пару мам и собачников - все то же. Куда-то бежала, неожиданно заорала, подбежали - обварилась. Вызвали скорую. О конфликте - ни слова. Это уже официальный подход пошел, имхо.
Ваше мнение?

Rinat74

"КПРФ для проведения выборов нужны бешеные бабки. Человек 200-300..."

Понятно, поставить себя решила. Поставила... Ну, сочувствую... Персонаж рано или поздно из больницы выйдет. О дальнейшем поведении остаётся только догадываться. А там уже будет видно, правильно Вы сделали, что не уступили сатанинской бабке, или нет. Может поимете врага лютого, с такими-то её замашками, а может нет, может все до этого момента по жизни уступали ей дорогу. Может притихнет, почувствовав обратную связь. Вот сами и узнаете, эмпирическим путём, так сказать.

DAB

Rinat74
Ваше мнение?
Что и требовалось доказать

Lat.(izvinite) strelok

"я долго молчал" (с)
Владелец собаки- должен знать, что даже самая добрейшая собака может испугать ребенка. просто- если ребенка кусала собака, то он их боится. И увидев бегущую к нему собаку- не важно, что она хочет вылизать ему лицо- ребенок может сделаться заикой. ВЛАДЕЛЕЦ СОБАКИ НЕ ДОЛЖЕН ОТПУСКАТЬ СОБАКУ В ПРИСУТСТВИИ ЛЮДЕЙ. Аксиома. За что владелец собаки имеет неприятности.
Бабка- не имеет права носиться с кипятком по улице дабы нанести вред чужому имуществу. За что и поплатилась.
Резюме- каждый совершил ошибку. И если он думает что этим все закончилось- то он ошибается, история будет иметь продолжение. Кстати, советую собаку отучить поднимать с земли что- либо и принимать корм с чужих рук. Мало ли...

Kill_Maker

Lat.(izvinite) strelok
"я долго молчал" (с) ВЛАДЕЛЕЦ СОБАКИ НЕ ДОЛЖЕН ОТПУСКАТЬ СОБАКУ В ПРИСУТСТВИИ ЛЮДЕЙ.

это тут твердят все "не собачники" уже на протяжении 18 страниц, автору как и собачникам на это наплевать, они поют своё, моя собака умная, воспитанная, дресированная и не кусается.

Lat.(izvinite) strelok

Я собачник. У меня через несколько дней ощенится сука. И к людям она очень добрая. Но- у меня так же есть дети. правда, они уже подростки- но когда- то они были маленькими детьми. 😊

357magnum

Я не собачник, у меня "бойцовский" кот )). Но склочная бабка за что боролась на то и напоролась.

Hunt11

Эх, ничему люди не учатся. Ну видимо жизни придется еще не раз ставить их в подобную ситуацию...

Luddit

Hunt11
Бабуля с кастрюлей - это скорее смешно, чем опасно.
Да-да, и здоровье у нее расстроилось - от смеха.

glas_naroda


а) Пришла туда, куда её не звали и место за ней не закрепляли и стала наводить порядки

Город, за исключением специально созданных для этого площадок - территория людей. Люди здесь граждане, а собаки - имущество. Поэтому человек здесь ходит там, где ему хочется. А человек с собакой, так же, как и человек на автомобиле, соблюдает правила. Если его эти правила не устраивают, у него не должно быть права ездить на автомобиле/владеть собакой.


б) Начала скандал, не вступая в диалог НИ С КЕМ.
в) ...Начала крыть матом при детях

Это было не правильно с ее стороны.


Если МАМЫ этих детей говорят что тузик не опасен и играют не 1й год, это что-то значит наверное? Но фиг с ним - не нравится уйди, не мешай людям отдыхать.

Еще раз: если кто-то шибко умный будет гонять на джипе по моему двору между ходящих там людей, у нас с ним абсолютно точно произойдет конфликт. Даже если все жильцы дома будут уверять, что он отличный водитель и всем доставляет эстетическое удовольствие наблюдать, как он ловко объезжает препятствия.


Не желая понять то что она отстаивая свои интересы (причём незаконно) ущемляет интересы сразу неск-ких человек (Хотя равноценные - все хотят играть на этой площадке), она...

Есть правила выгула собак. То, что милиция не бьет дубиной и не штрафует за их нарушение, не значит, что их нет. Выгуливая собаку в не предназначенном для этого месте, вы нарушаете эти правила. Просто потому, что считаете, что это сойдет вам с рук. Вы срете на тех людей, которым не нравится ваше чудесное животное, оправдывая это тем (в данном случае), что их, якобы, меньшинство. Вполне естественно, что люди, на которых вы насрали, захотят восстановить свое право гулять по улице в отдельности от непредсказуемых и потенциально опасных собак. Разумный выход, правда, не бегать с кипятком, а подбросить котлеток с отравой. Если хозяин не реагирует на вежливые просьбы, разумеется.


Все - это был автор и мамы. А бабка это была тот индивидум который как раз решил под себя прогнуть всех. Не получилось.

"Все" в нашей стране получают около 10 тыр в месяц и искренне считают тех немногих, кто получает больше 40-50 тыр, подонками и ворами. "Все" - это не аргумент, а хрень полная. Закон - вот аргумент. Или там права человека. Например, право гулять своих детей в отдельности от всяких бобиков.


ЗЫ По поводу "шла и сама подскользнулась" сомневаюсь что прокатит. Всё же если заведут дело, докажут реальные события запросто, ИМХО.

Все эти собачники, мамаши и пр. на суде мгновенно выложат все как было. СтОит на них только посмотреть сурово да напомнить об уголовной ответственности за ложные показания.


Это была свободная территория. Там вроде можно все...

Бабка тоже думала, что территория свободная и там можно "все".


А если она имеет явно агрессивный вид, что подтверждают свидетели, уже можно защищаться. В пределах необходимой обороны... При этом никто ее из баллона не полил, из травмы не бахнул, даже ножиком не ткнул Сама оступилась
...
А в данном случае песик-то среди детишек был, так? Запросто можно подать как реальную угрозу детям от невменяемой бабки.
...
1) А с чего вы взяли, что ваша мама не сама упала?
2) А что она вообще там с кипятком делала?
3) А с чего вы взяли, что ей или кому-то там угрожали.

Вот и посмотрим, что имеет сказать по этому поводу суд и судья. Бабка была неправа, аффтар был неправ.

По суду (если он будет) неправ окажется тот, кто нанес реальные повреждения. Особенно когда выявятся лжесвидетельство и "ошибки".

По жизни неправ может оказаться тот, кто (опять же, если такое случится) получит арматуриной по голове.


Вот плеснет такая бабуля кипяточком на Вашего ребенка (упаси Боже, конечно), тогда и будете смеяться. В данном случае была вполне реальная опасность.

Опасность была для собаки, выгуливаемой без намордника в общественном месте и бегающей среди детей без согласия ВСЕХ присутствовавших там родственников.

TIR

Все эти собачники, мамаши и пр. на суде мгновенно выложат все как было. СтОит на них только посмотреть сурово да напомнить об уголовной ответственности за ложные показания.

Ещё до суда. На допросе.
Если дело начнёт кто-то раскручивать, то что его сдадут это 99,9%. ИМХО. Если следственным органам что-то нужно они это получают. Урки с нес-кими ходками колятся, и даже без всяких там пыток.
Про мамаш которые не хотят себе проблем вопросов нет.
Я уже молчу о том, что кроме допроса есть другие методы восстановления событий и сбора доказательств.

Поэтому радости и смайла автора я откровенно не понимаю. Я считаю что бабка получила по заслугам. Но тот факт, что если дело пойдёт, автор запросто получит судимость за причинение вреда здоровью по неосторожности, остаётся фактом. Может даже на "химию" отправят годика на пол/год (если с хорошим поведением). Это минимальная планка проблем ИМХО (ст118 УК РФ). Если бабка откинется 109 УК РФ.
Более плохой вариант 105 УК РФ или 111 УК РФ.
Я ведь сразу написал "автору конец" не ради шутки злой.

Советую подумать что делать теперь, а не веселиться пока дело ещё не пошло. Пойдёт - щепки полетят. И мамаши эти ваши и все кто вас обнадёживал... Очень разочаруетесь.

Клоун

TIR
его сдадут это 99,9%

Легенда о самообороне выглядела бы надежнее, тем более, что практически соответствует действительности.

vuden

Kill_Maker

это тут твердят все "не собачники" уже на протяжении 18 страниц, автору как и собачникам на это наплевать, они поют своё, моя собака умная, воспитанная, дресированная и не кусается.

Мне, кстати не наплевать. Когда меня просят убрать собаку, я не доказываю, что она не кусается, а просто отзываю к себе. Я прекрасно понимаю опаску перед животным. Более того, меня самого в детстве напугала овчарка и собак без поводка я недолюбливаю и осторожен. Правда, я их различаю по породам и колли или мопса я опасаюсь гораздо меньше, чем скажем, ротвейлера или питбуля. Но это я. И осознаю, что так думают не все. Поэтому просьбы убрать собаку я воспринимаю вполне адекватно и с пониманием. НО!
Во-первых, меня не просили, а наезжали. Жестко и грубо.
Во-вторых, мнение большинства было явно не на стороне бабушки. 1 к 6 считая меня. Почему шестеро должны стать по стойке смирно только потому, что так захотелось одной маразматичке???

vuden

Клоун

Легенда о самообороне выглядела бы надежнее, тем более, что практически соответствует действительности.

Доказать самооборону, труднее чем несчастный случай. При том, что свидетели не явно защищают, а дружно "глохнут" и "слепнут" задача еще более упрощается. Доказать, что бабка на меня бежала с кипятком, а я защищался, гораздо труднее, чем просто "я ничего не видел, где-то кто-то заорал, оказалось - бабка". Вы не согласны?
Большинство не любит занимать активную позицию свидетеля как обвинения, так и защиты. Обычная реакция "ничего не видел, ничего не слышал, никому ничего не скажу".

Клоун

vuden
Большинство не любит занимать активную позицию свидетеля как обвинения, так и защиты. Обычная реакция "ничего не видел, ничего не слышал, никому ничего не скажу".

Просто так, из любви к истине, свидетельствовать мало кто станет, здесь Вы правы. Но у Вас случай другой: бабка - склочница, просто так этого не оставит. Найдет адвоката. Сын поможет. Связи могут какие-то найтись, в Москве они у всех. Если будет решаться вопрос о возбуждении у/д, на ваших мамашек надавят, и они все расскажут, не сомневайтесь. Не один я Вам это говорю.

Luddit

А им-то это зачем? "Сила инерции - величайшая сила в мире!"

vuden

На данный момент, я сделал максимум из того, что мог. Осталось подождать. Что уж теперь...

AU-Ratnikov

vuden
Участковый опросил пару мам и собачников - все то же. Куда-то бежала, неожиданно заорала, подбежали - обварилась. Вызвали скорую. О конфликте - ни слова. Это уже официальный подход пошел, имхо.
Ваше мнение?

Все именно так как и должно было быть.
Юридическая оценка дана, дело закрыто.
Вот собственно и всё.
😊

2 ALL: Безграмотные, в юридическом отношении, участники, извините, но это правда, могут и дальше видеть в Законе то - чего там нет, норму о обязательности намордников. Нет этого и не будет.

Witaly

"Опять собаки, опять Ратников." (С)
Кто бы сомневался, что господин Ратников будет защищать собаковода. 😊

glas_naroda


2 ALL: Безграмотные, в юридическом отношении, участники, извините, но это правда, могут и дальше видеть в Законе то - чего там нет, норму о обязательности намордников. Нет этого и не будет.

Вы хотели сказать, поводков и/или намордников? По Москве, по крайней мере, есть следующее:
http://www.vetclinica.ru/pravila.php
http://www.duma.mos.ru/cgi-bin/prt_txt?vid=1&viddoc=1&unom=106

Особенно интересно вот это:
"2.5. При выгуле собак и в жилых помещениях владельцы должны обеспечивать тишину - предотвращать лай собак до 8 утра и после 10 часов вечера."

"2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник."

Леша

Kill_Maker
об этом свидетельствует засраная по колено детская площадка, около места где работаю, с другом на неё выходим в обед, чтобы размятся на турнике и брусьях, вечные кучи куда не глянь.

Это ещё что. Я видел стаю собак, живущую в детском садике. Их кормил персонал, а родители, забирая детей, видели кучи, засыпанные опилками, на верандах и молчали 😛ipec:
Кормление собак начиналось в пять утра. Во время кормления они всей стаей лаяли от радости, а часов с 12 ночи до 5 утра - от нетерпения 😊
А что делать, если люди даже в такой мелочи не могут отстоять свои права? 😊

Леша

glas_naroda

Вы хотели сказать, поводков и/или намордников? По Москве, по крайней мере, есть следующее:

А закон Москвы случайно не превосходит ли требования федерального закона?

Леша

Witaly
"Опять собаки, опять Ратников." (С)
Кто бы сомневался, что господин Ратников будет защищать собаковода. 😊

Сорри за возможный пафос 😊 Но не защищает ли он справедливость?

AU-Ratnikov

Witaly
"Опять собаки, опять Ратников." (С)
Кто бы сомневался, что господин Ратников будет защищать собаковода. 😊

Адекватного собаковода, заметьте... 😊

AU-Ratnikov

glas_naroda

Вы хотели сказать, поводков и/или намордников? По Москве, по крайней мере, есть следующее:
...
Особенно интересно вот это:
"2.5. При выгуле собак и в жилых помещениях владельцы должны обеспечивать тишину - предотвращать лай собак до 8 утра и после 10 часов вечера."

"2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник."

Я написал - Закон, в это понятие не входят подзаконные местные акты, по имеющему быть недоразумению, именующиеся местными законами.
Собака - есть иимущество в собственностии, т.е. здесь речь идет о конституционно-значимом праве. Такое право в силу Конституции регулировать подзаконным образом - просто и тупо - нельзя, т.е. запрещено.
Так что это все не стоит той бумаги на которой оно напечатано.

Rinat74

vuden

Более того, меня самого в детстве напугала овчарка

Коллега, если можно так выразиться. Тоже овчарка, тоже в детстве, дошкольником ещё был. 2 года стоял на учёте в кардиодиспансере. На всякий случай.

vuden

Во-первых, меня не просили, а наезжали. Жестко и грубо.
Во-вторых, мнение большинства было явно не на стороне бабушки. 1 к 6 считая меня. Почему шестеро должны стать по стойке смирно только потому, что так захотелось одной маразматичке???

И Вы решили ни пяди родной земли не уступать и отстоять свои права, мнимые или реальные? Умный бы уступил, 3 Д, писали же Вам уже. На мамашек не ссылайтесь, они как раньше стояли и блеяли, так и сейчас, коли надо будет, в сторону всем стадом отойдут. Если будет серьёзное разбирательство и за свидетелей возьмутся жёстче, то никто из них бюстгальтер на груди рвать за Вас не будет, у них дети и своя жизнь. Особо непонятливым мужья мозги поправят.

Luddit

До пафосного выхода бабки место было вполне малолюдным :-)

Witaly

AU-Ratnikov

Адекватного собаковода, заметьте... 😊

Да я старался вообще не влезать в эту разборку ибо в данном случае оба участника ..., как бы это по мягче сказать, да никак, промолчу лучше. Но тут бабка уже своё получила. И поделом. Надеюсь что и автор получит. Несильно, сажать его незачто, достаточно того если он потратится на адвоката, ну или штраф. Это полезно, для ума. Так что про адекватность это Вы как то погорячились. Имхо конечно, но только заинтересованное лицо (собачник к примеру) может в данном случае назвать одного участника неадекватным, а второго адекватным.

Tamer

Всем доброго времени суток!

Старательно обсуждаем собаку и играющих с ней детей - можно или недопустимо... Суть-то в другом - что будет парню за ошпаренную кипятком пожилую женщину? Парень защищал свою собаку - вещь. Вот отсюда и надо танцевать, я так думаю. Женщина пыталась (докажите или опровергните) уничтожить имущество собаковода. Собаковод защищал (докажите или опровергните) свое имущество одним из доступных ему способов. В результате женщина получила ожоги. Собаковод получил ожоги при защите(докажите или опровергните) своего имущества.

Где выгуливали собаку, в наморднике или без, - значения не имеет. Кусачая собака или плюшевая - значения не имеет. Внук (внучка) пожилой женщины боится (не боится собак) - значения не имеет.

TIR

Tamer
докажите или опровергните
А кому это надо доказывать или опровергать? И возможно ли?
Тут теории выдвигают, мнения...
Собаковод защищал (докажите или опровергните) свое имущество одним из доступных ему способов. В результате женщина получила ожоги. Собаковод получил ожоги при защите(докажите или опровергните) своего имущества.
Вот это конкретика +1.
Хочу только оговориться что это не только имущество но и друг, смерть или серьёзные телесные повреждения которого могут принести гражданину достаточно ощутимые (иногда невыносимые) моральные страдания.
Хотя многим именно на это плевать. Да и закону тоже.... Который, как известно, делается самими людьми и не совершенен.

Witaly

...Суть-то в другом - что будет парню за ошпаренную кипятком пожилую женщину? Парень защищал свою собаку - вещь...
Всё зависит от того, собачница судья попадётся или нет. Если собачница - то медаль дадут. Если нет - туда-сюда. Если антисобачница - то даже и не знаю пределов падения автора темы... 😞
Или у нас кто то ещё верит в беспристрастность суда?

Dr. San

Witaly
Всё зависит от того, собачница судья попадётся или нет. Если собачница - то медаль дадут. Если нет - туда-сюда. Если антисобачница - то даже и не знаю пределов падения автора темы... 😞
Или у нас кто то ещё верит в беспристрастность суда?

Суд-то теперь по-любому будет гражданским. Если будет.
Дело не возбуждено, жалоб на невозбуждение дела нет... Уголовный суд в стороне...

А в гражданском суде требовать компенсации ущерба... Причем за собственный счет...

ЗЫ. ИМХО, аффтар сделал благое дело - сказано же было, что бабка привыкла строить всех, класть на всех и наводить везде ЕЕ быдляцкие порядки.
Но обломалась...

AU-Ratnikov

Witaly
Всё зависит от того, собачница судья попадётся или нет. Если собачница - то медаль дадут. Если нет - туда-сюда. Если антисобачница - то даже и не знаю пределов падения автора темы... 😞
Или у нас кто то ещё верит в беспристрастность суда?

Уважаемый Witaly!
В нашей стране в последнее время большинству всё по @ судьи не только не исключение но и напротив и им обычно всё по @ а потому, поскольку как правило суду всё глубоко по @ то суд как правило абсолютно беспристрастен.

Dr. San

spec

posted 17-4-2008 10:53
-------------------------------------------------------------------------------- http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=35845&sid=b9cb3770422a5cccd13991b05e5ea8d0
...
Из ненависти к собакам москвич порезал хозяйку чау-чау. Вячеслав Сащека, встав на путь борьбы с собаками, со временем перекинулся на людей. Нападавший оказался психически больным. Александр БОЙКО, КП.
Ранним утром по Солнцевскому проспекту бегал мужчина с палкой. На ней развевались разноцветные флажки. За пояс у 43-летнего Вячеслава Сащека были заткнуты два кухонных ножа. Настроение у него было боевое и веселое. Ведь его только на днях выпустили из психиатрической лечебницы, где он год находился на принудительном лечении! Туда он угодил за нападение на продавщицу хозяйственного магазина. Вячеслав пытался пронести через кассу сельскохозяйственную косу (чтобы с ее помощью бороться против бездомных собак в своем дворе). Когда инструмент бесплатно вынести не дали, он ударил продавщицу кулаком по голове.
В этом году Вячеслав не стал повторять старую ошибку и заплатил за ножи и палку деньги.
Вскоре он приметил 70-летнюю жительницу Солнцева Раису Русакову. Она выгуливала своего чау-чау. Пес, увидев в руках Вячеслава палку, залаял. Это вывело безумца из равновесия.
Раиса Русакова пострадала за своего любимца. - Все произошло внезапно, - рассказывает начальник отделения участковых уполномоченных милиции майор милиции Александр КОЧЕТКОВ. - Мужчина выхватил нож и попытался ударить им собаку. Та увернулась. Тогда свою злобу он обрушил на хозяйку, нанеся ей два удара ножом - в лицо и в живот. Очевидцы вызвали милицию и «Скорую». Несмотря на то, что наряд в течение нескольких минут прибыл на место происшествия, преступник успел скрыться. Спустя три дня милиционеры заметили его недалеко от места преступления. Но сдаваться буйный гражданин не собирался. Он успел ударить одного из милиционеров палкой по голове, а потом выхватил два ножа. Чтобы их выбить, сотрудникам милиции пришлось применить боевые приемы самбо. - Я ненавижу собак, - кричал на весь двор Сащека. - Не хочу в больницу! Против Вячеслава возбуждено уголовное дело по статье «умышленное причинение тяжкого вреда здоровью». На этот раз его будут опять принудительно лечить лет восемь.
...
http://guns.allzip.org/topic/103/313108.html

Luddit

А докторам-халтурщикам чего-нибудь будет?

Hunt11

Премия.

Witaly

AU-Ratnikov

Уважаемый Witaly!
В нашей стране в последнее время большинству всё по @ судьи не только не исключение но и напротив и им обычно всё по @ а потому, поскольку как правило суду всё глубоко по @ то суд как правило абсолютно беспристрастен.

Да, против логики не попрёшь. 😊

chelgun

Афтар, ну что там у тебя?

хвост257

Больше никто не приходил ?
Бабушку выписали ? Она случайно мстить не обещала, раскидывая мясо с крысиным ядом ?
Вообщем ждем известий с фронта...

Лавкрафт

следующим ходом бабки будут тефтели с изониазидом.

kilmister

mr. MAK 9PA
имела! в общественных местах собака Должна иметь намордник и ошейник.
1. Пустырь - НЕ общественное место. Улица - НЕ общественное место. Право, надоело уже обсуждать.
2. ИЛИ намордник, ИЛИ поводок. И то, и другое - обязательно в общественных местах, в подъезде, лифте и т.п. На улице - достаточно чего-нибудь одного.
mr. MAK 9PA
Домой это одно, дома что хочу то ворочу! если не кому не мешаю, то на всех пофиг!
Что будете делать, если соседка свято убеждена, что мешаете? Что музыку ночью слушаете, пляшете, стреляете, кровь христианских младенцев пьёте, наркотики варите, сводничеством занимаетесь и прочие безобразия творите? А милиционерам, уставшим от её звонков и заяв, проще покажется лично на Вас баллоны катить? 😊

mahmutov
Автор совершал административное правонарушение (гулял собаку без намордника в неположенном месте, что запрещено практически всеми региональными законодательствами), а потом еще и уголовное 112
Пустырь - "неположенное место"? 😀 Завидую такой способности, изобретать НПА и жонглировать понятиями на ходу!
Ещё раз. Выгул собак без намордника вполне законен, если собака ведётся на поводке. Дело было НЕ на детской площадке, не в песочнице.
А уголовка не получится, просто потому, что у автора умысла на нанесение бабке ТТП не было, а предмет, использованный в качестве оружия (кипяток) был ЗЛОнамеренно принесён бабкой, с очевидной целью совершить правонарушение, цинично, прилюдно, с особой жестокостью.
ИМХО, ситуация однозначная. Старуху в топку, ибо даже на собачий корм не годна, отравятся бедные животные...
Полагаю, что дела никакого не будет - или оно развалится, не дойдя до суда.

glas_naroda


Пустырь - НЕ общественное место. Улица - НЕ общественное место.

А что это? Кому улица или пустырь принадлежат, раз они не общественные?

kilmister

glas_naroda
А что это? Кому улица или пустырь принадлежат, раз они не общественные?
Принадлежат они городу.
Формула "общественное место" не имеет никакого отношения к праву собственности.
Улица - это улица. Пустырь - это пустырь. Общественное место - это школа, больница, кинотеатр, столовая, училище, помещения органов исполнительной власти...
В своё время, тыщу копий сломали, обсуждая новости законодательства об ограничении пивопития. Выяснили, вроде, что же такое "общественное место". И вот, снова здорово...

Михаил Викторович
Вот если на улице бы меня кто-то обматерил, то в душе я бы чувствовал, что имею полное право покуситься на жизнь сквернослова. Логика простая... Не хочешь, чтоб тебя убивали - не говори незнакомым людям грубости.
Логично. Но в данной ситуации, исходим из того, что автор утверждает: он не матерился. А оскорбление в виде предложения самой надеть намордник... ну, что ж... как я понял, бабка общалась с автором примерно в таком же тоне. Опять-таки, лично я горячий сторонник того, чтобы с каждым говорить на доступном ему языке и взятым им же самим тоном. Скажем, некоторые совки почему-то свято убеждены, что имеют право обращаться к незнакомым совершеннолетним людям на "ты". Абсолютно не важно, чем они при этом руководствуются ("я ж старше!" или "а чё он...") - это хамство. Даже если сразу не переходят на оскорбления. Уже - хамство. Повышение тона при обращении - уже оскорбление. Ни пол, ни возраст тут никакой роли не играют. Тот, кто старше, может считать это преимуществом, только если он при этом стал МУДРЕЕ. А старая истеричная скво - это позор для её семьи, и ничего больше. Всяко, не заслуга перед окружающими.

glas_naroda


Формула "общественное место" не имеет никакого отношения к праву собственности.
Улица - это улица. Пустырь - это пустырь. Общественное место - это школа, больница, кинотеатр, столовая, училище, помещения органов исполнительной власти...

Если кратко сформулировать: общественное место - это территория куда любой безымянный гражданин может входить без ограничений или с ограничениями вытекающими из специфики назначения этого места.

А вот подробнее список мест, которые считаются общественными в ст. 20.20 КоАП РФ (http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p5334):
"
Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах

(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)

1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -

влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -

влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
"

kilmister

Стадион, парк - да. Улица - нет.
Пустырь = общественное место? Не смешно?!

VGB

kilmister
Пустырь = общественное место? Не смешно?!
Ага, но тока если люди есть. Нет людёв- сразу не общественное..
Что нового по теме, как развиваются события?

glas_naroda


Стадион, парк - да. Улица - нет.

Млин, Русским по белому написано "на улицах... в других общественных местах". Это не я и не вы придумали - это в законе так. Объективная реальность. Мне вот, может, тоже не нравится, что ускорение свободного падения на Земле - 9,8 м/с2; но от того, что мне нравится или нет, оно не изменится.


Пустырь = общественное место? Не смешно?!

Нисколько. Пустырь=улица. Нету, насколько мне известно, в законе такого понятия, как "пустырь". Для некоторых особо одаренных собачников большая территория подъезда дома, в котором я живу, тоже пустырь. Потому, что большая и с деревьями. Большая и с деревьями - значит, пустырь. Для меня - улица, по которой я и мои родственники регулярно ходим. И с агрессивными псинами да их хозяевами на этой улице я, если понадобится, буду бороться всеми доступными мерами.

Luddit

Этак и лес - общественное место. И на охоте охотник должен держать собаку в наморднике и на поводке.

