Ситуация: Частный газифицированный дом в подмосковье. Отопление водяное. 2года назад было принято решение заменить доисторический газовый котел АОГВ на современный настенный, который более компактен, функционален, с бОльшим КПД и т.д., в общем удобен во всех отношениях, не суть. Суть в другом, после полугодичных мытарств по газовым инстанциям разрешение на замену котла все же было получено, при условии, что будет заключен договор на обслуживание газового оборудования (можно непосредственно с трестом, а можно с любой коммерческой фирмой, имеющей соответсвующую лицензию). Естественно ради разрешения (тем более все происходило под зиму) договор был заключен, стоимость 6500р в год.
Прошел год, договор истек, через месяц приходит предписание из треста типа в случае не заключения в 10ти дневный срок следующего договора газ будет отрезан от дома. О как.
Вопрос очевиден, на сколько законны эти требования? Смысл в чем, я в случае поломки ремонтировать котел самостоятельно не собираюсь, сломается- заключим договор и отремонтируем, а так с какого хрена я должен выкидывать на ветер по 200 евро? Значит за газ платим, так еще и за обслуживание, которое не требуется надо.. На сайте Мособлгаза в вопросах-ответах был похожий вопрос, ответ на него был однозначный- не имеете права использовать газовое оборудования без договора ссылались на НПА, какие не описали. Прокомментируйте пожалуйста.
Ну что, помочь некому?
Я этот вопрос задал хорошему специалисту в этой сфере. Резюме такое.
В Московской области не распространена практика отключения подачи газа при отсутствии договора. Договор на обслуживание газ. оборудования можно заключать не только с трестом, но и с любой орг-цией, которая оказывает такие услуги. После заключения копия договора направляется в трест.
АндрейИЭто все понятно, я хотел узнать правомерно ли вообще требовать от меня заключения такого договора? Ибо я не хочу его заключать и считаю , что услуга навязывается, с целью срубить бабла ни за что.
Я этот вопрос задал хорошему специалисту в этой сфере. Резюме такое. В Московской области не распространена практика отключения подачи газа при отсутствии договора. Договор на обслуживание газ. оборудования можно заключать не только с трестом, но и с любой орг-цией, которая оказывает такие услуги. После заключения копия договора направляется в трест.
Уточню
Газовщики будут ссылаться на п.п.7, 93 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307.
АндрейИЗамечательно, цитата п7:
Газовщики будут ссылаться на п.п.7, 93 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307.
"7. При отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме (в случае непосредственного управления таким домом) или собственников жилых домов договора, заключенного с исполнителем, указанные собственники заключают договор о приобретении холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией. В этом случае ресурсоснабжающая организация несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры. При этом обслуживание внутридомовых инженерных систем осуществляется лицами, привлекаемыми по договору собственниками помещений в многоквартирном доме либо собственниками жилых домов, или указанными собственниками самостоятельно, если договором с ресурсоснабжающей организацией не предусмотрено иное."
Договор о приобретении газа, а не на обслуживание приборов. Прямо не говорится ,что я обязан заключать договор на обслуживание.
При этом обслуживание внутридомовых инженерных систем осуществляется лицами, привлекаемыми по договору собственниками помещений в многоквартирном доме либо собственниками жилых домов, или указанными собственниками самостоятельно, если договором с ресурсоснабжающей организацией не предусмотрено иное.
На это будут напирать.
Аналогичная ситуация и в Москве.
У нас таунхаус, у каждого - свой газовый котел - греет воду и отопление.
Раньше у нас был договор на поставку газа с ГУП Мосгаз и они ничего не требовали (по техобслущиванию).
С 1 октября все газоснабжение передано "Мосрегионгаз"у,
каждый индивидуальный пользователь должен заключить с ними новый договор,
для чего ОБЯЗАТЕЛЬНО! нужно иметь договор на техобслуживание, а так же на АВАРИЙНО-диспетчерское обслуживание (это правда намного дешевле - в Мосгазе мне назвали сумму 46 руб в год),
т.е. просто так теперь ни к кому Аварийка по 04 не приедет ???
Я порылась в сети и нашла основание:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 21 июля 2008 г. N 549
О ПОРЯДКЕ ПОСТАВКИ ГАЗА
ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОММУНАЛЬНО-БЫТОВЫХ НУЖД ГРАЖДАН
п.21. Абонент обязан:
..к)обеспечивать надлежащее техническое состояние внутридомового газового оборудования, своевременно заключать договор о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования и аварийно-диспетчерском обеспечении.
