При посадке в поезд дальнего следования проводники последнее время стали требовать показать тот документ, номер которого стоит в билете. Их к этому принуждают ревизоры. Раньше такого тотального требования предъявить документ не было, а сейчас как с цепи сорвались. Если документа с таким номером нет, то в поезд не посадят и денег за билет не вернут. Это прописано и в правилах перевозки МПС и в постановлении правительства 111. По идее достаточно было бы удостоверить личность человека и совпадение с ФИО в билете, но нужен еще и номер.
Был свидетелем, как на женщину с ребенком накинулись за то, что она предъявила что-то типа нотариально заверенного свидетельства о рождении, страховки, паспорт и т.п. а от нее требовали именно свидетельства о рождении.
Один человек попытался оспорить, но от известного судьи Романенкова Н.С. получил отказ http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=20184612
Кассация не стала менять решение http://www.supcourt.ru/vs_case_info.php?page=1&number=КАС08-347
Другой человек попытался оспорить в надзоре, но получил отказ:
"ПФ08-151 12.08.2008 ДРЕМИН ИГОРЬ АНДРЕЕВИЧ 12.09.2008 Отказано в истребовании дела".
Даже при посадке на самолет, которые взрывать гораздо удобнее, чем поезда требуется совпадение только фамилии с 3 опечатками в её написании.
Возникает смутное подозрение, что такая суровость в требовании совпадения именно номера бланка документа продолжает традиции "без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек", коррупционна (надо договариваться с проводником имея на руках оплаченный билет) и наверняка нарушает какие-то права людей. Или сомнения беспочвенны и ничего такого тут нет?
Да ну их на... в... к... эту е....ю железную дорогу. Цены как авиа, сервиса никакого, проводники совки и хамы. Накуй, пущай разоряются, раз работать с людьми не умеют.
Летайте самолетами.
+ 1 "Колхоз дело добровольное" думаю лучший способ противодействия будет просто игнор поездок на поезде. А уж если согласились ехать (купили билет) то принимайте правила, пусть даже самые идиотские.
OlegI
и наверняка нарушает какие-то права людей. Или сомнения беспочвенны и ничего такого тут нет?какие именно права и каким образом?
законные:
право реализовывать права под своим именем, а не под номером бланка, ст.19 ГК: "Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая." + может быть ст.22 "Никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке, установленных законом." - если человек предъявляет билет со своим ФИО, а ему говорят что не верим, что билет куплен от вашего имени, то это ограничение правоспособности.
конституционные:
1) "Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.", но что считать достоинстовом явно не прописано. Думаю, приравнивать номер бланка документа и личность с ее свойствами (имя) с точки зрения реализации прав унижает достоинство личности. Причем, приравнивается именно номер бланка, а не идентификатор человека (ИНН или воинский учетный номер).
2) "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.". Норма создает неудобство для человека если он потеряет бланк документа. Значит для ввода нормы нужно обоснование. А обоснования нет - сверять номер в бланке при посадке на поезд бессмысленно. Например если для безопасности, то номера проверяются по базам поиска до посадки. Если, например, номер фальшивый, то это легко установить и милиционеры при желании могут установить личность в поезде. Если для защиты от перекупщиков билетов, то фамилии и инициала имени, как в авиабилетах достаточно. На авиатранспорте бесопасность более важна, но на нем нет требования запрещать посадку, если номер бланка не соответствует, там даже допускаются описки в фамилии (правда, найти документ про это не смог, но все знают про 3 оошибки "по правилам IATA"). Значит норма фактически создана для причинения страданий людям и ухудшению комфорта жизни в РФ.
Логично или слишком натянуто?