Witaly

Автор ощастливил нас своим присутствием в последний раз аж в субботу. Я не знаю как работают в субботу вечером всякие силовые структуры, на предмет заведения уголовного дела и помещения в КПЗ, но вот для всяких там внесудебных разбирательств вечер субботы самое милое дело. Помнится у бабки сын был и прочие родственники...

kilmister

glas_naroda
Млин, Русским по белому написано "на улицах... в других общественных местах". Это не я и не вы придумали - это в законе так. Объективная реальность. Мне вот, может, тоже не нравится, что ускорение свободного падения на Земле - 9,8 м/с2; но от того, что мне нравится или нет, оно не изменится.
😊 Однако, Вы сравнили: законы физики - и законодательство РФ.
Значит, неправильно написано. Из практики видно, что никто это и не воспринимает всерьёз. Как пили, так и пьют, где хотят, в т.ч. на глазах у милиционеров.
Что касается выгула собак, это тоже надо смотреть конкретный закон... и как он сочетается с другими законами. В т.ч. о правах животных 😛
Вечно водить собаку на поводке И в наморднике - варварство, какой бы она ни была породы. Достаточно надёжно вести на поводке, и она никому не будет угрожать. Кроме тех, кто станет угрожать хозяину, конечно 😊 Потому что тогда ему достаточно отпустить поводок... Моя кавказка дважды сносила с ног дураков, которые подходили ко мне, размахивая руками. Вдругорядь головой пусть думают.
Уже по тому, КАК обсуждается "собачий вопрос", ясно, что мы всё равно ни до чего никогда не договоримся, будем стоять, как минимум, двумя "лагерями". Для одних собака - это вещь, имущество... для других - друг, член семьи, возможно, даже самое близкое существо. Не так мало людей, которые и за свою машину кому угодно пасть порвут, не то, что за близких.
Если бы у автора была собака "страшной породы", ему следовало бы попенять за нарушение правил выгула. С колли - это не смешно.
А бабка - явный неадекват, общественно опасная сумасшедшая. И никто ей не обязан ничего делать ради утоления её фобий. Не говоря уже о простом желании излить желчь. Ей - не на кого, вот, такие как она и ходят за этим во двор.
Никогда не встречали таких бабок?
Это Вам сказочно повезло.
По-моему, они повсюду. Окружающие ни капельки не виноваты в том, что у неё грошовая пенсия и больные ноги. И дети не помогают. Но до чего же ей приятно испортить настроение ещё кому-нибудь...
ИМХО, мало получила.
Но, учитывая свидетелей, день и близость места жительства, всё нормально. Главное теперь, не попасть случайно под каток Системы.
Надеюсь, дело кончится ничем.

vuden

glas_naroda
Для меня - улица, по которой я и мои родственники регулярно ходим. И с агрессивными псинами да их хозяевами на этой улице я, если понадобится, буду бороться всеми доступными мерами.

Так то ж с агрессивными. И то сомневаюсь, что вы на них с кастрюлей кипятка побежите. Лично я, находясь в более-менее здравом уме, не рискнул бы облить кавказца/добера/ротвейлера/питбуля etc кипятком. Думаю, умишко у бабки работал адекватно, скорее всего, она прекрасно понимала, что обваренная колли вряд ли кинется на нее после кипятка. В отличие от того же питбуля, который после подобной шутки просто разорвал бы ее на месте. Если не еще раньше, угрозу они прекрасно ощущают. Ну это лирика. По делу.
Участковый опрашивал мам - все то же. А вот со стороны бабки один неизвестный свидетель, который и заложил сыну. Скорее всего - сотрудник собеса. Но ему в случае суда придется очень долго и нудно доказывать, что было именно нападение. В стиле: а где вы были в момент, а как именно и т.д. Все пока идет по сценарию несчастный случай. Бабка пока молчит, крыть-то особо нечем. Что она скажет - бежала с кипятком облить собаку? Вы сами можете себе это предствить? Иначе - а что вы там вообще делали с кипятком?
Пока на такой стадии. Доказывать самооборону я не собираюсь - не совсем еще сбрендил.

glas_naroda


Значит, неправильно написано. Из практики видно, что никто это и не воспринимает всерьёз. Как пили, так и пьют, где хотят, в т.ч. на глазах у милиционеров.

Я воспринимаю. Хотя пью, теоретически (фактически почти никогда не пью), где хочу - но с осознанием неправомерности деяния и теоретической возможности возмездия)))))


Достаточно надёжно вести на поводке, и она никому не будет угрожать.

Плюсадин. Всегда приятно на практике иметь дело с хозяевами, понимающими вежливую просьбу собаку подозвать, пока люди мимо идут, или на поводок взять (рассуждаю отвлеченно от данной ветки).


Если бы у автора была собака "страшной породы", ему следовало бы попенять за нарушение правил выгула. С колли - это не смешно.

В детстве раннем сам, насколько помню, с колли соседской игралсо. В том, что собака в целом мирная, согласен, но ежели кто просит взять на поводок, надо взять. Выгуливать собак в общественном месте - по закону может и неправильно, но, покуда все согласны и собака агрессии не проявляет, по сути, нормально. Если же не всем нравится, что бобик без поводка или намордника бегает, или он явно неадекватен (опять же, в целом говорю), он должен быть под контролем хозяина.


А бабка - явный неадекват, общественно опасная сумасшедшая. И никто ей не обязан ничего делать ради утоления её фобий. Не говоря уже о простом желании излить желчь.

Неадекватная и сумасшедшая, это да. Но, тем не менее, полное право имела попросить собаку в месте выгула ребенка держать на поводке - другое дело, просить надо в вежливой форме. И все же, и топикстартер, и бабка где-то были неправы, о чем и говорит результат - обоженная бабка и как минимум потерянные нервные клетки аффтара. Сам бабок таких видел крайне мало: между собой потрепаться им, соседей-сволочей пообсуждать - сколько угодно, а на других орать боязно, полагаю.

Or

По теме я многого не добавлю . Но так чуточку чтобы не совсем офф был.

То место раньше явно имело статус детской площадки (всеж територия детского сада) говорить о том что он стало пустырем автоматически после въезда в здание собеса, мне кажется не обосновано. С этим вопросом еще разбираться надо. Если это всеж площадка и дело было в Москве то по замечательному закону москвы за нарушение правил выгула 500- 1000ру с 1.01.2008. ( этот закон кстаети не "местный подзаконный акт" а закон субекта. Это для ратникова. Я нен утверждаю конституционность его положений и соответствие КоАПу, но это не подзаконный акт 😊 )

С руганью вопрос интересный там можно (в теории) и ст130УК нарисовать. в обе стороны. 😊.

Цель беготни бабки с кастрюлей вещь зыбкая и соответственно у топикстартера есть варианты от самообороны до хулиганки.

Что касается морали. Топикстартер не прав. Я свою некусачую собаку к чужим детям не пускаю, потому что не хочу менять своего мнения о собаке, случись чего 😊.
Момаши не правы, я своего сына к чужим некусачим собакам не подпускаю, дабы не менять своего мнения о них 😊.

Бабка не права, ну этог понятно...

Но самое для меня интересное, на что я хотел бы обратить внимание форумчан:

vuden
Итак, дело было так: на пустыре полно луж, жидкой грязи и кочекы. Пожилой человек, совершая забег с кастрюлей кипятка в руках (хз с какой целью), поскользнулся, а может быть споткнулся, а может оступился и вылил на себя. Свой кипяток, в смысле. После чего мной была вызвана скорая помощь. Данная версия была мной изложена мамкам и собачникам. Которые поразмыслив, решили в случае разбирательства экстренно ослепнуть все разом в момент происшествия, а также ничего не помнить о каком-то там конфликте. Проще пареной репы, бежала бабушка с чем-то в руках, упала и начала вопить. После чего отзывчивый молодой человек оказал ей посильную помощь, не сочтя за труд вызвать скорую. И врать не надо и говорить много тоже. Не видели и все.
Вот, предложи мне мой сосед (образно), занятся введением следствия в заблуждение и дачей ложных показаний в суде. Я бы пальцем у виска покрутил. Он вляпался, а я буду рождать себе пусть не "проблемы", а хотя бы "неудобные вопросы" на свой основной мыслящий орган 😊.
Всетаки насколько у нас народ душевный, за другого аж под статью готовы 😊.

AU-Ratnikov

Or: То место раньше явно имело статус детской площадки (всеж територия детского сада) говорить о том что он стало пустырем автоматически после въезда в здание собеса, мне кажется не обосновано. С этим вопросом еще разбираться надо.
AU-Ratnikov: Безусловно. Для того что бы установить чем это место стало надо разбираться, однако на первый взгляд оно детской площадкой все же никак не смотрится.

Or: Если это всеж площадка и дело было в Москве то по замечательному закону москвы за нарушение правил выгула 500- 1000ру с 1.01.2008. ( этот закон кстаети не "местный подзаконный акт" а закон субекта. Это для ратникова. Я нен утверждаю конституционность его положений и соответствие КоАПу, но это не подзаконный акт 😊 )
AU-Ratnikov: ЛЮБОЕ ограничение прав и свобод гражданина и человека в России допустимо лишь силой федерального закона. Оставшееся, в той мере в которой это вообще допускается Конституцией к регулированию местной властью, может регулироваться этой местной властью, тогда и если это уже не регулируется федеральным законом. При этом теоретически существует и нечто что возможно регулировать только местной властью, однако что это - нечто, мало кто знает.
Формально, те акты которые принимаются в субъектах поименованы ЗАКОНАМИ, однако закон субъекта ПОДЗАКОНЕН ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ. Потому такое имя для ПОДЗАКОННЫХ в реальности актов выглядит просто смешно. В реальности это представляется архаизмом, пережитком эпохи развала СССР, пресловутого "парада суверенитетов". В те времена много чего было эдакого (кое что сохранилось до сих пор), например в Москве было свое МВД г.Москвы...

В то же время, поскольку в принципе допускается прямым образом регулировать законом субъекта то, что не относится к ограничениям прав и свобод граждан, к исключительному ведению России или совместному ведению России и субъектов, в этой части в принципе возможны и прямые акты субъектов федерации, вынужден признать что СКАЗАТЬ ЧТО ВСЕ так называемые ЗАКОНЫ СУБЪЕКТОВ ЯВЛЯЮТСЯ ПОДЗАКОННЫМИ АКТАМИ - НЕЛЬЗЯ, можно сказать только что практически все, но не более.

Or: Но самое для меня интересное, на что я хотел бы обратить внимание форумчан:


Вот, предложи мне мой сосед (образно), занятся введением следствия в заблуждение и дачей ложных показаний в суде. Я бы пальцем у виска покрутил. Он вляпался, а я буду рождать себе пусть не "проблемы", а хотя бы "неудобные вопросы" на свой основной мыслящий орган 😊.
Всетаки насколько у нас народ душевный, за другого аж под статью готовы 😊.[/B][/QUOTE]
AU-Ratnikov: Полностью согласен.

Or

AU-Ratnikov
ПОДЗАКОНЕН ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ.
Сэр. Я вам сейчас буду расказывать, что есть Конституция, КФЗ, ФЗ, З, подзаконные акты и местные подзаконные акты (как разновидность последних)?
а по поводу
AU-Ratnikov
ЛЮБОЕ ограничение прав
яВы ж меня цитировали
AU-Ratnikov
Я нен утверждаю конституционность его положений и соответствие КоАПу,

AU-Ratnikov

Or
Сэр. Я вам сейчас буду расказывать, что есть Конституция, КФЗ, ФЗ, З, подзаконные акты и местные подзаконные акты (как разновидность последних)?
[B][/B]

Имена, термины, названия, наименования.... игры словами.
Яркий пример: единого мнения что есть право или норма нет и не предвидится в обозримом будущем, а словами то этими пользуемся. 😊

vuden

Or
Всетаки насколько у нас народ душевный, за другого аж под статью готовы 😊.

При чем здесь статья? Никто не хочет ни за что вмешиваться. Проще сказать, что ничего конкретного не видели, чем детально, пусть и правдиво описывать ситуацию. Вот не видел и все тут.

Or

vuden
Проще сказать,
не правду 😊. Просто мне известны случаи (в силу основной работы) когда свидетель говорит "не видел", а камера наблюдения показывает, что он стоит и смотрит за тем как совершается действие (так скажем) и свидетель попадает в неприятную ситуацию. Статью никому не натягивали, но неприятные моменты были. Посему я бы расказывал все честно (при прочих равных). Что видел, что не видел, ибо это, действительно, проще всего и самое главное, правильней.

Luddit

Or
свидетель говорит "не видел", а камера наблюдения показывает, что он стоит и смотрит за тем как совершается действие
Камера показывает только, что субъект стоит. Он в этот момент может решать в уме сложную арифметическую задачу или просто здоровье поплохело.

AU-Ratnikov

Or
не правду 😊. Просто мне известны случаи (в силу основной работы) когда свидетель говорит "не видел", а камера наблюдения показывает, что он стоит и смотрит за тем как совершается действие (так скажем) и свидетель попадает в неприятную ситуацию. Статью никому не натягивали, но неприятные моменты были. Посему я бы расказывал все честно (при прочих равных). Что видел, что не видел, ибо это, действительно, проще всего и самое главное, правильней.

Психика нетренированного специально (а иной раз и тренированного) человека штука хитрая. Реально наблюдавшие за ситуацией свидетели достаточно часто неправильным образом ее описывают. Это достаточно известно и описано в литературе.
За это статьи нет. 😊

Witaly

AU-Ratnikov

Психика нетренированного специально (а иной раз и тренированного) человека штука хитрая. Реально наблюдавшие за ситуацией свидетели достаточно часто неправильным образом ее описывают. Это достаточно известно и описано в литературе.
За это статьи нет. 😊

Да, действмтельно, психика человека весьма странная вещь, если даже такой психически крепкий человек, всегда отстаивающий законность на форуме, призывает к нарушению закона путём отказа от дачи показаний только потому, что это выгодно собачнику. 😊

AU-Ratnikov

Witaly

Да, действмтельно, психика человека весьма странная вещь, если даже такой психически крепкий человек, всегда отстаивающий законность на форуме, призывает к нарушению закона путём отказа от дачи показаний только потому, что это выгодно собачнику. 😊

Если Вы про меня, то это поклёп. 😊
Я не советую давать заведомо ложные показания - да, и очень не сооветую, и не более.
😊

Witaly

А с чего Вы взяли что если кто из присутствующих расскажет то, что видел, то это будет "заведомо ложными показаниями"? Не вижу логики. Вижу одно - эти показания могут сработать против собачника, поэтому другой собачник считает их "заведомо ложными". Уж извините. По другому никак не выходит.
Кстати, мне в своё время за поиск подобных дыр в законе "предупреждение" вынесли в этом разделе...

AU-Ratnikov

Witaly
А с чего Вы взяли что если кто из присутствующих расскажет то, что видел, то это будет "заведомо ложными показаниями"? Не вижу логики. Вижу одно - эти показания могут сработать против собачника, поэтому другой собачник считает их "заведомо ложными". Уж извините. По другому никак не выходит.
Кстати, мне в своё время за поиск подобных дыр в законе "предупреждение" вынесли в этом разделе...

Вы в моих постах какой-то скрытый тайный смысл находите, - НЕТУ там его!

Потому еще раз. Я позволяю себе категорически не рекомендовать всем и всегда (за исключением обладающих соответствующим опытом и познаниями) не пытаться при даче показаний что-либо придумывать (додумывать) ничего хорошего это не даст и дать не может. Всё.
Ни собачники ни антисобачники к моему высказыванию отношения в равной мере не имеют.

Да и никаких "дыр" в Законе я ЗДЕСЬ не усматриваю.

Witaly

Хорошо. Тему развивать не будем. Я тоже считаю, что не стоит говорить дескать ничего не видела. Извините если был не сдержан.

Witaly

Перечитал последнюю страницу ещё раз. Действительно, Вы имели в виду не совсем то, о чём я писал. Сорри. Тяжело общаться с КПК из общественного транспорта.

Васёк

Собаки - сложный и всегда спорный вопрос. Жила в подъезде здоровая немка, ну не в самом подъезде, понятно, а в квартире. Хозяин всегда водил гулять в наморднике и на поводке. Собак был спокойный и резких движений никогда не делал. Собака, которая кинется на ребёнка при мне,
проживёт недолго без оглядки на последствия на меня.
Любую неспровоцированную агрессию к окружающим со стороны не только собаки ,но и человека необходимо жёстко подавлять, ИМХО.
2vuden: удачи!

AU-Ratnikov

Witaly
Перечитал последнюю страницу ещё раз. Действительно, Вы имели в виду не совсем то, о чём я писал. Сорри. Тяжело общаться с КПК из общественного транспорта.

Вот и меня Ваш пост удивил, теперь понятно.
С уважением АЮ.

Hot Gun

И спать уже охота было и как назло заглянул в юридическую и зашел в эту тему. Прочитал первый пост. После этого просто был обязан прочитать остальное. Местами вдумчиво, местами по диагонали. Очень знаете ли злободневная темка и неоднозначная.

Полностью соглашусь с теми, кто говорит, что изначальная вина за происшедшее лежит на плечах ТС. Именно он в нарушение действующего законодательства выгуливал свою собаку с многочисленными нарушениями. Именно он на указанные ему эти нарушения (пусть и не в корректной форме) отреагировал так, как отрагировал, нанес оскорбление другому человеку. И в конечном итоге, именно он нанес удар первым (пусть и защищая свою собственность), в результате чего человек находится в больнице.

Конечно же, несомненно!, есть вина этой женщины, которая в силу расшатанной нервной системы, а может быть полученной от собаки ранее травмы душевной или телесной, так болезненно реагирует на собак, что пошла на самоуправство и готова была совершить столь жестокое преступление. 😞 Но ее на эти действия спровоцировал ТС. Увы.

Знаете, мы ведь говорим о порядке, об уважении, уважении к другим и уважении к закону. Так вот если бы все было по закону, владелец гулял бы с собакой на поводке, в малолюдном месте, радовался бы себе своей преисполненной нежности и безобидности собаке и не старался бы в этом же убедить окружающих, то ничего и не произощло. Ни-че-го.
Я, признаюсь, не очень люблю собак. Скорее терплю. Терплю, как владельцы догов или шнауцеров, накинув поводки на шею и убрав руки в карманы, вышагивают неспешно, в то время как их имущество бесконтрольно носится вокруг. Терплю, когда вижу как очаровательный пудель, красавец нет слов, накладывает маленькую аккуратную кучку посреди дорожки (по которой мамы с детьми ходят на детскую площадку), а владелец этого пуделя театрально делает вид, что не замечает этого. Терплю, когда на просьбу отозвать игриво пытающуюся на меня запрыгнуть и поцеловать коли, хозяин вместо того, чтобы забрать собаку и посадить на поводок начинает меня убеждать что это самое миролюбивое создание в мире и что оно всего лишь хочет излить на меня свою нерастраченную нежность. Может все так. Но вот только не входит в мои планы ни лобызаться с четвероногим имуществом, ни ходить по кучам экскрементов на тротуарах и газонах, ни читать мысли несущегося на меня пса. Терпение не бесконечно, и в какой то момент четко и явно выраженное движение пса без намордника и без поводка в мою сторону может быть воспринято как неожиданное нападение, и оценить степень и характер опасности я не смогу, вследствии этой самой неожиданности, ну а далее все понятно...

Как представить дело таким образом, чтобы понести минимальную ответственность, тут уже множество советов было. И возможно все так и получится. Хотя... Мы ведь до сих пор не знаем истинных мотивов пострадавшей. А может бабулька всего лишь шла вылить кипяток на улицу. Она только что банку с ацетоном кипятила и чтобы не наносить повреждения общедомовому имуществу (стояку канализации) решила вылить ее непосредственно в стоковую канализацию, а она как раз в углу двора. Шла себе через площадку и вдруг удар получила...

Вообщем к чему этот пост вообще. Наверное к тому, что нужно начать всем уважать права других. И уважать Закон. Он ведь не с потолка писан. За ним опыт поколений. 😛 Хотите чтобы все вокруг жили по закону? Начните соблюдть законы сами.


ЗЫ: сегодня уже сил нет, а позже с удовольствием готов обсудить текущее положение законодательства в области содержания собак в городе и конкретно особенностей содержания в городе Москве.

Кодекс города Москвы об административных правонарушениях
- http://uzao.mos.ru/main.asp?document_id=222676
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ВРЕМЕННЫХ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ СОБАК И КОШЕК В Г. МОСКВЕ" - http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_48520.html

Luddit

Hot Gun
[B] И в конечном итоге, именно он нанес удар первым (пусть и защищая свою собственность)
...
Так вот если бы все было по закону, владелец гулял бы с собакой на поводке, в малолюдном месте,

Замах - тоже часть удара. Покушение - тоже преступление. Кастрюля кипятка - вполне покушение.
Что такое малолюдное место? Если идти от обратного, тогда многолюдное - специально приспособленное для пребывания кучи народа: асфальт, туалеты, пост милиции, дежурная скорая.., а малолюдное - все остальное.

vuden

Полностью соглашусь с теми, кто говорит, что изначальная вина за происшедшее лежит на плечах ТС. Именно он в нарушение действующего законодательства выгуливал свою собаку с многочисленными нарушениями. Именно он на указанные ему эти нарушения (пусть и не в корректной форме) отреагировал так, как отрагировал, нанес оскорбление другому человеку. И в конечном итоге, именно он нанес удар первым (пусть и защищая свою собственность), в результате чего человек находится в больнице.
Да-да-да, пусть меня матерят, а я язык в жопу засуну и уберусь. Почему истеричный вопль полоумной бабки подается как просьба убрать собаку??? И потом - 6 к одному - не велика ли диспропорция между мнением бабки и остальных на площадке? Или она - теща президента?
Как сказали - так и отреагировал. Как аукнется, так и уакнется.

Мы ведь до сих пор не знаем истинных мотивов пострадавшей. А может бабулька всего лишь шла вылить кипяток на улицу. Она только что банку с ацетоном кипятила и чтобы не наносить повреждения общедомовому имуществу (стояку канализации) решила вылить ее непосредственно в стоковую канализацию, а она как раз в углу двора. Шла себе через площадку и вдруг удар получила...
А-ха - пусть она сначала обварит животное, а уж потом... когда намерение ее прояснится... да?! Но:
1) в этом случае я бы ее просто убил. Серьезно. Собака после потери жены для меня единственное дорогое существо - и пусть сажают.
2) Даже в этом случае, с Вашей манерой объяснять - а может она так кипяток утилизировала и случайно попала на собаку? Она как бы и не виновата, правда? Когда на Вас палкой с перекошенным е...лом замахнутся - Вы тоже ждать будете "окончательной ясности"?

Но ее на эти действия спровоцировал ТС. Увы.
А заодно и мамы, которые были на стороне ТС. Я там не один был, не забыли? А еще, я ее не материл.

Знаете, мы ведь говорим о порядке, об уважении, уважении к другим и уважении к закону. Так вот если бы все было по закону, владелец гулял бы с собакой на поводке, в малолюдном месте, радовался бы себе своей преисполненной нежности и безобидности собаке и не старался бы в этом же убедить окружающих, то ничего и не произощло. Ни-че-го.
Я, признаюсь, не очень люблю собак. Скорее терплю. Терплю, как владельцы догов или шнауцеров, накинув поводки на шею и убрав руки в карманы, вышагивают неспешно, в то время как их имущество бесконтрольно носится вокруг. Терплю, когда вижу как очаровательный пудель, красавец нет слов, накладывает маленькую аккуратную кучку посреди дорожки (по которой мамы с детьми ходят на детскую площадку), а владелец этого пуделя театрально делает вид, что не замечает этого. Терплю, когда на просьбу отозвать игриво пытающуюся на меня запрыгнуть и поцеловать коли, хозяин вместо того, чтобы забрать собаку и посадить на поводок начинает меня убеждать что это самое миролюбивое создание в мире и что оно всего лишь хочет излить на меня свою нерастраченную нежность. Может все так. Но вот только не входит в мои планы ни лобызаться с четвероногим имуществом, ни ходить по кучам экскрементов на тротуарах и газонах, ни читать мысли несущегося на меня пса.

Простите за оверквотинг, но Вы валите все в одну кучу. Я с пониманием отношусь к просьбам, читаете? К П_Р_О_С_Ь_Б_А_М убрать, и убираю, а не доказываю безобидность собаки. Кто понимает, тот понимает, а кто нет - с тем лучше не спорить. Но вежливость должна быть взаимной, правда? Если начинают бычить - просто посылаются в сторону писи и еще дальше. Независимо от возраста и пола.
Что касается гадить - в условиях отсутствия у нас спецплощадок, ограничился тем, что приучил не гадить на асфальт, а скажет только на участок земли покрытый травой. Таковыми у нас являются не асфальтированные пространства между домами. И по умолчанию так и используются. Ни в песочницу, ни на дорожку свои дела она не делает. И вообще - это уже вопрос культуры и не надо всех мазать одной ваткой. Или меняйте ее хотя бы.
Не надо терпеть. Можно культурно попросить. Большинство Вас поймут, поверьте.

Hot Gun

vuden
Да-да-да, пусть меня матерят, а я язык в жопу засуну и уберусь. [b]Почему истеричный вопль полоумной бабки подается как просьба убрать собаку??? [/B]
А почему Вас должны _просить_ не совершать противоправное действо?
Скажем, если Вам захотелось справить малую нужду посреди улицы, прохожие тоже _должны просить_ Вас этого не делать? И тогда Вы смилуетесь и застегнете штаны, а если на Вас будут кричать то пошлете?

И потом - 6 к одному - не велика ли диспропорция между мнением бабки и остальных на площадке? Или она - теща президента?
Т.е. к примеру Вы пьете пиво в компании 6 друзей и решаете оправиться на улице, они не против, то можно?? Опять же случайный прохожий будет послан из-за отсутствия родства с президентом??

А заодно и мамы, которые были на стороне ТС. Я там не один был, не забыли? А еще, я ее не материл.
Это их _личное_ дело. Если они с попустительством относятся к нарушению Закона другими, это не повод на индульгенцию.

Простите за оверквотинг, но Вы валите все в одну кучу. Я с пониманием отношусь к просьбам, читаете? К П_Р_О_С_Ь_Б_А_М убрать, и убираю, а не доказываю безобидность собаки. Кто понимает, тот понимает, а кто нет - с тем лучше не спорить. Но вежливость должна быть взаимной, правда? Если начинают бычить - просто посылаются в сторону писи и еще дальше. Независимо от возраста и пола.
Вот мне кажется здесь основной камень преткновения и лежит. Ну НЕ ДОЛЖНЫ Вас ПРОСИТЬ НЕ НАРУШАТЬ Закон. 😛 Не должны. Разве не так?

