Обещание Чайки
На прошлой неделе генеральный наш прокурор Юрий Чайка сообщил преприятнейшее известие: компенсации для людей, подвергшихся незаконному уголовному преследованию, взыщут с провинившихся следователей и дознавателей.
Ну, что же - хорошая новость! У меня сейчас в производстве дело, которое должно закончиться реабилитацией. Одна только компенсация расходов на услуги адвоката - 150 000 рублей. Про моральный вред от сидения в тюряге скромно промолчу...
И если обещание Чайки исполнится, дознавателю придется из собственной зарплаты возвращать государству должок. А может, и не только дознавателю.
Наверное, кто-нибудь скажет, что эта новость не такая уж и радостная. Ибо теперь уголовные дела будут прекращать с еще большей неохотой. И даже самые нелепые дела начнут проталкивать в судах всеми правдами и неправдами.
Ведь речь уже идет не о простых неприятностях по службе - как говорят в народе, выговор - не сифилис, ходить с ним можно - теперь "погонники" станут бороться и за сохранность своих денег. Думаю, такая точка зрения вполне разумная, имеет полное право на существование.
Вопрос очень сложный.
микола питерский
...Одна только компенсация расходов на услуги адвоката - 150 000 рублей. ...
У меня исполнительный лист аналогичного характера на полтора миллиона уже несколько лет в рамочке на стене висит...
😀
PS: хотя вроде и правда что то начало меняться неделю назад в арбитраже подряд в трех делах эту компенсацию снял 100, 150 и 170 тыс.
Так что желаю успеха в этом нужном и полезном деле!
Давно пора было вводить эту норму. Только туда же добавить надо и судей. Лично знаю несколько примеров, когда невиновные были осуждены, потом приговор отменен - после того, как отсидели несколько лет, а никто не понес никакого наказания - ни следователи ,ни судьи...
Во времена наркома внутренних дел Ежова, оправдывали 10 - 12 процентов подсудимых. Уже в наше время, до 2002 года, оправдывали не более 2 процентов подсудимых. Сейчас, после принятия нового УПК РФ, оправдывают не более 0,37 процента подсудимых с постоянной тенденцией к снижению этой цифры.
Уголовная юстиция в Россиянии ликвидирована полностью.
Vovan-LawerНиколай Иваныч известный гуманист был, на пару с Андреем Януарьевичем 😀
Во времена наркома внутренних дел Ежова
михон, интересна фраза Вышинского, что нужны еще доказательства, кроме признаний.
Vovan-Lawer
Во времена наркома внутренних дел Ежова, оправдывали 10 - 12 процентов подсудимых. Уже в наше время, до 2002 года, оправдывали не более 2 процентов подсудимых. Сейчас, после принятия нового УПК РФ, оправдывают не более 0,37 процента подсудимых с постоянной тенденцией к снижению этой цифры.
Уголовная юстиция в Россиянии ликвидирована полностью.
Что-то сомнительные цифры (особенно в отношении Ежова).Кроме того- считаете только оправданых судами? А прекращенные по реабилитирующим основаниям в отношении обвиняемых на стадии предварительного следстия как? Их в разы больше-а по сути, тоже самое.
Так что из этих посылок можно сделать и противоположный вывод: растет и крепнет отечественная уголовная юстиции. Повышает результативность и качество работы, ввиду чего процент брака ( оправдательных) уменьшается с каждым годом. Скоро в минус придет, однозначно: вот только ФСР сфабрикуют путем окончательного отнятия функции расследования у прокуратуры, милиции и пр.- и все будет просто замечательно. 😉
AU-Ratnikov
неделю назад в арбитраже подряд в трех делах эту компенсацию снял 100, 150 и 170 тыс.
Что, и никто не кочевряжился по поводу "соразмерности"??
афоняи деликатный. Ведь возникает вопрос, где был районный прокурор, когда ему писали жалобы незаконно привлекаемые. А районный прокурор их не читал, их читали замы/помошники и в ~90% давали отписки.
Вопрос очень сложный
Идея хорошая и Чайке можно начать с разбирательств с районными прокурорами - как реагируют на жалобы, защищают ли права граждан, хватает ли им ресурсов, квалификации.
Волга-ВолгаЧто, и никто не кочевряжился по поводу "соразмерности"??
Позиция судей: процесс он - состязательный, потому при наличии расчета с одной стороны и ОТСУТСТВИИ контррасчета с другой стороны, сам суд НЕ БУДЕТ проверять этот расчет.