Lanв РФ железные дороги - монополия, конкуренции нет. В некоторых городах нет аэропортов, значит нет альтернативы для проезда туда. Пассивный способ противодействия не очень хорош с точки зрения гражданской позиции. 😊
"Колхоз дело добровольное" думаю лучший способ противодействия будет просто игнор поездок на поезде
OlegI
Логично или слишком натянуто?Всоответствии с ФЗ паспорт является документом, удостоверяющим личность
Постановление Правительства, которое Вам не нравится, соответствует Федеральному закону, утверждающему ТУЖД и Федеральному закону "О транспортной безопасности", так что и ст.19 и 22 не к месту, а конституционные права не нарушены, достоинство личности сверкой паспорта с билетом не ущемляется и на права и свободы тоже никто не покушается
вопрос не в сверке, вы не прочли проблемную норму постановления. Смысл нормы такой: человек покупает билет по водительским правам, номер вод. прав и ФИО пишутся в билете. Человек при посадке на поезд предъявляет паспорт (основной документ, удостоверяющий личность гражданина) и билет, ФИО в билете совпадает с ФИО в паспорте. Ему говорят: предъяви водительские права. Если человек их не предъявит, его не пустят в поезд и стоимость билета не вернут.
В законах ТУЖД и ТБ нет указания отказывать в проезде, если при посадке в поезд отсутствует тот документ, номер которого указан в билете. В них указано что при покупке билета нужно указать ФИО, дату рождения, место рождения, вид и номер какого-нибудь документа.
OlegI
Смысл нормы такой: человек покупает билет по водительским правам, номер вод. прав и ФИО пишутся в билете.водительское удостоверение не документ, удостоверяющий личность
законах ТУЖД и ТБ нет указания отказывать в проезде, если при посадке в поезд отсутствует тот документ, номер которого указан в билете. В них указано что при покупке билета нужно указать ФИО, дату рождения, место рождения, вид и номер какого-нибудь документа.не какого-нибудь, а удостоверяющего личность
SBZвот водительское удостоверение и будут требовать при посадке на поезд, хоть оно по-вашему и не удостоверяет личность.
водительское удостоверение не документ, удостоверяющий личность
Можете читать вместо "водителькое удостоверение", например, "военный билет" - от этого ничего не меняется.
OlegI
вот водительское удостоверение и будут требовать при посадке на поезд, хоть оно по-вашему и не удостоверяет личность.вообще-то в соответствии с ТУЖД и ФЗ о ТБ Вам по водительскому удостоверению и не должны продавать билет, да и военный билет удостоверяет личность не всех категорий граждан, так что только паспорт, справка об освобождении и далее по списку))
Можете читать вместо "водителькое удостоверение", например, "военный билет" - от этого ничего не меняется.
билеты на практике продаются не только по паспорту. По постановлению 111 "сведений о документе, удостоверяющем личность пассажира (паспорт, военный билет, удостоверение или иной документ, для детей в возрасте до 14 лет - свидетельство о рождении)" так что военный билет подходит без всяких условий, как и любое удостоверение или документ. По постановлению правительства 814 личность удостоверяет и охотбилет.
Вопрос то не в этом, а в том, что купив билет по какому-нибудь документу, на поезд не посадят без предъявления именно этого документа, даже если предъявить паспорт. Паспорт удостоверяет личность гражданина, просто личность удостоверяет любой документ с фотографией и ФИО.
ну...если проводник начал бычить, то я предлагаю ему поиграть со мной в принципиальность. Я говорю, что буду принципиален в вопросах посадки и провоза пассажиров без билета, что наносит ущерб РЖД... После этого вопросов не возникает, даже чай на халяву приносят... 😊
проводников стали натягивать ревизоры.
Раньше сажали без билетов, сейчас всё законно:
сажают безбилетника, покупают за него билет/штраф и тот законно едет на свободном месте, разницу между деньгами с безбилетника и штрафом - в карман. Если свободных мест мало, то как их найти - не пустить в поезд владельца билета если тот не может предъявить документ номер которого указан в билете.
И проводник рад и РЖД. РЖД получает стоимость двух билетов на одно место, так как тот, кого не пустили в поезд по правилам перевозки утвержденным приказом МПС N30 вернуть стоимость билета не может. Недоволен только покупатель билета. Но ему впредь наука - не надо платить через кассу, надо платить мимо кассы - помни в какой системе живешь. 😊
И чего тут проблемного, ФИО может и совпасть. А вот документ по которому покупался билет(не считаем потделок) нет.
