Господа юристы!
Имею такую ситуацию: прожили с супругой восемь лет, пришли к ситуации, в которой логичнее всего разводиться.
Но один момент останавливает: у нас есть квартира, полученная по московской программе "Молодая семья", то есть квартира приобретена по договору купли-продажи с рассрочкой платежа на десять лет, по договору покупателями числимся мы с женой вместе
Пока выплачен один год, то есть платить ещё девять лет. Выплачиваю деньги в рамках договора я, жена неплатёжеспособна и платёжеспособной не будет.
Квартира сейчас находится в собственности города Москвы.
Существует ли вариант вытащить квартиру в свою собственность при разводе?
Кирилл Валерьевич
Выплачиваю деньги в рамках договора я, жена неплатёжеспособна и платёжеспособной не будет.
У вас, в соответствии с семейным кодексом, деньги совместные. Так что неважно, кто их зарабатывает: вы - или супруга.
Это я знаю.
Речь не об этом.
Квартира в данный момент имуществом не является, так как право собственности мы получим только после полной выплаты всех обязательств по договору.
Вопрос в следующем: как будет решаться вопрос с собственностью на квартиру после развода (ведь тогда-то платить я буду вне брака, бывшая же супруга платить не будет вообще) и есть ли вариант развития событий к моей максимальной пользе?
У вас, в соответствии с семейным кодексом, деньги совместные. Так что неважно, кто их зарабатывает: вы - или супруга.А после развода деньги тоже совместные? Как я понимаю 90% стоимости ещё предстоит выплатить уже после развода. С какого фига платёжеспособный супруг должен платить за противоположную сторону если уже брака нет? На мой взгляд супруге должна принадлехать 1/20-я квартиры. Ну 10% выплатили, их разделить напополам как совместно нажитое. Эти проценты обязать выплатить супруге и всё. Имхо. Я полный профан в подобных делах.
Брачного контракта, понятное дело нет? а вариант с полюбовной передачей прав собственности (и выплат по ипотеке, естественно) не рассматривается?
Брачного контракта нет.
Полюбовная передача прав собственности- это, в принципе, вариант... но как эту передачу документально обложить? Нужно ли это делать до развода или после?
лучшее документальное подтверждение - мировое соглашение либо решение суда...
"бумажка - броня" (с)
в вашем случае, квартира и долг за нее будут делиться. т.е. суд в своем решении обяжет стороны выплачивать долг за квартиру. если у вас есть совместные дети, либо усыновленные вами лично, то квартира останется как правило в распоряжении супруга, с которым остаются дети, а второй супруг обязан будет выплачивать свою часть долга за квартиру, т.к. суд может обязать его обеспечить жильем детей и соответсвенно и второго супруга.
------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха
Т.е. мужику предлагается одному расплачиваться по кредиту, в то время как квартира будет принадлежать обоим. Денег то у противоположной стороны всё равно нет. Ну будет выплачивать по исполнительному листу 100 рублей в месяц, а собственностью будет распоряжаться. Как вариант отказаться от квартиры и банк её заберёт себе. Но жалко ведь.
А нельзя ли до развода заключить брачный договор, по которому муж выплачивает до конца квартиру и квартира остается в его собственности?
Лучше конечно заключить "мировое соглашение". Оно вроде имеет силу судебного решения. Но это если отношения между супругами нормальные. Или там натариально заверенный отказ от раздела имущества (в виде квартиры) в пользу бывшего супруга, за денюжку естественно. Но опять же это если отношения нормальные. Хотя с другой стороны, если нормальные отношения, то до суда дело просто и не дойдёт.
Red_Cat_2
А нельзя ли до развода заключить брачный договор, по которому муж выплачивает до конца квартиру и квартира остается в его собственности?
имхо оптимальный вариант
Пожалуй, да.
Буду пробивать брачный договор.
Всем отозвавшимся премного благодарствую.
а почему не прозвучал вариант:
Суд производя раздел имущества нажитого в браке, в том числе и будет делить обязательства супругов. По квартире третьим лицом будет привлечен Банк. И в ходе судебного разбирательства, суд оставит квартиру (выплачивать кредит и потом становиться собственником) тому из супругов, кто будет в состоянии это сделать. Учитывая уровень достатка и прочее... и обяжет его возместить другой стороне 1/2 из уже погашенной части кредита...
Почему нет?
Думаю, такой вариант не срастётся, так как банк в моём случае участвует сугубо технически, как касса по приёму денег в бюджет города Москвы.
Квартира на нынешний момент является собственностью не банка, а города.
BASCA
а почему не прозвучал вариант:
Суд производя раздел имущества нажитого в браке, в том числе и будет делить обязательства супругов. По квартире третьим лицом будет привлечен Банк. И в ходе судебного разбирательства, суд оставит квартиру (выплачивать кредит и потом становиться собственником) тому из супругов, кто будет в состоянии это сделать. Учитывая уровень достатка и прочее... и обяжет его возместить другой стороне 1/2 из уже погашенной части кредита...Почему нет?