Что касается гадить - в условиях отсутствия у нас спецплощадок, ограничился тем, что приучил не гадить на асфальт, а скажет только на участок земли покрытый травой. Таковыми у нас являются не асфальтированные пространства между домами. И по умолчанию так и используются. Ни в песочницу, ни на дорожку свои дела она не делает. И вообще - это уже вопрос культуры и не надо всех мазать одной ваткой. Или меняйте ее хотя бы.
Не надо терпеть. Можно культурно попросить. Большинство Вас поймут, поверьте.
Т.е. Вы полагаете, что приучив гадить на газоны Вы решили проблему?

Я ратую за порядок. Тогда будет меньше проблем. Если не знаешь как поступить - поступи по закону. А там написано, что можно, что нельзя.
Никто не запрещает любить и обожать собаку, но когда Вы выходите с ней из квартиры, будьте добры, посадите ее на поводок и спускайте _вдали_ от людей. А еще возьмите совочек и пакетик, и соберите за ней ее экскременты с газона. Он, газон, не место справления надобностей. И тогда не будет никаких проблем.

десант

вообще то площадка общая и детская. достаточно одного недовольного человека -представителя ребенка.
а то что остальные мамаши при вашей собачке радостно повизгивают ни о чем не говорит, примеров глупого поведения мам с детьми предостаточно.
можете посмотреть как они дороги с детьми перебегают в неположенном месте или на красный пруться.
а уж сколько мам с колясками и с сигаретами в зубах -не счесть.

sniper1139

Т.е. к примеру Вы пьете пиво в компании 6 друзей и решаете оправиться на улице, они не против, то можно?? Опять же случайный прохожий будет послан из-за отсутствия родства с президентом??

я считаю это ( и подобные примеры ) жёстким отходом от темы. примеры не корректны. рассматривается ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ СЛУЧАЙ.
законы - в законах правила пишутся, а времён и случаев нет.

топикстартёр НЕ ПИЛ ПИВО В КОМПАНИИ 6-ти ( 12, 32 ) ДРУЗЕЙ, и про свою нужду не говорил...


Если не знаешь как поступить - поступи по закону. А там написано, что можно, что нельзя.

попробую понять ход мысли тех кто осуждает ТС и напишу - если мамы детей были не против что их чада играют с собакой то можно предположить что могли и попросить... по ходу дела нарушить закон))) так что - и мам теперь к ответу? за подстрекательство нарушить закон?...

Hot Gun

sniper1139
я считаю это ( и подобные примеры ) жёстким отходом от темы. примеры не корректны. рассматривается ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ СЛУЧАЙ.
законы - в законах правила пишутся, а времён и случаев нет.
топикстартёр НЕ ПИЛ ПИВО В КОМПАНИИ 6-ти ( 12, 32 ) ДРУЗЕЙ, и про свою нужду не говорил...

Пример отличается лишь наглядностью проступка, но не по сути. Так образнее и понятнее. Просто мы настолько привыкли и обыденно относимся к постоянным мелким нарушениям, что не замечаем их. Если бы я написал бычок выбросил, большинство просто посчитало бы, а что здесь такого? Суть одна.


попробую понять ход мысли тех кто осуждает ТС и напишу - если мамы детей были не против что их чада играют с собакой то можно предположить что могли и попросить... по ходу дела нарушить закон))) так что - и мам теперь к ответу? за подстрекательство нарушить закон?...

Точно, уже групповое нападение получается! 😊

А если серьезно, то я не хотел бы разбирать конкретной ситуации и выносить обвинительных суждений по финальной стадии конфликта, пусть это останется на совести участников и правоохранительных органов. Я говорю о ситуации, положившей начало возникновению конфликта. Очень часто мы ущемляя права других, совершенно об этом не задумываемся, потому что так удобно! Ну вот хочется ходить с собакой без поводка, значит буду ходить. Нельзя, но я то ведь исключение - у меня собака добрая! Или стоят все в пробке, но я то тороплюсь, поэтому поеду по обочине, поднимая стоб пыли, мне важно не опоздать на супер-важную встречу! Да массу подобных примеров можно привести, сами придумаете...

Witaly

Т.е. Вы полагаете, что приучив гадить на газоны Вы решили проблему?
Вспомнился чей то афоризм. "Чтобы приучить людей не ходить по газонам, надо засрать их (газоны) собаками." 😊

vuden

Счас пойдет обсуждение, что считать газоном...
Дело в другом. Сначала шло обвинение, что вот, ТС ПОПРОСИЛИ убрать животное, а он скотина нахамил в ответ и не убрал. Когда мне удалось все-таки докричаться, что истеричный наезд просьбой считать нельзя, пошли фразы:
А почему Вас должны _просить_ не совершать противоправное действо?
Ну НЕ ДОЛЖНЫ Вас ПРОСИТЬ НЕ НАРУШАТЬ Закон. Не должны. Разве не так?Да все так, все правильно, так и надо, главное пальцы пошире растопырить и идти по жизни за косяки цепляясь. А кто против - по морде их! Или кипятком! Вот так мы стоим на стороне Закона.
Бабка не защищала Закон. Она самоутверждалась в новом коллективе. Приехав оттуда, где была в авторитете, который зарабатывался ей только одним способом - "брать на глотку", она и здесь себя так же повела.

SBZ

vuden
спокойнее

sniper1139

Пример отличается лишь наглядностью проступка, но не по сути. Так образнее и понятнее.

ОКейно! Сидим мы с пацанами ( мужиками, парнями - нужное подчеркнуть ), пьём пиво ( водку, коньяк, виски - по вкусу ). По нужде отходим за бывшую котельную ( гараж, трансформаторную будку - по месту ). Тут к нам подбегает бабка и говорит что её сын ( дочь, кошка, попугайчик ) видит как мы это дело отливаем. Возмущается.
Мы ( нас 6-ро ) говорим ей - так с того места куда мы ходим Вашего окна не видно! А она нам - да! а на шкаф залесть - тогда всё видно!

Вам кажется этот пример анекдотичным? Мне Ваш тоже...

Конечно хорошо жить как в казарме и на обед строем ходить, но мы живём в обществе и в данной ситуации "бабка" пошла против общества.

Бог с ней ( с колли ), пусть будет карликовый шпик (... или как его правильно? ) - зато в наморднике! Как стаф! Зато всё по закону!

Как там говориться - кто без греха - пусть первый бросит в меня камень!

А ещё - не судите - да не судимы будете...


Hot Gun

sniper1139
... а на шкаф залесть - тогда всё видно!
Вам кажется этот пример анекдотичным? Мне Ваш тоже...
Вы правда не видите разницу между Вашим анекдотом и приведенным мной примером _открытого и явного_ правонарушения?


Конечно хорошо жить как в казарме и на обед строем ходить, но мы живём в обществе и в данной ситуации "бабка" пошла против общества.


Вот извините вообще не понял смысл сказанного... 😊


Бог с ней ( с колли ), пусть будет карликовый шпик (... или как его правильно? ) - зато в наморднике! Как стаф! Зато всё по закону!


От породы зависит лишь размер кучи. 😛
Не утрируйте - поводок решает все проблемы как правило.

Hot Gun

vuden
Да все так, все правильно, так и надо, главное пальцы пошире растопырить и идти по жизни за косяки цепляясь. А кто против - по морде их! Или кипятком! Вот так мы стоим на стороне Закона.
Бабка не защищала Закон. Она самоутверждалась в новом коллективе. Приехав оттуда, где была в авторитете, который зарабатывался ей только одним способом - "брать на глотку", она и здесь себя так же повела.

Заметьте, я не отстаиваю правоту пострадавшей в ее попытке решить конфликт таким жестоким способом - кипятком. Совсем нет! Это серьезное преступление. Но мы, благодаря Вам, знаем всю историю от начала и до конца. И можем проследить развитие конфликта, и где корни его лежат...

vuden

Если бы бабуля покойно поросила убрать собаку это одно. Почему отпустил сначала? Да потому что мамам известен я, а они - мне. Это уже что-то как традиция, я гуляю, значит детишки палочку собаке бросают. Еще раз говорю - меня все знают, и мне не было причины брать собаку на поводок.
Но бабуля предпочла начать с "какого х*я?", а закончить "уеб... й отсюда". За такое и по фэйсу можно, а я всего лишь в задницу послал. И я еще неправ?

nvsir

Формально она вас оскорбила при свидетелях 😛

Вставлю свои 5 копеек. Сам собачник, 4 собаки в разное время держал. Но все равно не пойму, зачем апеллировать к породе собаки. Нигде же не написано, что скажем ротвейлера или добермана Вы держать на поводке ОБЯЗАНЫ, а вот колли, спаниеля и пуделя - нет. Согласитесь, странно было бы.

vuden

Потому что наехать на владельца ротвейлера она бы точно не решилась. Как и на его питомца.
Прекрасно знала, что колли - существо гораздо менее опасное.

nvsir

vuden
Потому что наехать на владельца ротвейлера она бы точно не решилась. Как и на его питомца.
Прекрасно знала, что колли - существо гораздо менее опасное.
Это я как раз понимаю. Хотя не очень представляю, как поведет себя ошпаренный ротвейлер. Это непредсказуемо 😊
Просто мы в юридической ветке, и я лично могу согласится, что "это же колли, как можно ее бояться!", но это никакого значения для закона не имеет.
Просто - СОБАКА.

AU-Ratnikov

Hot Gun
...Я ратую за порядок. Тогда будет меньше проблем. Если не знаешь как поступить - поступи по закону. А там написано, что можно, что нельзя...

Ну если вот так вопрос ставят...

Тогда и ответ соответствующий.

А и детей нельзя выгуливать на территории собеса!
Не для того совершенно эта территория предназначена.
Быстренько сгребли своих отпрысков и бегом покинули территорию учреждения!
Можно с песней ... 😊

Что-нибудь еще про то как по закону поступать надо - узнать хотите?

Hot Gun

AU-Ratnikov
Ну если вот так вопрос ставят...

Тогда и ответ соответствующий.

А и детей нельзя выгуливать на территории собеса!
Не для того совершенно эта территория предназначена.
Быстренько сгребли своих отпрысков и бегом покинули территорию учреждения!
Можно с песней ... 😊

Что-нибудь еще про то как по закону поступать надо - узнать хотите?

))) Ну вот как детей приравняют к имуществу и напишут правила их выгула и содержания, тогда обсудим и эту тему.
А пока скажите какой закон они нарушили гуляя с детьми на территории собеса?

AU-Ratnikov

Hot Gun

))) Ну вот как детей приравняют к имуществу и напишут правила их выгула и содержания, тогда обсудим и эту тему.
А пока скажите какой закон они нарушили гуляя с детьми на территории собеса?

Они посягнули на самое святое что у нас есть, - на Конституцию!
Они нарушили чужое священное право собственности.
😀

Если непонятно, Вы пойдите к Московскому Кремлю и попробуйте прогуляться через Боровицкие ворота, там местные ребята намного лучше и доходчивее меня Вам объяснят почему территория занимаемая гос. учреждением не место для прогулок.

А у собеса видимо просто денег нет охранника на входе посадить чтоб не шлялись по его территории не пойми кто и не пойми зачем. Полагаю это временно и ненадолго.
😀

sniper1139

Вы правда не видите разницу между Вашим анекдотом и приведенным мной примером _открытого и явного_ правонарушения?

Я правда не нижу связи между приведённым Вами примером ( про испорожнения на забор ) и постом ТС.

Вот извините вообще не понял смысл сказанного...

Там где гуляли мамы с детьми и ТС с колли - местное общественное место, где был мир и порядок пока...


От породы зависит лишь размер кучи.
Не утрируйте - поводок решает все проблемы как правило.

Вот незнаю что и ответить... Разве что воспользоваться советом ТС по отношению к бедной бабке... ( почти шутка ) ...
В том плане что как Вам ещё обьяснить что судя по всему до появления бабки там был мир и порядок ...

sniper1139

... Ситуация описана со стороны ТС неоднократно.
Со стороны людей кто не на стороне ТС ( но и не на стороне бедной бабки ) - так же неоднократно.

... 3-й взгляд...

"...Здравствуйте. Я - молодая мама. Мы с сыном постоянно гуляе на месте бывшего детсадика, теперь там находиться собес. В виду того что в нашем дворе нет детской площадки там гуляют все мамы с детьми.
Ещё там иногда появляется один молодой человек с собакой ( незнаю породу, но собака очень добрая, вроде колли ).
Мой сын постоянно с ней играет. Мне кажется это хорошо. С ней играет не только мой сын но и все дети кто ходит на эту площадку.
Однажды к нам пришла какая то бабушка с внуком ( наверно новенькая, раньше мы её у нас никогда не видели ) и стала говорить что собаке не место на детской площадке.
Мы её убеждали что собачка очень добрая и ей очень нравиться бегать за палочкой которую ей бросают но бабка не унималась. В конце концов владелец собаки посоветовал бабке надеть намордник на себя чему мы долго смеялись.
Бабка ушла, уведя с собой внука, хотя он тоже хотел поиграть с собачкой.
Потом я увидела что бабка возвращается, неся в руках кастрюлю воды, похоже что с кипятком, и направляется к моему сыну, который в этот момент играл с собакой. Я не поняла что происходит но владелец собаки выбил кастрюлю из рук бабки.
Потом я поняла что бабка хотела вылить кипяток на собачку но мне страшно представить что было бы если бы она попала на моего ребёнка... "

Господа! Прошу! Камни в мой огород!

SBZ

AU-Ratnikov

Ну если вот так вопрос ставят...

Тогда и ответ соответствующий.

А и детей нельзя выгуливать на территории собеса!
Не для того совершенно эта территория предназначена.
Быстренько сгребли своих отпрысков и бегом покинули территорию учреждения!
Можно с песней ... 😊

Что-нибудь еще про то как по закону поступать надо - узнать хотите?

коллега, нормативно не обоснуете запрет для граждан находиться на территории прилегающей к муниципальным учреждениям?

AU-Ratnikov
Если непонятно, Вы пойдите к Московскому Кремлю и попробуйте прогуляться через Боровицкие ворота, там местные ребята намного лучше и доходчивее меня Вам объяснят почему территория занимаемая гос. учреждением не место для прогулок.
когда бываю в Москве периодически гуляю по территории Московского Кремля, а что? ФСОшники смотрят билеты и пропускают без проблем

Hot Gun

sniper1139
Господа! Прошу! Камни в мой огород!

Ув. sniper1139, камень лишь один. Учитесь жить по закону, тогда не будет подобной разрухи в головах. Поймите одну простую штуку - главенство закона над интересами отдельных груп. Ну я уж не знаю как исхитриться и донести до Вас эту простую и банальную мысль! 😛 Ваша позиция характерна для подростка, но не для умудренного годами мужа. )))
Пожалуй попробую еще разок и баста. Скажем есть у Вас автомобиль и паркуете Вы его постоянно на газон. И никто не возмущается, даже сосед один рад, его сыну очень нравится Ваша машинка, он ходит и пальчиком тыкает в эмблемку. И тут находится один недовольный (переехал недавно) и начинает требовать чтоб Вы не ставили туда больше машину! Вот ведь негодяй! А не послать бы его? Вон ведь все довольны, а один выискался, законник, так его так! Был мир и порядок, пока не появился этот... 😊

Это кстати очень часто встречающийся подход, наплевательского отношения к правилам и законам, и желания обосновать свои действия понятиями и собственными интересами. Увы у нас это сплошь и рядом. Почему на западе все выгуливают собак на поводках и ходят с пакетиками, почему там в голову никому не придет предложить взятку гаишнику, или почему за неуплаты налогов там сажают на три года невзирая на мировую известность? Потому что закон там работает.

Hot Gun

SBZ
когда бываю в Москве периодически гуляю по территории Московского Кремля, а что? ФСОшники смотрят билеты и пропускают без проблем

А вот с собакой, кстати говоря, туда не пустят точно! 😛

Безмен

А с кастрюлей кипятка?

AU-Ratnikov

SBZ
когда бываю в Москве периодически гуляю по территории Московского Кремля, а что? ФСОшники смотрят билеты и пропускают без проблем

Коллега, Вы не обратили внимания на одну малюсенькую детальку.
Я там написал про Боровицкие ворота Кремля. Да и далеко по ВСЕЙ территории Московского Кремля мнится мне Вы гулять изволите, так - по огороженному участочку выгула посетителей.

В Вашем посте усматривается очень любопытный намек.
Так сказать здесь есть Ваш мудрый совет тому собесу билеты продавать для выгула на своей территории детей, собак и бабок. Ну и соответственно надо Правила выгула указанных установить и вывесить на видном месте. Таксу - тоже конечно продумать.
Например выгул бабки - 100 руб/час; то же с ребенком до 7 лет - 150 руб/час; то же с кастрюлей кипятка 550 руб/час....

А вот ФСОшников при входе на территорию собеса ставить, я думаю - перебор. обычного сторожа имхо - достаточно.

😀 😀 😀

PS: что касается Вашего вопроса относительно нормативного обоснования, с учетом настоящего поста, возможно ответ излишен?

SBZ

AU-Ratnikov
PS: что касается Вашего вопроса относительно нормативного обоснования, с учетом настоящего поста, возможно ответ излишен?
нет не излишен, т.к. Московский Кремль территорию со специальным правовым регулированием, если говорить о муниципальных землях, на которых имхо находится данный собес, то должен быть установлен специальный запрет или ограничения, иначе гуляем по муниципальной земле на основании сервитута

AU-Ratnikov

SBZ
нет не излишен, т.к. Московский Кремль территорию со специальным правовым регулированием, если говорить о муниципальных землях, на которых имхо находится данный собес, то должен быть установлен специальный запрет или ограничения, иначе гуляем по муниципальной земле на основании сервитута

Т.е. Вы не допускаете возможности для руководителя собеса ограничить доступ на территорию учреждения посторонними лицами не являющимися посетителями учреждения?

Hot Gun

AU-Ratnikov

Т.е. Вы не допускаете возможности для руководителя собеса ограничить доступ на территорию учреждения посторонними лицами не являющимися посетителями учреждения?

Даже если допустим, то в таком случае должно быть четко сказано - что вход с детьми запрещен (я не рассматриваю сейчас вообще правомочность подобного запрета). И я на сто процентов уверен, что такого запрета не будет и быть не может. А вот запрет на вход с собакой - легко! 😊
Ну не положены собаке льготы, оно имущество... 😀

AU-Ratnikov

Hot Gun

Даже если допустим, то в таком случае должно быть четко сказано - что вход с детьми запрещен (я не рассматриваю сейчас вообще правомочность подобного запрета). И я на сто процентов уверен, что такого запрета не будет и быть не может. А вот запрет на вход с собакой - легко! 😊
Ну не положены собаке льготы, оно имущество... 😀

Так легко.
Приказ N б/н от сегодня
На территорию вверенного мне учреждения допускаются только строго посетители имеющие к тому казенную надобность, прочие лица, как-то: просто зеваки и бездельники, лица без определенного жительства, а также сопровождающие посетителей лица (в т.ч. дети, больные которых нельзя оставить без присмотра, телохранители, друзья и товарищи и прочая, собаки и прочие животные) КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРОПУСКАЮТСЯ.
Кроме того посетители имеющие при себе всякое оружие а также газовые баллончики и прочие вонючки - также НЕ ПРОПУСКАЮТСЯ.
С уважением, руководитель учреждения.
п/п верно, неразборчивая подпись без расшифровки, смазанный оттиск гербовой печати.

😀

Viper NS

Прочитал тему.

Считаю целесообразность разделить ситуацию на два правоотношения:
- выгул собаки на "территории собеса" и конфликт с бабкой при ребенке
- попытка бабки полить кипятком... неизвестно кого.

По первой ситуации: ИМХО невозможно установить правомерность поведения сторон за недостаточностью информации.

По второй ситуации: действия бабки являются на 100% неправомерными. Т.к. умысел неконкретизирован, затрудняюсь с квалификацией - от умысла на уничтожение или повреждения имущества (собаки) до покушения на хозяина и\или третьих лиц. В крайнем случае - самоуправство.

Так вот, любые варианты действия бабки имеют название в УК. Т.к. потенциальная общественная опасность кастрюли с кипятком отнесена к неопределенному кругу лиц, считаю действия топикстартера правомерными: в зависимости от показаний сторон вероятнее всего ст. 37 УК РФ.

Обращаю внимание, что следует разделить правоотношение, т.к. оно разделено во времени: бабка ВЕРНУЛАСЬ с кипятком. То есть если попробовать привязять ее действия к ст. 37 УК РФ "защита от собаки ребенка или иного лица" видим, что нарушен принцип наличности посягательства, следовательно действия совершены были предположительно из мести, что исключает их правомерность.

З.Ы. Правоотношение номер 1 - выгул собаки обсуждать можно долго, но его оценка не относится к факту ошпаривания бабки - он рассматривается самостоятельно.

SBZ

AU-Ratnikov

Т.е. Вы не допускаете возможности для руководителя собеса ограничить доступ на территорию учреждения посторонними лицами не являющимися посетителями учреждения?

для руководителя муниципального учреждения самостоятельно вынести такое решение-нет

andrik061

С автором полностью не согласен.
Сам являюсь собачником (перечень пород большой). Так вот:
1.Тут не знаешь что у человека в башке, а у собаки и подавно.
2.Ребёнк может и зайкой остаться.
Бесят хозяева которые выгуливают без поводков (про намордники молчу)
У вас дети есть? У меня есть! Я так понимаю те кто ещё не обзовёлся (надеюсь таких мало) всей этой сложности не понимает. Неужто тяжело понять что когда собака из лифта, в подьезде, на площадке подбегает, прыгает - ребёнок (сорри за повтор) может остаться зайкой, а если укус или ещё чё хуже? Бабка правильно требовала! Эмоцианально? А может вы не первый (я уверен в этом) без поводка спускаете собаку на площадке. Я бы после предупреждения стрелял бы (час полетят кирпичи).
Мне здоровье ребёнка дороже собаки. Во дворе пару раз уже досылал патрон и стрелял в воздух при хозяевах (не в броваду сказано).Хозяина одного стафорда предупредил что в следующий раз с сайги завалю пса т.к. сил уже нет. И пох. на дальнейщие проблемы. Лучще пусть лицензии лишат и денег отдам но после этого знаю что во дворе все будут с поводками.

Сорри за эмоции - но уже накипело.
Достали хозяева-экстрасенсы которые знают что у собаки в голове.
С Уважением Андрей

ag111

andrik061
Достали хозяева-экстрасенсы которые знают что у собаки в голове.

А им голос в голове посказывает 😉

ag111

Viper NS

По второй ситуации: действия бабки являются на 100% неправомерными.

Ни хрена се. Как тут собаководы утверждали, защищаться от собаки, пока она не порвала горло, нельзя. Так как иначе умысел собаки доказать не удастся.

А бабок значит можно превентивно отстреливать ???

Groz

Достали хозяева-экстрасенсы которые знают что у собаки в голове.
Собака должна ВСЕГДА быть на коротком поводке и в наморднике, независимо от степени доброты. Любая собака -это зверь и что у него в голове только Всевышний ведает. Так что за нарушение правил выгула справедливо огрести приготовьтесь. Будет уроком. А по поводу ошпареной бабули:ей самой ещё доказывать придётся, почему она с кипятком прибежала, а не вызвала полицию. Так что ей по карману за дурость огрести тоже придётся.

andrik061

Groz
Собака должна ВСЕГДА быть на коротком поводке и в наморднике, независимо от степени доброты. Любая собака -это зверь и что у него в голове только Всевышний ведает. Так что за нарушение правил выгула справедливо огрести приготовьтесь. Будет уроком.

На 100% согласен! Об этом и говорю! О бабке не мне судить. Может и права. Не с автором же ей было биться! А насчёт милиции!? Думаете она бы приехала? Может и приехала! Но когда? Хотя когда у нас мужик напился у подъезда и уснул, а к руке был привязан поводок с огромным стфордом и не кто пройти не мог - то приехали быстро. ИМХО была бы собака на поводке не было бы конфликта.

Groz

А насчёт милиции!? Думаете она бы приехала? Может и приехала! Но когда?
Когда б не приехала, но вызовы в дежурной части фиксируются, значит и доказывать что то можно. Время кастрюлю кипятить у неё значит было, а позвонить "куда положено" нет?Вот если бы она сначала позвонила, пока вода кипятилась, тогда на горе-собачника ещё и нанесение ТП повесили бы совершенно справедливо.. А так... Умысел и самоуправство налицо ,так что получит старая дура по карману, топиксартер может смело заяву писать.

Viper NS

Ни хрена се. Как тут собаководы утверждали, защищаться от собаки, пока она не порвала горло, нельзя. Так как иначе умысел собаки доказать не удастся.
Согласился бы с вами, если бы бабка В МОМЕНТ контакта собаки и ребенка что-то сделала.

Но она сходила до дома и вернулась с кипятком, тем самым нарушив требование о наличности посягательства. То есть сама умышленно напала с кипятком... неизвестно на кого.

А бабок значит можно превентивно отстреливать ???
А я где такое говорил?

ag111

Viper NS

По второй ситуации: действия бабки являются на 100% неправомерными.

Воть. Как можно говорить, что действия бабки неправомерны ??? Гуляет мирная старушка с кастрюлькой кипятку. Вдруг ей ногой по кастрюльке.

Где же ее неправомерные действия ??? 😉

Viper NS

Воть. Как можно говорить, что действия бабки неправомерны ??? Гуляет мирная старушка с кастрюлькой кипятку. Вдруг ей ногой по кастрюльке.

Где же ее неправомерные действия ???

В умысле, который расписывается здесь как на картинке 😉

А спросил "где" я про превентивный отстрел - я такого правда не говорил...

З.Ы. Абстрагируясь - если начнем оправдывать любое противозаконное деяние за то, что оно "по жизни" правильное, придем к ненужности законов нах. Чтоб не наступать на эти грабли я вообще не беру во внимание взгляд "по жизни" и даю исключительно правовую оценку...

ag111

Тогда надо составлять сравнительную таблицу неправомерных действий и умыслов собаки и бабульки с кипятком.

Утверждаю, что у собаки будет умысел укусить человека, как только она решит, что ее интересы нарушены.

Чем она отличается от психованной бабульки ???

ag111

Viper NS
В умысле, который расписывается здесь как на картинке 😉

.

Если почитать посты наших собаководов, то они утверждают, что для собак умысел не доказать. Почему же мы считаем, что умысел старушки расписывается как на картинке ???

Viper NS

Утверждаю, что у собаки будет умысел укусить человека, как только она решит, что ее интересы нарушены.

Чем она отличается от психованной бабульки ???

Отличается? Тем, что бабка хоть и безмозглый, но субъект права, а собака - объект. Соответсвенно, умыслом собака не обладает - как не обладает им любая вещь. Ибо она не наделена правосубъектностью. В англо-саксонском праве например действует ваша логика - у них собак судят.
Почему же мы считаем, что умысел старушки расписывается как на картинке ???
1) Потому что в отличие от собаки она субъект права
2) По формальным основаниям...

ag111

Это даже не смешно 😞

Viper NS

Это даже не смешно
Вся ситуация не особо смешная - как и многое в практике. Я уже зарекся давать иные оценки, кроме как с точки зрения правомерности... Как там говорится - "Не суди..."