Проверяют не только ваше ФИО, но и наличие документа по каторому данный билет приобретался, тоесть законность билета и ваше право на проезд.
Если ФИО совпадает, то человека с похожим ФИО ведь не пустят на поезд - у него билета нет. 😊
Например, человек хочет оплатить и получить товар. Он идет в кассу, получает чек, товарный чек. Дальше идет на склад - у него же не требуют номер документа - чек подтверждает оплату, на случай потери чека - в товарном чеке ставят ФИО.
Так и тут - перевозчик хочет убедиться что оказывает услугу надлежащему лицу и просит удостоверить личность. Личность удостоверить можно, например, паспортом. Если ФИО совпадает с тем, что в билете, то не должно быть проблем. А тут требуют бланк именно того документа, номер которого в билете.
OlegI
Если ФИО совпадает, то чедовека с похожим ФИО ведь не пусят на поезд - у него билета нет. 😊
Например, человек хочет оплатить и получить товар. Он идет в кассу, получает чек, товарный чек. Дальше идет на склад - у него же не требуют номер документа - чек подтверждает оплату, в товарном чеке может быть ФИО.
Так и тут - перевозчик хочет убедиться что оказывает услугу надлежащему лицу и просит удостоверить личность. Личность удостоверить можно, например, паспортом. Если ФИО совпадает с тем, что в билете, то не должно быть проблем. А тут требуют бланк именно того документа, номер которого в билете.
Смотри сам себе отвечаешь, чел идет в кассу оплачивать, получает чек и таварную накладную, допустим в чеке ФИО и номер товарки. Теперь на складе человек показывает чек и другую товарку на похожий товар(другой номер товарки), отказ в выдаче товара будет правомерен. Так же и отказ выполнение услуги по перевозке.
это пример того что удостоверение личности на складе не спрашивают. Билет это и чек и товарный чек и акцепт договора, он самодостаточен.
OlegI
это пример того что удостоверение личности на складе не спрашивают. Билет это и чек и товарный чек и акцепт договора, он самодостаточен.
Это показывает, на то то, чтоб оказать услугу, надо чтоб изначальные требования совпали.
Номер билета, ФИО, и документ по которому приобретался билет( допустим, паспорт- серия номер)
а если не совпадет номер документа, но совпадает ФИО, можно ли сказать, что человек, который предъявил билет не является тем, с кем заключен договор перевозки?
OlegI
а если не совпадет номер документа, но совпадает ФИО, можно ли сказать, что человек, который предъявил билет не является тем, с кем заключен договор перевозки?
Можно так сказать.
1. Иванов Иван Иванович - историк и критик. Родился в 1862 г
2. Герой Советского Союза Иванов Иван Иванович - Родился 8 октября 1909 в деревне Чижово
3. Иванов Иван Иванович Дата рождения: 11.08.1968
4. Иванов Иван Иванович, Руководитель аналитического департамента Окончил исторический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова.
И это тупо набрав поиск. 😛
как же тогда на кредитных картах пишут только фамилию, имя, подпись? Подпись можно подделать, фамилия и имя тоже не удостоверяет. 😊
В суд в заявлениях тоже надо указать только ФИО и адрес. Что, если придет кто-то с таким же ФИО предъявит удостоверение, неужели судья его выгонит.
OlegI
как же тогда на кредитных картах пишут только фамилию, имя, подпись? Подпись можно подделать, фамилия и имя тоже не удостоверяет. 😊
В суд в заявлениях тоже надо указать только ФИО и адрес. Что, если придет кто-то с таким же ФИО предъявит удостоверение, неужели судья его выгонит.
Кредитка имеет еще пин код
В судах удостоверяют личность по паспорту.
В остальном все можно потделать. Но для того чтоб перевозчик вас увез, все три слогаемых должны совпасть.
