Товарищ мне задал вопрос , который ввел меня в ступор.
муж с женой в браке покупают собственность(недвижимость) 50х50 у каждого свой договор и соотвественно свидетельство о собственности, что владеет 50 проц недвижимости. далее жена в браке дарит по договору дарения (нотариальный) мужу!! всю свою долю и муж соотв становится 100% собственником недвижимости. Вопрос!! является ли теперь данная собственность мужа совместно нажитым имуществом и может ли жена претендовать на какую либо долю в случае развода. да и у них в довесок есть несовершеннолетний ребенок.
я знаю что подаренное одному из супругов сторонними лицами не является совм нажитым имуществом. вопросов нет. тута дарит жена.
Без разницы, кто дарит. А вот с договором возможны траблы, если в нём не предусмотрен именно факт раздельного владения при имеющем место браке. Если оного нет - доля каждого будет совместным, а последующий акт дарения вызовет некоторые сомнения, ибо неопределён статус дарителя, как ЕДИНСТВЕННОГО собственника. При решении принимается во внимание происхождение средств на покупку. С ребёнком - у него право на жильё, у матери - на алименты и проживание в этом жилье с ребёнком.
Решение проблемы - воспользоваться документами о дарении ДО развода, переписать имущество на своих (надёжнее продать, ибо переписывание можно оспорить, если признать акт дарения недействительным)
статус собственника до дарения полностью определен. 50% у мужа 50% у жены и у мужа и у жены все по документам. со свидетельствами о собственности. после дарения собственником становится по всем документам муж-100% со свидетельством о собственности в котором он один и владелец всей недвижимости.
уточнил. договоры как купли так и договор дарения полностью типовые нотариальные( ну там все в здравом уме и твердой памяти не под принуждением дарю/продаю) итд итп. дополнительных пунктов нет.
вопрос остается в силе. что будет иметь жена и может она претендовать вообще в случае развода.
"С ребёнком - у него право на жильё, у матери - на алименты и проживание в этом жилье с ребёнком."
Это и ответ на вопрос, однако насчёт договора...
50х50 у каждого свой договор и соотвественно свидетельство о собственности, что владеет 50 проц недвижимости.И доп пунктов нет о раздельном от супруга владениии нет... В таком случае, так как имущество было приобретено во время брака - обе доли совместно нажитое. Раздельные свидетельства о собственности - аргумент, но оспариваемый (юридический казус - несмотря на то, что подаренное имущество может быть заявлено как совместное нажитое с супругом, а дарение самому супругу и произошло - наблюдается неправомочность действий дарителя, если при акте дарения не было (вот хохма то!) получено документальное разрешение от супруга, несмотря на то, что он и есть одариваемый. 😊 Реально тут должен был быть ОДИН договор о приобретении с пунктом раздельном владении недвижимым имущеществом в равных долях.
А по вопросу - жена никуда не съедет, если отсудит ребёнка. Но если продать - воспрепятствовать не сможет, ибо пока суд дадело с оспариванием - собственность будет реализована, а приобретатель - добросовестный. Но всё можно предотвратить, если ДО развода переписать на родню (доверенную). Но есть трабла - такая перепись производится с учётом мнения всех проживающих, и если документы о собственности перекроют мнение супруги, то вот за ненарушение прав ребёнка она тоже должна расписаться, и запросто может упереться. Так что - продавать, пока она первая не начала тяжбу. Сугубое имхо, конечно. Сейчас придут корифеи, растолкуют.
Прихлопможет. Скорее всего суд отменит дарение как притворную сделку и более сурово подойдет к мужу при начислении алиментов и разделе имущества.
может она претендовать вообще в случае развода
они пока разводится не собираются и где проживать жена с ребенком пока не затрагивался.
вопрос чиста математическо-юридический. до дарственной все совместно нажитое имущество. 2 свидельства о собственности. муж имеетет 25%собствености у жены(от ее 50%), жена имеет 25%проц собственности у мужа(от его 50%).50х50 как не крути верти 😊 жена свою долю 50% как бы с имеющейся в ней долей мужа(25%) дарит мужу в количестве 50% если бы при покупке все наприсали на мужа 100% то тут все чисто. жена имеет 50% доли по любому. но тут жена всю свою долю50%(с долей мужа в ней 25%) дарит мужу В КОЛИЧЕСТВЕ 50%. предположить что жена может претендовать на долю мужа 25% мне кажется отпадает проскольку не будет равенства при покупке недвижимости т.е 50x50
OlegI
может. Скорее всего суд отменит дарение как притворную сделку и более сурово подойдет к мужу при начислении алиментов и разделе имущества.
