Дача, охрана, навязанная услуга :(

собственно у моего друга.

Председательница садового товарицества, заявила, что нужна охрана.
на воротах повесили замок, и сказали, пешком ходите сколько хотите, а вот на машине, кто за охрану не заплатил не пустим. (может и было какое-то собрание, но другу об этом не известно)
Причем участок, у моего друга оформлен имено в собственность а не аренда в рамках садоводства.
Естественно товарищ ха охрану платить не хочет (5 тыров за 8 мес)
ибо брать у него на даче просто нечего.
Итак вопрос: Насколько юридически сей побор обоснован?, и возможно-ли в суде выиграть дело, чтобы и денег не платить за навязанную услугу, и на машине ездить

З.Ы. каменты типа: лучше заплатить а то могут и дом сжечь не принимаются, ибо этот ФАКт и так все понимают!
Тоесть давайте без флуда на тему, какие дикие люди живут за МКАДом, а просто юридический аспект данной ситуации.
С уважением...

Вкратце :
- Если полномочия Председателя (см. Устав и Решения собрания)позволяют принимать такие решения . то платить вы обязаны.
- Если нет , то можете ОТКАЗАТЬСЯ. Но лучше написать заявление с ОТКАЗОМ от данной УСЛУГИ.
- Ограничение в праве пользования собственностью - можно обжаловать в пркуратуре. Но сначала - лучше пугнуть жалобой Председателя.
Я так понимаю что охраны пока нет- не солбрали денег... Ну тогда можно:
- спилить замок :-)
- взять у соседа ключ и сделать дубликат...

охрана уже есть.
ключей на руках нету. есть охранник, который самолично открывает ворота.

собственно ограничения в праве пользования, нету, ибо пешком милости просим.
а вот на машине ни-ни

(занимательная арифметика, участков не менее 300
5 тыс руб * 300 = 1 500 000
1 500 000 / 8 мес = 187 500 руб/мес

при этом это-же не полноценная охрана, которая сутки - 3-е дома
тоесть если 2 охранника то 8 человек охраняют

это просто 3-4 человека там живут, на постоянке.
тоесть у нас получается

если 8 человек, то 23 437 руб каждому
а если всего 3 чел, то 62 500.

чего-то странная зарплата для охранника дачных участков, вы не находите?

собственно ограничения в праве пользования, нету, ибо пешком милости просим.
а вот на машине ни-ни

Это и есть ограничения по проезду на машине к своему участку. Если садовое товарищество считает садовода должником, оно вправе потребовать уплатить деньги в добровльном поярдке или подать в суд требование о взыскании. Чинить препятствия в пользовании имуществом и дорогой к участку не вправе.

Со временем у товарищества могут возрасти аппетиты: новые цены и новые услуги.
Поэтому вашему другу лучше разобраться в ситуации, обратившись к юристу. Тут нужно смотреть и учредит. документы товарищества, и решения управляющих органов товарищества, а также уточнить является ли друг членом товарищества. Плюс нормативку по данной ситуации.

Если есть нормальный договор на лицензированную охрану с мат ответственностью , то деньги нормальные ИМХО. Другое дело если это просто "охрана КПП" - то тогда фигня...

Ограничение права на пользование -есть. Ибо есть 2 категории - которым "можно2 и которым "нельзя". Если данное ограничение не имеет под собой законных оснований , то подлежит отмене.
Зы! А если вам холодильник на дачу надо привезти - будете переть на спине 3 км? Где начинается куча яблок?

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Qwaterback
Если есть нормальный договор на лицензированную охрану с мат ответственностью , то деньги нормальные ИМХО. Другое дело если это просто "охрана КПП" - то тогда фигня...

со слов председательницы
(просто на этих выходных я присутствовал при разговоре)

мат ответственности за то, что на дачах как таковой нету.
охрана для проводов, водопровода, и насосов.

со слов друга.

раньше была просто сторожиха с мобилкой, и никогда никто ничего не тырил из стационарных конструкций

Тогда :...
- Заявление в правление по поводу РАЗЪЯСНЕНИЯ по вопросу заключения договора на Охрану : решение общего собрания конкретно по договору на охрану или решение общего собрания по предоставлению Правлению полномочий по заключению договора на Охрану.
- с официальным ответом Правления - писать обращение к соседям и созывать Общее собрание.
-на собрании объяснить что либо нужна реальная охрана . либо меры технического характера - типа видеонаблюдения вдолб основных магистралей с записью и общий пульт сигнализации на радиоканале.