в судах удостоверяют личность по адвокатскому и служебным удостоверениям, которые можно подделать. Но никому в голову не приходит требовать указывать номер документа в заявлении в суд потому что потенциально кто-то может прийти за другого. ФИО+знание где и когда судебное заседание вполне достаточно. Пин-код вводится при авторизации железкой, карту прокатывают без пин-кода.
Должны совпасть по этому постановлению правительства N111. Вот я и говорю, что неужели оно не нарушает права граждан и не противоречит закону.
OlegIДолжны совпасть по этому постановлению правительства N111. Вот я и говорю, что неужели оно не нарушает права граждан и не противоречит закону.
Пассажир при посадке в поезд дальнего следования обязан предъявить надлежащим образом оформленный проездной документ (билет), документ, удостоверяющий личность, на основании которого приобретен проездной документ (билет), а при наличии права бесплатного проезда или права оплаты стоимости проезда со скидкой - также и документ, подтверждающий указанное право.
Ни чего не нарушает, написано, будьте любезны соблюдать. Ваши права на перемешение, не ущемляет.
право на перемещение не ущемляет. Но неужели не ущемляется право из ст.19 ГК: "Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая."
Может быть, кстати фразу "документ, удостоверяющий личность, на основании которого приобретен проездной документ (билет)" можно истолковать как то, что надо было предъявлять документ удостоверяющий личность при покупке. Но по буквальному смыслу она значит: только тот документ по которому билет был куплен.
Если считать что смысл небуквальный, тогда надо будет обжаловать п.51 правил перевозки МПС:
"При несоответствии фамилии пассажира или номера документа, удостоверяющего его личность, фамилии или номеру, указанным в предъявляемом проездном документе (билете), при отсутствии или изменении (исправлении) фамилии или номера документа, удостоверяющего личность, в проездном документе (билете), оформленном на станциях, входящих в единую сеть железных дорог Российской Федерации, пассажир к посадке в поезд не допускается. Такому лицу на проездном документе (билете) начальник (механик-бригадир) пассажирского поезда делает отметку "Отказано в перевозке на основании пункта 14 Правил оказания услуг". При этом стоимость проезда и перевозки багажа не возвращается."
OlegI
право на перемещение не ущемляет. Но неужели не ущемляется право из ст.19 ГК: "Гражданин [b]приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая."[/B]
Ага если притом, забыть выделить жырным шрифтом, продолжение. Вот не хочу "я" это видеть и все тут 😀
OlegI
Может быть, кстати фразу "документ, удостоверяющий личность, на основании которого приобретен проездной документ (билет)" можно истолковать как то, что надо было предъявлять документ удостоверяющий личность при покупке. Но по буквальному смыслу она значит: только тот документ по которому билет был куплен.
Ну так верно, что предявляли при покупке билета, то предявите и при посадке в поезд.
А вот право документов расширили, могли просто написать, по паспорту Гражданина РФ, и все офицеры, моряки, освобожденные и тд. были бы ущемлены.
mixmixчто в продолжении? Если вы про нац. обычай - он относится к фамилии. Не у всех наций принято указывать фамилию. Если про закон, то постановление правительства не закон.
Ага если притом, забыть выделить жырным шрифтом, продолжение. Вот не хочу "я" это видеть и все тут
mixmixзачем, достаточно билета. В автобусе, в самолете не просят предъявить именно тот документ, который указывали при покупке.