А тут ситуация понимается довольно однозначно.

ag111

Viper NS


А тут ситуация понимается довольно однозначно.

Мной нет. Пока кипяток не вылит, бабка ни в чем не виновата.

Иначе как быть с бомберами, которые летают вдоль границ ??? У них тоже очевидный умысел ??? Они тоже бомбы долго готовили ...

Viper NS

Мной нет. Пока кипяток не вылит, бабка ни в чем не виновата.
Ст. 30 УК РФ - покушение на определенный объект (какой именно - возможны варианты).
Иначе как быть с бомберами, кторые летают вдоль границ ??? У них тоже очевидный умысел ??? Они тоже бомбы долго готовили ...
До такого бы и я не додумался - что кипяток в кастрюле был средством сдерживания в дворовой геополитике...

Приведу другой пример - бабка взяда ружье деда Иж-49, прилюдно зарядила и направила на собаку\владельца\3 лиц\в неопределенном направлении. Есть покушение?

ag111

Viper NS


Приведу другой пример - бабка взяда ружье деда Иж-49, прилюдно зарядила и направила на собаку\владельца\3 лиц\в неопределенном направлении. Есть покушение?

С точки зрения собаководов - нет. Ничего ж не произошло. И ранее старушка еще никого не убивала.

Viper NS

С точки зрения собаководов - нет. Ничего ж не произошло.
С точки зрения закона - то ли ч.30 ч.1. ст. 105, то ли - оконченная угроза убийством. Преступление 100%.
И ранее старушка еще никого не убивала.
Эт в российском праве при оценке деяния вообще не учитывается - или факультативно, как факультативный признак субъективной стороны. Учитывается при назначении наказания, когда уже есть состав.

Hot Gun

Viper NS
Эт в российском праве при оценке деяния вообще не учитывается - или факультативно, как факультативный признак субъективной стороны. Учитывается при назначении наказания, когда уже есть состав.

Вы очень точно расписали ситуацию с точки зрения закона, но есть несколько вопросов.
Про первый эпизод конфликта - тут все понятно, он не будет никак учтен. Если только не удастся доказать, что в результате этого эпизода дальнейшие действия пострадавший не были в состоянии афекта. 😊
А второй - два вопроса. Соотвествуют ли действия ТС степени угрозы, если исходить из того, что была угроза повреждения или уничтожения имущества? И второй, а если действительно, рассматривать кастрюлю не как орудие преступления, а как средство самозащиты? 😛

Viper NS

Соотвествуют ли действия ТС степени угрозы, если исходить из того, что была угроза повреждения или уничтожения имущества?
Если исходить - превышение. Но состав будет только тогда, когда у бабки будет вред средней тяжести или тяжкий - что вряд ли. И его недоказать у бабки классический неконкретизированный умысел...
И второй, а если действительно, рассматривать кастрюлю не как орудие преступления, а как средство самозащиты?
Уже рассматривал. Была бы гипотетически, если бы она была применена СРАЗУ во время контакта собаки и ее внука. Но это в том случае, если бы свидетели показали, что угроза ребенку была - прямая, реальная и наличная. Если нет - повреждение имущества (собаки) при мнимой необходимой обороне (думала, что угроза была, а нас самом деле ее не было).

Как было - нет признака наличности. То есть между фактом мнимой необходимой обороны прошло время, за которое она приискала орудие преступления - и действия приобретают умышленные характер.

Докажу по стадиям:
- Возникновение умысла. Конфликт с топикстартером. Умысел: неконкретизированный, внещапно возникший, прямой.
- Приготовление к преступлению. Наливание воды в кастрюлю, доведение до кипения, доставление кастрюли к месту преступления.
- Покушение: рывок с кастрюлей собаке наперерез.
- Окончание: не последовало - преступление было пресечено правомерными действиями топикстартера. Ибо в момент пресечения кипяток представлял угрозу лично ему, а не только собаки. Доказывается тем, что он же и обварился (обжег руку) - прямая реальная и наличная угроза здоровью топикстартера.

Вывод: у топкстартера - ст. 37 УК РФ. Классическая!

Hot Gun

Viper NS
Уже рассматривал. Была бы гипотетически, если бы она была применена СРАЗУ во время контакта собаки и ее внука. Но это в том случае, если бы свидетели показали, что угроза ребенку была - прямая, реальная и наличная. Если нет - повреждение имущества (собаки) при мнимой необходимой обороне (думала, что угроза была, а нас самом деле ее не было).

Да, все так, но я немножко не то имел ввиду. Скажем она вышла с кастрюлей, чтобы защитить себя от дальнейшей возможной угрозы со стороны собаки. И тут увидела снова бегущую к ней собаку. А следом и хозяина... Ну да ладно, это я так, фантазирую.

А вообще, учитывая сильное душевное волнение, и умысел в отношении лишь собаки и ни в коем случае никому больше - ничего не будет пострадавшей.
Впрочем как и ТС, возможно, если удастся доказать необходимую оборону.

Viper NS

Скажем она вышла с кастрюлей, чтобы защитить себя от дальнейшей возможной угрозы со стороны собаки. И тут увидела снова бегущую к ней собаку. А следом и хозяина... Ну да ладно, это я так, фантазирую.
Хорошо фантазируете 😊
Была б не кастрюля - вполне себе направление.
А вообще, учитывая сильное душевное волнение, и умысел в отношении лишь собаки и ни в коем случае никому больше - ничего не будет пострадавшей.
Почему так категорично? Как было - да. Ошпарь она собаку... знаете, сколько выставочные стоят? И уголовка, и гражданский истец в уголовном процессе...
Впрочем как и ТС, возможно, если удастся доказать необходимую оборону.
И ТС ничего не будет - по ситуации никому не надо развивать эту тему. Сама ошпарилась...

Hot Gun

Viper NS
И ТС ничего не будет - по ситуации никому не надо развивать эту тему. Сама ошпарилась...

Наверное так. Но всем урок хороший.
О необходимости соблюдать закон и уважать права других - ТС водить собаку на поводке, а пострадавшей не заниматься самоуправством.

Viper NS

Наверное так. Но всем урок хороший.
О необходимости соблюдать закон и уважать права других - ТС водить собаку на поводке, а пострадавшей не заниматься самоуправством.
Это + 100
Полностью придерживаюсь этого мнения - для выгула собак без поводка есть настоящие пустыри - где нет детей, бабок, прохожих и пр.

ag111

А как же мое конституционное право гулять с кастрюлей кипятка ??? И вообще, может она рванула к собаке, чтобы ее понюхать ??? Тьфу, погладить ???

Пока сама не признается, вина бабки не доказана. Все пристрастны и домысливают, чего не было.

Rinat74

Утро доброе!

Если придираться к этой чёртовой кастрюле - а откуда известно, что бабка наливала воду, кипятила и только потом выбежала? Может дома кто-то был, начал еду готовить, а пострадавшая забежала, схватила кастрюлю и на улицу. Или сама поставила на малый огонь, выгуляла бы внука и стала готовить? А тут вдруг такая ситуация. Хронология автором описана маловнятно: Бабка исчезает, я сажусь курить, собака бегает с малышами за палкой, короче идиллия. Через некоторое время замечаю эту же бабку уже без чада, но с кастрюлькой чего-то кипящего в руках

Вопрос второй - чего там с бабкой? И что вообще происходит?

kilmister

Hot Gun
Я ратую за порядок. Тогда будет меньше проблем. Если не знаешь как поступить - поступи по закону. А там написано, что можно, что нельзя.
Никто не запрещает любить и обожать собаку, но когда Вы выходите с ней из квартиры, будьте добры, посадите ее на поводок и спускайте _вдали_ от людей. А еще возьмите совочек и пакетик, и соберите за ней ее экскременты с газона. Он, газон, не место справления надобностей. И тогда не будет никаких проблем.
Хорошо. Читаем закон (точнее, постановление правительства Москвы 1994 лохматого года).
"2.2. Владельцы животных обязаны поддерживать санитарное состояние
дома и прилегающей территории. Запрещается загрязнение собаками подъ-
ездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек,
тротуаров. Если собака оставила экскременты в этих местах, они должны
быть убраны владельцем."
Таким образом, вот как раз на газоне собака может гадить, сколько хочет, а владелец НЕ обязан это убирать. Не понимаю, откуда вообще взялся этот дурацкий миф про то, что нигде ничего нельзя. Пенсионерия какая-то...
Hot Gun
От породы зависит лишь размер кучи
И здесь неправдочка Ваша.
В вышеупомянутом документе, в частности, сказано:
"Злобным собакам при этом следует надевать намордник." [2.7]
Стало быть, законодатель всё же различает породы, и только лично Вы - нет 😊

Groz
Собака должна ВСЕГДА быть на коротком поводке и в наморднике, независимо от степени доброты.
Да с чего Вы это взяли?! Просто потому, что Вам так хочется?
В Постановлении Правительства Москвы ясно сказано:
"2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным
к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца,
телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах.
Злобным собакам при этом следует надевать намордник."
Итак, намордник - только собакам злобных пород, и только тогда, когда собака спускается с поводка. Русским по белому.

Достали, ей-богу, уже с этими намордниками...

Hot Gun

kilmister
Достали, ей-богу, уже с этими намордниками...

А вот Вам посвежее документ - http://uzao.mos.ru/main.asp?document_id=222676

Так что поводок - лучший способ избавить себя и коружающих от неприятностей. А намордник, да, не всегда и не на всех. 😛

Viper NS

Пока сама не признается, вина бабки не доказана. Все пристрастны и домысливают, чего не было.
Неа 😉

Честно пишу - ст. 30. Я ж оконченное бабке не вменяю (хотя можно - угрозу убийством).

nvsir

Если уж пошел разговор о злобных собаках, то где критерий этой злобности? Тогда должен быть перечень пород либо четкое указание, как это определять. Помнится, в детстве все смотрели в пасть моему догу и с опаской так говорили: "нёбо черное - злой значит". Так вот за всю свою собачью жизнь он никого не укусил 😊

vuden

Кстати, да! Никто не помнит случайно классификацию - какие собаки злобные, а какие нет? Мне кажется, "злобный" - это все же характеристика характера, а не породы. Болонка, которая заливается лаем и на всех бросается - намордник на нее надо? Злобная, дальше некуда, пока от пинка не улетит подальше. И то не успокаивается, а при первой возможности за ногу цапнуть норовит, падла. Так что эта часть закона в хорошем прояснении нуждается.

AU-Ratnikov

Hot Gun

А вот Вам посвежее документ - http://uzao.mos.ru/main.asp?document_id=222676

Депутатам Мосгордумы по всей видимости давно нечем заняться, потому они перманентно совершают различные странные вещи.
Указанные нормы почти все мертворожденные поскольку одни прямо противоречат Конституции и федеральному закону а другие практически не реализуемы.
Самым интересным является то что сами члены Мосгордумы это прекрасно знают и понимают, более того публично в этом признаются, обосновывая принятие ими этих норм тем что они окажут моральное воздействие на граждан.

PS: в силу повальной вопиющей правовой безграмотности граждан, а ведь и окажут! 😀 😀 😀

Hot Gun

AU-Ratnikov
Самым интересным является то что сами члены Мосгордумы это прекрасно знают и понимают, более того публично в этом признаются, обосновывая принятие ими этих норм тем что они окажут моральное воздействие на граждан.

Здесь я с Вами пожалуй соглашусь...
Но ведь принимают же! 😊

AU-Ratnikov

Hot Gun

Здесь я с Вами пожалуй соглашусь...
Но ведь принимают же! 😊

А что б им не принимать то!
Ведь избирают же!
😀

x32

Vuden, каково продолжение??

всю тему осилил, зело интересно чем дело кончилось 😊

-T-

vuden
я на провокацию в стиле "да лан, типа все ясно, но ты ж знаешь, что все не так было" - громко возмутился, обвинив его в попытке срубить с меня бабки вместо благодарности за вызванную скорую (вот ведь свинья, правда?).

Правда.
Редкостная свинья вы, товарищ.

SBZ

-T-
предупреждение за оскорбление участников

Atark

vuden
Да все так, все правильно, так и надо, главное пальцы пошире растопырить и идти по жизни за косяки цепляясь. Бабка не защищала Закон. Она самоутверждалась в новом коллективе. Приехав оттуда, где была в авторитете, который зарабатывался ей только одним способом - "брать на глотку"

Это Ваше личное мнение, причем именно с Вашей же распальцовкой. Она новая, а вы давно живете здесь, она там "была в авторитете", а вы здесь тк не реагируете на законные просьбы? Это дедовщина, что ли? :-) Ну-ну.
Простите, 25 (!) страниц исписано в обсуждении несуществующего тк конкретно Вы нарушили и это знаете отлично и сколько бы не приводилось Вами аргументов, увы. Вы расчитывали, что здесь все Вам скажут, что Вы правы, гуляя с собакой, которую якобы все знают тут много лет - и что с того? - без намордника и не адекватно реагируя на замечания окружающих? Увы, нет. Вы виноваты и если эта женщина доведет дело до Вашего наказания - честь ей и хвала. Если нет, то желаю, что бы у нее был сын/муж/брат и тд, который может (в нарушение же закона, который Вы легко попираете) спокойно и популярно, на понятном Вам языке жестов объяснить теорию и практику выгула собак. Раз и навсегда. Это просто пожелание доброе.

-T-
+ 1000!!! Это самое мягкое, что вы могли сказать...
Да и про "весеннее разжижение мозгоф" топикстартер правильно и честно сказал. Боюсь только, что это не весеннее, а постоянное у него.

Безмен

Atark
Мне просто интересно: вот Вы - своих детей как учите с животными (в частности, собаками) общаться? Показывая их в зоопарке? Или Вы, может быть, предполагаете, что собаки Вашим детям в их жизни никогда не встретятся? А кошки? а бактерии под ободком унитаза?

Atark

Безмен
Поверьте, ну уж никак не на площадке для выгула собак, кои есть практически во всех районах и позволяют не загаживать детские песочницы, а в дачных районах это вообще не проблема - это проблема хозяев. А с чего собаки должны гулять в местах, отведенных, к примеру, для детских игр или просто пешеходных зонах?
Общаться с животными и активно нарушать Закон, посылая куда-то человека, который прав в своих просьбах и требованиях - это разные вещи! Для бактерий есть всякие "Утята", да и мыться чаще надо + убираться в квартире :-). А с чего такое любопытство-то?
Воспитание детей - хороший вопрос :-) И именно с помощью собак, гуляющих якобы добро, "давно" и сами по себе и чъи хозяева посылают подальше людей, желающих удалить животное от детей. На таком примере можно только отрицательное показать ребенку. А аллергию, условно, не рассматривали ?

x32

Atark
Вы виноваты и если эта женщина доведет дело до Вашего наказания - честь ей и хвала.

бабку, как уже тут многие говорили - в топку. кипятком плеснуть хотела - ни%я себе. за такое, ее не то, что саму облить, а на месте закопать надо, а уж ни как не жалеть.

зы: кипяток любимое оружие е:ну%ых старушек из коммуналок. с его помощью они оппонентов изничтожают. кипяток всегда на газу за 5 минут сбацать можно. особенно, удобно воду в ковшике нагреть, в таком, с ручкой, а потом в еб:л:ще кому-нибудь плеснуть, практически, классика...

x32

у нас был случай. в поезде, в плацкарте ехали на соревнования, я были классе в 7-8м. ребят было человек 6-7 и тренер. дети, юх-ли шумели, естественно. какая-то старая блядь набрала кипяточку из титана и плеснула. попала пареньку на плечо и грудь - хорошо в футболке был с него ее тут же сдернули, но плечо и грудь она ему обварила капитально.
бабку эту сняли с поезда, паренек уже не соревновался нихрена, а лечил плече.

так что, давить таких бабок надо, причем, заранее, по возможности

Witaly

бабку, как уже тут многие говорили - в топку.

так что, давить таких бабок надо, причем, заранее, по возможности
Оба хороши. Обоих в топку. Бабка своё уже получила, автор нет. Жаль. Оно полезно, для ума.

Rinat74

Молчит чего-то автор.

x32

угу 2008-5-1 в 03:23 последний визит 😞

похоже, надо ему было в деревню съездить на месяцок...

Atark

:D Такого быть не может тк слишком мало времени прошло, но хочется верить, что он уже в деревне, причем под охраной.

AU-Ratnikov

-T-

Правда.
Редкостная свинья вы, товарищ.

Так много теплых слов высказанных в адрес старттопика в теме вызывает сильное желание в рамках занятия пГавозащитничеством ПОКАЗАТЕЛЬНО обеспечить бабке если не зону то - дурку.

Witaly

обеспечить бабке если не зону то - дурку.
Ну тогда старттопику если не дурку, то зону. По справедливости.

AU-Ratnikov

Witaly
Ну тогда старттопику если не дурку, то зону. По справедливости.

Нет в этом мире справедливости, нету.
Верующие, те верят что после смерти будет ...

А в юриспруденции уже 2 тысячи лет справедливость понимается как соответствие Закону и не более.

Так что старттопик и дальше будет гулять свою собаку там же и опять же без поводка и намордника ...

Ко мне пожалуйста претензий не предъявляйтее, "этот мир придуман не мною ...".
😉

x32

Atark
Такого быть не может тк слишком мало времени прошло, но хочется верить, что он уже в деревне, причем под охраной.

а вот уж юх уж вам 😛

в глубине сердца надеюсь, что с ним все ок. собачников страсть как не люблю, но в этом топике речь не об этом

Witaly

Так что старттопик и дальше будет гулять свою собаку там же и опять же без поводка и намордника ...
Вот именно, если выйдет "сухим из воды". А пора бы уже умнеть человеку. Я предложил "лекарство для ума", но собачники против. Что ж, надеюсь, что в следующий раз наш несгибаемый выгуливальщик собак на детских площадках нарвётся на "папу с яйцами"... Собаку только жалко будет, старттопика не жалко. 😞

Rinat74

Может отложится чего и так. Может автор сможет абстрагироваться от конкретной ситуации, переоценит свои действия и поймёт, что бывают ситуации, когда проще уступить. Не переходит же он через дорогу, если по ней очередной гонщик несётся, даже если зелёный свет и он на "зебре" стоит.

vuden

Бабушка лечится и молчит. Со стороны сына после беседы с участковым и демонстрации показаний свидетелей, прыти поубавилось. Опасаюсь подлой мести. Мам эта "божий одуванчик" с кипятком среди детей не устраивает гораздо больше, чем моя собака без поводка, к слову. Подумывают о коллективном разговоре с сыном.
НА КОЛЛИ ПРОСТО ТАК НАМОРДНИК НЕ ОДЕВАЮТ!!! Щас кого-то точно пошлю вслед за бабкой в сторону ануса с тем же пожеланием, что и ей. Задрали, ей-Богу! Перечитайте, самому рыть лень - КОМУ одевают намордники и зачем. Поводок у меня при себе, ЕСЛИ ВЕЖЛИВО ПРОСЯТ, НЕ ДОКАЗЫВАЮ НИЧЕГО, А СПОКОЙНО БЕРУ - пятый раз уже пишу. Зачем, кому? Каждый сам сбя походу читает тут.

AU-Ratnikov

vuden
...
НА КОЛЛИ ПРОСТО ТАК НАМОРДНИК НЕ ОДЕВАЮТ!!! Щас кого-то точно пошлю вслед за бабкой в сторону ануса с тем же пожеланием, что и ей. ...

Viper NS

Вуден, рад за вас!
А бабке с кипятком для лечения следует порекомендовать доброго доктора-эвтаназиолога.

Укольчик и в печку!

x32

+1

Witaly

А я не рад. Судя по последнему посту автор так ничего и не понял. В следующий раз может быть гораздо хуже. Имхо. 😞

Волга-Волга

Ну нарушил автор ПРАВИЛА ВЫГУЛА! Все мы когда-то что-то нарушаем... Штраф на него за это - не более.

В разделе О животных обсуждают дикий случай, когда ребенок засунул котенка в микроволновку, пришлось усыпить животинку - некроз начался. Причем сделал это двухлетний ребенок. Так его родителей и его самого участники только ногами не затоптали, так жаль котенка! А если б бабка ошпарила собаку?! Да при этом, как знать, чужого ребятенка, что под ногами крутятся на площадке, задела??

Я не знаю, как поступила бы я на месте автора. Ногой кастрюлю вряд ли смогла бы - подготовка не та. Но: "Запомни, Шарапов: наказания без вины не бывает!" (с)

Atark

Опасаюсь подлой мести

Тоже тема тк важен результат.

Мам эта "божий одуванчик" с кипятком среди детей не устраивает гораздо больше, чем моя собака без поводка, к слову.

Это опять-таки ваше мнение, а вы просто попросите их это засвидетельствовать - все будет ясно.

Подумывают о коллективном разговоре с сыном.
НА КОЛЛИ ПРОСТО ТАК НАМОРДНИК НЕ ОДЕВАЮТ!!! Щас кого-то точно пошлю вслед за бабкой в сторону ануса

Да хоть обпосылайся, супермен - дело это не хитрое, да и ума не много надо для этого! Ты оперов посылай со следаками, а не бабку и и-нет собеседников. Толку-то... А если надо, то легко и на хозяина любой колли надевается намордник - проверены все эти крутые высказывания много раз, просто видно сын не тот , либо вы многое приукрасили, что видно из повествования. И, к слову, следующее одевание намордника уже "не просто так", а после очередного эксцесса. Была у нас давно тема с догом ДОБРОДУШНЕЙШИМ, который даже кошек не гонял, и хозяином, отпускавшим его погулять тк у них дача тоже "уже давно"... Все решили быстро и легко :-) Причем именно с помощью закона, обычного разговора, а в дальнейшем нескольких апнутых пневматов и зоокумарина. До сих пор собака гуляет на поводке, правда ноги задние слегка подволакивает...

Hot Gun

Похоже ТС немного успокоился и расслабился, потерпевшая не ропщет, сын как то неактивно себя ведет, можно снова кичиться тем что законы нарушаем и посылать всех налево и направо. Грустно. Сразу вспоминается хорошая поговорка про дороги и не только.
Я вот только одного не могу понять, почему ДОЛЖНЫ ПРОСИТЬ выгуливать свою собаку в соответствии с правилами? А давайте вы завтра просто на красный пойдете, а все кому не нравится, пусть тормозят и вылезают из машин и ПРОСЯТ вас любезно соблюдать ПДД. А если кричать будут на вас (вод несдержанные сумасшедшие негодяи!), то вы их в сторону ануса! 😊 Ну не смешно???

Hot Gun

AU-Ratnikov
А в юриспруденции уже 2 тысячи лет справедливость понимается как соответствие Закону и не более.

Так что старттопик и дальше будет гулять свою собаку там же и опять же без поводка и намордника ...

Т.е. вы отвергаете законность требования выгуливать собаку на поводке? Вообще?

И еще, гипотетическую ситуацию хочу подкинуть на рассмотрение ВСЕМ юристам (а не только собачникам 😊), так сказать с точки зрения буквы Закона.

Есть владелец собаки (А), при этом владеет травматическим оружием самооборны, и есть некий гражданин без собаки (Б), также владеет травматическим оружием самообороны.
И вот гуляет Б себе по улице и видит бегущую к нему и лающую собаку и воспринимает ее как угрозу. Достает пистолет и готовится произвести выстрел. Находящийся рядом А видит такое и, желая защитить свое имущество, также достает пистолет и готовится произвести выстрел, но уже в Б.

Насколько правомерны действия Б?
Насколько правомерны действия А?

Viper NS

потерпевшая не ропщет, сын как то неактивно себя ведет
Уважаемые господа, ваше отношение к выгулу собак я понимаю и спорить не хочу.

Возникает вопрос: а к детям вы как относитесь? Это я к определению бабки как "потерпевшей".

По мне человек, избравший ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНЫЙ СПОСОБ в присутствии маленьких детей подлежит эвтаназии - кипяток рядом с ребенком это нечто. Маленьких детей давно не видели?

Любой из ребятишек мог подбежать к бабке, кипяток сверху вниз мог попасть на ребенка - это видимо не интересно.

Вот этот момент и является законченным ублюдством, посему действия топикстартера по прекращению угрозы представляются правомерными.

А проблема соблюдения или несоблюдения правил выгула собак явно вторична, по отношению к прямой, наличной и реальной угрозы от бабки с кипятком.

Волга-Волга

То же самое я сказала выше.
И что сказал бы отец/мать ребенка, на которого попала бы хоть капля кипятка?

Viper NS

Есть владелец собаки (А), при этом владеет травматическим оружием самооборны, и есть некий гражданин без собаки (Б), также владеет травматическим оружием самообороны.
И вот гуляет Б себе по улице и видит бегущую к нему и лающую собаку и воспринимает ее как угрозу. Достает пистолет и готовится произвести выстрел. Находящийся рядом А видит такое и, желая защитить свое имущество, также достает пистолет и готовится произвести выстрел, но уже в Б.

Насколько правомерны действия Б?
Насколько правомерны действия А?

Если собачник-стрелок идиот, и скажет, что была угроза имуществу - то его действия неправомерны. А есди он скажет, что "в мою сторону г-ном Б с угрозами был направлен предмет, похожий на пистолет" - абсолютно правомерны.

И получит г-н Б судимость - так и представляю обвинительное заключение к "хулиганке":
"Из непрязни к собакам г-н Б. произвел выстрел из травматического оружия в г-на А, после чего с угрозма направил оружие в сторону "А", вследствие чего последний правомерно применил (материалы отказника) принадлежащий ему на законных основаниях пистолет ПБ-4МЛ...".

Г-ну "Б" светит хулиганка, если собака не бросалась на него при свидетелях либо его не покусала.

Hot Gun

Viper NS
Возникает вопрос: а к детям вы как относитесь? Это я к определению бабки как "потерпевшей".
...
А проблема соблюдения или несоблюдения правил выгула собак явно вторична, по отношению к прямой, наличной и реальной угрозы от бабки с кипятком.

А я, если заметили, не обсуждаю поступок женщины. Она однозначна не права, тут и спорить нечего. Потерпевшей ее называю только потому, что в этой истории пострадала именно она, а никто другой. И как-то, даже при всей неадекватности ее поступка, учитывая все обстоятельства, не поворачивается у меня язык называть ее "сумасшедшей бабкой".
И детей я люблю. Но не нужно их сюда приплетать, это все лирика и эмоции. Есть ТС, его собака и потерпевшая. Остальные - сторонние наблюдатели. И, кстати, у этой потерпевшей тоже ребенок, которого она и защищала, пусть и так агресивно...

А вот со вторым тезисом, не согласен. Нарушение общепринятых правил выгула и привело к конфликту.

Hot Gun

Волга-Волга
То же самое я сказала выше.
И что сказал бы отец/мать ребенка, на которого попала бы хоть капля кипятка?

Не нужно проецировать ситуацию на третьих лиц! Не было угрозы детям!
А что скажет отец или мать ребенка, которого покусала добрейшая собака?

Viper NS

А я, если заметили, не обсуждаю поступок женщины. Она однозначна не права, тут и спорить нечего.
Тогда согласен. Только с точки зрения закона не суть важно, что послужило причиной конфликта - я несколько страниц назад предложил эти эпизоды разделить.

