проблема с "армией" - повторная срочная служба

предыстория:
дед был полковник-инженер, строитель
отец чекист до сих пор при должности, практически не выездной
как при Союзе приехали в Узбекистан так там и остались
т.е. все наши корни из Сибири, Краснодарского края и Одессы
все русские во всех поколениях (кроме меня - турка)

батя накопил денег и купил квартиру в окрестности Воронежа, маме с горем пополам сделали российское гражданство и прописали в квартире
младший братишка заканчивает учебу в Томске (ТЭФ на красный диплом тянет), но является гражданином Узбекистана
получить российское гражданство не может уже несколько лет, доходит до маразма - в Ташкенте а посольстве требуют предоставить справку что он владеет русским языком
ясен пень никто нигде таких справок не выдает - платили деньги
по ходу дела батя сделал ему "прохождение срочной службы по ускоренному методу" - т.е. служил месяц, получил военный билет и учится дальше
рядовой запаса, ВУС - стрелок мотострелковой роты (типа того)

суть проблемы:
ситуация с получением гражданства вошла в стадию вот-вот получит
НО
в военкомате в Воронеже военком заявляет что он должен отслужить еще раз уже в армии РФ потому что "сроки его службы в армии Узбекистана не совпадают со сроками службы положенными в РФ"
и "служба в армии Узбекистана не засчитывается за службу при принятии гражданства РФ" - должен отслужить еще тут

т.е. паспорт РФ он не сможет получить пока не встанет на учет в военкомате, а зайдя в военкомат он выйдет оттуда с командой призывников - сами понимаете

за братишку волнуюсь - типичный блондин-русак, спокойный, умный, технарь
не нужна ему армия, тем более современная

просьба:
просветите с т.з. законов РФ создавшуюся ситуацию
создать алгоритм действий по обеспечению недопущения повторной службы

заранее всем благодарен
с уважением
М.Панкратьев

с точки зрения законов РФ.

1. Брат подлежит призыву на военную службу, на основании ч.1 ст 22. ФЗ ""О воинской обязанности и военной службе": Граждане, подлежащие призыву на военную службу

1. Призыву на военную службу подлежат:

а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);(в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 248-ФЗ)

у нас - не состоящий на первичном воинском учете, но обязанный состоять, т.к. ст. 59 Конституции РФ устанавливает обязанность гражданина РФ, в порядке, определенном ФЗ. Именно поэтому по закону ваш брат служить ДОЛЖЕН - а не потому, что сказал военком

"сроки его службы в армии Узбекистана не совпадают со сроками службы положенными в РФ"

и "служба в армии Узбекистана не засчитывается за службу при принятии гражданства РФ"

Какие вижу выходы.

1. Не получать гражданство РФ до 27 лет - раз. Самое очевидное.

2. Решать проблему коррупционным способом - два. А именно встать на учет в лояльном военкомате, где не тронут. У нас сия "услуга" стоит 50-80 тыр, но сами понимаете - совершаете преступление, и можно крупно влипнуть.

3. Воспользоваться видами госслужбы, откуда не берут в армию - тот же ФСИН, у них хронический недобор, а работать там и технарю можно (компы, сигнализации и пр.)

короче, если брат будет ГРАЖДАНИН России - будет решать тот же набор проблем, что и обычный призывник.

интересно
я когда получал гражданство Украины то мне мой военник просто поменяли на карточку украинскую, заменяющую военный билет
т.е. поставили на учет как запасника и все

но я честно служил и был выгнан из рядов ВС РУ и служить бы с удовольствием продолжал бы в милой сердцу Центральной Азии но не взяли
даже на контракт в ВС РФ хотя там и служат иностранные граждане
сказали что наемники не нужны
погорячились, конечно

неужели в данном вопросе так сильно различаются законы Украины и РФ?
ведь уже есть военный билет
тогда все офицеры должны лишаться званий и поступать заново в военные училища, а специалисты- в ВУЗы

что-то тут не так однозначно

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 28.03.1998 N 53-ФЗ
(ред. от 25.12.2008)
"О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ"

Статья 23. Освобождение от призыва на военную службу. Граждане, не подлежащие призыву на военную службу
(в ред. Федерального закона от 19.07.2001 N 102-ФЗ)

1. От призыва на военную службу освобождаются граждане:
г) прошедшие военную службу в другом государстве;

Так что не подлежит он призыву, если есть документы, подтверждающие прохождение военной службы в Узбекистане.

hlupik
...
что-то тут не так однозначно

Было помнится что то на тему воинской службы лиц с ДВОЙНЫМ ГРАЖДАНСТВОМ.
В актах типа СНГ, межгосударственных договорах.
Смысл там что служить ОДИН раз.

я служил пять лет в ФАПСИ, не будучи гр.РФ!

УШЕЛЕТС
я служил пять лет в ФАПСИ, не будучи гр.РФ!

Таких случаев много, но они следствие просто "бардака".