Ну так верно, что предявляли при покупке билета, то предявите и при посадке в поезд.
mixmixда бесполезно, пока не будет понимания, какой документ и когда удостоверяет личность
конечно бесполезно, пока нет понимания чью личность должен удостоверять документ. Что паспорт удостоверяет личность гражданина, читательский билет удостоверяет личность читателя и что есть документы, удостоверяющие личность пассажира. 😊
SBZ
да бесполезно, пока не будет понимания, какой документ и когда удостоверяет личность
Да не, надо к билетам поездов, еще и посадочный талон добавить, как в самолете 😀
OlegI
конечно бесполезно, пока нет понимания чью личность должен удостоверять документ. Что паспорт удостоверяет личность гражданина, читательский билет удостоверяет личность читателя и что есть документы, удостоверяющие личность пассажира.воот, у вас и тут нет понимания, чью личность удостоверяет паспорт, чью военный билет, а чью справка об освобождении, а то у Вас тут и водительское удостоверение пошло, и читательский билет и кредитка)) поэтому и нет понимания, что если Вашу личность удостоверяет паспорт, то требование ТУЖД и Закона о ТБ предъявить паспорт Ваших прав не ущемляет)) о же самое со справкой об освобождении
SBZВы не можете понять, что личность пассажира удостверяет и паспорт и военнный билет. Это не укладывается в голове? 😊
поэтому и нет понимания, что если Вашу личность удостоверяет паспорт, то требование ТУЖД и Закона о ТБ предъявить паспорт Ваших прав не ущемляет
Если билет куплен по военнику, то без предъявления бланка именно этого военника в поезд не пустят, хоть обпредъявлйся паспорт или военник, но с другим номером бланка (потерял старый, заменили на новый).
OlegI
Вы не можете понять, что личность пассажира удостверяет и паспорт и военнный билет. Это не укладывается в голове?пассажир военнослужащий?
Если билет куплен по военнику, то без предъявления бланка именно этого военника в поезд не пустят, хоть обпредъявлйся паспорт или военник, но с другим номером бланка (потерял старый, заменили на новый).что мешает заменить билет?
SBZкакая разница, важно что пассажир. Военнослужистость важна при удостоверении гражданства.
пассажир военнослужащий?
SBZпоезд уйдет. Билет без сильных потерь меняется за сутки и не везде, процедура сложная и за нее берут деньги. Да и смысл: при посадке отказывать, а в кассе менять или возвращать деньги.
что мешает заменить билет?
Возможно еще при замене билета потребуют тот же самый документ, чей номер указан в билете.
OlegI суть проблемы ясна.
Допустим чел по паспорту за 30 дней купил билет до отпровления. За 15 дней до отправления, он паспорт теряет, и решает ехать по военному билету. И тут ему отказывают в услуги поездки. Что ты считаешь не верным.
Но проблема по потере паспорта, это не проблема транспортной компании. при этом всегда можно получить справку(если время позволит), где указан номер и вид утеренного документа.
Ты об этом?
OlegI
какая разница, важно что пассажир. Военнослужистость важна при удостоверении гражданства.простая, военный билет является документом, удостоверяющим личность военнослужащего
я в курсе. Речь идёт про пассажиров. По постановлению 111 военный билет является документом, удостоверяющим личность пассажира.
Ваше мнение, что билет можно купить только по паспорту понятно, но оно не соответствут практике - купить можно не только по паспорту.
OlegI
я в курсе. Речь идёт про пассажиров. По постановлению 111 военный билет является документом, удостоверяющим личность пассажира.
Речь не только сверки личности пассажира, но и документа по каторому билет покупался.
mixmixя и говорю. Но SBZ всё про паспорт.
Речь не только сверки личности пассажира, но и документа по каторому билет покупался.
Для удостоверения/сверке личности документа нет правовых оснований. Это требуется только, если есть признаки подделки документа. 😊
OlegI
По постановлению 111 военный билет является документом, удостоверяющим личность пассажира.конечно, и военнослужащий может купить билет по нему
Ваше мнение, что билет можно купить только по паспорту понятно, но оно не соответствут практике - купить можно не только по паспортуя этого не говорил
SBZи не только военнослужащий, но и любой у кого есть военный билет
конечно, и военнослужащий может купить билет по нему
SBZнеужели вы это не подразумевали? Я понял, что вы считаете, что тот, у кого в наличии есть национальный паспорт гражданина РФ может купить билет только по нему и ни по какому другому документу.
