Адвоката нужно искать заранее. Вопрос - как?

Coolaz

перемещено из Самооборона в России



Любой случай самообороны в России может стать тяжелым испытанием для успешного самооборонщика.

Чем раньше озаботиться проблемой, тем лучше. И дешевле.

Предположим, самооборонщик хорошо понимает значение хорошего адвоката на случай контакта с Системой. Вопрос - как найти такого адвоката?

Вопрос второй - предположим, самооборонщик знает, что некий адвокат - молодец. Из СИЗО вытащит, поможет, денег возьмёт по рыночной стоимости. Как договориться о поддержке? Как сделать так чтобы ему можно было успеть позвонить в любое время дня и ночи, ещё до задержания?

jinrou

Предлагаю коллективно задарить одному участнику конференции кастомного Кондрата)

Coolaz

Слонопотам, тема абстрактная а не конкретная. Если каждый по ссылке кинет, будет рекламный раздел. Пишите мысли по сабжу, будут кстати.

Coolaz

jinrou
Предлагаю коллективно задарить одному участнику конференции кастомного Кондрата)

Я б тоже подарил, но город другой 😊

VladiT

Тема хорошая.
Если кто в курсе - дайте алгоритм правильных действий по поиску не "ваще адвАката", а именно как сделать, чтобы гарантии безопасности прирастали, а не просто опустошался кошелек.
Вообще, в последнее время везде только и слышно "иметь адвоката".
Но с учетом нашей прагматической действительности, народ по большей части и воспринимает это как дешевую рекламу своего нелегкого жанра.

Итак, если кто в курсе:
Как "обзавестись" хорошим адвокатом, не обзаведясь "левым" или "хреновым" адвокатом?
Принята ли плата по эпизодам, или надо платить постоянно что-то среднее "за поддержку"?
Каковы гарантии от надувательств и сговора с властями?

Тока не надо банальщины по типу "усе-итак-усем-наманым-пацанам-известно".

AnNik

Для самооборонщика наличие адвоката это жизненно-важная необходимость, так как его работа должна начаться сразу, как только вы сможете набрать его телефон, после произошедшей самообороны. Иначе, то здоровье и/или жизнь, которое вы отстоите при посягательствах злоумышленников, вам обязательно основательно испортит государство, в лице сотрудников МВД, Прокуратуры, Суда и т.п.

Алгоритм выбора адвоката, по моему мнению, следующий:

1. Адвокат - это человек, работающий на вас, соответственно, прежде чем нанять его на работу, нужно провести собеседование. Поэтому для начала подготовьте на бумаге сами различные самооборонные сценарии, типа ситуаций "в квартире" (своей/чужой), "в подъезде" (своем/чужом), "на улице" (своей/чужой), "на стоянке" (своей/чужой) и т.п. с применением всех видов оружия, которые у вас имеются на законном основании.

2. Запишитесь на консультацию, к тем адвокатам, которые на ваш взгляд заслуживаю внимания, исходя из их опыта или по рекомендации лиц уже пользовавшихся их услугами. Это потребует определенных затрат денег и времени. Проговорите те ситуации, которые вы подготовили и оцените ответы адвоката на них.

Основной критерий оценки - это закрытие дела до суда. Адвокат, должен порваться на британский флаг, но не довести до того, чтобы дело попало в суд, так как в суде вас практически гарантированно признают виновным, в лучшем случае последует условное наказание, но это всё равно судимость, и не факт, что вы сможете в этом случае сохранить, например, свою работу.

Узнайте у адвоката стоимость "закрытия дела" на различных этапах процесса.

3. Во многих юридических фирмах, существует, так, называемая, "Программа личный адвокат". Стоимость этой услуги в Москве в районе 10000-15000 рублей в год. Заключите договор, с прошедшим собеседование, адвокатом по такой программе, или договоритесь об иных условиях, на основании которых вы сможете максимально быстро воспользоваться его услугами в экстренном случае.

4. На основании полученной от адвоката информации о стоимости "закрытия дела" проанализируйте все возможные варианты, где и как вы сможете в максимально короткие сроки достать необходимую сумму. В идеале, конечно, иметь эту сумму в загашнике, наличными или на банковском счете, только не оформляйте счет или ячейку на себя, лучше это сделать на близких родственников, или заранее оформить на них доверенность.

Ну вот, как-то так, если кто может дополните, пожалуйста.

Eclips

Coolaz
Вопрос - как найти такого адвоката?