Hot Gun

Viper NS
Если собачник-стрелок идиот, и скажет, что была угроза имуществу - то его действия неправомерны. А есди он скажет, что "в мою сторону г-ном Б с угрозами был направлен предмет, похожий на пистолет" - абсолютно правомерны.

Я описываю ситуацию ту, которую описываю. Угроза со стороны собаки - есть. Все остальное - попытка исказить события и дача заведомо ложных показаний со стороны А. 😛

Viper NS

Все остальное - попытка исказить события и дача заведомо ложных показаний со стороны А.
...что никак не отразится на квалификации. В глазах суда стрелявший первым вероятнее всего будет неправ.

Если было покусание - другой расклад. Тогда все наоборот. Но надо работать - еще зависит от платежеспособности субъектов и уровня их юристов.

AU-Ratnikov

Hot Gun

Т.е. вы отвергаете законность требования выгуливать собаку на поводке? Вообще?

И еще, гипотетическую ситуацию хочу подкинуть на рассмотрение ВСЕМ юристам (а не только собачникам 😊), так сказать с точки зрения буквы Закона.

Есть владелец собаки (А), при этом владеет травматическим оружием самооборны, и есть некий гражданин без собаки (Б), также владеет травматическим оружием самообороны.
И вот гуляет Б себе по улице и видит бегущую к нему и лающую собаку и воспринимает ее как угрозу. Достает пистолет и готовится произвести выстрел. Находящийся рядом А видит такое и, желая защитить свое имущество, также достает пистолет и готовится произвести выстрел, но уже в Б.

Насколько правомерны действия Б?
Насколько правомерны действия А?

1. Если "вообще", то НЕТ конечно. 😊.

2. Один вполне реальный вариант показал Viper NS.

В чисто идеальном варианте прав Б а А будем привлекать ...

Hot Gun

Viper NS
...что никак не отразится на квалификации. В глазах суда стрелявший первым вероятнее всего будет неправ.

Если было покусание - другой расклад. Тогда все наоборот. Но надо работать - еще зависит от платежеспособности субъектов и уровня их юристов.

Т.е. полагаете что только после покуса можно защищаться? А пока собака выражает угрозу клацанием клыков - то рано? По аналогии - от человека с ножом можно отстреливаться только когда он уже вас подрезал?

AU-Ratnikov

Hot Gun
И еще, гипотетическую ситуацию хочу подкинуть на рассмотрение ВСЕМ юристам (а не только собачникам 😊), так сказать с точки зрения буквы Закона.

Я Вам еще смешнее ситуацию нарисую, причем реальную, свою личную.
Я со щенком, которого надо оберегать от испуга другой собакой и другой собачник с собакой без поводка которая бежит к моему щенку с неизвестными намерениями.
Ну и оружие естественно далее Ваш текст ...
😉

Hot Gun

AU-Ratnikov

1. Если "вообще", то НЕТ конечно. 😊.

2. Один вполне реальный вариант показал Viper NS.

В чисто идеальном варианте прав Б а А будем привлекать ...

1. Ну успокоили, а то я уж было начал сумневаться! 😀

2. По поводу варианта, скорее всего реальный конфликт будет протекать не так, а по сценарию - Б стреляет в собаку. На что взбешенный А достает пистолет и начинает угрожать Б. дальше... Оба стоят с пистолетами и оба защищаются??? 😛 Разве не будет здесь важна первопричина? Угроза со стороны собаки?

Hot Gun

AU-Ratnikov

Я Вам еще смешнее ситуацию нарисую, причем реальную, свою личную.
Я со щенком, которого надо оберегать от испуга другой собакой и другой собачник с собакой без поводка которая бежит к моему щенку с неизвестными намерениями.
Ну и оружие естественно далее Ваш текст ...
😉

Отлично! 😛
И как далее развивалась ситуация?
Кстати, заметьте, Вы щенка защищали, а ребенок он "весомее" всеж-таки будет. 😛

Viper NS

Т.е. полагаете что только после покуса можно защищаться? А пока собака выражает угрозу клацанием клыков - то рано? По аналогии - от человека с ножом можно отстреливаться только когда он уже вас подрезал?
Примеры не равноценны - человек с ножом угрожает сам, а собачник угрожает опосредовано. Что надо доказать. Докажете - будете правы.

AU-Ratnikov

Hot Gun
...
А вот со вторым тезисом, не согласен. Нарушение общепринятых правил выгула и привело к конфликту.

Нарушение или не нарушение, но событие выгула собаки топикстартером приивело к появлению ЛИЧНЫХ НЕПРИЯЗНЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ к нему у бабки и ВСЕ.
А уж ПОТОМ на почве этих личных неприязненных отношений и произошло все прочее.

Viper NS, поправьте меня пожалуйста если я не прав ...

Viper NS

Кстати, заметьте, Вы щенка защищали, а ребенок он "весомее" всеж-таки будет.
Плохо представляю себе А.Ю., который увел щенка домой, и побежал поливать оппонента кипятком из кастрюли. 😀

Не думаю, что избранный способ был бы общеопасен...

Viper NS

Viper NS, поправьте меня пожалуйста если я не прав ...
Не буду, потому что я это несколько страниц назад написал - что второй эпизод с кастрюлей возник из неприязни (и вывел признак, почему это не необходимая оборона - нет наличности посягательства).

Hot Gun

Viper NS
Примеры не равноценны - человек с ножом угрожает сам, а собачник угрожает опосредовано. Что надо доказать. Докажете - будете правы.

Не, не! Я же говорю о применение по собаке! Не по хозяину конечно же! 😛 Т.е. что доказать нужно?

Hot Gun

AU-Ratnikov
Нарушение или не нарушение, но событие выгула собаки топикстартером приивело к появлению ЛИЧНЫХ НЕПРИЯЗНЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ к нему у бабки и ВСЕ.
А уж ПОТОМ на почве этих личных неприязненных отношений и произошло все прочее.

Viper NS, поправьте меня пожалуйста если я не прав ...

Я согласен с Вами и с Viper NS, что с точки зрения закона все так и есть. Разрыв временой четко делит ОДИН конфликт на ДВА эпизода.

Viper NS

Вы хитро написали - оба "готовятся произвести выстрел". Ясно, что Б в собак, а А - в Б.

А доказать надо, что Б хотел в собаку пальнуть, а не в А - с чем проблемы

Потому что если А пальнет на упреждение в Б - велики шансы на правомерность. Т.к. из его показаний будет следовать, что "на него был направлен пистолет".

Мне другое интересно.

Что будет, если Б пальнет в собаку, а та его скушает? (завалить хорошего пса из РС малореально).

Волга-Волга

Hot Gun

Не нужно проецировать ситуацию на третьих лиц! Не было угрозы детям!
А что скажет отец или мать ребенка, которого покусала добрейшая собака?

Про покусавшую ребенка собаку не было сказано ни слова! Никто никого не кусал - ни в этот день, ни ранее! А вот бабка создала реальную угрозу присутствовавшим на площадке детям и взрослым. Если б добежала, конечно, со своей кастрюлей.

AU-Ratnikov

Viper NS
Не буду, потому что я это несколько страниц назад написал - что второй эпизод с кастрюлей возник из неприязни (и вывел признак, почему это не необходимая оборона - нет наличности посягательства).

Я имел в виду не по существу, по формулировке.
В сфере уголовного права я ж не специализируюсь, лишний раз память проверить не мешает. 😊

Hot Gun
Отлично!
И как далее развивалась ситуация?
Кстати, заметьте, Вы щенка защищали, а ребенок он "весомее" всеж-таки будет.

Рука была на рукояти пистолета, с собакой удалось справится парой пинков, это было весьма рискованно но стрельба достаточно дорого обходится, нерентабельно это. Только в самом крайнем случае.

В подобной ситуации ребенок тождественен щенку для многих. Вот если одновременно присутствуют ребенок и щенок тогда уже другое дело конечно.

Hot Gun

Волга-Волга

Про покусавшую ребенка собаку не было сказано ни слова! Никто никого не кусал - ни в этот день, ни ранее! А вот бабка создала реальную угрозу присутствовавшим на площадке детям и взрослым. Если б добежала, конечно, со своей кастрюлей.

Точно также как и про облитого кипятком ребенка! Никто никого не полил - ни в этот день ни ранее! А собака без поводка и создала реальную угрозу детям. Просто потому что она собака без поводка.

Hot Gun

Viper NS
Вы хитро написали - оба "готовятся произвести выстрел". Ясно, что Б в собак, а А - в Б.
А доказать надо, что Б хотел в собаку пальнуть, а не в А - с чем проблемы
Потому что если А пальнет на упреждение в Б - велики шансы на правомерность. Т.к. из его показаний будет следовать, что "на него был направлен пистолет".

А почему вы рассматриваете заведомо ложные показания А более значимыми, чем правдивые показания Б?? Ведь тот покажет, что стрелял в собаку избегая угрозы, и тут получил от А, защищавшего свою собаку??


Мне другое интересно.
Что будет, если Б пальнет в собаку, а та его скушает? (завалить хорошего пса из РС малореально).

Вопрос реально или нет - спорный. Если даже собака вцепится в левую руку (обычно натаскивают именно на это), то правой рукой с близкого расстояния в голову собаки очень реально. Ну это уже офф, для самостоятельных испытаний в резинострельном...

Viper NS

А собака без поводка и создала реальную угрозу детям. Просто потому что она собака без поводка.
Потенциальную. Реальную создал бы кавказ без оного или стая бродячих.

Безмозглая бабка также создает такую угрозу - самим фактом своего существования. Но реальную создала только с кипятком в руках.

Viper NS

А почему вы рассматриваете заведомо ложные показания А более значимыми, чем правдивые показания Б?? Ведь тот покажет, что стрелял в собаку избегая угрозы, и тут получил от А, защищавшего свою собаку??
ПОтому что отталкиваюсь от практики. Это вы знаете, что правда, а суд - нет. ему доказать надо
Вопрос реально или нет - спорный. Если даже собака вцепится в левую руку (обычно натаскивают именно на это), то правой рукой с близкого расстояния в голову собаки очень реально. Ну это уже офф, для самостоятельных испытаний в резинострельном...
Вы знаете, если у вас на руке повиснет пит или ротвейлер, вам в 90% будет не до того - или у вас потрясающая устойчивость к боли. Тут более реально шок заработать.

Hot Gun

Viper NS
Потенциальную. Реальную создал бы кавказ без оного или стая бродячих.

Безмозглая бабка также создает такую угрозу - самим фактом своего существования. Но реальную создала только с кипятком в руках.

Закон потому и предписывает сажать собаку на поводок, что она непредсказуема, а потому уже является источником повышенной опасности! Самим фактом своего нахождения без поводка! Собака без поводка = бабка с кастрюлей.

Все остальное - эмоциональные оценки. Я знаю кавказцев с благодушнейшим характером, и бездомные тоже ласковые бывают. А бывают мелкие шавки, норовящие всех за штанину куснуть. А ребенок, он маленький, и там до лица недалеко. Так что это все суть оценочные суждения. А мы смотрим на факты. Нет поводка - опасность!

Viper NS

Возможно.

Но в нашей ситуации собака была известно, что не представляющая угрозы.

А бабка - известно, что представляющая.

Хотя общий ход рассуждений мне нравится - довольно логично 😊

AU-Ratnikov

Hot Gun

Закон потому и предписывает сажать собаку на поводок, что она непредсказуема, а потому уже является источником повышенной опасности! Самим фактом своего нахождения без поводка! Собака без поводка = бабка с кастрюлей.

Все остальное - эмоциональные оценки. Я знаю кавказцев с благодушнейшим характером, и бездомные тоже ласковые бывают. А бывают мелкие шавки, норовящие всех за штанину куснуть. А ребенок, он маленький, и там до лица недалеко. Так что это все суть оценочные суждения. А мы смотрим на факты. Нет поводка - опасность!

Вот ПОЧЕМУ Закон так предписывает - это смертными непостижимо, разве что Конституционный суд раскроет. 😀

Лично мне представляется что агрессивно настроенная бабка бегущая по улице с кастрюлей кипятка и некая обезличенная собака без поводка далеко по степени опасности не тождественны и ОЧЕНЬ ДАЛЕКО.
Полагаю что это не есть эмоциональная оценка.

Собака. "Нет поводка - опасность!". Возможно. Не спорю. Однако на улице на собак с поводками или без у меня рефлекс соответствующий обычно безмолвствует, вот на людей, всякую пьянь, рвань, ЛКН и многая др. автомат работает ...
Может у Вас "автомат самосохранения" не на тот объект настроен - людишки то они ой как намного поопаснее ... 😀

Hot Gun

Viper NS
Вы знаете, если у вас на руке повиснет пит или ротвейлер, вам в 90% будет не до того - или у вас потрясающая устойчивость к боли. Тут более реально шок заработать.

Ну тут как повезет, адреналин и все-такое... Но лучше же конечно до этого не доводить! 😛


ПОтому что отталкиваюсь от практики. Это вы знаете, что правда, а суд - нет. ему доказать надо

По итогам мы имеем: подстрелянную собаку и подстрелянного Б. И при таком раскладе практика признает правомерность действий А?? Очень сомневаюсь. Если у Б хватит ума не угрожать и не открывать огонь по по А, то по-моему тут все прозрачно будет...

Viper NS

Если у Б хватит ума не угрожать и не открывать огонь по по А, то по-моему тут все прозрачно будет...
И доказать, что НЕ УГРОЖАЛ. Если так, то да, светит привлечение собачника. При полной безграмотности последнего - по сути надежда на то, что он сам соорудит себе судимость.

Hot Gun

Viper NS
Хотя общий ход рассуждений мне нравится - довольно логично 😊

Рад! 😛

AU-Ratnikov
Лично мне представляется что агрессивно настроенная бабка бегущая по улице с кастрюлей кипятка и некая обезличенная собака без поводка далеко по степени опасности не тождественны и ОЧЕНЬ ДАЛЕКО.
Полагаю что это не есть эмоциональная оценка.

Собака. "Нет поводка - опасность!". Возможно. Не спорю. Однако на улице на собак с поводками или без у меня рефлекс соответствующий обычно безмолвствует, вот на людей, всякую пьянь, рвань, ЛКН и многая др. автомат работает ...
Может у Вас "автомат самосохранения" не на тот объект настроен - людишки то они ой как намного поопаснее ... 😀

Каждый реагирует на ситуацию исходя из собственного жизненного опыта и знаний. Бабка с кастрюлей мне в жизни ни разу угрозы не представляла, в отличие от неконтролируемой собаки. Поэтому чувствительность моего "автомата" в отношении собак возможно несколько повышенная, это так. Но при этом ничего выходящего за рамки: к собакам которые привязаны к хозяевам я равнодушен. 😊
А что касается перечисленных источников опасности, то ведь в их отношении тоже существуют "правила выгула", правда применяют их после установления факта общественной опасности ... А вот ежелиб превентивно... 😀

Hot Gun

Viper NS
И доказать, что НЕ УГРОЖАЛ. Если так, то да, светит привлечение собачника. При полной безграмотности последнего - по сути надежда на то, что он сам соорудит себе судимость.

Все равно не понимаю... Он пострадал, в него стреляли. Он стрелял только в собаку. И он еще должен доказать что не угрожал?? По-моему в такой ситуации в действиях А есть и угроза и факт приведения ее в действие. Со стороны Б ничего!

Но ход Ваших мыслей мне понятен. Крепкая доказательная база нужна без сомнений в случае любого применения.

AU-Ratnikov

Hot Gun
... А вот ежелиб превентивно... 😀

ЭтА можно ...
Исполняю Ваше желание.
Завтра по утру идите оформляться на работу в ППС.

Hot Gun

AU-Ratnikov
ЭтА можно ...
Исполняю Ваше желание.
Завтра по утру идите оформляться на работу в ППС.

Нет уж, лучше вы к нам! 😛

AU-Ratnikov

Hot Gun

Нет уж, лучше вы к нам! 😛

Я Ваше желание исполнил...
А Вы мне что то совершенно непонятное предлагаете ...
😊

Hot Gun

AU-Ratnikov

Я Ваше желание исполнил...
А Вы мне что то совершенно непонятное предлагаете ...
😊

Я Вам предлагаю вариант без ППС 😛

ag111

AU-Ratnikov

Лично мне представляется что агрессивно настроенная бабка бегущая по улице с кастрюлей кипятка и некая обезличенная собака без поводка далеко по степени опасности не тождественны и ОЧЕНЬ ДАЛЕКО.
Полагаю что это не есть эмоциональная оценка.

Именно эмоциональное и не правильное восприятие жизни.

Достаточно посетить гнойное отделение больницы и взять статистику уколов от бешенства.

Пострадавших от бабок как правило нет. 😉

Настаиваю, что действия бабок вызваны полнейшим беспределом со стороны собаководов. Например, астмы достаточно, чтобы вызвать агрессию собаки. Ну не хочет она в гнойном лежать. 😞

Witaly

Hot Gun

Все равно не понимаю... Он пострадал, в него стреляли. Он стрелял только в собаку. И он еще должен доказать что не угрожал?? По-моему в такой ситуации в действиях А есть и угроза и факт приведения ее в действие. Со стороны Б ничего!

Если судья будет собачница, то она действительно поверит, что проходящий мимо человек угрожал расправой здоровому мужику с мощной собакой. И замучаешься доказывать, что это не так. 😞

vuden

Давайте вести дискуссию предметно:
1) Укажите мне ЗАКОН (статья, акт et cetera) в котором четко прописывается, где и кого брать на поводок, а также на кого одевать намордник. Тогда и поговорим о том, кто чего нарушил.
Информация к размышлению: как надеть намордник на пекинеса? Той-терьера? А ведь тоже собаки, значить в намордник их.
Еще раз крупными буквами: КАКИЕ ПОРОДЫ ПОДЛЕЖАТ ОДЕВАНИЮ В НАМОРДНИК??? С cсылками на закон? пожалуйста. А то развели блин демагогию.
2) Выложите наконец выдержку из правил выгула (если таковые существуют), в тех моментах, которые я нарушил. Мы ж не на базаре, чтоб на глотку брать. Рассмотрим с точки зрения закона.
А то - нарушил, нарушил... Где? Что? Непонятно.

ag111

А какой закон нарушила бабка с кипятком ???

Где запрещено гулять с кастрюлей ???

AU-Ratnikov

ag111

Именно эмоциональное и не правильное восприятие жизни.

Достаточно посетить гнойное отделение больницы и взять статистику уколов от бешенства.

Пострадавших от бабок как правило нет. 😉

Настаиваю, что действия бабок вызваны полнейшим беспределом со стороны собаководов. Например, астмы достаточно, чтобы вызвать агрессию собаки. Ну не хочет она в гнойном лежать. 😞

Про бешенство рассказов слышал много.
Все собаки у адекватных хозяев прививаются от бешенства и далеко не только от него. 😊
В московском регионе бешенства нет с лохматых времен.
Основные разносчики бешенства - мыши, крысы, лисы ...

А вот количество разносчиков СПИДа - человеков, явно во многие порядки превосходит количество ВСЕХ животных разносчиков бешенства.
ИМХО конечно, но сдается что СПИД похуже бешенства ...

Представьте себе бабку с кастрюлей СПИДа! 😀


PS: а вот в реальности на эту тему в последние годы прекращено опыление подмосковных лесопосадок отравой для клещей.
Помимо прочего клещи переносчики ранее экзотической болезни Лайма (вещь очень и очень нехорошая), в последние годы эта болезнь стала банальной ... 😞

sniper1139

vuden - Вы бы знали что счас начнётся! Я то на вашей стороне, но Вы дразните тех кто не на вашей стороне.
Ваш конфликт давно прошёл, Вы могли прочесть мнения всех, а этот Ваш вопрос напоминает мне одну вещь... не поверите что...

Viper NS

Vuden

Обсуждать правомерность выгула собаки считаю нецелесообразным - ибо смысла лишено административно-правовое правовое регулирование данного вопроса (в.т.ч. по причинам, которые вы указали).

ПМСМ для установления пределов ответственности собаководов за глаза хватает принципа генерального деликта, главы 59 ГК РФ и мнения ВС РФ, неоднократно дававшего определение собаке как орудию преступления в посредственном причинении вреда.

Все прочие "нормативные акты" 😀 "не стоят той бумаги, на которой написаны" (С) по той причине, что никак не могут влиять на фундаментальные правовые институты - ни в сторону смягчения, ни в сторону ужесточения.

Поэтому считаю, что по существу ничего вы не нарушили.

vuden

ag111
А какой закон нарушила бабка с кипятком ???

Где запрещено гулять с кастрюлей ???

Началось в колхозе утро... Это вместо ответа, да? Гуляла бы бабка мимо с кастрюлей, кто бы ее трогал? Попыталась облить собаку - предотвратил, как сумел.
А тут похоже люди только глотку драть и умеют, вместо адекватной и предметной дискуссии.

ag111

Бешенства нет, но от него колют. 9 месяцев пить нельзя, между прочим. 😊 смертельная ситуация. 😞

Гнойные раны тоже реальность. Очень неприятно. Хреновой болонки достаточно.

Viper NS

А какой закон нарушила бабка с кипятком ???

Где запрещено гулять с кастрюлей ???

В момент - гуляния никакого.

Мне никто не запретит гулять с бейсбольной битой по городу. Но гулять и замахиваться на прохожих - запрещает. Кроме того, бабка создала угрозу третьим лицам (про кипяток и детей говорили уже)

sniper1139

А какой закон нарушила бабка с кипятком ???

А бабка с кипятком явно не шла поливать любимые розы, и в канализацию не шла выливать свой кипяток ибо нет бумаги что у неё дома в тот момент извините сартир забит был.
А значит методом от противного китяток в тот контретный момент выполнял роль орудия.

vuden

Viper NS
Vuden

Обсуждать правомерность выгула собаки считаю нецелесообразным - ибо смысла лишено административно-правовое правовое регулирование данного вопроса (в.т.ч. по причинам, которые вы указали).

Поэтому считаю, что по существу ничего вы не нарушили.

Ну так вопрос не к Вам, а к тем, кто надрывают глотку о том, что "ТС сам виноват, ибо нарушил, потому как босака не на поводке и - оужас! - БЕЗ НАМОРДНИКА!!!"
Вот и заинтересовался, а какой именно закон я собственно нарушил?

AU-Ratnikov

Viper NS
В момент - гуляния никакого.

Мне никто не запретит гулять с бейсбольной битой по городу. ...

И что ... часто Вы эдак ... гуляете?
😀

Viper NS

И что ... часто Вы эдак ... гуляете?
Не, я для примера спросил. Гуляю я с Кондратом - можно и им поразмахивать - никто же не запрещает (хозбытнож - не оружие 😀)

ag111

sniper1139

А бабка с кипятком явно не шла поливать любимые розы, и в канализацию не шла выливать свой кипяток ибо нет бумаги что у неё дома в тот момент извините сартир забит был.
А значит методом от противного китяток в тот контретный момент выполнял роль орудия.

Я использую логику собачников. Gunman кажется утверждал, что собачники неоднократно выигрывали суды у граждан, обороняющихся от рычащих собак. Нет укуса - нет возможности самообороняться 😞

Пока бабка не даст письменных показаний -не было у нее умысла и все тут.

ag111

Viper NS
Но гулять и замахиваться на прохожих - запрещает. Кроме того, бабка создала угрозу третьим лицам (про кипяток и детей говорили уже)

А она, что, замахивалась ??? К детям тоже не подходила.

А если я иду с бутылкой электролита, то меня из снайперки отстреливать ???

sniper1139

Я использую логику собачников. Gunman кажется утверждал, что собачники неоднократно выигрывали суды у граждан, обороняющихся от рычащих собак. Нет укуса - нет возможности самообороняться
Пока бабка не даст письменных показаний -не было у нее умысла и все тут.

Я кошатник. Это раз.
Я у своей бывшей ( кинолога напомню ) спросил её мнение по данному вопросу - её ответ - ТС виноват что не на поводке выгуливал ( она имела в виду законы а не данное конкретное событие ) а про бабку... умолчу....
Про укус - есть много маленьких собак которые любят лаять, но у ТС колли... если Вам это ни очём не говорит то извините...
Напомню - колли - пастух. И если колли укусит подопечную ( овцу ) то убивается как не соответствующая свой работе. У ТС вроде колли с родословной....

Viper NS

А она, что, замахивалась ??? К детям тоже не подходила.
Насколько я понял, вся ситуация была в непосредственной близости от детей, чем и были обусловлены действия топикстартера, и по кастрюле он ударил как раз в момент замаха.

Короче, для себя я это определил как "момент начала выполнения бабкой объективной стороны".

З.Ы. За сим откланяюсь - пошел отмечать. Всех с праздником!! 😊

ag111

Viper NS
и по кастрюле он ударил как раз в момент замаха.

Короче, для себя я это определил как "момент начала выполнения бабкой объективной стороны".

Хочу это видеть !!! 😉

Замах кастрюлькой с кипятком 😉

Не продемонстрируете ???

sniper1139

Хочу это видеть !!!
Замах кастрюлькой с кипятком
Не продемонстрируете ???

Это не смогу. Но смогу продемонстрировать угрозу оружием... но без досылания патрона в патронник и палец на спуске лежать не будет.
Интересно - а что Вы подумайте...
Уверен - у Вас и мысли не возникнет что я так всегда гуляю.
Ваша мысль будет что я угрожаю ( или являюсь опасным элементом со всеми вытикающими... ).

Hot Gun

vuden
Давайте вести дискуссию предметно:
1) Укажите мне ЗАКОН (статья, акт et cetera) в котором четко прописывается, где и кого брать на поводок, а также на кого одевать намордник. Тогда и поговорим о том, кто чего нарушил.
Информация к размышлению: как надеть намордник на пекинеса? Той-терьера? А ведь тоже собаки, значить в намордник их.
Еще раз крупными буквами: [b]КАКИЕ ПОРОДЫ ПОДЛЕЖАТ ОДЕВАНИЮ В НАМОРДНИК??? С cсылками на закон? пожалуйста. А то развели блин демагогию.
2) Выложите наконец выдержку из правил выгула (если таковые существуют), в тех моментах, которые я нарушил. Мы ж не на базаре, чтоб на глотку брать. Рассмотрим с точки зрения закона.
А то - нарушил, нарушил... Где? Что? Непонятно. [/B]

Что же вы так невнимательно читаете что вам пишут? Только я несколько раз писал по делу, другие писали неоднократно, а вы никак не можете найти что же нарушили 😊

Еще раз приведу ссылки:

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ВРЕМЕННЫХ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ СОБАК И КОШЕК В Г. МОСКВЕ" И "ВРЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ ПО ОТЛОВУ И СОДЕРЖАНИЮ БЕЗНАДЗОРНЫХ СОБАК И КОШЕК В Г. МОСКВЕ" http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_48520.html

Кодекс города Москвы об административных правонарушениях
Глава 5. Административные правонарушения в области обращения с животными
Статья 5.1. Нарушение правил содержания домашних животных http://uzao.mos.ru/main.asp?document_id=222676

Прочитайте плиз ВНИМАТЕЛЬНО!