Если есть нормальный договор на лицензированную охрану с мат ответственностью

Такая же Фигня на даче у отца. Пропуск дают тому, на кого оформлен участок. У меня, естественно, нету. Еду. Шлагбаум опущен. Останавливаюсь и жму клаксон. Выходит похмельная заспанная и грязная рожа: "Пропуск".
Я грю нету.
Куда едешь?
На дачу.
Почему пропуска нету?
А он мне нах не нужен.
Не могу пустить.
Мне что? К прокурору ехать? - Тут недалеко.
Мне старший не велел.
Запиши номера на машине и пускай.
Нельзя.
Мне что выйти? (начинаю выходить).
А вы член кооператива?
Нет - я в гости.
Тогда проезжайте.

А вообще, хотел жалобу в прокуратуру накатать. У нас там несколько садовых кооперативов типа объединились и наняли охрану. Но после этого меня и так пускать стали.

Стасег
А вот как к охране можно применить понятие матответственности?
Должность охранника не входит в перечень материально ответственных работ.
Чтобы применить понятие матответственности кЧОПу нужна ПОЛНАЯ инвентаризация всех ТМЦ на участках, с последующей сдачей по перечню каждому охраннику на посту, и так в каждой смене. Нереально это помоему.

ПРЕВЕД! А нафига тогда частная охрана в РФ? Что вы заблуждаетесь вааще... Даже объяснять не буду.

Возможно
Но почему-то никогда не слышал чтобы охранники на обворованных объектах что-то там выплачивали, под жопу коленом-и все.

Зы! Потому как договор с ЧОПом никто не читал!

Есть такое понятие как сервитут - ограничение права собственности в свзи с правами других собственников. Через суд можно потребовать для себя сервитута в виде свободного проезда к своему участку независимо от оплаты охраны. Максимум что может потрбовать садоводческое товарищество - плату за пользование дорогой, но не более чем с других участников. При этом обязаны будут предоставить в суд справку с расчетом, какая часть ежемесячной/ежегодной платы идет на содержание дорог. У юриста сначала составить и направить предложение о досудебном рассмотрении спора - как правило другая сторона заморачиваться с судами не стремиться, проше одного - двух пускать без громких разборок.

А я просто пару раз вынес ворота. Потом заранее открывали.

------------------
Lupus lupo homo est

составьте договор. просто открывать вам ворота это не надо. вот если обворуют председатель тсж и охрана возвращают вам стоимость украденного имущества.

как про это поговорите. пускать будут всех.

А я просто пару раз вынес ворота. Потом заранее открывали.

Так за своим имуществом следить надо. Например, не разбрасывать его на дорогах.

Значицца так.
Друг член кооператива, или дача лишь находится на его территории?
1. Если не член, любые решения кооператива посылаются в лес, попытки чинить препятствия в пользовании имуществом пресекать путём обращения к участковому, в прокуратуру (для получения представления прокурора) либо в суд.
2. Если член, то:
а) потребовать у председателя устав кооператива - представить обязана. Сделать себе копию.
б) выяснить, на основании чьего решения предполагается заключение договора на охрану - общего собрания, конференции, решения правления, решения председателя, и потребовать представить соответствующий документ. Сделать себе копию.
Далее смотреть устав и определить правомерность принятия такого решения.
3. Если решение принято полномочным органом в соответствии с уставом - его придётся принять как данность. Вместе с тем (если позволяет устав) можно потребовать созыва общего собрания кооператива (или конференции - смотря что предусмотрено уставом) для решения вопроса о целесообразности заключения такого договора. Если не получится с собранием (сложновато собрать народ на такие вещи), можно пойти двумя путями:
а) получить список членов кооператива с адресами и телефонами (тут возможны сложности с председателем), и провести заочное собрание, объехав их и получив подписи под заранее подготовленным решением - т.е. собрав голоса. Подделывать подписи не надо.
б) попытаться отменить решение в судебном порядке.
Отказ от услуги здесь не пройдёт, ибо под сбор денег подводится в качестве основания охрана общего имущества кооператива, а не частной собственности; член кооператива обязан выполнять законные решения органов кооператива.
Вместе с тем можно и выйти из членства, поскольку дача в частной собственности. Далее см. пункт 1 😊