Слава богу, дожили. Это - позиция Евросуда, между прочим, а арбитраж, в отличие от суда общей юрисдикции, её стал применять.
Нет контрдоводов - принимаем как есть. Отлично.
С зарплаты чай взыскивать будут? Даже не смешно. Насколько знаю самый реальный способ-евросуд и иск к государству в лице мин финансов-компенсации получают, но редко и по беспредельно диким случаям. А эта прокладка скорее для того чтобы претензии к гос-ву на стрелочников перевести.
Волга-Волга
Слава богу, дожили. Это - позиция Евросуда, между прочим, а арбитраж, в отличие от суда общей юрисдикции, её стал применять.Нет контрдоводов - принимаем как есть. Отлично.
Я в свое время эту позицию пытался в Конституционном найти. Не удалось. Причем КС достаточно явно выразил свое нежелание вмешиваться.
процесс он - состязательный, потому при наличии расчета с одной стороны и ОТСУТСТВИИ контррасчета с другой стороны, сам суд НЕ БУДЕТ проверять этот расчет
Это гражданский/арбитражный, да, судьи любят так говорить, а уголовный - обвинительный. Там "вроде как" есть презумпция невиновности, но судя по статистике, приведенной Vovan-Lawer-ом, то ли ее таки нет, то ли у нас так хорошо следователи/дознаватели работают, то ли у нас в адвокаты берут тех, кого в милицию не взяли, а не наоборот 😊
OlegI
и деликатный. Ведь возникает вопрос, где был районный прокурор, когда ему писали жалобы незаконно привлекаемые. А районный прокурор их не читал, их читали замы/помошники и в ~90% давали отписки.
Идея хорошая и Чайке можно начать с разбирательств с районными прокурорами - как реагируют на жалобы, защищают ли права граждан, хватает ли им ресурсов, квалификации.
А может быть, Вы немного почитаете закон и посмотрите, что может районный и любой другой прокурор сейчас сделать с ментами? И как может сейчас прокурор защитить права граждан, или прореагировать на жалобу? Квалификации им хватает, слава богу, а вот ресурсы отобраны.
Так что прежде чем огульно охаивать что-либо, в суть вопроса вникните сначала.
Побеседовав со знакомой следачкой (МВД), узнал от неё следующее - в суд они передадут только то дело, где с доказательствами полный порядок. Всё остальное разрулят любыми способами сами не доводя до суда.
OFF: Если взять любого человека старше 40 и, ничего не объясняя, посадить на 15 лет, в губине души он будет знать, за что... 😊
------------------
В борьбе обретёшь ты право своё
Никто из заработной платы ничего платить не будет. Есть трудовой кодекс, есть гражданский - там эти позиции хорошо прописаны. Если их изменят, то...
Брайер
Никто из заработной платы ничего платить не будет. Есть трудовой кодекс,какое отношение он имеет к органам предварительного следствия и дознания?
афоняА может быть, Вы немного почитаете закон и посмотрите, что может районный и любой другой прокурор сейчас сделать с ментами? И как может сейчас прокурор защитить права граждан, или прореагировать на жалобу? Квалификации им хватает, слава богу, а вот ресурсы отобраны.
...
Ну уж настолько то прибедняться не стоит.
Могут еще прокуроры с ментами сделать кое что, могут ... 😊
AU-RatnikovНу уж настолько то прибедняться не стоит.
Могут еще прокуроры с ментами сделать кое что, могут ... 😊
С точки зрения защиты конституционных прав граждан полномочия остались только по дознанию, но основной вал подобного беспредела по линии следствия идет
афоняС точки зрения защиты конституционных прав граждан полномочия остались только по дознанию, но основной вал подобного беспредела по линии следствия идет
Я попроще имел в виду, по обыденному. Остались еще рычаги и пружины влияния и воздействия ...
Не поймите меня неправильно, происходящее с прокуратурой я далеко не приветствую.
афоняС точки зрения защиты конституционных прав граждан полномочия остались только по дознанию, но основной вал подобного беспредела по линии следствия идет
Ну конечно, дознание белое и пушистое (так как поднадзорно прокуратуре), а следователи - исключительно злобные буратино ( так как свое мнение, отличное от надзирающего, иметь сподобились и рычагов воздействия на них у прокурора маловато стало). 😀
Трудовой кодекс регулирует трудовые отношения работников и следствия и дознания с изъятиями, установленными так называемыми "статусными" законами. А ст. ст. 1068, 1069 ГК РФ - федерального конституционного закона прямо относят возмещение данного вида вреда за счёт казны.