AU-Ratnikov

Hot Gun

Что же вы так невнимательно читаете что вам пишут? Только я несколько раз писал по делу, другие писали неоднократно, а вы никак не можете найти что же нарушили 😊

Еще раз приведу ссылки:

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ВРЕМЕННЫХ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ СОБАК И КОШЕК В Г. МОСКВЕ" И "ВРЕМЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ ПО ОТЛОВУ И СОДЕРЖАНИЮ БЕЗНАДЗОРНЫХ СОБАК И КОШЕК В Г. МОСКВЕ" http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_48520.html

Кодекс города Москвы об административных правонарушениях
Глава 5. Административные правонарушения в области обращения с животными
Статья 5.1. Нарушение правил содержания домашних животных http://uzao.mos.ru/main.asp?document_id=222676

Прочитайте плиз ВНИМАТЕЛЬНО!


Вы сами то читаете то на что ссылки даете? Это я так, из чистого любопытства ... 😉
А то вот именно по Вашей первой ссылке:

2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным
к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца,
телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах.
Злобным собакам при этом следует надевать намордник. 😉

ТС и спустил с поводка в МАЛОЛЮДНОМ (категория оценочная) НЕзлобную (категория оценочная) собаку потому без поводка ...
😀 😀 😀

Так что ТС не только ничего не нарушил но и действовал так сказать в полном соответстви ...
😀 😀 😀

А вообще сто раз уже писали ... читайте Конституцию ... бред московских властей к Закону имеет крайне сложное отношение ...

vuden

Hot Gun

Что же вы так невнимательно читаете что вам пишут? Только я несколько раз писал по делу, другие писали неоднократно, а вы никак не можете найти что же нарушили 😊
Прочитайте плиз ВНИМАТЕЛЬНО!

Во-первых, это правила для Москвы, а я далеко не москвич. Во-вторых, там наличие намордника для конкретных пород не оговаривается, а как же быть с пекинесом, да и на колли намордник найти проблематично - строение морды специфичное. Далее, все, что я нарушил - это сОбак был не на поводке, но это максимум штраф, но никак не кастрюля с кипятком. Далее

code:
Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними
Территория собеса ни под одно из них не подходит, а и подходила бы - бабка не сторож и не ппсник - мне штраф накладывать или замечание делать. Нарушаю - вызывай ментов и разбирайся по закону, а не пальцы гни с матюками. На вышеупомянутых территориях собаку я на поводок беру, как правило.
Так что - увы, не подходит.

Hot Gun

AU-Ratnikov
Вы сами то читаете то на что ссылки даете? Это я так, из чистого любопытства ... 😉
А то вот именно по Вашей первой ссылке:

2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным
к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца,
телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах.
Злобным собакам при этом следует надевать намордник. 😉

ТС и спустил с поводка в МАЛОЛЮДНОМ (категория оценочная) НЕзлобную (категория оценочная) собаку потому без поводка ...
😀 😀 😀

Так что ТС не только ничего не нарушил но и действовал так сказать в полном соответстви ...
😀 😀 😀

А вообще сто раз уже писали ... читайте Конституцию ... бред московских властей к Закону имеет крайне сложное отношение ...

Уважаемый АЮ, меня не перестает радовать Ваша способность ставить все с ног на голову! 😀

По первому пункту. Не может место, где гуляют мамы с детьми, да еще на территории собеса (если правильно помню) быть малолюдном местом! 😛 Про злобность - действительно спорно, но потому и без намордника, НО на поводке. 😛

По второму пункту. Кодекс принят и он действует. Не нравится - оспаривайте вплоть до конституционного суда. 😛 А пока не оспорили, будьте добры исполнять.

Hot Gun

vuden
Так что - увы, не подходит.

Еще раз. В приведенных документах (вы же просили их?) указано как и в каких местах собака должна быть на поводке.
Про намордник я никогда не выдвигал это обязательным требованием для всех собак, можете просмотреть мои посты назад. Про поводок - должен быть. Независимо от степени доброты.
Про то кто и как должен реагировать на ваши правонарушения речь не идет.

sniper1139

Уважаемый АЮ, меня не перестает радовать Ваша способность ставить все с ног на голову!

Уважаемый Hot Gun. Я Вам тогда не ответил - отвечу сейчас.
Я ставлю свою машину с Вашей точки зрения на газоне. Только там травы нет min 29 лет. Как я, тогда ещё ребёнок, приехал - так и не помню на том месте травы. Нарушаю? Пожалуй да. Но Вы извините меня - я за газон считаю участок городской земли с травой. Если город ( Москва ) считает что я у него деньги краду - может соизволит парковки построить....
А на газоне ( учстке земли с травой ) я не паркуюсь.

ag111

sniper1139


Я ставлю свою машину с Вашей точки зрения на газоне. Только там травы нет min 29 лет.

Так потому травы и нет, что там машины ставят или ходят, когда машины не стоит. 😞

Hot Gun

sniper1139

Уважаемый Hot Gun. Я Вам тогда не ответил - отвечу сейчас.
Я ставлю свою машину с Вашей точки зрения на газоне. Только там травы нет min 29 лет. Как я, тогда ещё ребёнок, приехал - так и не помню на том месте травы. Нарушаю? Пожалуй да. Но Вы извините меня - я за газон считаю участок городской земли с травой. Если город ( Москва ) считает что я у него деньги краду - может соизволит парковки построить....
А на газоне ( учстке земли с травой ) я не паркуюсь.

😊 Ну Вы по крайней мере себе полный отчет в своих действиях отдаете, а не пытаетесь доказать что ничего не нарушаете.

AU-Ratnikov

Hot Gun

Уважаемый АЮ, меня не перестает радовать Ваша способность ставить все с ног на голову! 😀

По первому пункту. Не может место, где гуляют мамы с детьми, да еще на территории собеса (если правильно помню) быть малолюдном местом! 😛 Про злобность - действительно спорно, но потому и без намордника, НО на поводке. 😛

По второму пункту. Кодекс принят и он действует. Не нравится - оспаривайте вплоть до конституционного суда. 😛 А пока не оспорили, будьте добры исполнять.

1. Это уже хорошо, все польза есть! 😀

2. Место - оно и есть место, само по себе. Оно или малолюдное или многолюдное, это его характеристика, которая свойственна именно месту как таковому ... потому сколько там людей для характеристики этого места ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ! 😀

Например: Красная Площадь есть место многолюдное даже и тогда когда туда не пущають! 😀

3. СТЧАЗЗЗ!!! Вот все дела брошу и буду! :wow: :wow: :wow:
Ныне действующая Конституция обладает ПРЯМЫМ И НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ действием!

За требование соблюдать ТАКОЕ чиновника и по ст. УК "Самоуправство" можно попробовать привлечь, привлечем не привлечем но крови - отхлебнем от всей души! 😀

А за идейки исполнять противоконституционные акты в 1937 году помниться ... думаете не будет повтора? 😀
Смелый Вы человек однако! 😀


sniper1139

Так потому травы и нет, что там машины ставят или ходят, когда машины не стоит.

29 лет назад в нашем дворе небыло машин ( это 1979 год вообще то )....

Без коментариев.

sniper1139

Ну Вы по крайней мере себе полный отчет в своих действиях отдаете, а не пытаетесь доказать что ничего не нарушаете.

... Вообще я всегда отдаю отчёт своим действиям... даже когда выпимши...

ag111

sniper1139

29 лет назад в нашем дворе небыло машин ( это 1979 год вообще то

Не может на земле трава не вырасти. Если только какой-то умник масла бочку не вылил.

vuden

Ну пошел уже спор, а что считать малолюдным? Если уж на то пошло, можно и по ситуации смотреть... Если гуляют люди, доброжелательно относятся к собаке, тем более все знакомые, пусть и шапочно, хотят с ней поиграть - почему бы и не отпустить? Это одно. В незнакомых дворах, проходя через школы - опять же по ситуации - либо на поводке, либо строго рядом (команда). Если воспринимают нормально (99%) - отпускаю, пусть порезвится лишний раз, себе и людям на радость. Если с опаской - подзываю к себе и беру рядом. Но если по людски просят или сам вижу, так и отношусь по чеовечески, а не доказываю что псин не кусается. Кстати, заметил, что если привязать ей на ошейник воздушный шарик - харизма подскакивает на несколько пунктов сразу - ой собачка с шариком! 😊) Мы же в человеческом обществе живем, всего предусмотреть нельзя. Как и появление вот такой чокнутой бабки. Но почему ВСЕ должны подстраиваться под идиотку?

sniper1139

Не может на земле трава не вырасти. Если только какой-то умник масла бочку не вылил.

Вероятно может((( Или Вы хотите сказать что я вру? Так у меня свидетили есть.

Hot Gun

AU-Ratnikov
2. Место - оно и есть место, само по себе. Оно или малолюдное или многолюдное, это его характеристика, которая свойственна именно месту как таковому ... потому сколько там людей для характеристики этого места ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ! 😀

Например: Красная Площадь есть место многолюдное даже и тогда когда туда не пущають! 😀

3. СТЧАЗЗЗ!!! Вот все дела брошу и буду! :wow: :wow: :wow:
Ныне действующая Конституция обладает ПРЯМЫМ И НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ действием!

2. Тогда Вы противоречите себе выше, где говорите что это оценочная характеристика? Но даже если это определение не зависит от количества народа в данный конкретный момент времени, то где критерий? По максимальной загрузке? Или как?
Мне понимается, что скажем выведя собаку на эту площадку часа в 4-5 утра, там никого не будет - следовательно на тот момент место малолюдное. Если днем, когда дети гуляют - многолюдное.

3. 😊 Ну ничего противоконституционного в том, чтобы водить собаку на поводке нет. Что не так? На имущество просто наложены определенные ограничения. Вы же не возмущаетесь, что автомобиль обязывают проходить ежегодный техосмотр. Или скажем грузовикам в центр проезд запрещают. Тоже нарушение конституционных прав и свобод?

Hot Gun

vuden
Ну пошел уже спор, а что считать малолюдным? Если уж на то пошло, можно и по ситуации смотреть... Если гуляют люди, доброжелательно относятся к собаке, тем более все знакомые, пусть и шапочно, хотят с ней поиграть - почему бы и не отпустить? Это одно. В незнакомых дворах, проходя через школы - опять же по ситуации - либо на поводке, либо строго рядом (команда). Если воспринимают нормально (99%) - отпускаю, пусть порезвится лишний раз, себе и людям на радость. Если с опаской - подзываю к себе и беру рядом. Но если по людски просят или сам вижу, так и отношусь по чеовечески, а не доказываю что псин не кусается. Кстати, заметил, что если привязать ей на ошейник воздушный шарик - харизма подскакивает на несколько пунктов сразу - ой собачка с шариком! 😊) Мы же в человеческом обществе живем, всего предусмотреть нельзя. Как и появление вот такой чокнутой бабки. Но почему ВСЕ должны подстраиваться под идиотку?

Оставьте в стороне эмоции, вопросы человечности и вежливости просьб! 😛
Подумайте иначе. Вы водите собаку на поводке, по правилам. Но иногда, по вашим личным причинам, решаете эти правила нарушить. Нарушайте, вы свободный человек, но не требуйте к себе каких-то индульгенций по этому поводу! 😊 Не ставьте себя выше Закона.
Все имеют равные права в местах общего нахождения. Вот вы захотели и выпустили собаку. Завтра кто-то захочет там голым гулять. После завтра ночью устроят там оупен-эйр и будут мешать спать соседям. Что за анархия??

AU-Ratnikov

Hot Gun

2. Тогда Вы противоречите себе выше, где говорите что это оценочная характеристика? Но даже если это определение не зависит от количества народа в данный конкретный момент времени, то где критерий? По максимальной загрузке? Или как?
Мне понимается, что скажем выведя собаку на эту площадку часа в 4-5 утра, там никого не будет - следовательно на тот момент место малолюдное. Если днем, когда дети гуляют - многолюдное.

3. 😊 Ну ничего противоконституционного в том, чтобы водить собаку на поводке нет. Что не так? На имущество просто наложены определенные ограничения. Вы же не возмущаетесь, что автомобиль обязывают проходить ежегодный техосмотр. Или скажем грузовикам в центр проезд запрещают. Тоже нарушение конституционных прав и свобод?

2. Не противоречу. Вы на смайлик во втором случае внимания не обратили.

Если серьезно то подобное определение "малолюдное" в норме закона просто недопустимо поскольку противоречит норме ст. 19 Конституции являясь НЕОПРЕДЕЛЕННЫМ, а следовательно согласно нормам той же Конституции просто подлежит пропуску при его чтении как пустое место.

3. В силу все той же Конституции ограничекния прав и свобод в Российской .... дальше догадываетесь? 😊
Обязанность проходить техосмотр установлена должным образом и (ИМХО) не противоречит Конституции.

Hot Gun

AU-Ratnikov
2. Не противоречу. Вы на смайлик во втором случае внимания не обратили.

Если серьезно то подобное определение "малолюдное" в норме закона просто недопустимо поскольку противоречит норме ст. 19 Конституции являясь НЕОПРЕДЕЛЕННЫМ, а следовательно согласно нормам той же Конституции просто подлежит пропуску при его чтении как пустое место.

3. В силу все той же Конституции ограничекния прав и свобод в Российской .... дальше догадываетесь? 😊
Обязанность проходить техосмотр установлена должным образом и (ИМХО) не противоречит Конституции.

2. Не обратил, исправлюсь. 😊 Но все же если серьезно, то не очень понял при чем тут неопределенность и статья 19, в коей вообще о ней ни слова...

3. Читаем статью 55, часть 3:
Права и свободы человека и гражданина _могут быть ограничены_ федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, _прав и законных интересов других лиц_, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Понимате, что может? Для обеспечения прав других лиц, которым не нужно навязывать любовь к собакам! Ну убеждения у меня такие, что людей я люблю больше собак, и право на такое убеждение мне гарантирует статья 28! И потому собаку на поводок и никаких разговоров об ущемлении прав собственника собаки! 😀

AU-Ratnikov

Hot Gun

2. Не обратил, исправлюсь. 😊 Но все же если серьезно, то не очень понял при чем тут неопределенность и статья 19, в коей вообще о ней ни слова...

3. Читаем статью 55, часть 3:
Права и свободы человека и гражданина _могут быть ограничены_ федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, _прав и законных интересов других лиц_, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Понимате, что может? Для обеспечения прав других лиц, которым не нужно навязывать любовь к собакам! Ну убеждения у меня такие, что людей я люблю больше собак, и право на такое убеждение мне гарантирует статья 28! И потому собаку на поводок и никаких разговоров об ущемлении прав собственника собаки! 😀

2. 😊
Данное понятие не имеет строго определенного содержания и в силу этого способно к неоднозначному пониманию.
Статья 19 Конституции по ее смыслу в раскрытии Конституционным Судом относит нормы и положения содержание которых имеет неопределенность к противоречащим Конституции.

3. Ключевые слова для нашего случая - федеральным законом.
Я не противник разумных и нужных ограничений в вопросе собак. Более того я полаю правильным обязать владельцев всех собак их проклеймить или чипы поставить и за содержание непривитой или не сдавшей минимальный экзамен по минимальной дрессировке собаки и еще за многое разное очень серьезно наказывать.
Но! Федеральным законом. А не самодеятельностью на местах.

PS: мои собаки всегда были привиты и я их водил именно на поводке (а иногда и в наморднике, например в электроичке) но совсем не потому что так положено а потому что по другому - не правильно по моему собственному разумению.

Viper NS

Хочу это видеть !!!

Замах кастрюлькой с кипятком

Не продемонстрируете ???

А что странного? (Пошел на кухню, взял кастрюлю, отвел ее назад в разворотом корпуса, чтоб следующим движением выплеснуть) 😊

Тем более топикстартер пишет что :

Подрываюсь туда же и, когда старая мразь сделала замах кастрюлей, понимая, что вырвать не успеваю, пробиваю снизу вверх ногой по кастрюле. Девайс вверх, весь ушат кипятка на бабку.
"Замах кастрюлей" 😉. Далее я квалифицирую на основании тех данных, которые у меня есть.

ag111

Viper NS

Тем более топикстартер пишет что :

"Замах кастрюлей" 😉. Далее я квалифицирую на основании тех данных, которые у меня есть.


"Врет как свидетель" Классика, выслушали только одну сторону.

Viper NS

"Врет как свидетель" Классика, выслушали только одну сторону.
Возможно. А может и не врет.

Я уже где-то в разделе говорил, что могу давать квалификацию только в рамках тех данных, которые у меня есть.

Имел бы другой источник информации - квалифицировал бы иначе.

Была у меня мысль из чистого научного интереса рассмотреть ситуацию "со стороны бабки" - но мало информации (время, место, хронология, полученные повреждения) - придумывать неохота.

ag111

Ситуация со стороны бабки предельно проста. Возможно у внука астма, энцефалит, паралич какой-нибудь. Не силен в медицине. При приступе собаки воспринимают его как неадеквата и кусают. Dозможно есть противопоказания для уколов всяких прививок столбняка, бешенства. Может он в реанимации уже лежал после укусов.

Доведенная до отчаяния женщина, жертвуя собой, действительно побежала шпарить собаку.

И если все это так, то я на ее стороне 😉

ag111

Но, пока не ошпарила, пользуясь логикой собачников, виноват топикстартер и его надо посадить.

Вот если б ошпарила, тогда б и разбирались бы. Не доказано !!!

AU-Ratnikov

ag111
Но, пока не ошпарила, пользуясь логикой собачников, виноват топикстартер и его надо посадить.

Вот если б ошпарила, тогда б и разбирались бы. Не доказано !!!

А ведь и правда! 😀

Нет все же господа вы на будущее не торопитесь ... пускай ваша бабка сперва выполнит задуманное злодейство ... а вы уж тогда ее ... ну, в рамках мести ...
И ведь главное как гламурненько то получится.
У бабки статья на лбу уже имеется (если выживет после мер мести), а тот который мстил ... попробуем состояние аффекта "натянуть", глядишь и принуд. лечением обойдется ... все не заключение.
😀

Hot Gun

AU-Ratnikov
2. 😊
Данное понятие не имеет строго определенного содержания и в силу этого способно к неоднозначному пониманию.
Статья 19 Конституции по ее смыслу в раскрытии Конституционным Судом относит нормы и положения содержание которых имеет неопределенность к противоречащим Конституции.

Приведу тут статью:
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Не могли бы поподробнее о ее раскрытие Конституционным судом, в том смысле, о котором вы говорите??? 😀 Я ее (статью) прочитал несколько раз, но как она раскрывает НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ определения не вижу... 😛

По второй части нашего разговора, отрадно слышать, что лично Ваш уровень сознательности находится на высоком уровне, и позволяет Вам исходя из здравого смысла соблюдать элементарные правила содержания собак. Если бы было больше подобных Вам собачников, не было бы таких тем... 😛
А что касается несоответствия существующих норм, правил, городских кодексов, конституции или каким-либо иным федеральным законам, то это другая проблема. Они приняты, они есть. И даже если выбрать путь их несоблюдения, то нужно потратить будет очень немало времени чтоб пройдя по всем инстанциям доказать их несостоятельность. Сколько люди до конституционного суда шли, чтоб добиться права прописки в дачных домах? Несколько лет. А до тех пор никого не прописывали, т.е. руководствовались "неконституционными" актами. 😛

Hot Gun

Viper NS
Возможно. А может и не врет.

Я уже где-то в разделе говорил, что могу давать квалификацию только в рамках тех данных, которые у меня есть.

Имел бы другой источник информации - квалифицировал бы иначе.

Лукавите! 😛 В приведенной мной гипотетической ситуации конфликта с применением травматического оружие, вы тут же "квалифицировали" исходя из удобных для А "данных", а не из объективно описанной ситуации... 😛

AU-Ratnikov

Hot Gun

Приведу тут статью:
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
...

Сейчас базу открою и отвечу ...

AU-Ratnikov

Hot Gun

Лукавите! 😛 В приведенной мной гипотетической ситуации конфликта с применением травматического оружие, вы тут же "квалифицировали" исходя из удобных для А "данных", а не из объективно описанной ситуации... 😛

Ничуть! 😊
Просто решил сменить сторону. Переметнуться, так сказать.
Надо усилить баланс сил в сторону проигрывающей в дискуссии стороны.
Будем усиливать! 😊

Итак, в целях усиления.
Колли это не есть хорошая порода. Шерсти слишком много. Когда собаки этой породы идут по окружающей природе волоски этой шерсти разносятся ветром в разные стороны. Указанное приводит к загрязнению окружающей среды, мешает свободному дыханию полной грудью, может даже вызвать кашель.

Возможно надо написать такой закон чтобы обязать владельцев подобных собак выгуливать их только в свежепобритом виде!

😀 😀 😀

Alexander_SAS

очень интерестно чем все это закончиться!

при любом раскладе бабке надо будет доказать зачем это она оказалась на детской площадке да с кастрюлей кипятка!

совет автору хороший адвокат, при этом по окончании слушанья еще можно иск об возмещении судебных издержек ей вкарячить так как если с её стороны будет адвокат то на 100% они начнут требовать оплаты лечения, восстановления и тд и тп

Atark

Виноват, каких издережек? :-)

AU-Ratnikov

Hot Gun

Приведу тут статью:
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Не могли бы поподробнее о ее раскрытие Конституционным судом, в том смысле, о котором вы говорите??? 😀 Я ее (статью) прочитал несколько раз, но как она раскрывает НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ определения не вижу... 😛

По второй части нашего разговора, отрадно слышать, что лично Ваш уровень сознательности находится на высоком уровне, и позволяет Вам исходя из здравого смысла соблюдать элементарные правила содержания собак. Если бы было больше подобных Вам собачников, не было бы таких тем... 😛
А что касается несоответствия существующих норм, правил, городских кодексов, конституции или каким-либо иным федеральным законам, то это другая проблема. Они приняты, они есть. И даже если выбрать путь их несоблюдения, то нужно потратить будет очень немало времени чтоб пройдя по всем инстанциям доказать их несостоятельность. Сколько люди до конституционного суда шли, чтоб добиться права прописки в дачных домах? Несколько лет. А до тех пор никого не прописывали, т.е. руководствовались "неконституционными" актами. 😛


1. Ну вот например, почитайте, в чистом виде ст.19 правда сразу в двух частях:
Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 28 марта 2000 г. N 5-П
"По делу о проверке конституционности подпункта "к" пункта 1 статьи 5
Закона Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость"
в связи с жалобой закрытого акционерного общества
"Конфетти" и гражданки И.В.Савченко"

По смыслу статьи 57 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 1 (часть 1), 15 (части 2 и 3) и 19 (части 1 и 2), в Российской Федерации как правовом государстве законы о налогах должны содержать четкие и понятные нормы.
...
Формальная определенность налоговых норм предполагает их достаточную точность, чем обеспечивается их правильное понимание и применение. Расплывчатость налоговой нормы может привести к не согласующемуся с принципом правового государства (статья 1, часть 1, Конституции Российской Федерации) произвольному и дискриминационному ее применению государственными органами и должностными лицами в их отношениях с налогоплательщиками и тем самым - к нарушению принципа юридического равенства (статья 19 Конституции Российской Федерации) и вытекающего из него требования равенства налогообложения, закрепленного пунктом 1 статьи 3 Налогового кодекса Российской Федерации, а потому предусмотренный в дефектных - с точки зрения требований юридической техники - нормах налог не может считаться законно установленным в смысле статьи 57 Конституции Российской Федерации (постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 8 октября 1997 года по делу о проверке конституционности Закона Санкт-Петербурга "О ставках земельного налога в Санкт-Петербурге в 1995 году" и от 11 ноября 1997 года по делу о проверке конституционности статьи 11.1 Закона Российской Федерации "О Государственной границе Российской Федерации").
...
Истолковывая и применяя рассматриваемое положение подпункта "к" пункта 1 статьи 5 Закона Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость" вопреки смыслу, вытекающему из его системной обусловленности, налоговые органы создают ситуацию, при которой получатель имущественных авторских прав вынужден уплачивать лицу, их передающему, цену товара без включения в нее налога на добавленную стоимость, что не позволяет исчислить сумму налога, подлежащую взносу в бюджет, в соответствии с требованиями статьи 7 названного Закона. В конечном счете лицо, передающее имущественные авторские права и по решению налоговых органов уплачивающее налог на добавленную стоимость, ставится в худшие условия по сравнению с теми, кто, не имея льготы по данному налогу, платит его на общих основаниях; под видом налога на добавленную стоимость оно вынуждено фактически уплачивать налог, не установленный законом, что противоречит статье 57 Конституции Российской Федерации. Кроме того, при этом нарушается принцип юридического равенства, закрепленный в статье 19 (части 1 и 2) Конституции Российской Федерации, и вытекающее из него требование равного налогообложения.
...
Такие положения, будучи несправедливыми и дискриминационными, нарушают конституционные права и свободы, вытекающие из статей 19 и 57 Конституции Российской Федерации, что в конечном счете не согласуется с принципом правового государства (статья 1, часть 1, Конституции Российской Федерации).
Следовательно, положение подпункта "к" пункта 1 статьи 5 Закона Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость", согласно которому от налога на добавленную стоимость освобождается получение авторских прав, не соответствует Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (части 1 и 2) и 57, постольку, поскольку данное положение по смыслу, придаваемому ему правоприменительной практикой и официальным толкованием, служит основанием для обложения налогом на добавленную стоимость оборотов, связанных с получением имущественных авторских прав на основе авторского договора, в котором передающей стороной является их обладатель, т.е. оборотов в виде вознаграждения, полученного обладателем имущественных авторских прав за их передачу и выплачиваемого получателем по этому договору.
...
Признать не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (части 1 и 2) и 57, положение подпункта "к" пункта 1 статьи 5 Закона Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость", согласно которому от налога на добавленную стоимость освобождается получение авторских прав, постольку, поскольку с учетом смысла, придаваемого ему сложившейся правоприменительной практикой, оно служит основанием для обложения налогом на добавленную стоимость оборотов в виде вознаграждения, получаемого обладателем имущественных авторских прав на использование произведения от их приобретателя по авторскому договору.

2. Выбор пути - дело личное. Каждому - свое.
Между прочим "прописка" отменена в 1993 году. 😉
А вопрос регистрации в дачном доме ... да имхо, ерундовый это вопрос, в Конституционном Суде решается элементарно, только значимости для общества я не вижу. Много среди Ваших хорошо, плохо и мало знакомых лиц такой проблемой озабочены?

Hot Gun

AU-Ratnikov
1. Ну вот например, почитайте, в чистом виде ст.19 правда сразу в двух частях:
Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 28 марта 2000 г. N 5-П

Мощно задвинуто! 😛 Завтра на свежую голову вдумчиво осилю, надеюсь... 😀

AU-Ratnikov

Hot Gun

Мощно задвинуто! 😛 Завтра на свежую голову вдумчиво осилю, надеюсь... 😀

А это только одна малюсенькая грань из очень многих норм Конституции ...