я этого не говорил
OlegI
и не только военнослужащий, но и любой у кого есть военный билетневерно, военный билет удостоверяет личность солдат, матросов, сержантов, старшин.
неужели вы это не подразумевали? Я понял, что вы считаете, что тот, у кого в наличии есть национальный паспорт гражданина РФ может купить билет только по нему и ни по какому другому документу.нет прапорщик, мичман, офицер, генерал могут приобрести билетпо удостоверению личности, моряк по паспорту моряка, на международные рейсы можно приобрести билет по ОЗП
это вы так думаете и ваши мысли не основаны ни на НПА, ни на практике.
Личность пассажира удостоверяет паспорт, военный билет и т.п. что написано в постановлении 111. Просто личность удостоверяет любой документ, где есть фотография и ФИО, чтоб ыло указано в одном из решений ВС. Также по постановлению 814 личность удостоверяет охотбилет и служебные удостоверения.
Для этой темы примите это как данность. Если сомневаетесь, что в РФ является документами, удостоверяющими личность откройте другую тему. 😊
OlegI
это вы так думаете и ваши мысли не основаны ни на НПА, ни на практике.да неужто? см. ФЗ о статусе военнослужащих и НПА к нему
Также по постановлению 814 личность удостоверяет охотбилет и служебные удостоверения.удостоверяет для каких целей- см. предмет применения ПП 814, на охоте да удостоверит, и Вы думаете, что обратившись скажем к нотариусу за нотариальными действиями охотбилета будет достаточно?
SBZи что же там смотреть. Если в законе написано бумага "удостоверяет личность дворника", то это не значит, что эта бумага не может удостоверять личность сантехника. Это основы логики. 😊
да неужто? см. ФЗ о статусе военнослужащих и НПА к нему
SBZв статье ПП814 не указан предмет применения, там написано "документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.)", а вы домысливаете за правительством.
удостоверяет для каких целей- см. предмет применения ПП 814, на охоте да удостоверит, и Вы думаете, что обратившись скажем к нотариусу за нотариальными действиями охотбилета будет достаточно?
Для нотариуса есть закон о нотариате: "Установление личности должно производиться на основании паспорта или других документов, исключающих любые сомнения относительно личности гражданина, обратившегося за совершением нотариального действия." Если нотариус сочтет, что охотбилет исключает любые сомнения, то удостоверит. Но обычно, нотариусам проблемы не нужны, поэтому берут паспорт, потому что по процитированной норме в паспорте нет права сомневаться.
Если вы не будете полагаться на память, а читать законы - многие вопросы отпадут и если хотите выяснить то-то об удостоверениях личности - откройте новую тему, она будет интересной.
OlegI
и что же там смотреть. Если в законе написано бумага "удостоверяет личность дворника", то это не значит, что эта бумага не может удостоверять личность сантехника. Это основы логики.смотреть в отношении каких именно субъектов действую данные нормы, если в НПА написано, что военный билет удостоверяет личность солдат, матросов, старшин и сержантов, то то, что он удостоверяет личность дворников и сантехников как раз Ваш домысл
в статье ПП814 не указан предмет применения, там написано "документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.)", а вы домысливаете за правительством.нет не домыливаю у ПП814 есть определенная сфера действия, если Вы этого не понимаете, то в первую очередь читайте хотя бы учебник ТГП
Если вы не будете полагаться на память, а читать законы - многие вопросы отпадут и если хотите выяснить то-то об удостоверениях личности - откройте новую тему, она будет интересной.если Вы не понимаете, какие документы удостоверяют личность и в каких случаях, то понять соответствующие нормы Закона о ТБ и и ТУЖД Вам тоже не удается))
SBZу учебника нет юридической силы и сослаться на него в суде нельзя.
если Вы этого не понимаете, то в первую очередь читайте хотя бы учебник ТГП
SBZмне интересно в этой теме получить возможные аргументы почему пункт 111 постановления сложно оспорить по основаниям ст.19 ГК. Ваше мнение про то, что билет можно купить только по паспорту понятно, оно не соответствует ни практике покупки билетов, ни нормам законодательства. Оно соответствует только вашему "пониманию" норм законов, которое мне неинтересно.