Брайер
Трудовой кодекс регулирует трудовые отношения работников и следствия и дознания с изъятиями, установленными так называемыми "статусными" законами. А ст. ст. 1068, 1069 ГК РФ - федерального конституционного закона прямо относят возмещение данного вида вреда за счёт казны.
С каких пор Гражданский кодекс конституционным законом стал?
Рядовой федеральный закон, кодифицированный.
"конституционный" - исключаю
микола питерский
Обещание Чайки
На прошлой неделе генеральный наш прокурор Юрий Чайка сообщил преприятнейшее известие: компенсации для людей, подвергшихся незаконному уголовному преследованию, взыщут с провинившихся следователей и дознавателей.Ну, что же - хорошая новость! У меня сейчас в производстве дело, которое должно закончиться реабилитацией. Одна только компенсация расходов на услуги адвоката - 150 000 рублей. Про моральный вред от сидения в тюряге скромно промолчу...
И если обещание Чайки исполнится, дознавателю придется из собственной зарплаты возвращать государству должок. А может, и не только дознавателю.
Наверное, кто-нибудь скажет, что эта новость не такая уж и радостная. Ибо теперь уголовные дела будут прекращать с еще большей неохотой. И даже самые нелепые дела начнут проталкивать в судах всеми правдами и неправдами.
Ведь речь уже идет не о простых неприятностях по службе - как говорят в народе, выговор - не сифилис, ходить с ним можно - теперь "погонники" станут бороться и за сохранность своих денег. Думаю, такая точка зрения вполне разумная, имеет полное право на существование.
Ни какая это не "хорошая новость". И нет в ней СОВЕРШЕННО НИЧЕГО НОВОГО.
Эта "новость" появилась ещё в 2002 г.,с введением нового "демократического и либерального" УПК.
Впрочем я об этом уже весьма подробно писал на Ганзе.
И привело это к ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ результатам.
И если сейчас начать неукоснительно проводить политику драконовского
"сношения" следствия и оперов за косяки в работе. то станет ещё хуже, чем после 2002г.
Если сейчас просто "за сопли дела" тянут на обвинительный, то в случае ужесточения, сладаки и опера будучи СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНЫМИ людьми начнут недостающие доказательства ПРЯМО ФАБРИКОВАТЬ.
Количество прекращённых дел на стадии следствия и так сейчас мизерное вообще сведётся к нулю. Оправдательных приговоров также.
Поскольку, повторюсь и опера и следаки СОВЕРШЕННО ТАКИЕ ЖЕ как и все остальные люди.
Самая большая глупость в сфере органов осуществляющих уголовное преследование бужировать или усиливать какие-либо любые стимулы ЛИЧНОЙ заинтересованности(тем более отрицательной стимуляции) работника.
в результатах дела.
Так что помечтайте, помечтайте о возмещении ущерба и наказании оперработников.
В результате таких "нововедений",получите систему, когда даже случайно вдруг попав в сферу уголовного преследования, будете иметь практическую невозможность "вырваться" из "шестерёнок" такой "машины" ,если она вас зацепила "одним зубчиком".
афонязакон "О прократуре" дает достаточно полномочий. Начать можно с малого: направлять представления по жалобам на нарушения прав должностными лицами, необязательно следователями; самим оспаривать нормативно-правовые акты, а не ждать когда гражданин подаст заявление в суд, суд направит копию заявления прокурору, а тот скажет "поддерживаю".
А может быть, Вы немного почитаете закон и посмотрите, что может районный и любой другой прокурор сейчас сделать с ментами? И как может сейчас прокурор защитить права граждан, или прореагировать на жалобу? Квалификации им хватает, слава богу, а вот ресурсы отобраны.
Так что прежде чем огульно охаивать что-либо, в суть вопроса вникните сначала.
Почти все федеральные органы власти давно обзавелись реально работающими интернет-приемными, прокуратура это сделала недавно и не в полном объеме. Например, в Москве любой может задать через инернет вопрос главе районной управы и тот даст ответ по существу. Районные прокуроры не так близки к народу. Пока есть инерция доверия к прокуратуре - люди пишут жалобы именно туда, но если вместо ответов по существу будут отписки доверие к этому институту может уйти.