1. От призыва на военную службу освобождаются граждане:
г) прошедшие военную службу в другом государстве;

вот этот момент я не понял, если честно.

по ходу дела батя сделал ему "прохождение срочной службы по ускоренному методу" - т.е. служил месяц, получил военный билет и учится дальше
рядовой запаса, ВУС - стрелок мотострелковой роты (типа того)

если документы позволяют доказать факт прохождения ВС в Узбекистане - тогда да. Но военком может в Узбекистан и запрос сделать, теоретически.

насколько я понял - человек в Узбекистане отмазался. Если удастся доказать, что он там СЛУЖИЛ - тогда подлежит применению норма ст. 23.

он прошел военную службу в Узбекистане, получил военный билет установленного образца с ВУС установленного образца
т.е. де-юре - человек служил срочную службу в РУзбекистан, получил гражданство РФ
де-факто: его пытаются забрить на срочную в ВС РФ игнорируя военник РУзбекистан

что это?
1. самодеятельность местного военкома
2. законная операция

Если удастся доказать, что он там СЛУЖИЛ - тогда подлежит применению норма ст. 23.

он прошел военную службу в Узбекистане, получил военный билет установленного образца с ВУС установленного образца

Статья 23. Освобождение от призыва на военную службу. Граждане, не подлежащие призыву на военную службу
(в ред. Федерального закона от 19.07.2001 N 102-ФЗ)

1. От призыва на военную службу освобождаются граждане:
г) прошедшие военную службу в другом государстве;

а я понял так, что он просто отмазался в Узбекистане, ему на уровне военкома всучили военник, что может быть выявлено при любой проверке и\или запросе по месту прохождения службы.

по ходу надо чтобы напряглись и еще предоставили справку с места службы

может пойти таким путем?:

для начала обратиться письменно к военкому для разъяснения ситуации по данному вопросу от какой-нибудь правозащитной организации и лично
и кому еще писать официальные письма?

а потом с этими ответамии подавать заявление в суд "о признании ФИО освобожденным от призыва на военную службу"
т.е. не по факту призыва судиться, а чтобы было судебное решение о невозможности его призыва уже в момент его посещения военкомата для постановки на воинский учет

подскажите будь-ласка

а я понял так, что он просто отмазался в Узбекистане, ему на уровне военкома всучили военник, что может быть выявлено при любой проверке и\или запросе по месту прохождения службы.

братишка служил все лето по какой-то официальной специальной программе
и получил военный билет установленного образца как рядовой запаса - мотострелок

может пойти таким путем?:

для начала обратиться письменно к военкому для разъяснения ситуации по данному вопросу от какой-нибудь правозащитной организации и лично
и кому еще писать официальные письма?

в случае незаконных действий военкома - обжаловал бы в окружную военную прокуратуру. никаких "правозащитных организаций" тут не надо - штатная ситуация тупости военкома.

я бы сделал проще - пошел к военкому на прием с текстом ФЗ, ткнул в морду в ст. 23, приложил документы о прохождении военной сужбы в Узбекистане и потребовал постановки на учет.

вот ответ с зоназакона:

Наличие военного билета и пр. факты свидетельствуют о том, что он прошел военную службу в другом государстве, что в соответствии с положениями ст. 23 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" является основанием для освобождения от призыва на военную службу.
Однако практика такова, что военкоматы призывают таких ребят, что является основанием для обжалований в суд.
Надо быть к этому готовым. Возможны судебные тяжбы. Лучше подстраховаться и проверить состояние здоровья, возможно есть основания для получения освобождения от призыва в связи с заболеванием.

может точно стоит последовать принципу - чем больше бумаги, тем чище организм?
дабы наверняка и без нервотрепок...

Однако практика такова, что военкоматы призывают таких ребят

если не в призывную компанию этим заняться - прямо оттуда не призовут.

Возможны судебные тяжбы.

Лучше подстраховаться и проверить состояние здоровья, возможно есть основания для получения освобождения от призыва в связи с заболеванием.

кстати отличная защита от призыва в призывную кампанию - временная госпитализация.

и вообще

СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ!!!

реально волнуюсь за него

на воинский учет ставят граждан РФ и конституционная обязанность тоже для граждан РФ. До получения гражданства ему в военкомате делать нечего.
После получения гражданства он может получать паспорт и думаю его дадут раньше, чем он сможет встать на воинский учет. Охота на призывников открыта не круглый год и даже граждане-призывники в несезон могут безнаказанно ходить в военкомат. Если призовут или попытаются сделать что-то незаконное, то он сможет обжаловать действия военкома в суде, где и сошлется на статью про освобождение, по которой достаточно службы в иностранном государстве. Да и по ч.2ст.2 закона о воинской службе иностарнные граждане (а он, наверное, гражданин Узбекистана и отказываться от гражданства не будет) служат по контракту.

Я думаю, что паспорт выдают без всяких условий типа воинского учета

не разбирался, насколько это законно, но так везде. Мне не мешает.