😊

Piroman

Я не собачник, и не ставлю животных выше человека, но тут я однозначно рад за собаку, и только позлорадствую бабке! Точно по поговорке ведь! 😀 Удачи автору в дальнейшем! 😊

Клоун

AU-Ratnikov
Между прочим "прописка" отменена в 1993 году.

Вы знаете, почему слово "прописка", не имеющее юридического смысла уже 15 лет, до сих пор используется чаще, чем корректный термин "регистрация", не только простыми гражданами и сотрудниками паспортных столов, но и руководителями ФМС? Потому что, кроме смены названия, мало что поменялось. До сих пор, несмотря на закон, в котором говорится, что регистрация никак не связана с правами и обязанностями граждан, практически без регистрации невозможно реализовать права на образование, мед. обслуживание, избирательное право, нередко - право на труд, поставить на учет автотранспорт, получить водительское удостоверение, получить кредит, получить или обменять внутренний и заграничный паспорт, даже стать донором нельзя. Незаконные проверки документов милицией и вымогательство - отдельнвя тема, к счастью, в последнее время практически это сходит на нет. Зарегистрироваться законным способом человеку, снимающему жилье (к примеру, в Москве таких несколько миллионов), в большинстве случаев практически невозможно.

AU-Ratnikov
А вопрос регистрации в дачном доме ... да имхо, ерундовый это вопрос, в Конституционном Суде решается элементарно, только значимости для общества я не вижу.
Очень многие люди живут в частных домах, формально относящихся к дачным. Соответственно, до решения КС они тоже фактически не имели тех возможностей, которые в наших законах от регистрации "не зависят". Сейчас они получат возможность без взяток, судов, унижений, обмана отправить своих детей в детские сады и школы, лечиться в больницах и поликлиниках, голосовать за Единую Россию, наконец 😀 . Даже если их только десятки тысяч, разве это малозначимый вопрос?

AU-Ratnikov

Клоун
Вы знаете, почему слово "прописка", не имеющее юридического смысла уже 15 лет, до сих пор используется чаще, чем корректный термин "регистрация", не только простыми гражданами и сотрудниками паспортных столов, но и руководителями ФМС? Потому что, кроме смены названия, мало что поменялось. До сих пор, несмотря на закон, в котором говорится, что регистрация никак не связана с правами и обязанностями граждан, практически без регистрации невозможно реализовать права на образование, мед. обслуживание, избирательное право, нередко - право на труд, поставить на учет автотранспорт, получить водительское удостоверение, получить кредит, получить или обменять внутренний и заграничный паспорт, даже стать донором нельзя. Незаконные проверки документов милицией и вымогательство - отдельнвя тема, к счастью, в последнее время практически это сходит на нет. Зарегистрироваться законным способом человеку, снимающему жилье (к примеру, в Москве таких несколько миллионов), в большинстве случаев практически невозможно.

Не скажу "знаю", скажу "предполагаю".
По причине массовых правовой БЕЗГРАМОТНОСТИ и правового НИГЕЛИЗМА.
По закону то оно поменялось, а вот в головах и "понятиях" - нет.

Эпизод для психиатров. На днях имел возможность познакомиться со случаем когда СМы "сняли" денег за отсутствие "прописки" у бригады строителей - местных, имеющих регистрацию и постоянную. Что у одних что у других никаких мыслей о законодательстве и смысле терминов вообще не возникало.


Клоун
Очень многие люди живут в частных домах, формально относящихся к дачным. Соответственно, до решения КС они тоже фактически не имели тех возможностей, которые в наших законах от регистрации "не зависят". Сейчас они получат возможность без взяток, судов, унижений, обмана отправить своих детей в детские сады и школы, лечиться в больницах и поликлиниках, голосовать за Единую Россию, наконец 😀 . Даже если их только десятки тысяч, разве это малозначимый вопрос?

Возможно что я ошибаюсь.
Но.
Круг общения у меня достаточно широкий и ни об одном таком случае в реальности мне слышать не приходилось.

А Вам, лично, непосредственно о таких случаях известно?

Клоун

AU-Ratnikov
По причине массовых правовой БЕЗГРАМОТНОСТИ и правового НИГЕЛИЗМА.

МАССОВЫЙ правовой нигилизм - следствие избирательного правового нигилизма. Когда чиновники разъезжают на автомобилях стоимостью более, чем их зарплата за весь трудовой стаж, многие люди задумываются, а не стать ли им правовыми нигилистами? Отсюда же правовая безграмотность - правовому нигилисту разбираться в праве - все равно, что обитателю Казанского вокзала разбираться в сортах устриц - увлекательно, но практически бесполезно. Впрочем, уверен, что демократия - это когда все получают то, что заслуживает большинство.

AU-Ratnikov
А Вам, лично, непосредственно о таких случаях известно?

Известен лично один случай, почти лично - второй. Впрочем, согласен, есть вопросы важнее, например, истинно уведомительный порядок временной регистрации. Вот здесь мне очень много случаев известно.

AU-Ratnikov

Клоун
МАССОВЫЙ правовой нигилизм - следствие избирательного правового нигилизма. Когда чиновники разъезжают на автомобилях стоимостью более, чем их зарплата за весь трудовой стаж, многие люди задумываются, а не стать ли им правовыми нигилистами? Отсюда же правовая безграмотность - правовому нигилисту разбираться в праве - все равно, что обитателю Казанского вокзала разбираться в сортах устриц - увлекательно, но практически бесполезно. Впрочем, уверен, что демократия - это когда все получают то, что заслуживает большинство.

Правовой нигилизм есть частный случай бескультурья.

То что Вы указываете - следствие а не причина.
Что есть демократия и прочие подобные философствования честно говоря не интересуюсь.


[QUOTE]Originally posted by Клоун:
[b]

Известен лично один случай, почти лично - второй. Впрочем, согласен, есть вопросы важнее, например, истинно уведомительный порядок временной регистрации. Вот здесь мне очень много случаев известно.

А опишите случай поподробнее, попробуем разобрать.

В процессуальном законе есть такое кажущееся большинству идиотским требование - правильно и без ошибок указать название суда в который лицо обращается. Ошибка влечет возврат заявления без его рассмотрения.

И что теперь.
Если многие не способны это требование соблюсти, закон будем менять?

Hot Gun

AU-Ratnikov
А это только одна малюсенькая грань из очень многих норм Конституции ...
😊

Прочитал внимательно. Ну к нашему случаю НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ это не имеет никакого отношения, как и предполагал до этого! Все ссылки на статью 19 в тексте идут лишь в контексте принципа равенства (в данном случае юридического). Так что тема неопределенности определения не раскрыта! 😛

А по второму вопросу (оспаривание закона, противоречащего конституции), то процедура оспаривания занимает немалое время, и не будучи оспоренным закон имеет правоприменительную силу. И с этим ничего не попишешь. А бремя этого протеста, ляжет на плечи несогласного. И вот если какой нибудь собачник дойдет до КС и докажет, что необходимость водить собаку на поводке и убирать за ней экскременты, нарушает его конституционные права (в чем я ооооочень сильно сомневаюсь), то вот только тогда можно будет говорить о незаконности постановления (или кодекса). А иначе это отличный пример правового нигилизма - мол я считаю это антиконституционным и потому для себя неприемлю 😛

Так что возвращаясь к истокам. Есть правила (а в москве еще и кодекс), они действуют, их необходимо соблюдать. 😛

Viper NS

Лукавите! В приведенной мной гипотетической ситуации конфликта с применением травматического оружие, вы тут же "квалифицировали" исходя из удобных для А "данных", а не из объективно описанной ситуации...
Таки нет. 😊

Я указал "поворотные моменты" в ситуации - при наличии которых ситуацция решится в пользу "А". И ниже написал, что если их не будет, то выиграет "Б". Сопроводив моей личной оценкой, что потерю "А" значительного преимущества (стрелял вторым) можно допустить только по дурости.

МАССОВЫЙ правовой нигилизм - следствие избирательного правового нигилизма. Когда чиновники разъезжают на автомобилях стоимостью более, чем их зарплата за весь трудовой стаж, многие люди задумываются, а не стать ли им правовыми нигилистами? Отсюда же правовая безграмотность - правовому нигилисту разбираться в праве - все равно, что обитателю Казанского вокзала разбираться в сортах устриц - увлекательно, но практически бесполезно.
Правовой нигилизм сродни оружейной безграмотности. Это не гражданская позиция, а неумение и нежелание по сути владеть оружием - ЗАКОНОМ для достижения своих целей.

По мне закон не цель, а средство. Поэтому ваш "правовой нигилист" скороее "правовой терпила" - его кидают в суде, обманывают в магазине, незаконно сажают - потому что законы он не знает и применять не умеет. То же самое, что лезть в драку, не умея драться - против дурака при везении поможет, КМС по боксу - нет.

Суд - та же драка, но по другим правилам. Только если побитый боксером ламер вызывает насмешку, то "несправедливо осужденный" - сострадание. " Как же так - это же несправедливо!"

По мне справедливость может быть между равными. А "нигилисты" защищать себя не хотят - но жалуются, что живут плохо.

Горе побежденным... (С).

AU-Ratnikov

Viper NS
Правовой нигилизм сродни оружейной безграмотности. Это не гражданская позиция, а неумение и нежелание по сути владеть оружием - ЗАКОНОМ для достижения своих целей.

По мне закон не цель, а средство. Поэтому ваш "правовой нигилист" скороее "правовой терпила" - его кидают в суде, обманывают в магазине, незаконно сажают - потому что законы он не знает и применять не умеет. То же самое, что лезть в драку, не умея драться - против дурака при везении поможет, КМС по боксу - нет.

Суд - та же драка, но по другим правилам. Только если побитый боксером ламер вызывает насмешку, то "несправедливо осужденный" - сострадание. " Как же так - это же несправедливо!"

По мне справедливость может быть между равными. А "нигилисты" защищать себя не хотят - но жалуются, что живут плохо.

Горе побежденным... (С).

Когда англичане придумали бокс, некоторые драки стали спортивными поединками.
Суд, он аналогичным образом, все же не драка ... хотя и не спорт - конечно! 😀 😀 😀

Viper NS

Суд, он аналогичным образом, всеже не драка ... хотя и не спорт - конечно!
В моем любимом разделе СБО это называется "прикладное боевой искусство". Если уж проводить аналогию - то наш суд - типа КОИ и СПАСа. С укусами, пинками по яйцам и применением оружия и подручных средств 😀 😀 😀

Tamer

вот уже и газоны пошли в ход)) газон - это не просто участок земли с травой. так для справки ))

при чем здесь намордники, поводки, малолюдно населенные )) места?

Все это лирика. Если бабка хотела ошпарить собаку кипятком - то кастрюльку ей на голову. Если собаковод решил похулиганить, и одеть бабке кастрюльку на голову - то хулигана под суд.

А какие собаки бывают - злые-добрые, черные-белые не имеет значения.
Где связь между выгулом без поводка и кипятком, излившимся как божья благодать?

У меня в подъезде есть "дворянка". По моему "диагнозу" - "контуженная ядерным взрывом" ))), но я не собираюсь лить на нее кипяток, травить ядом, брызгать слюной в лица хозяев, по причине того, что она "контуженная". Нападет - буду бить, с ребенком буду - попрошу хозяев убрать собаку. Вот и все. А то, что любая собака может укусить, так-то жизнь. Не пилят же все деревья потому, что некоторые из них могут свалиться на голову прохожему, или повредить имущество? не рушат все балконы подряд - были в Туле случаи обрыва балконов.

GSR

Господа юристы, все это очень интересно и познавательно, но все-таки - чем кончилась эта неприятная история?

------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Berett@

Хочу сказать ТС, что он все делал абсолютно правильно. И хочу посоветовать написать на бабку коллективную жалобу районному психиатру, потому что бабуля явно соцопасна. А вообще хотелось бы сказать всем людям, которые здесь высказывались, что все-равно какая собака, а надо её держать подальше от людей, и своих детей учат тому же, соответственно растят трусов и сами недалеки от этого.

Dominus

Все это лирика. Если бабка хотела ошпарить собаку кипятком - то кастрюльку ей на голову. Если собаковод решил похулиганить, и одеть бабке кастрюльку на голову - то хулигана под суд.

Если истолковать намерение топикстартера в его действиях спасти собаку - то он попадает. Ибо защита менее защищаемого законом права путем нарушения права, более защищаемого законом (в общем случае) - это не освобождает от ответственности (крайней необходимости нет, если причиненный вред больше предотвращенного). Если же истолковать его действия как САМООБОРОНУ - он сначала не понял, что это кипяток, а когда столкновение с бабкой было неизбежно - просто защищал от кипятка уже СЕБЯ, а не собаку. Он же не экстрасенс угадать, что там кипяток был. Не видел он пара, у него зрение плохое, наверняка справка есть.
ИМХО и сугубо теоретически.

SthPhoenix

Как там топикстартер поживает, никто не знает? С 23 мая не появляется...

ROMN

но все-таки - чем кончилась эта неприятная история?
+1

Dominus

как бы не закрыли, не дай Бог

если ТС настоял на том, что спасал имущество- то ему придется тяжко (собака менее ценна, чем человек в силу закона, и нельзя стрелять в лицо, совершающее грабеж, если оно не угрожает вашей жизни и здоровью или воришка убегает, а Вы ему в спину из дробовика)

если же он объяснил, что когда подбежал к собаке, нападение бабки НА НЕГО было неизбежно - то будет необходимая оборона и все закончится благополучно (тьфу-тьфу-тьфу).
плюс надо было давно отработать со свидетелями по поводу неадекватности бабки и в др. случаях и наличии самообороны в данном случае

но объективно - не прав ТС, собаку надо было уводить. Бабка скажет, что детишек защищала. Не оправдываю ее, но и ТС должен был проявить осторожность, переместиться с собакой куда-нить, или взять ее на пусть длинный - но поводок хотя бы.кружок на поводке с ней дать где-нить в другом месте.

Жаль парня.

ag111

Berett@
А вообще хотелось бы сказать всем людям, которые здесь высказывались, что все-равно какая собака, а надо её держать подальше от людей, и своих детей учат тому же, соответственно растят трусов и сами недалеки от этого.

Есть у меня пара человечков, не собак, могу познакомить.

Чтоб Вы трусливой не росли. Правда сидят пока. Но выйдут же 😉

DAB

Dominus
Бабка скажет, что детишек защищала.
Это чьих детишек? Своих - она увела. Чужих - при них свои мамки-наньки.
Налицо покушение на умышленное причинение вреда здоровью топикстартера.
Dominus
должен был проявить осторожность
Примем за аксиому, что топикстартер никому ничего не должен. На момент происшествия бабка увела своих внуков (или хрен знает кого). Другие лица не возражали против присутствия собаки (даже без поводка и намордника).

Dominus

Чужих - при них свои мамки-наньки.
Если я вижу, что что-то угрожает ребенку, пусть даже с мамкой-нянькой - я попробую вступиться. Другое дело, что бабка неадекват полный и неверно оценивала опасность собаки.

Примем за аксиому, что топикстартер никому ничего не должен.
каждый ВМЕНЯЕМЫЙ человек должен соблюдать законы. Особенно чтить УК (даже О.Бендер чтил). Причинение вреда средней тяжести - это серьезно, а если связано с неизгладимым обезображением лица - то это 111-я, тяжкие телесные. И не применят санкцию только в случае необходимой обороны, т.е. если несколько изменить картину, первоначально изложенную топикстартером.

Другие лица не возражали против присутствия собаки (даже без поводка и намордника).
если хоть мильён человек не против нарушения закона, а один возражает - его требования правомерны. Вот бабка как раз не обязана оценивать степень опасности собаки без намордника и поводка. Я не оправдываю ее коварные действия, но облитую кипятком тупую и злобную бабку закон защищает все равно сильнее, чем очаровашку колли. Вот это мы и примем за аксиому.

Налицо покушение на умышленное причинение вреда здоровью топикстартера.
А вот это - только в том случае, если топикстартер все правильно расскажет, что не собаку защищал, как следует из его первого сообщения, а именно себя, о чем я ранее уже говорил (10.06.08 г.).


Udavilov

судя по постам и посещения форума автора не заперли

Redfield

Dominus
но облитую кипятком тупую и злобную бабку закон защищает все равно сильнее, чем очаровашку колли
Облитая кипятком в этой ситуации колли - это две уголовных статьи разом. Или даже три - на усмотрение прокурора. Облитая бабка - это только одна статья. Да и то - как дело повернуть.

DAB

Redfield
если топикстартер все правильно расскажет
Походу ТС уже все правильно рассказал. и его правильно поняли.
Dominus
если хоть мильён человек не против нарушения закона, а один возражает - его требования правомерны. Вот бабка как раз не обязана оценивать степень опасности собаки без намордника и поводка. Я не оправдываю ее коварные действия, но облитую кипятком тупую и злобную бабку закон защищает все равно сильнее, чем очаровашку колли. Вот это мы и примем за аксиому.
За аксиому следует принять то, что бабка пошла домой, и вернулась с котлом кипятка. Т.е. налицо умысел.

Dominus

бабка пошла домой, и вернулась с котлом кипятка. Т.е. налицо умысел

не спорю насчет умысла бабки. НО!

но если у меня есть умысел ругнуться матом на кого-то (что есть мелкое хулиганство) или даже тайно свинтить с какого-то жыпа колесо (что есть кража), а добрый человек (ну или злой) меня застукал - он не вправе меня гасить из "Осы" или вообще причинять вред моему здоровью. Потому что мое хулиганское здоровъе и неприкосновенность - более защищаемое законом право, чем колесо жыпа или чей-то психологический дискомфорт от моего матерка. И здоровье злобной бабки также закон ставит выше здоровья собаки, даже самой лучшей собаки. поэтому от ответственности за причинение вреда бабке лицо, защищающее собаку, нести будет. А если лицо докажет, что защищало себя - то нет, поскольку "причиненный вред не меньше предотвращенного, ов отличие от защиты колли.

С уважением.

Starhunter

Dominus, топикстартер на суде заявит, что думал, что бабушка хочет облить кипятком его или ребенка.
И пусть бабуля будет доказывать обратное - ее слово проив его слова. Ничья.

Redfield

Dominus
но если у меня есть умысел ругнуться матом на кого-то
Чтобы поругаться матом любому человеку надо просто открыть рот. Если он, конечно, не глухонемой. Отличить ситуацию, когда умысел на деяние есть, от ситуации, когда его нет, нам очень трудно.

Dominus
тайно свинтить с какого-то жыпа колесо
Чтобы свинтить колесо с жыпа, надо во-первых иметь инструмент, а во-вторых с этим инструментом начать ковыряться возле жыпа. И здесь определить ситуацию, когда умысел есть, от ситуации, когда его нет, уже гораздо проще.

Dominus
он не вправе меня гасить из "Осы" или вообще причинять вред моему здоровью
Нет.
Потому как промедление со стрельбой не повлечёт тяжких последствий.
Но он вправе с этой Осой подойти и вежливо попросить некоторое время посидеть на попе ровно. До прибытия сотрудников. А если вежливая просьба возымеет совершенно неадекватный эффект - то уже можно будет говорить о состоянии НО.

Dominus
И здоровье злобной бабки также закон ставит выше здоровья собаки, даже самой лучшей собаки. поэтому от ответственности за причинение вреда бабке лицо, защищающее собаку, нести будет.
Это пустая декларация, не более.

По факту со стороны бабки мы имеем:
1. Покушение на жестокое обращение с животными (да ещё при детях)
2. Покушение на повреждение чужого имущества
3. Покушение на хулиганство с использованием оружия.
И всё это - умышленные деяния, что ни разу "не айс".

Со стороны ТопикСтартера можно говорить только о превышении НО.

DAB

2 Dominus:
Упущен один ключевой момент:
на КОГО или на ЧТО направлен был злодейский умысел бабки?
Правоохранители, свидетели, и ТС считают что умысел бабки был направлен на причинение вреда здоровью ТС, т.е. на равно охраняемое с бабкой.

SergLight

Даа
вот подобные ситуации (прения по ним) и показывают "кто есть кто".
Особенно когда некоторые самоуверенные "индивидумы" жизнь/здоровье своей собаки ставят превыше чужой человеческой.
Да мало того челу было насрать не только на бабку но и на то что выбитый кипяток мог попасть на детишек... КАНЕЧНА собака же дороже.

А по поводу "щебетания" мамаш о миролюбивости животного... это пусть они сами за своих детей думают... и выгуливают их хоть в вольерах с чужими бультерьерами а детская площадка не место для собаки!
И..не частное местно для мамаш-поклонников собак - а общественное!
Нравится им собака - пусть приглашают хозяина вместе с собакой себе домой!

Бабку понять можно, когда самоуверенный тип в своей правоте и безнаказанности (причём совершенно субъективно) говорит что он ПУП а бабка должна идти боком.. хули тут ещё скажешь..

Надеюсь в следующий раз он будет прислушиваться к просьбам сограждан (в не зависимости от исхода суда).
У кого-то кипяток и эмоции на волю, а кто то вечерком и более "существенным" из-за угла может научить взаимоуважению и пониманию.
Самоуверенному Топикстартеру ещё повезло что это была любящая свою внучку бабушка с кипятком а не дедушка с драбаданом..

Прошу прощения если слишком резко высказался просто не раз сталкивался с подобным (правда не с Колли а по серьёзнее)
И всегда типа "вы не бойтесь - она не кусается" ....
..на что так и хотелось бы "достать их под полы" Сайгу МКшку с примкнутым магазином (или Есаул) дослать патрон и парировать
- "вы не бойтесь, он не стреляет"...вполне равнозначно
за малым исключением.. оружием управляю я сам, а вот собакой..

ИМХО.

P/S Собак люблю, особенно овчарок, колли считаю самой миролюбивой из собак, но за сим остаюсь при своём мнении.
Собаке на детской площадке - НЕ МЕСТО(как бы её хозяин и окружающие не "боготворили") !

DAB

SergLight
...а детская площадка не место для собаки!...
...Собаке на детской площадке - НЕ МЕСТО(как бы её хозяин и окружающие не "боготворили") !...
Согласен на 100%. Только место происшествия оказалось совсем не детской площадкой.
SergLight
Бабку понять можно, когда самоуверенный тип в своей правоте и безнаказанности (причём совершенно субъективно) говорит что он ПУП а бабка должна идти боком.. хули тут ещё скажешь..
Бабка хотела реализовать свой ПРЕСТУПНЫЙ замысел, когда непосредственная угроза ей лично и ее близким, а также третьим лицам, отсутствовала напроч.
Ситуация подобна той, когда например самооборонщику поугрожали чем либо, он благополучно смылся, а затем, вместо того чтоб вызвать милицию, сходил домой, взял резиноплюй и пытался подстрелить из него "угрожальщика". И ему за это вставили его-же ствол в одно место, не спиливая мушки.
Да, тот кто угрожал - 1000 раз не прав. НО, самооборонщик, в данном случае имеет неоконченное преступление. Он преступник.
Под самооборону не канает, ну никак.

Вот если бы бабка долбанула собаку кирпичом когда с внуками гуляла, а заодно ТС-ру наподдала когда он попытался предотвратить этот удар кирпичом - кое-как можно было бы притянуть за уши самооборону.

Пы.сы. Собак не особо жалую, но истина дороже.

SergLight

Да я не со стороны закона высказался, а со стороны человеческой морали.
А по закону.. что дышло..

DAB

SergLight
что дышло..
Так ведь и раздел посвящен, так сказать дышлу, а не морали.

И если даже начать морализаторствовать, то бабка тем более, никак не права, хоть я к собакам и фанатичным собачникам отношусь несколько прохладно (по секрету: я заядлый кошатник, как ни странно).
Ну какая, скажите, корысть этой самой бабке была бы, еслиб она животину обварила кипятком?
Скотство!
Старой карге нужно было показать "хто тута хозяинЪ", и только.
А средства она выбрала...
Вот такая у меня говенная мораль.

SergLight

Да нормальная мораль.
В этой ситуации оба участника "постарались".

Просто пожилые люди беззащитнее, и они остро это понимают и воспринимают, особенно когда молодёжь никого ни во что не ставят.. отсюда и реакция.
Старые как дети!
А молодёжь о_уевшая!

Понятно что "после боя кулаками не машут" и обиженная бабушка на эмоциях просто отмстила.
Но тем не менее.
Не будь "первого" - не было бы и "второго".

Даже я, когда иду с ребёнком и вижу собаку без поводка и намордника,
или то, что хозяин не старается принять(подтянуть) собаку к себе и ведёт её на 2-метровом поводке по тротуару..
- этакий ПУП, которому на всех ПОХ, потому что он уверен что его сабака не кусается и имеет такие же мозги как у него
(хотя в таких случаях скорее наоборот)
и ему ПОХ что там и как кто это воспринимает (думает)
ОН ПУП и всё тут!

я всегда расстёгиваю кобуру и извлекаю пистолет под пиджаком
дабы успеть отсечь возможный рывок и даже больше (всё конечно дифферинцировано в зависимости от габаритов собаки).
Но для начала закрываю собой ребёнка.

Потому что для меня психическое состояние, здоровье, жизнь моего ребёнка, моих близких, дороже, чем шкура чьей то собаки и смоуверенность её хозяина.

И получается с Х_я ли мой ребёнок должен шарахаться, обходить стороной дядю-Пупа с собакой
или доверять безмерно вменяемости собаке неизвестного (да даже и известного) хозяина.

И мне всё равно как его собаку воспринимают окружающие.
Этак если убийство по мести (как в азии) будет восприниматься окружающими нормально то что ж, за это нужно будет оправдывать что-ли ?
А то, видите ли "остальные мамашки охали и ахали и души не чаяли в собаке"..
Да пусть хоть в пасть ей головы сових детей зосовывают..
У меня есть свой взгляд на это и его нужно учитывать без огладки на массовку.
Многие с массовкой как раз и "загремели" в места не столь отдалённые, потому что были поддержаны "массовкой".

Отсюда "одним" на_рать на то, что ребёнок боится, на то, что нужно уважать других (кроме себя в зеркале),
а другим что он там и другие думают про свою собаку..

Вот такие вот морали разных сторон.

SergLight

Я вообще считаю БЛАЖЬЮ и Кичливостью держать в городской квартире здорового животного (собаку).
Сколько бабла нужно на эту тварь переводить и заботы оказывать, при этом доставляя неоудобства окружающим
(говна на земле и на улице, на детских площадках после зимы ровно как самоуверенности владельцев в безопасности их крупных питомцев).

Есть время, есть деньги ?
Помоги другим.
Сиротам, детдому, да мало кому.
"Роди" ребёнка(возми из дет дома) наконец и заботься о нём...
..а тут с тварями "носятся" и сюсюкают как с детьми.
Не говоря о христианских правилах (про собаку в доме).

SergLight

DAB
Согласен на 100%. Только место происшествия оказалось совсем не детской площадкой.
Это был вольер для собак ?
Или это была плащадка для выгула (тренировки) собак ? 😛

Общественное место - и этим всё сказано!