у них какой то обмен. по дарственным. жена дарит свою часть недвижимости, муж дарит что то жене. точно не знаю. и потом притворная сделка между супругами? наверное в суде при бракоразводным процессам ето будет новая практика 😊 вопрос простой!! сколько жена имеет сейчас(по закону) от доли мужа 100%, после того как подарила ему свои 50%, без судебных разбирательств, тяжб и что решит суд. и не зависимо от того где будет проживать ребенок.
Прихлопимеет 50%, так как притворная сделка ничтожна, а ничтожные недействительны с момента заключения.
вопрос простой!! сколько жена имеет сейчас(по закону) от доли мужа 100%, после того как подарила ему свои 50%, без судебных разбирательств, тяжб и что решит суд. и не зависимо от того где будет проживать ребенок.
Прихлоппытаются прикрыть договор обмена дарением.
у них какой то обмен. по дарственным. жена дарит свою часть недвижимости, муж дарит что то жене
Что бы они не делали, их собственность, нажитая во время брака совместная, пока они ее не отчуждят кому-то. 😊
Выскажу, имхо.
Вопрос может оказаться не простой если поднимать тему притворности дарения. Однако доказывать будет тяжко. И по любому результат будет следующий: мужу три четверти, жене одна четверть.
Что имеем. Рриобретена недвижка в браке. На кого недвижка расписана в свидетельстве это глубоко фиолетово 😊 хоть на обоих хоть на одного, статус приобретенного "совмесно нажитого имущества" от этого не меняется ни сколько.
Далее собственники имущества (муж и жена) решили (их обоюдная воля доказуема) передать половину "совместно нажитого" в личную собственность одного из супругов. И решили что для простоты оформления и пр. сделать это договором дарения половинки оформленной (только лишь оформленой, но при этом это общее имущество) на жену. В результате муж имеет в личной собственности "дареную половинку" и в общей собственности (с дележем пополам при разводе) "свою половинку".
ПрихлопА вот это является по сути притворной сделкой (хотя данный факт еще доказать надо, а кто этим заниматься будет?). Фактически набором дарственных они решили заменить брачный контракт. Последствий, серьезных я думаю не последует ибо хотя сделки и ничтожны, но все останется в таком же виде:
у них какой то обмен. по дарственным.
"2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила."
т.е. будут применены правила брачного контракта, согласно которому при разводе тому-то две четверти жилья, тому-то ...(чего дарили), а остальное пополам .
Orнемного прояснянется 😊 т.е мужу при разводе достанется 75%(ее 50% подаренных и 25% от своей же доли), а жене 25%??
В результате муж имеет в личной собственности "дареную половинку" и в общей собственности (с дележем пополам при разводе) "свою половинку".
да, но покупали они 50х50 и и получается что жена подарила мужу его же собственные 25%?, которые он имел по праву от ее доли. как так?? обратное не верно.
DKA: прошу прощения. давайте разрулим сначала мой вопрос потом все остальные. уйдем так от темы.
ПрихлопНе она есу подарила, а ОНИ ему подарили. Если бы оформление было бы правильным (БК,а не через дарение), то "совместные собственники выделили из своего имущества долю в 50 процентов в личную собственность мужа". Иногда бывает проще если представить себе, что собственники разные. Квартирой владеет собственник "Семья", эта семья в лице своего представителя "физ. лица ЖЕНА" совершило дарение в адрес "физ лица МУЖ" (то, что муж, по совместительству 😊, также предствляет собственника большого значения не имеет).
получается что жена подарила мужу его же собственные 25%?,
Ведь до момента выдела доли из совместно нажитого ни муж, ни жена никаких процентов от квартиры не имеют. Они имеют право при разводе получить(выделить) доли, но пока развода нет никаких долей нет. Имущество супругов это не долевая, это общая собственность. И операция дарения была произведена с общей собственностью (а не выделеной в ней долей жены).