загранпаспорт может быть - без него можно жить. А вот невыдавать паспорт гражданина РФ получившему гражданство, скорее всего, незаконно и сильно нарушает права гражданина. К тому же гражданин не может встать на учет, так как его личность и гражданство нельзя установить без паспорта. Чтобы точно убедиться, можно поискать в правовых базах регламент получения паспорта.

hlupik
и вообще

СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ!!!

реально волнуюсь за него

ИМХО, усматривается смысл превентивного посещения военного прокурора на приеме с письменным заявлением по поводу обсуждения устных идеек военкома.

объясняю почему я кипишь поднял:
в первую чеченскую я учился в Сибири и помню как призывников забирали в 4-5 утра взламывая двери в квартиры и избивая родителей не отдающих детей
а через пару-тройку недель их привозили обратно в цинках

мать жены моего двоюродного брата служила в ФСК и рассказывала такое что просто ах...и уеть когда мы были в гостях
и рекомендовала ни в коем случае не принимать российское гражданство - его тогда давали вообще чуть ли не в один день

после этого словосочетание "военкомат и законность" для меня имеет один образ - в наручники и восстанавливать конституционный строй

ИМХО, усматривается смысл превентивного посещения военного прокурора на приеме с письменным заявлением по поводу обсуждения устных идеек военкома.

вот еще нашел по теме - может кому пригодится
в самом низу образцы заявлений и по моей теме

http://www.soldiers-mothers-rus.ru/obrazc.html

как раз подготовлю все заявления к тому времени как получит гражданство

еще раз огромная благодарность всем за помощь

Если это тупят в районном военкомате просто пытаются деньги срубить, то обратитесь письменно на прямую в областной военкомат -военкому, там есть юристы, да и люди там посерьёзнее скажу прямо по грамотнеё! Думаю что на этом всё и закончится, а если нет то Вам вышлют официальный ответ на основании которого вы пойдёте в суд и всё нормально решится. Не кто за вами в наручниках не прийдёт!
А точто вы рассказываете что кто вламывался и избивал родителей это полный бред! Скажу Вам больше в 2008 году осенью в военкоматы набежало призывников столько что военкомы часть отправили обратно и сказали на следующий год призовём больше не нужно.

Один мой знакомый, проживавший не по месту прописки, и соответственно - не получавший повесток, честно пришел в первый раз в жизни в военкомат получать военный билет уже после 27 лет. На жесткий наезд вояк, которые видимо хотели срубить с него денег, последовал четкий ответ: "Вы сами виноваты, что не принесли мне повестку. Я буду на вас всех жаловаться в прокуратуру!"
Военник ему был выписан без вопросов.

Так что побольше самоуверенности со ссылками на конституцию - и проблема будет решена.

да если бы это было со мной
там братишка - телок телком, студентишка хоть и вырос большой а опыта 0
да и не его это дело ...пока
его дело щас учиться, получить красный диплом и получить работу на какой-нибудь хорошей АЭС где-нибудь в Европе
мое дело - его прикрыть от всяких редисок
батино - его накормить
брата - его оснастить и подобрать работодателя

а потом он уже на семью пахать будет

кстати в армию он загремел исключительно по воле бати - на тройки сессию сдал в Москве
ну и пошел сначала служить, потом год простым электриком на комбинате
чтобы осознал для чего учиться надо

спасибо братцы
я ему алгоритм действий составил, письма написал по номерам какое в какую очередь отправлять
думаю что все будет "яхши"

щас вот к Воронежцам в камер... в комнату зайду чтобы позвонили спросили ФИО военкома\начальника призывной комиссии, вставлю в заявления и отошлю - пусть работает

хоть и вырос большой а опыта 0

hlupik
в первую чеченскую я учился в Сибири и помню как призывников забирали в 4-5 утра взламывая двери в квартиры и избивая родителей не отдающих детей
а через пару-тройку недель их привозили обратно в цинках

Прямо вот через пару-тройку недель?
Мифы подпитываем?
Ну-ну...

дабы ввести в заблуждение вероятного противника

hlupik
легенды и сказки!!!
дабы ввести в заблуждение вероятного противника

Да и погибшие Бойцы тоже далеко не мгновенно к матерям возвращаются...
Вечная память погибшим...

тоже посчитал примерно по дням - от 4 до 6 недель минимум
погорячился

друг моей девочки дембельнулся в мае 95 таким тихим... как старичок сидел в уголке... и глаза пустые
ни косяка не курил ни бабу не мог... только водку пил... ни на что не реагировал... а подходишь к нему - он как-будто искать что-то начинает подле себя
мы смеялись и считали что зачморыш какой-то - типа опустился в армии
а он полностью весь Грозный прошел

ну мне Господь и показал через 2 года как такими "зачморышами" становятся
показал что сам без Него ничего не могу
а ОН все может и все в Его силах

ну и что такое боль узнал... настоящая боль

потому и истерика у меня случилась как узнал что братишке армию сватают