если Вы не понимаете, какие документы удостоверяют личность и в каких случаях, то понять соответствующие нормы Закона о ТБ и и ТУЖД Вам тоже не удается
Если у вас еще есть аругументы или идеи, то пишите. Например, mixmix дал идею, что "Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона" - из ТБ, при желании, можно увидеть вытекание номера документа. Интересно мнение (не SBZ - оно понятно, так как основывается на теоретических понятиях, а не законах) дейстительно ли можно притянуть это вытекание. Может быть имеет смысл оспорить правила перевозки, которые не дают права возвратить деньги за билет.
OlegI
у учебника нет юридической силы и сослаться на него в суде нельзя.нет конечно, но изучение теории поможет понять сферы действия НПА и какой НПА в каком случае применимquote:
мне интересно в этой теме получить возможные аргументы почему пункт 111 постановления сложно оспорить по основаниям ст.19 ГК.потому что противоречий ст.19ГК таки нет
Ваше мнение про то, что билет можно купить только по паспорту понятно, оно не соответствует ни практике покупки билетов, ни нормам законодательстваособенно если учесть, что это не мое мнение))
Оно соответствует только вашему "пониманию" норм законов, которое мне неинтересно.оно соответствует НПА, определяющим какие документы в каких случаях удостоверяют личность, если у Вас нет желание понять этот момент, то увы ни ФЗ о ТБ, ни ТУЖД Вам не понять
Если у вас еще есть аругументы или идеи, то пишите.
Сверка номеров нужна им вовсе не для борьбы с безбилетниками и спекулянтами. Это чтобы следить за перемещением граждан по территории страны почти онлайн режиме. Типа если в розыске - возьмут на первом же перегоне.
В том и дело, что на перегоне не возьмут - в поезд то без документа не пустят.
При покупке указвается номер документа, по документу проверяется не в розыске ли. Если в розыске или номер несуществующий, то могут, если захотят, установить личность уже в поезде. Например, милиционеру сопровождающему поезд просто давать распечатку пассажирова с подозрительными документами.
Проблема в том, что зачем-то 111 постановление указвает предъявлять проводнику именно этот документ.
Могу придумать только одну причину: лень отслеживать несуществующие номера документов, типа - пусть проводник проверит что документ есть. Но проводнику реальный преступник даст денег, или что проще - сядет без билета, поэтому это бессмысленно.
Если считать, что в поезд захочет сесть шахид и пренепременно его взорвать, так у нас обчно закладывают под рельсы. Более того - шахиду без разницы где взрывать, в метро удобнее. Поэтому с точки зрения борьбы с тираризьмом норма бессмысленная.
OlegIНаверное расчет на случай что розыскиваемый совсем лох и купит билет на свой паспорт или по незнанию, что он в розыске. А те кто в курсе - чтобы не могли поездами свободно пользоваться. Плюс просто храняться архивы о перемещениях граждан. Вдруг потребуется узнать куда кто ездил - можно поднять. Но это ИМХО
В том и дело, что на перегоне не возьмут - в поезд то без документа не пустят.
еще можно так сделать: при покупке указать номер документа полного тезки. Тогда в базу попадет тезка, а при посадке показать свой документ. Но тут проще заплатить проводнику за безбилетный проезд, если знаешь что в розыске или ехать на машине или электричках. Или проще подделать временное удостоверение личности - у него нет степеней защиты, сказав что паспорт потерял или купить бланк военного билета и сказаться бравым воякой.
А тут проблема создана для всех людей, чтобы теоретически поймать разыскиваемого, который по глупости купит билет на свой паспорт.
Нашел к пятнице основание богопротивности 111 постановления в Апокалипсисе: "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.", что создает аналогии с тем, что номер документа уравнивается с именем человека (становится его частью). 😊