Это не просто инструкция, с Законом РФ не поспоришь 😛
TatyanaP
Аналогичная ситуация и в Москве.
У нас таунхаус, у каждого - свой газовый котел - греет воду и отопление.
Раньше у нас был договор на поставку газа с ГУП Мосгаз и они ничего не требовали (по техобслущиванию).
С 1 октября все газоснабжение передано "Мосрегионгаз"у,
каждый индивидуальный пользователь должен заключить с ними новый договор,
для чего ОБЯЗАТЕЛЬНО! нужно иметь договор на техобслуживание, а так же на АВАРИЙНО-диспетчерское обслуживание (это правда намного дешевле - в Мосгазе мне назвали сумму 46 руб в год),
т.е. просто так теперь ни к кому Аварийка по 04 не приедет ???Я порылась в сети и нашла основание:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 21 июля 2008 г. N 549
О ПОРЯДКЕ ПОСТАВКИ ГАЗА
ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОММУНАЛЬНО-БЫТОВЫХ НУЖД ГРАЖДАН
п.21. Абонент обязан:
..к)обеспечивать надлежащее техническое состояние внутридомового газового оборудования, своевременно заключать договор о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования и аварийно-диспетчерском обеспечении.Это не просто инструкция, с Законом РФ не поспоришь 😛
Татьяна, а договор на техобслуживание сколько у Вас стоит и с кем заключали? Блин, ну не хочу я платить дармоедам 6500р за то, что они раз в год придут и кисточкой в горелке пыль смахнут.
HarpushtakМожет быть, они за эти деньги ТО котлу сделают? Исходя из смысла Вашего поста, понятно, что новый котел простой и недорогой. Такие котлы необходимо чистить иногда. И это не тлько кисточкой в горелке пройтись - чистка той же трубы до крыши стоит денег тоже.
Блин, ну не хочу я платить дармоедам 6500р за то, что они раз в год придут и кисточкой в горелке пыль смахнут.
А что касается Вашего вопроса по существу- облгаз прав. Сам проходил через подобную ситуацию.
афоняПри чем здесь дорогой- не дорогой, все котлы примерно одинаковые , отличаются в основном мощностью, выше мощность- выше цена. У меня 23КВт например ,если интересно, брал за 1000$.
Может быть, они за эти деньги ТО котлу сделают? Исходя из смысла Вашего поста, понятно, что новый котел простой и недорогой. Такие котлы необходимо чистить иногда.
афоняГы, это кто же кроме меня самого трубу до крыши чистить будет, газовщики?? Не смешите меня. Их хватает только на кисточкой помахать минуту около горелки и акт о выполненой работе поскорей на подпись сунуть и свалить. Да и не их это забота ( по акту разграничения деятельности).
И это не тлько кисточкой в горелке пройтись - чистка той же трубы до крыши стоит денег тоже.
афоняВот это основной мой вопрос. Вы когда через эту процедуру проходили, не спрашивали о первоисточнике такого требования7
А что касается Вашего вопроса по существу- облгаз прав.
Harpushtak
Гы, это кто же кроме меня самого трубу до крыши чистить будет, газовщики?? Не смешите меня. Их хватает только на кисточкой помахать минуту около горелки и акт о выполненой работе поскорей на подпись сунуть и свалить. Да и не их это забота ( по акту разграничения деятельности).
Во первых, все котлы далеко не одинаковые.
Во вторых, мои газовщики, по крайней мере, делают весь объем работ добросовестно.
И я Вам не клоун, чтобы Вас смешить. Есть занятия поважнее.
С ув.
Получается ответить по существу нечего?
Про клоуна. Не принимайте пожалуйста близко к сердцу, не подумал, что могу Вас зацепить, просто ситуация , когда два газовщика чистят дымоход показалась мне смешной (это не их обязанность). Котлы они все одинаковые, смысл один- огонь греет воду , различаются лишь горелкой (атмосферная\закрытая, при закрытой дымоход с тягой не нужен), топливом (газ\дт) , способом управления (электронный\механический), ну и соответственно мощностью. На юридическую составляющую ни один из этих параметров не влияет, а мне именно она и важна.
Harpushtakнадо смотреть текст вашего договора с ними
Вопрос очевиден, на сколько законны эти требования?