P.S.: Материальную ответственность при подобном раскладе (охрана территории кооператива) ЧОПы не несут, поскольку реально невозможны приём-передача поста с описью всего имущества, находящегося под охраной. Так что всё это - езда по ушам.
P.P.S.: Сервитут в данном случае может быть применим, если владелец дачи не член кооператива.

Я за охрану, т.к многократно дача подвергалая "осквернению"... Особых ценностей на даче нет, но после разгрома очень неприятно и... короче, я за! Но здесь все можно "разрулить" ! Или Вас пропускают - открывают и закрывают ворота и Вы платите некоторую сумму ПО ДОГОВОРЕННОСТИ ТОЛЬКО за это ( это стоит того-у нас замок и ворота приходится открывать самому и я знаю, что говорю ), ИЛИ сообщаете председателю о том , что придется встретиться с налоговой в связи проверкой ЗАКОННОСТИ доходов и расходов В УКАЗАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: там вопросов будет столько , что мало не покажется. При таких затратах на оплату труда охранников сумма социальных и подоходного налогов будет кругленькая - охрана станет не выгодной самому председателю и охранникам. Думаю, что председатель, взвесив все за и против, согласится с РАЗУМНЫМ предложением. Т.Е. нужно стремиться к КОНСЕНСУСУ. Что касается юридической стороны, то все уже сказано выше. Кстати, совсем не предлагаю обращаться к помощи налоговой на самом деле. Это лишь довод в беседе с председателем о некоторых протеворечиях его ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЗАКОНУ.

Господа, а почему я нигде не заметил упоминания о ТСЖ? Лично у меня дача в посёлке ТСЖ, и решения, принятые прописанными в Уставе ТСЖ способами, ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для всех. Понятие сервитута в данном случае неприменимо - ПРОХОД обеспечен, как и возможность ПОЛЬЗОВАНИЯ, а ПРОЕЗД - это уже не из области сервитута.
У нас в посёлке есть определённые маргинальствующие "кадры", которые тоже не хотят платить - например, ТСЖ приняло решение провести вместо воздушной линии электроснабжения на гнилых столбах - подземную, довольно дорогим "бронированным" кабелем, чтобы в пахоту и жатву пьяные трактористы не могли случайно обесточивать посёлок на пару дней. И что? "Кадры" отказались платить... Ну и остались без электричества, т.к. по каким-то там нормативам энерготоргующей компании нельзя было оставить и воздушку, и проложить новый кабель одновременно. Посёлок выбрал новый кабель, кто не заплатил за это - в пролёте, и абсолютно законно. На все вопли было предложено либо присоединиться к существующему договору по электроснабжению посёлка (с оплатой всех услуг), либо заключать свой собственный с продавцом энергии, со всеми вытекающими - прокладкой личной линии снабжения и т.д... И прокуратура была, и кого только небыло - все действия ТСЖ признаны абсолютно законными.
А метод с оплатой охраны у нас решён просто - автоматические ворота, открываются с брелка. Гостей пускает охрана по предварительному согласованию с приглашающим. Запрет на въезд для некоторых "кадров" был, пока они не оплатили прокладку дороги по посёлку. Проход жильцов ничем не ограничивался.

Стасег
ВозможноНо почему-то никогда не слышал чтобы охранники на обворованных объектах что-то там выплачивали, под жопу коленом-и все.

Пы Сы это я со своей колокольни конечно (строительная фирма),
там материальные ценности (инструменты, материалы) сдаются под опись,
т.е. можно подтвердить факт их наличия на строй площадке.
хотя в договоре можно указать полномочия охранников и обязанность нести ответственность за определенные вещи (насосную станцию, кабель элекетропередач и т.д.)

to Chemk
+1
все верно ходи сколько хочешь,
а если хочешь ездить плати тем (в данном случае кооператив) на чьем балансе дороги
за охрану не обязательно

это в случае, если он действительно не в кооперативе