да но как так возможно самому себе подарить 25%, тогда получается что купили они не равными долями 50х50 ведь было 2 свидетельства о собственности одного имущества. а если (я не знаю) изначально в свидетельствах о собственности было написано что это долевая собственность? после договора дарения стало 1 свидетельство у мужа-100% в принципе если представить что собственники разные муж и жена то при разводе муж поимеет 50 проц подаренных и 25% от своих. . итого 75 проц мужу а 25 жене. это верно? есть ли еще какие мнения.
в этом случае, думаю, мужу 100%, жене 0%. Причина: приобрели в браке, но в собственность поступила "общую долевую", а не "общую совместную" - так, скорее всего, написано в свидетельстве о регистрации права собственности. Это не противоречит семейному кодексу, так как нажили совместно, но в процессе приобретения разделили совместно нажитое и зарегистрировали. Потом жена дарит мужу свою долю в праве собственности.
OlegIпозвонил товарищу уточнить в какой собственности они покупали. ну он 5 раз поседел через телефон пока я говорил что ему светит 😊 не помнит говорит помоему долевая собственность прописана была в свидетельствах когда покупали. плииз еще мнения в двух случаях: когда супруги покупают в совместной и один дарит 50% другому и когда супруги покупают в долевой и супруг дарит 50% другому супругу
Причина: приобрели в браке, но в собственность поступила "общую долевую", а не "общую совместную" - так, скорее всего, написано в свидетельстве о регистрации права собственности.
OlegIПричем здесь свидетельство? и уверяю там не так много всего написано 😊.
собственность поступила "общую долевую", а не "общую совместную" - так, скорее всего, написано в свидетельстве о регистрации права собственности.
Кстати вариант долевки тоже возможен. Только вытекать он будет не из свидетельства а из договора купли продажи.
Не забывайте что собственник тот кто купил(на чьи деньги) а не тот кого в бумажку вписали. Если в договоре КП муж и жена в складчину на свои личные (именно личные) деньги приобрели имущество в долях. то пожалуй будет долевка. Если муж и жена приобрели жилье на общие деньги какая тут долевка может быть? это общее имущество только оформлено оно не на одного супруга как обычно, а на двух (что не крименал). Приобрести же долевку заплатив за нее общие деньги, имхо, это оспоримая сделка.
OlegIт.е. Прикрыли этим брачный договор. семейный кодекс подразумевает только такой вариант выделения долей в браке.
Это не противоречит семейному кодексу, так как нажили совместно, но в процессе приобретения разделили совместно нажитое и зарегистрировали.
DKA
А какое отношение дети имеют к совместно нажитому имуществу супругов?
В общем случае, никакого.
Но в контракте могут быть заложены мины 😊например что-нибудь в стиле:
"2. Суд может также признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение. Условия брачного договора, нарушающие другие требования пункта 3 статьи 42 настоящего Кодекса, ничтожны."
соответственно
"3. Брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, их право на обращение в суд за защитой своих прав; регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей; предусматривать положения, ограничивающие право нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания; содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства."
так что же? что общая собственность, что совместная мужу 75 жене 25% ???
ПрихлопЯ наверно запутал вас. Есть два вида общей собственности : совместная (в ней не выделены доли и каждый из сособствеников распоряжается всем имуществом с молчаливого согласия других) и долевая (доли выделены и каждый из сособственников распряжается только своей долькой). Я просто иногда общую подразумевал только совместную, а долевку как долевку. Виноват-с 😊.
что общая собственность, что совместная
так вроде доли выделены свидетельствами у каждого о собственности 50-50 и в свидетельствах возможно (друг не помнит а посмотреть не может) прописана совместная долевая собственность с товарищем таким то таким то мужем/женой объекта, находящегося по адресу.... хорошо, а если бы они покупали не 50 на 50, а 30х70, что наверное по согласию обоих возможно ну решили так. и жена подарила свои 30% мужу, что после развода она будет иметь 35% от его 70% 😊 😊 а потом еще и дарственную оспорить и вернуть 30% 😊 нет решения, на что может претендовать в случае развода если покупали 50х50(со слов возможно прописано что не просто долевая, а именно совместная долевая) и она подарила свою долю мужу.