Боюсь, что в этом случает супруге будет присуждена доля в квартире, пропорциональная половине выплаченной части стоимости. Оно вам надо?
-супруге будет присуждена доля в квартире, пропорциональная половине выплаченной части стоимости. --
Этого ни в коем случае не надо. Я готов выплатить половину стоимости уже оплаченной квартиры супруге, но выполнение условия - хозяином остаюсь я один- должно быть гарантировано.
ну если эта доля будет не существенной, то суд обяжет ее продать второму...
Суд может и не обязать.
Наличие минимальной доли в квартире дает человеку очень много прав: возможность зарегистрироваться в месту жительства, зарегистрировать ребенка на свои полтора метра. А это уже чревато...
ст.252 ГК: "...В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию...."
Все зависит от размера доли и ньюансов... Это просто как еще один вариант решения вопроса. Хотя, тут конечно надо обращаться за помошью не на форум...
вот очень интересная тема на этот счет: http://guns.allzip.org/topic/15/320182.html
Мне кажется, мы действительно увлеклись обсуждением всех возможных вариантов. Однако большинство из них идут через суд. Хотя суд не всегда приносит предсказуемый результат.
Я бы все-таки попыталась договориться и заключить договор.
Понятно, что брачный договор тоже в суде оспаривают, но все-таки на текущий момент он дает возможность в относительно спокойной обстановке и без манипуляций со стороны третьих лиц решить вопрос.
Red_Cat_2
Понятно, что брачный договор тоже в суде оспаривают
Ещё как оспаривают... только шум стоит... (((
-ещё как оспаривают... только шум стоит... ((--
Восхитительно... так что ж делать-то, если заключённый до развода брачный договор также может быть оспорен?
Кирилл Валерьевич
у нас есть квартира, полученная по московской программе "Молодая семья",
Кирилл ВалерьевичЯ не знаком (достаточно хорошо) с московской программой "Молодая семья", но не кажется ли вам что вы пытаетесь поделить имущество которое вам не принадлежит (а принадлежит г.Москва). И все что у вас есть это право пользования и право на выкуп имущества? И не факт что эти права сохраняться при распаде "Молодой семьи".
Квартира сейчас находится в собственности города Москвы.
--И не факт что эти права сохраняться при распаде "Молодой семьи".--
Права сохранятся. Распад брака не является основанием для расторжения договора о купле-продаже жилого помещения с рассрочкой платежа, основанием является только неспособность приобретателей выполнять договорные обязательства.
Квартира принадлежит нам в части выплаченной доли, которая на данный момент составляет 28%. За остальные 72% платить ещё 9 лет, собственно, отсюда и взялся вопрос: как сделать так, чтобы хозяином остался я один?
Кирилл ВалерьевичКП состоялось? тогда почему собственник г.Москва? Или КП не состоялась и имущество покупатель не получил, пока. Тогда откуда уверенность что
для расторжения договора о купле-продаже жилого помещения с рассрочкой платежа,
-
Кирилл ВалерьевичЭто в договоре записано?
Квартира принадлежит нам в части выплаченной доли,
Кирилл ВалерьевичВ общем случае или именно в случае КП по программе "Молодая семья"?
Распад брака не является основанием для расторжения договора о купле-продаже жилого помещения с рассрочкой платежа,
(я просто не в курсах)
-КП состоялось? тогда почему собственник г.Москва? --
Купля-продажа состоялась, но право собственности переходит к покупателям после исполнения всех обязательств, то есть оплаты всей суммы.
-Это в договоре записано?--
В договоре этого не записано, об этом я знаю со слов специалиста ГУПа г. Москвы, ведущего контроль выплат.
-В общем случае или именно в случае КП по программе "Молодая семья"?--
В моём случае- "Молодая семья"- точно не является. Как в целом- не знаю.
кстати да, а кто сейчас в ЕГРП указан собственником? А обременение зарегистровано в ФРС?
Кирилл ВалерьевичЗначит КП не состаялась. Представте себе: вы покупаете товар. Продавец просит аванс. Вы ему деньги выдали. Но товар к вам в собственность поступит после окончательной оплаты. А пока он к вам в собственность не поступил и никаких прав вы на него не имеете, и при проблемах вы получаете не 28 проц. товара, а аванс "взад".
Купля-продажа состоялась, но право собственности переходит к покупателям после исполнения всех обязательств, то есть оплаты всей суммы.
Понимаю что пример может оказаться не совсем корректным, но вам надлижит разобраться, какие у вас права - вещные (право собственности) или обязательственные (право получить на свои деньги чего-то или же неустойку, или же просто деньги "взад"). Если право собственности у г. Москва, то у вас прав на квартиру нет право на возврат уплаченых сумм, да. На неустойку, возможно. Но востребовать собственность вы не можете, поскольку не вы собственники. Хотя возможно вы не правильно выражаете мысли?