У меня нет такого договора и никогда не было, в 1997году был перенесен газовый ввод в дом, никаких договоров в те времена не заключали, в 2007 произошла замена котла и вот с этого момента началось вытягивание денег на договор техобслуживания.
HarpushtakПо сути трест прав 😊.
Прошел год, договор истек, через месяц приходит предписание из треста типа в случае не заключения в 10ти дневный срок следующего договора газ будет отрезан от дома. О как.
Причем самое примечательное, что заключать договор техобслуживания трест со мной не хочет ( мне слесаря признались из него, что у них обслуга стоит 3000в год), а посылает меня в коммерческую организацию с лицензией, где возьмут уже 6500 в год. Я не пойму никак, они там делятся с друг другом чтоли?
по сути трест неправ. Паразитирует на страхе обывателей перед газом. 😊
Если договор не подписывали, наверное был договор-оферта на газоснабжение или обслуживают по обычаям делового оборота и правилам из постановления правительства дейстовавшим на момент подключения к сети. Скорее всего договора-оферты не было.
Тогда действует пункт правил "обслуживание внутридомовых инженерных систем осуществляется ... собственниками самостоятельно", то есть вы сами и обслуживаете свой котёл. В постановлении к тому же разделена граница ответственности - коммунальщик до входа в дом, всё остальное уже к ним не относится.
В правилах нет указания на прекращение коммунального обслуживания в случае незаключения договора техобслуживания. Также в ст.16 законе о защите прав потребителей указано: "Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме".
А так как в требовании указано именно заключение договора, то это требование прямо вписывается в этот запрет.
Могут еще при разбирательстве приплетси то, что вы согласились при замене котла на техобслуживание, но вы свое обязательство выполнили - договор заключили, а потом расторгли. От права расторгнуть договор или не продлить его вы не отказывались.
Есть еще постановление N549, но в нем написано, что "договоры поставки газа, заключенные до вступления в силу Правил, утвержденных настоящим Постановлением, сохраняют юридическую силу до истечения срока их действия или до их перезаключения." Так как новый договор не заключали, то трест к вам не может применять пункт "45. Поставщик газа вправе в одностороннем порядке приостановить исполнение обязательств по поставке газа с предварительным письменным уведомлением абонента в следующих случаях:
е) отсутствие у абонента договора о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования и аварийно-диспетчерском обеспечении, заключенного со специализированной организацией."
OlegI по сути прав, но есть одна загвоздка: все свои права вам нужно будет доказывать в суде, когда вам отрежут газ. Вот и думайте что Вам дороже: свои нервы или 6500 р.
Вот и думайте что Вам дороже: свои нервы или 6500 р."Вот и думайте что Вам дороже: свои нервы или просто отдать в подворотне кошелёк и мобилу?" Очень напоминает.
TatyanaPЕсли абонент- Вы, то конечно заключайте договор своевременно.
Абонент обязан:
... своевременно заключать договор о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования и аварийно-диспетчерском обеспечении.
В меру собственного понимания своевременности... 😛
Если абонент - управляющая компания или ТСЖ (что более логично, поскольку речь идёт о внутридомовом оборудовании, а не внутриквартирном), - тогда не заключайте, дабы избежать превышения полномочий! 😛
"абонент" - сторона договора, обязанная принять поставленный газ и оплатить его. Абонентом может выступать физическое лицо (гражданин), в том числе собственник (наниматель) жилого дома, приобретающий газ для удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или юридическое лицо (управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный и иной специализированный кооператив), приобретающее газ в качестве коммунального ресурса для предоставления гражданам коммунальной услуги по газоснабжению;
http://www.rg.ru/2008/08/01/gaz-pravila-dok.html
HarpushtakТак вот я и не могу понять, каким образом хозяин квартиры заключит договор на обслуживание внутридомового (а не внутриквартирного) имущества.
Абонентом может выступать физическое лицо (гражданин), в том числе собственник (наниматель) жилого дома, приобретающий газ для удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или юридическое лицо (управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный и иной специализированный кооператив), приобретающее газ в качестве коммунального ресурса для предоставления гражданам коммунальной услуги по газоснабжению
Ведь внутридомовое оборудование и коммуникации относятся к общему имуществу, распоряжение которым возможно только по согласию всех собственников!
у Harpushtak, наверное, коттэдж - весь дом в собственности
OlegIда
у Harpushtak, наверное, коттэдж - весь дом в собственности