Прихлопя выскажу спорное мнение, но свидетельство в РФ это фуфло (когда речь заходит о семейном имуществе). В свидетельство вписывают одного из сособственников(как правило) посему эта запись носит чисто формальный характер. Соответственно чего там написано: долевая, совместная - это не столь важно. Важно из каких средств(личных или совместно-нажитых) финансировалась покупка(и разумеется объем доказательной базы). (это ИМХО)
так вроде доли выделены свидетельствами
Or
я выскажу спорное мнение, но свидетельство в РФ это фуфло (когда речь заходит о семейном имуществе). В свидетельство вписывают одного из сособственников(как правило) посему эта запись носит чисто формальный характер. Соответственно чего там написано: долевая, совместная - это не столь важно. Важно из каких средств(личных или совместно-нажитых) финансировалась покупка(и разумеется объем доказательной базы). (это ИМХО)
Поддержу это спорное мнение.
Решение суда - вот это да, это - действительно свидетельство.
понятно. точного ответа нет. ну вот пример. 2 чела скидываются для бизнеса 50х50 у них совместная долевая собственность, оба рулят. одному надоело, денег вернуть тяжело(выдернуть из бизнеса) он дарит свою долю третьим лицам, с согласия компаньона. и тут дело пошло. подаренное вернуть не может и он что может претендовать на долю компаньона в 25%???
с мужем и женой помоему так же. сдесь помоему таже ситуация. прищли с работы, оба получили зарплату за месяц. жена 2млн и муж 2млн. решили скинуться фифти-фифти купить 50х50 недвижимость. у каждого свое сивдетельство о собственности, что совместная долевая собственность с гражданином(гражданкой) такой то(в частности муж-жена). жена дарит любовнику с согласия(или без) мужа свою долю 50%. любовник жену кидает. и что? она еще может претендовать на долю мужа в 25 процентов?? не кисло так 😊. я не понимаю!!! есть еще мнения?? вопрос в силе. сколько сейчас будет иметь жена при разводе(пока без суда и следствия) если подарит мужу свою долевую собственность в 50% и по свидетельству у мужа стало 100%
ПрихлопНе правильно. Вы что пишите: два чела скинулись и в равных долях приобрели...
2 чела скидываются для бизнеса 50х50 у них совместная долевая собственность, оба рулят. одному надоело, денег вернуть тяжело(выдернуть из бизнеса) он дарит свою долю третьим лицам, с согласия компаньона. и тут дело пошло. подаренное вернуть не может и он что может претендовать на долю компаньона в 25%???
А вот если бы два чела скинулись, неважно в каких пропорциях (создали семейный капитал), и приобрели в соместную общую (без долевую) собственность.
слазил в кодекс для корректности:
"1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность)."
Вот в семье доли супругов не определены (в части общего имущества). Они оприделяются при разводе либо при составлении брачного контракта. Все остальное это кривизна и свидетельство здесь не помощник.
Т.е. вы приводите пример явной долевки, а в семье долей нет.
Что касается дарения:
"1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.
2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.
3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом."
Т.е. жена распорядилась общим имуществом семьи и передала его в личное владение мужу.
Пкупка квартиры вдолях как было сделано. Это покупка личного имущества за счет имущества совместного (денег). Здесь возникают вопросы было ли это или как всегда приобрела семья, а зарегили как попало.
Orдве статьи:
Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность)."
Вот в семье доли супругов не определены (в части общего имущества). Они оприделяются при разводе либо при составлении брачного контракта. Все остальное это кривизна и свидетельство здесь не помощник.
Т.е. вы приводите пример явной долевки, а в семье долей нет.
ст.33 СК: "Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное."
ст.38 СК: "1. Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения...
2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. Не написано же, что после раздела оно должно стать личным, может остаться общим, но долевым. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.
...
6. В случае раздела общего имущества супругов в период брака та часть общего имущества супругов, которая не была разделена, а также имущество, нажитое супругами в период брака в дальнейшем, составляют их совместную собственность."
Думаю, что регистрацию долевой собственности можно считать разделом имущества. Требований к оформлению раздела вроде как нет, поэтому ничто не мешает оформить раздел прямо в ДКП и зарегистрировать это в виде общей долевой собственности. Раздел собственности не подразумевает что собственность станет личной, она может стать общей долевой, так как общая она потому, что предмет неделимый.
Если в договоре покупки квартиры упомянут только муж, то раздела имущества нет и квартира совместная собственность независимо от того что она зарегистрирована на мужа.