Кирилл ВалерьевичЭто хоршо, а что в договоре написано, про досрочное расторжение и пр. Просто слова к делу не пришъешь или он вам официальную справку выдал, что вам принадлежит (именно принадлежит, а не "выплачено за..." 28проц. квартиры).
В договоре этого не записано, об этом я знаю со слов специалиста ГУПа г. Москвы, ведущего контроль выплат.
Кирилл ВалерьевичТ.е. вы уверены что получив по програме Молодая семья жилье и разведясь ... тутже 😊 прав на выкуп вы не теряете. Я б уволил тех юрисмтов что писали договор 😊, или всеж вы договор не доконца дочитали, что там про досрочное расторжение и пр. обстоятельства написано?
В моём случае- "Молодая семья"- точно не является.
Просто в общем случае, да, не является, но здесь договор с "социальным условием" и я бы туда вписал про развод неприменно, а как у вас в Москве не знаю, мож действительно данный фокус не учтен.
Кирилл ВалерьевичВосхитительно... так что ж делать-то, если заключённый до развода брачный договор также может быть оспорен?
Так спор в суде надо проводить ПОКА отношения между супругами еще не испортились.
Превентивно.
😀
Дык, а о чём спорить в суде до развода? Ведь пока есть брак- имущество не будет делиться.
Я поняла, что речь идет о том, что пока вы разводитесь, но отношения еще ровные, все имущественные вопросы надо зафиксировать. Ибо потом отношения могут измениться в худшую сторону.
Да, отношения ровные.
Так вот... что сейчас, до развода, нужно сделать? Как документально оформить всё так, чтобы после развода остальную часть кредита выплачивал я один, а за ту часть квартиры, которая была нами оплачена в баке, я выплатил бы компенсацию супруге?
Можно брачный договор сейчас, а можно договор о разделе имущества после. Но это пусть господа юристы точнее подскажут.
Кирилл ВалерьевичИ всетаки я не понял, вы уж извините за назойливость, но у вас кредит или покупка в рассрочку совмещенная с социальным наймом. Просто разница весьма...
остальную часть кредита выплачивал я один
Если у вас кредит:
Вы взяли кредит. Купили жилье. Право собственности на вас. Но жильей обременено залогом (заложено по полученому кредиту). Тогда, при разводе жилье пополам, обязательства по выплате кредита попалам и солидарная (наверно) ответственность за невыплату.
Если у вас покупка врассрочку:
Вы заплатили первые взносы, но правособственности к вам не перейдет пока купля-продажа не будет совершена, т.е. выплачено 100% и имущество передано в собственность. Ни о какой дележке квартиры при разводе речи быть не может поскольку она еще не приобретена. При разводе может быть только поднят вопрос о перезаключении договора КП или о компенсации затрат выбывшего супруга или еще о разных, тому подобных, моментах (которые сложно предсказать ибо я не знаком с программой "молодая семья")
Соответственно БК вещь хорошая но поделить можно только то что вам принадлежит на праве собственности.
--И всетаки я не понял, вы уж извините за назойливость, но у вас кредит или покупка в рассрочку совмещ\енная с социальным наймом. Просто разница весьма... --
Договор называется- "Договор купли-продажи с рассрочкой платежа".
Финансово это выглядит так: 20% первый взнос, остальные 80% выплачиваются в течение 10-ти лет под 5% годовых на остаток долга.
--При разводе может быть только поднят вопрос о перезаключении договора КП или о компенсации затрат выбывшего супруга--
Думается, что мне интереснее всего будет вариант с компенсацией затрат выбывшей супруги. Вопрос только в том, как это документально оформить.
Кирилл ВалерьевичАга, то есть, рассрочка. Соответственно квавртира не ваша. А ваше только участие в договоре КП. Смотрите в договоре случаи замены лиц (если описаны), особые случаи расторжения, и вообще кто плательщик по договору?
Думается, что мне интереснее всего будет вариант с компенсацией затрат выбывшей супруги. Вопрос только в том, как это документально оформить.
В чем суть проблемы: Вы не сможите в одностороннем порядке помнять сторону в договре(типа раньше было два чела, а теперь один), вам потребуется согласие города, как продавца. И я не уверен, что вы это согласие получите. Результат расторжение ДКП, возврат уплаченых сумм (возможно проценты).Но надо договор читать, так вам никто не скажет, ибо здесь уже не дележка имущества, а дележка обязательстви прав, а это сложно.
-Смотрите в договоре случаи замены лиц (если описаны), особые случаи расторжения, и вообще кто плательщик по договору?--
Случаи замены лиц не описаны, расторжение предусматривается только в случае нашей неспособности платить, плательщики- мы оба (я и супруга).
Что я на данный момент для себя понял: дело долгое и сложное. Буду обращаться к опытному юристу по семейному праву.
Кирилл ВалерьевичМудро.
Буду обращаться к опытному юристу по семейному праву.
Господа, а не подскажете ли подобного юриста?
Думаю, среди посещающих конференцию таковые найдутся.