Некоторые по кладбищам ходят с отвязанной собакой и считают что так правильно и их должны обходить стороной....
а потом выковыривают "пули" из морды и зашивают "раны".

DAB

SergLight
Просто пожилые люди беззащитнее
Три раза ХА-ХА.

DAB

SergLight
Это был вольер для собак ?
Еще раз.
Я не оправдываю ТС за выгул собаки на территории какого-то учреждения.
Я осуждаю действия бабки, направленные... да уже все по 10 раз сказано.
Действия бабки умышленные и общественно опасные - сиречь преступные.

Пы.Сы. В уголовном праве провоцирующее (виктимное) поведение потерпевшего не является обстоятельством исключающим уголовную ответственность для лица совершившего преступление (исключение - совершение потерпевшим преступления, и то со многими оговорками).

SergLight

DAB
Я не оправдываю ТС за выгул собаки на территории какого-то учреждения.
Я осуждаю действия бабки, направленные... да уже все по 10 раз сказано.
Действия бабки умышленные и общественно опасные - сиречь преступные
А я с вами и не спорю.
Я просто высказал свою точку зрения.

Не будь "первого" - не было бы и "второго".
А "первое" истекает всё из того о чём я писал ранее..."пупизны" и поддержки "массовки".

DAB

SergLight
Я просто высказал свою точку зрения.
Ну и слава Богу! Я очень рад за Вас, что у Вас есть своя точка зрения.

SthPhoenix

Хм, топик стартера уже месяца с лишним нету, что-то думается мне что уже не актуальны все советы что ему говорить на суде....

il Capitano

SthPhoenix
Хм, топик стартера уже месяца с лишним нету, что-то думается мне что уже не актуальны все советы что ему говорить на суде....
Да, что-то все это мне одну темку на ганзе напоминает. Тогда автор появился через полгода. Дай Бог чтоб это было не так. Целиком на стороне топикстартера.

k-root

но все же чем дело то закончилось?
целиком на стороне топикстартера

Dominus

Starhunter
Dominus, топикстартер на суде заявит, что думал, что бабушка хочет облить кипятком его или ребенка.
И пусть бабуля будет доказывать обратное - ее слово проив его слова. Ничья.

Наконец-то. О чем я во ВСЕХ своих постах и говорил прямым текстом - нужно доказывать защиту здоровья человека, а не собаки. Спасибо.
Но по поводу "ее слова против его"- - повторюсь - заранее озаботиться свидетельскими показаниями - адваокат д.б. "отработать" со свидетелями, и их должно быть больше, чем свидетелей со стороны обвинения и при этом они д.б. формально не друзьями и не родственниками. Практикующий юрист, полагаю, тут быстро сориентируется.

По поводу того, что мое заявление о том, что "здоровье бабки - выше здоровья собаки" -это "пустая декларация" - юрист говорит? Здесь эта "пустая декларация" имеет самое практическое значение. Не верите мне (юрист со стажем, бывший "правоохранитель", преподаватель юридических дисциплин в ВУЗах - поверьте УК и комментариям правоведов. "Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный." это из ст. 39 УК РФ.

А вто комментарий (из Консультанта Плюс") "Явное несоответствие причиненного вреда характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, признаваемое превышением пределов крайней необходимости, закон усматривает в заведомом причинении охраняемым уголовным законом интересам вреда равного или более значительного, чем предотвращенный... Проводя сравнительное сопоставление причиненного вреда в состоянии крайней необходимости с предотвращенным вредом правоохраняемым благам и интересам, следует прежде всего иметь в виду современную иерархию социальных ценностей в демократическом обществе. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью (ст. 2 Конституции). Следовательно, ради спасения жизни и здоровья человека можно пожертвовать имуществом и всеми другими охраняемыми уголовным законом интересами. И наоборот, превышением пределов крайней необходимости будет лишение жизни человека или причинение вреда его здоровью ради спасения имущества" (заметьте - НАШ СЛУЧАЙ!!!)


Вопрос тут важный, и касается как раз крайней необходимости / необходимой обороны - сугубо практический аспект. И на негативном опыте ТС у нас есть возможность заранее проиграть такую ситуацию. Позволю себе сделать выводы:
1. В аналогичных ситуациях позаботиться о доказательственной базе версии о том, что защищаемое право не менее значимо, чем нарушаемое - применительно к данному случаю - осуществлялась защита здоровья человека, а не собаки. Либо, о чем я тоже писал ранее, доказывание отсутствия умысла на причинение вреда бабке - например, не видел ТС пара над кастрюлей, не знал о том, что там кипяток и,соответствнно, не предвидел причинение вреда бабке, что исключает ответственность в силу отсутствия умысла.
2. С неадекватными бабками лучше не связываться и постараться минимизировать встречи с таковыми вплоть до смены места прогулки;
3. в случае возникновения конфликта (тем более если с нашей стороны нарушается закон) - сгладить конфликт и дистанцироваться.

Сугубо ИМХО и спасибо оппонентам.

maxkyiv

Автор-дебил, таким надо морды бить, есть правила выгула собак. А учитывая что колли дурная достаточно, и подавно.

Viper NS

А учитывая что колли дурная достаточно, и подавно.
Вы лично знаете автора темы и его собаку?

maxkyiv

Нет, я сужу по тем колли с которыми пересекался по жизни.

Viper NS

Нет, я сужу по тем колли с которыми пересекался по жизни.
Прекрасное умозаключение.
" Я думаю, чтj гражданин М. м...к, потому что я видел некоторых людей, и они были м...ами"

😀 😀 😀

il Capitano

maxkyiv
Автор-дебил, таким надо морды бить
Уже бил?

dim99

1. Собаку положено выгуливать в наморднике и на поводке, за обратное есть соотвествующие статьи/штрафы (к сожалению редко применяют).
2. Собака суть зверь, у которого "планок" еще меньше чем у человека, а уж какие люди могут быть не адекват...

SBZ

maxkyiv
предупреждение за оскорбление участников
Viper NS
предупреждение за мат

Viper NS

предупреждение за мат
Сорри, подтер. Спасибо, что обратили внимание.

maxkyiv

1. Собаку положено выгуливать в наморднике и на поводке, за обратное есть соотвествующие статьи/штрафы (к сожалению редко применяют).
2. Собака суть зверь, у которого "планок" еще меньше чем у человека, а уж какие люди могут быть не адекват...

Ну,в принципе, я именно это и хотел сказать... +1

Сорри если мое резкое замечание о умственных способностях автора оскорбило кого-то из читающих этот топик.

Hot Gun

А топикстартер меж тем так и не появился...

maxkyiv

года через 2 может отпишется...

vuden

Да нет, появился как видите раньше. Бабке устроили обструкцию во дворе по выходу из больницы, мамки забирали детей и отходили от нее подальше, едва завидев ковыляющую со своим внуком. Мотивация именно такая, что раз у этой "человеки" поднялась рука на добрейшую умницу и красавицу собаку, любимую всем двором, то хрен ее знает, кого она обольет кипятком или в кого запустит камнем в следующий раз.
С сынком переговорил адвокат на тему "Что есть покушение на ТТП и самооборона от него с точки зрения закона", причем как ни крути, у бапки кастрюля с кипятком, а у меня - голые руки. Дело замяли. Сынок пробовал раскрутить на лаве для лечения, на что опять же был послан в суд.
Бабку тихонько выживают из двора, авось и свалит.
Думаю, исход более чем благополучный.

maxkyiv

Я бы на месте сынка с тобой не в суде говорил...

maxkyiv

maxkyiv
Я бы на месте сынка с тобой не в суде говорил...

Дружище, не обижайся, я люблю собак, но согласись, что у собаки мотивировка поведения отлична от человеческой, и собака которая всех любила и которую все любят в один мрачный день может наделать беды... К сожалению я знаю о таких случаях с домашними любимцами;( Детская площадка-не место для выгула и игр собак, и если хоть кто-то считает что она здеь лишняя-было лучше уйти, ТЫ нарушил правила содержания собак в городе, а не бабка которой это не понравилось. ЧТО делал крупный пес без намордника и поводка в "детской песочнице" ???

По поводу того что бабка решила отвадить тебя способом который смогла придумать(пусть и дикий, спишем на возраст) и того что из этого получилось-блин, ты что, не мог отозвать пса и отойти?Или обязательно выгуливать пса на детской площадке для его развития?

Согласиь, как не крути-ты не прав, с самого начала(да да,с учетом того что твоя собака самая классная в мире, ты и остальные ее очень любят и совсем не боятся и она в жизни никого не трогала а все кто так не считает просто не шарят в этой жизни по твоему мнению...), в результате твоих действий(незаконных и которых ты мог не делать) пострадал человек, и я непонимаю, откуда у софорумчан такая поддержка тебя. Да и тебя после такого странно что в покое оставили... С твоим псом.

Удачи тебе в жизни, научись понимать мотивы поведения людей, они ответят взаимностью... Возможно...

vuden

maxkyiv
Я бы на месте сынка с тобой не в суде говорил...
Ну-ну... Не сумел мамаше объяснить, что здесь ей не тут, в смысле не "воронья слободка", где она была пуп земли и сиська неба, и строила всех по струнке, то что ж... Каждый сам себе злобный буратино. А если уж и попытался бы он меня избить, так я бы на своем месте руки за спину бы убрал, чтоб "обоюдки" не было, затем снял бы побои у коллег из СМЭ и посадил бы его лет на пять, а как минимум, поставил бы на бабки.
Моя позиция такова: я не нападал, собака не нападала, следовательно, бить или пытаться облить кипятком меня - ни по жизни, ни по закону неправильно. Когда я не дал с собой и с собакой поступить неправильно - бить меня после этого тем более неправильно. Я не прав?

vuden

maxkyiv

Дружище, не обижайся, я люблю собак, но согласись, что у собаки мотивировка поведения отлична от человеческой,... ЧТО делал крупный пес без намордника и поводка в "детской песочнице" ???П

Перечитай первое сообщение внимательнее. Я гулял не на детской площадке и с разрешения тех, кто на ней гулял. Из-за одной психованной бапки убираться оттуда я не намерен. Тем более, если бы это еще была просьба, я мог и с пониманием отнестись, как минимум, отозвать псину подальше, ну обломает она кайф другим деткам и черт с ней, ее проблемы, псина и сама побегать может. Но когда наезды с матом на ровном месте - а не пошла бы она сама в те места, куда меня посылает и с тем же украшением на морде?!

maxkyiv

Про наезды с матами согласен-бабка не права. Но все остальное... У меня давеча случай был-иду по парку с женой и дитем в коляске, какоето чмо играет с собакой в "принеси палку",причем кидает ее влоь дорожки где идут люди, в том числе и с детьми, палка падает перед моей коляской и пес закладывая вираж хвавтает ее и бежит обратно. на замечание играть с ней в каком другом месте(полянок надо заметить рядом где никто не идет немерянно) начинает возмущатся что типа она никому не мешает и вообще в районе площадок нет)Ну,скажем так, фразы-лексика типичного быдла, необогащенного интеллектом и культурой речи. Если бы не семья рядом-обьяснил-бы что он не прав, но...Когда я иду сам, меня это не беспокоит, в том числе и собаки без намордников, я их не боюсь и они меня не трогают, но я реально опасаюсь когда иду с ребенком!!! Пойми, за детей-могут порвать.

vuden

Все остальное - то же самое. Палку собаке кидали сами детишки, я в стороне курю обычно, если и сам кидаю, то уж не в сторону людей чтоб не пугать. Все прочие банальные претензии к собачникам мне прекрасно известны и я сам стараюсь их избегать, зачем оно мне надо? Проще дружить, если что - всем двором покрывать будут. Как оно и вышло.
И если мамам собака не нравится, то убеждать, что она хорошая - не стремлюсь. Все равно не поймут и скандал выйдет. Проще мнением заранее поинтересоваться, не против ли мамы, чтоб псинка бегала. Обычно, знаете ли не против. А были бы против - мне и уйти не трудно.
Но бапка одна, а мам человек 6. Но они вежливые, а она орет матом. Так с фига ли мне? Учитывая, что площадка - не детская и не ее собственность, а значит права тут у нас равные. То есть никаких. Но у обоих. Доступно?

maxkyiv

Имхо, не стоило так закручивать-если видиш неадекват-проще свалить(надо заметить твоя смооценка от этого не пострадает-твой оппонент-бабка).А права-ну скажу еще раз-"с намордником и ошейником".Это так согласно твоим правам ты имееш право выгуливать собаку. В городе.

vuden

Ошейник на ней и так. Намордник на колли? Интересно, а будь у мну пекинес - на него тоже намордник надо? Ведь собака ж тоже. А что порода неподходящая, так давайте определяться, либо все собаки в намордниках независимо от породы, или разделяем по породам и решаем вопрос отдельно с каждой разновидностью - целесообразно или нет.

Hot Gun

Клиника...

dmosip

Интересно, а будь у мну пекинес - на него тоже намордник надо?
Да.
Не надо "определяться", все уже определили до нас и в правилах прописали - собак выгуливать в намордниках. Без уточнений и исключений по породам, то есть - всех.

vuden

Ыыы!!! Покажите мне фото пекинеса в наморднике - пиво ствлю! Только чур, не фотожабу!

dmosip

Не надо ерничать.
Про пикенеса никто настаивать не будет, но у тебя не пикенес а колли.
У меня брата младшего в 7 лет соседская собака очень сильно порвала, увозили на скорой. Тоже добродушнейшая собака была, соседи на улицу выпускали и дети с ней игрались-тискались, что на нее нашло - хз.
Две недели в больнице, сосед, сука, собаку пристрелил и выкинул - пацаненку еще и 40 известных уколов для профилактики вкатали.
Не приходилось видеть как покрывало в ванне в холодной замачивают и вода краснеет ? Я много с детства не помню, но это до сих пор. С теткой в ванной и оба ревем, родители на скорой уехали.
До 20 лет в частном секторе жил, и были у нас немецкая овчарка, потом московская сторожевая, Шериф и Барон. И действительно члены семьи были, и братан не шарахался хотя ему по теории вроде и положено, больше всех возился.
Но в Зауральную рощу выгуливать я их водил на крепчайшем погоне, с петлей на конце, который через руку на плечо, 3-4 мотка вокруг бицепса, остальное скомкано и обмотано вокруг руки, что бы не дальше двух метров от меня. Без намордника, но всегда в кармане или за пояс засунутый был с собой. Спускал только осмотревшись или вообще наперегонки с поводком бегал, молодой лось был.
Потому как мне вбилось - крупная собака потенциально опасна, даже взрослого мужика успеет рвануть несколько раз за счет реакции и челюстей, ребенка располосует, там много не надо.
Не выгуливай ты там, где дети играют

VNV

vuden
Да нет, появился как видите раньше.
...
Думаю, исход более чем благополучный.

поздравяю с успехом и в первой, и во второй части самообороны 😊

VNV

з.ы. я б тоже с интересом посмотрел на пикинеса в наморднике...

x32

Vuden, примите поздравления.

зы: но собачку, все-таки, выгуливайте в наморднике. не дай бог кого из киндеров цапнет 😊

Qwaterback

Прочитал.
Автора поздравляю с тем , что прокатило. "Повезло" с дибильной бабкой. Могло быть и хуже. И автору и собаке. Люди могут сделать хитрее и подлее.

По поводу собаки без намордника.
Принцип простой - НЕ ПРОВОЦИРУЙ! Попросили - убирай или надевай!
Люди имеют зачастую весьма печальный опыт...
... У кума такса кобель 7 лет. За это лето укусил ребенка кума( тот случайно откинул одеяло под которым он спал - тот и цапнул спросонок) и тещину маму (стала сгонять его с кресла) И это СВОЯ семья. Но собаку -РРАЗ ! и переклинило.... Я его предупредил, что малейшая попытка цапнуть моих - окончится размозжением собаки об ближайший угол.
Хотя собак люблю... И у меня были 2 бордосских дога.

Вот на этой фотке Веня играет ...добродушнейший и благороднейший был пес...
Но с непривычки можно и обосраться

SergLight

vuden
Бабке устроили обструкцию во дворе по выходу из больницы, мамки забирали детей и отходили от нее подальше, едва завидев ковыляющую со своим внуком. Мотивация именно такая, что раз у этой "человеки" поднялась рука на добрейшую умницу и красавицу собаку, любимую всем двором, то хрен ее знает, кого она обольет кипятком или в кого запустит камнем в следующий раз.
По поводу что бабку опасаются в плане неадеквата.. может и правильно,
а по поводу что от собаки "слюнями скамейки пачкают" ... могу сказать одно... Епанутые мамаши!!!
До первых собачьих зубов и лечения от заикания, или ещё от чего.
Говорю как отец.

Одно дело когда в своей семье.... (и то надо знать, ставить грань)
а другое дело когда стороннее животное
(начиная с кожных заболеваний и насекомых и заканчивая непредсказуемотью психики спины)
как бы при этом хозяин "в грудь ботинком себе не стучал", что "она пушистая и без зубов".
Мало примеров когда своих же (в семье) малюток и грызли ?

Про мамашек..
Видел я не раз подобных мамашек-компашек,
причём цивильно одетых, с дорогими колясками,
на детской площадке на скамейке линиво потягивающих пивко и покуривающих сигарету..
при этом не беря в расчёт как и бегающих собственных отроков так и других окружающих и собственных младенцев в колясках
(начиная от примера, норм, отношения к окружающим и заканчивая непосредственным вредом табачного дыма своим же младенцам)

И это для них (их компании) нормально!!
Получается остальные не правы что-ли ?

А по теме ... не было бы пупизма хозяина собаки - не было бы и проблемы!!
Всё начинается с взаимоуважения (без оглядки на "публику"...ибо и "публика" может заблуждаться).

А из спора первым не уступил владелец собаки (да Пох что там говорят и как относятся мамашки) есть общие нормы и правила... не говоря об уважении к старшим..
ах ну да, чуть не забыл, и собственный пупизм.

Последнее время до х_я подобных личностей развелось, что ни с собакой, так "я тут гуляю, как хочу гуляю, с поводком или без поводка - меня устраивает, другие молчат.. не нравится иди в другое место"..

Просто бабке надо было аккуратнее быть 😛
Действительно.. нельзя же так... при свидетелях, да и самой то зачем 😉

Kill_Maker

vuden
у бапки кастрюля с кипятком, а у меня - голые руки

у вас была собака

Безмен

dmosip
Потому как мне вбилось - крупная собака потенциально опасна,
Завёл собаку - воспитывай. Чтобы даже дышала с разрешения. Лучше бы именно это вбилось, чем потом на дурость зверя сваливать,.. возразите?

ASDER_K

dmosip
Про пикенеса никто настаивать не будет, но у тебя не пикенес а колли.
а тут грань очень тонкая - не различимая... у меня Вестик - очаровательнейшее создание, которое очень любят дети - она отвечает взаимностью... на детской площадке мы кст. появляемся тока когда нас туда знакомые дети зовут 😛))
так вот эта очаровашка - декоративная порода - обладает челюстями, способными в 3 - 5 минут разобрать на куски мелкие бутылку 1.5 литра от газировки... повторю - собака декоративная, но с хорошими охотничьими корнями... и как следствие тех же корней - Полнейшее осутствие агрессии к человеку... вообще никогда... никак... на агрессию (ну, там, пальчиком в глаз) со стороны детей - обижается и уходит...
будете настаиватьна наморднике на такую вот собачку весом всего 8 кг?
а на Ягд терьера? тоже мелочь, но мелочь способная в одиночку победить немелкого хищника типа барсука....

ag111

А почему собаки свихиваются и совершают то, чего от них не ожидали владельцы ???

dim99

Обычно, знаете ли не против. А были бы против - мне и уйти не трудно.
==============
Мамаши дуры.

AU-Ratnikov

ag111
А почему собаки свихиваются и совершают то, чего от них не ожидали владельцы ???

В общем, от того же самого что и человеки ... 😞

ag111

AU-Ratnikov

В общем, от того же самого что и человеки ... 😞

Да ктож им дает-то выпивку ???

AU-Ratnikov

ag111

Да ктож им дает-то выпивку ???

1. А разве люди от выпивки свихиваются? Никогда не слышал. Белая горячка, это тоже не свихивание, а что-то вроде простуды ...

2. Хозяева дают, их друзья, знакомые, родственники, почему б не дать то, когда много. Когда самому мало, конечно дают реже.
В свое время был у меня овчар, так он к портвешку весьма уважительно относился, а вот сейчас аргентинка, так она - трезвенница, запах не переносит, даже ПИВА!

ag111

AU-Ratnikov
а вот сейчас аргентинка, так она - трезвенница, запах не переносит, даже ПИВА!

Сука ??? У них это генетически. Хотя у меня никаких проблем. 😉

AU-Ratnikov

ag111

Сука ??? У них это генетически.

Сука.


ag111

Хотя у меня никаких проблем. 😉

В каком смысле? 😉

ag111

AU-Ratnikov

В каком смысле? 😉

с суками 😉

AU-Ratnikov

ag111

с суками 😉

Ну не хочет пить, пусть себе ... вот от закуски она не отказывается.

ag111

AU-Ratnikov

Ну не хочет пить, пусть себе ... вот от закуски она не отказывается.

Главное, чтобы не гавкала.

AU-Ratnikov

ag111

Главное, чтобы не гавкала.

Аргентинцы крайне малолающая порода по природе. Лай, он мешает работе.

vuden

Kill_Maker
у вас была собака
Не собака меня защищала от бапки, а я ее.
Ибо:
Безмен
Завёл собаку - воспитывай. Чтобы даже дышала с разрешения.
она у меня именно так и воспитана. А еще нкогда не проявляла ни к кому агрессии, а на мразь с кастрюлей смотрела с интересом, думая, что поиграть хотят.

AU-Ratnikov

Безмен
Завёл собаку - воспитывай. Чтобы даже дышала с разрешения. Лучше бы именно это вбилось, чем потом на дурость зверя сваливать,.. возразите?

Первый раз с Вами не соглашусь.

Если: "Чтобы даже дышала с разрешения", это не воспитание, это - дрессировка, ну как в цирке и армии (со срочниками)...
а если воспитание, тогда все несколько по другому ...

У людёв все точно также, некоторые своих детей дрессируют, некоторые воспитывают, многие вообще ни тем ни другим не занимаются.

PS: уважаемый vuden, мы тут с ag111 побезобразничали немножко в Вашей теме, учитывая что мы на вашей стороне в обсуждаемом вопросе, думается что Вы простите нам эти шалости.

ag111

AU-Ratnikov

Первый раз с Вами не соглашусь.

Если: "Чтобы даже дышала с разрешения", это не воспитание, это - дрессировка, ну как в цирке и армии (со срочниками)...
а если воспитание, тогда все несколько по другому ...

У людёв все точно также, некоторые своих детей дрессируют, некоторые воспитывают, многие вообще ни тем ни другим не занимаются.

Вообще это в первую очередь зависит от объекта воспитания

AU-Ratnikov

ag111

Вообще это в первую очередь зависит от объекта воспитания

Объекта?

PS: а я пиво, полутемное нефильтрованное пользую ... затрахался сегодня вокруг сначала Центробанка а потом ГосДумы ездить место для парковки искать ...

ag111

а у меня проблема 😞
http://guns.allzip.org/topic/68/350920.html

SemaFin

2vuden: тебе надо было забить бабку ногами досмерти. плохо звучит? а если бы бабка от ожогов двинула ноги?

товарищи выше правильно писали, что нельзя защищать свою собственность (а собака тоже самое, что обычный стол), ценой здоровья другого человека. ибо это превышение самообороны.

нормальный следак, прикрутил бы тебя за бабку, а бабку за жестокое отношение к животным.

Starhunter

SemaFin, главное тут доказать, что топикстартер знал, что кипяток прдназначался собаке, а не ему. А так - чистая самооброна.

AU-Ratnikov

SemaFin
2vuden: тебе надо было забить бабку ногами досмерти. плохо звучит? а если бы бабка от ожогов двинула ноги?

товарищи выше правильно писали, что нельзя защищать свою собственность (а собака тоже самое, что обычный стол), ценой здоровья другого человека. ибо это превышение самообороны.

нормальный следак, прикрутил бы тебя за бабку, а бабку за жестокое отношение к животным.

У НОРМАЛЬНЫХ людей отношение к своей домашней собаке как к члену семьи.
Поскольку из Вами сказанного следует что Вам это непонятно ... делайте выводы.

Кстати и за свой стол тоже в принципе почему бы и не ... и если правильно подойти к процедуре то и Закон не будет против.

Вот так.

Ken

Можно ли ссылку на документ обязывающий выгуливать собаку в "наморднике"?

tromb

To vuden:

Судя по описанию поведения соседей склонен верить трактовке фактов и событий, поэтому поздравляю вас с благополучным исходом дела. Если бы бабка с сыном были более юридически подкованные/ прозорливые, то для вас все могло кончиться если не тюрмой, то длительным разбирательством с возможной оплатой лечения. А так бабка будет вопить тише, но шипеть громче 😀

pol128

Почитал я весь этот бред (выборочно) и еще раз убедился, что в этой стране жить хорошо мы не будем никогда. Граждане
у нас, мягко говоря... в большинстве своем, просто изуродованы нашей историей окончательно.
Дискуссия здесь вроде бы завершилась - можно подвести некоторые итоги.
Половина обсуждения посвящена совершенно дурацкому вопросу: имел ли право ТС выгуливать собаку без намордника и
поводка? При этом не нашлось ссылок на какой-либо документ запрещающий это делать. Да, есть ответственность за выгул
собак в таком виде с определенными оговорками. Ну и что? В среде нормальных граждан после предупреждения вызывают
СМ, составляют протокол, тащат в суд. Или без СМ - сразу в суд. Еще раз подчеркиваю - это деяние не запрещено, а
значит, каждый имеет право так поступать. Кстати, убийство человека тоже не запрещено. Просто, за это есть
определенная мера ответственности. Если гражданин готов заплатить цену, определенную законодательством - ради Бога. В нашем случае - штраф, если докажут наличие правонарушения. Все. Что тут непонятного?
Дальше. Совершенно потрясло меня почти единодушное осуждение ТС за то, что он попросил "пожилого человека" пойти в
задницу. После того, как его обматерили. Т.е., одним можно, другим нельзя? Или хамло имеет право делать все, что ему
вздумается, а вы в стороночку и другим посоветуете? Если вам в личико плюнут, и вы утретесь - это ваше личное дело,
но не смейте в таком случае учить кого-либо жить.
По поводу самого события.
"Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда" - Конституция РФ.
"Допускается самозащита гражданских прав. Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за
пределы действий, необходимых для его пресечения"
"Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом" - Гражданский кодекс РФ.
"2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с
непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения
пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности
посягательства" - УК РФ.
Что тут еще можно добавить? Человек действовал в точном соответствии с действующим законодательством, а его тут на
протяжение большей части обсуждения обсер@ли кто как мог. Скучно, господа... Хотя советы отдельных вменяемых человека поддержали, если не помогли.