Даже по смыслу - если на мужа регистрировать 60%, на жену 40% какой в этом смысл. Реальный смысл может быть только, что супруги договорились таким образом о разделе совместной собственности. Лазейки для оставления жен с носом при разводе вроде нет - даже если на жену зарегистрирован 1% она имеет право проживать в квартире, что обычно и требуется - выделить в натуре 1% все равно нельзя. Плюс убирается проблема купли квартир в браке, когда супруги боятся что-то покупать и, например, оформляют квартиру на родителей, которые потом дарят ее покупателю.
Как это сработает при разводе сложно сказать. Надо смотреть ДКП - если там формулировка определения долей явно указывает на раздел "покупатели пришли к соглашению определить доли в праве...", то вероятность что это сочтут разделом выше.
OlegIсобственно о чем я и говорил. Свидетельство не определяет вид собственности. Вид собственности проистекает из договора КП(поскольку там более полно прописаны возникающие правоотношения, и то не всегда).
Надо смотреть ДКП - если там формулировка определения долей явно указывает на раздел "покупатели пришли к соглашению определить доли в праве...",
OlegIДеление это происходит по БК. У нас ДКП заменяет БК (в этом и кривизна ситуации, но она не смертельна если воля прорисовывается однозначно). понятие "личное vs совместное" есть только в СК. ГК личной собственности не знает(знает общую и просто собственность). Посему применяя системное толкование получим: Личная собственность= Выдел в натуре(выделение в единоличное владение, т.е. просто в собственность)+выдел доли(выделение доли в общей собственности)
Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. Не написано же, что после раздела оно должно стать личным,
OlegI
Думаю, что регистрацию долевой собственности можно считать разделом имущества. Требований к оформлению раздела вроде как нет, поэтому ничто не мешает оформить раздел прямо в ДКП и зарегистрировать это в виде общей долевой собственности.
Совершенно согласна. Супруги уже РАЗДЕЛИЛИ свою квартиру, приобретя её в долях. Данное соглашение было заключено устно и облачено в форму двух договоров купли-продажи долей.
Супруг приобрел долю жены (неважно, жена она ему или нет. Есть стороны по договору дарения, любые, закон исключений не делает). Так совпало, что это муж и жена. Имущество, приобретеное одним из супругов во время брака ПО БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ СДЕЛКЕ, разделу не подлежит.
Вывод: муж 100 собственник. Жена ничего не имеет.
Мы в консультации пришли к такому выводу: был аналогичный случай недавно.
Волга-Волганадеюсь +5 постараюсь друга обрадовать. ему нашептали что жена может требовать 25% от его доли? после того как она подарила ему свою. я как "математик" сказал что это невозможно. 50х50 плюс тебовать 25% от его доли так не бывает парадокс! 😊
Вывод: муж 100 собственник. Жена ничего не имеет.
Мы в консультации пришли к такому выводу: был аналогичный случай недавно.
С друга причитается )))
Волга-Волга
...
Мы в консультации пришли к такому выводу: был аналогичный случай недавно.
Главное что-бы суд этот вывод устроил, если конечно заранее не согласовали. 😊
Судиться не пришлось. Но спорили долго, законодательство шерстили, практику судебную. Ситуация один к одному была...
Волга-ВолгаПриобретя в долях или офромя в долях?
Супруги уже РАЗДЕЛИЛИ свою квартиру, приобретя её в долях.
Если оформя в долях, то получим кто в свидетельстве тот и собственник, а это противоречит практике. А если приобрели в долях, то это еще вопрос. Здесь и ДКП посмотреть надо, а мы о ДКП ничего путем не знаем. И определиться с источником денег на покупку... вобщем есть о чем подумать, и однозначно прогнозировать нельзя.
Orскорее всего, в этой практике второй супруг вообще доли не имел, поэтому сослаться на факт раздела не могли.
получим кто в свидетельстве тот и собственник, а это противоречит практике
OlegIДа нормальный раздел 😊. В БК такое сплошь и рядом, опчему бы и тут не быть 😊.
доли не имел, поэтому сослаться на факт раздела не могли.
А интересно, получение этой квартиры в собственность 50\50, не приватизация случаем? 😛 А не приобритение.
приватизация не является совместно нажитым имуществом на сколько я знаю. тут все тип-топ. если жена дарит свою долю то она ниначто претендовать не может
помоему они приобрели виллу вместе с островом где то в тихом океане 😊
ПрихлопА вы уверены, что это юрисдикция РФ?
где то в тихом океане