OlegI
закон "О прократуре" дает достаточно полномочий. Начать можно с малого: направлять представления по жалобам на нарушения прав должностными лицами, необязательно следователями; самим оспаривать нормативно-правовые акты, а не ждать когда гражданин подаст заявление в суд, суд направит копию заявления прокурору, а тот скажет "поддерживаю".
Почти все федеральные органы власти давно обзавелись реально работающими интернет-приемными, прокуратура это сделала недавно и не в полном объеме. Например, в Москве любой может задать через инернет вопрос главе районной управы и тот даст ответ по существу. Районные прокуроры не так близки к народу. Пока есть инерция доверия к прокуратуре - люди пишут жалобы именно туда, но если вместо ответов по существу будут отписки доверие к этому институту может уйти.
Вы путаете надзор за следствием и дознанием с надзором за соблюдением законодательства. Прежде чем такое писать, предмет изучите хоть немного.
афоняВы путаете надзор за следствием и дознанием с надзором за соблюдением законодательства. Прежде чем такое писать, предмет изучите хоть немного.
Именно так. Но после принятия последней редакции УПК
(в связи с созданием новой структуры- СК и перераспределения полномочий ),полномочия Прокуратуры по надзору за следствием оказались настолько урезанными, что сейчас она упала где то на уровень организации "Котлонадзора".
ed-lawerИменно так. Но после принятия последней редакции УПК
(в связи с созданием новой структуры- СК и перераспределения полномочий ),полномочия Прокуратуры по надзору за следствием оказались настолько урезанными, что сейчас она упала где то на уровень организации "Котлонадзора".
Ога
ed-lawerИменно так. Но после принятия последней редакции УПК
(в связи с созданием новой структуры- СК и перераспределения полномочий ),полномочия Прокуратуры по надзору за следствием оказались настолько урезанными, что сейчас она упала где то на уровень организации "Котлонадзора".
И это правильно!А то надоели закидоны надзирающих... причем в каждом регионе - собственные. Прокуратура, организованная на принципах, изложенных В. И. Лениным в письме И.В.Сталину для Политбюро «О "двойном" подчинении и законности» от 20 мая 1922 г - изжила себя.
hurikИ это правильно!А то надоели закидоны надзирающих... причем в каждом регионе - собственные. Прокуратура, организованная на принципах, изложенных В. И. Лениным в письме И.В.Сталину для Политбюро «О "двойном" подчинении и законности» от 20 мая 1922 г - изжила себя.
Вот когда менты по беспределу будут Вас дрючить безнаказанно и к прокурору сразу побежите, вот тогда свои слова и вспомните
И что, вся прокурорская рать резво встанет на защиту моих попраных прав? Счас... Особливо ежели, скажем(тьфу-тьфу), прокурорский следак дело ведет. Проще с разбегу головой биться в закрытую дверь приемной на Б.Дмитровке. Как говорится, ворон ворону.....
Собственно, в настоящее время прокуратура представляет собой некое структурное недоразумение: общий надзор почил в бозе ввиду смены экономической формации ( все вокруг частное или полугосударственное); после многочисленных экспериментальных колебаний линии партии выяснилось, что тотальный контроль прокуроров над следствием во всех ведомствах с персональным следственным аппаратом коррупцию не искоренил (мягко говоря), а вот расследовать рядовые преступления стало невозможно - а посему его и обрезали по самое не балуйся.
Осталась более-менее работающая функция поддержания обвинения в судах - вот пускай ею и занимаются.
А одновременно надзирать и расследовать - не стоит.
афонясоглашусь с hurikом. Например, в теме http://guns.allzip.org/topic/69/304116.html районная прокуратура просто дала отписку. Когда людей прижимают, они бегут куда угодно. Первой приходит на ум прокуратура, но в последнее время в районные прокуратуры обращаться бессмысленно, что доказано в той теме. Также в форуме нет случаев типа "мои права нарушили, я написал в прокуратуру и всё стало хорошо". В инете есть только про жалобы в генпрокуратуру, которые имели действие.
Вот когда менты по беспределу будут Вас дрючить безнаказанно и к прокурору сразу побежите, вот тогда свои слова и вспомните
Прокуратура теряет поддержку общества, так как почти не защищает интересы граждан. Не воспринимайте эти слова лично, я описываю тенденции как я их вижу.