Отвечу, как адвокат. Можно? 😛

Первое, что надо помнить при общении с адвокатом это то, что консультация платная. Это важно потому, что вы несете расходы и должны за свои деньги получить требуемый результат. При любые "нанять на работу адвоката" и "стоимость "закрытия дела" на различных этапах процесса" забудьте, это не реально.
Второе это то, что из консультации нельзя устраивать свободную беседу. Тут вы нарветесь на недобросовестного адвоката, который просто "срубит денег" и расскажет вам массу сказок из личного опыта. Адвокаты бывают разные. Не мучайте его техническими данными резинострелов, это лишнее. Адвокат занимается юридической защитой и у адвокатов есть специализация. Посему вы должны убедиться, что адвокат понимает ту сферу, о которой вы его спрашиваете, и постарайтесь получить от него конкретный сценарий действий, которые вам предстоит сделать.
Помните, что в самооборонной ситуации адвоката рядом не будет и вы должны ПОНЯТЬ, как вести себя в столкновении и при встрече с сотрудниками милиции.
Поэтому третье. Не ищите адвоката по рекомендациям "хороший адвокат". Хороший адвокат тот, кто может объяснить свои действия, сказать четко, ЧТО он может добиться и КАК он это сделает. И никаких секретов у него быть не должно.

Ну и четвертое. Если что нужно пояснить подробнее по ситуациям - пишите 😛

Viper NS

Предлагаю коллективно задарить одному участнику конференции кастомного Кондрата)
а толку? знаю расклад по Екатеринбургу и окрестностям, собственно помочь могу в частном порядке. Собственно контактом является РМ, большинство земляков знают номер телефона (благо общаемся в реален). Более того - в нашей тусовке один участник форума скоро будет получать официальный статус адвоката, что безусловно полезно.

одному участнику форума с поиском адвоката (не для себя правда) помогал Cергей SBZ из Самары; москвичей на форуме несколько.

предлагаю простую вещь: искать в своем регионе и не стесняться обмениваться контактами надежных людей. Думаю везде в крупных городах есть ганзовские тусовки, общающиеся в реале? как показывает практика - люди как правило взрослые и небедные. Вот и поузнавать в конкретных условиях...

как быть жителям маленьких городков и сел - не знаю 😞

jinrou

Блин, по итогам тем о самообороне и правоприменительной практике в голову не приходит ничего лучше, чем запастись пластиковыми пакетами, лопатой и пилой.. Пара заготовленных в глухом лесу ям тоже не повредит.. =/

Viper NS

Пара заготовленных в глухом лесу ям тоже не повредит.. =/
ну тут уральцам проще: у нас только на стрельбище полудиком 2 затопленных отвала, а также много затопленных рудников и шикарные торфяники, одни из крупнейших в России 😀

jinrou

Правильная наводка правильного адвоката))

БЕГУН

может лучше сразу искать прокурора и судью?
есть на форуме прокуроры и судьи которые любят сладкое?

Viper NS

может лучше сразу искать прокурора и судью?
нерентабельно - слишком широко надо охватывать целевую аудиторию.

а вот если ганз. ру станет домом родным для председателя облсуда какого... ммммм!

jinrou

В ту область сразу и перееду))

Coolaz

Viper, а что скажете на это? -

AnNik
Основной критерий оценки - это закрытие дела до суда.

Господа юристы, как вам критерий?

Viper NS

Основной критерий оценки - это закрытие дела до суда.
дык это самый предпочтительный сценарий - или отказрник, или прекращение до суда.

более того, по своей конструкции ст. 37-38 так и должны работать - ДО суда. Посмотрите как раздел УК называется, где эти статьи...

jinrou

типа за отсутствием состава преступления?

Абраксас

обойдецца тот учаснег и без кастомного Кондрата. Его просто надо подманить на бочку Шимэ...

Eclips

Viper NS
Посмотрите как раздел УК называется, где эти статьи...

Так на заборе тоже написано х*й, а там дрова. Вы теоретически "отмазываться" собираетесь или в реале?

Viper NS

Так на заборе тоже написано х*й, а там дрова. Вы теоретически "отмазываться" собираетесь или в реале?
я написал как эти статьи ДОЛЖНЫ работать. Это мало кто понимает: многие адвокаты пытаются выйти в процесс, опираясь на ст. 37. По судейской логике если есть подписанное обвинительное, человек виновен на 99% УЖЕ, а сам суд - формализованная процедура по переписыванию обвинительного заключения в приговор, никто там ничего не исследует, работают чисто технически. Дык вот с точки зрения судьи если были основания для ст. 37, то дело или возбудить не должны были, или прекратить за отсутствием состава. Если уже вышли в процесс и вдруг говорят, "а у нас ОИПД" - значит суд должен признать НЕПРАВОТУ следствия. Оснований для этого по своей воле судья не увидит...

а чисто практически получается именно так - до возбуждения или до суда, но за деньги...

КМ

Одно время обсуждалось создание стрелкового союза. Он и должен был решать эти вопросы. Но как я понял, наши власти наложили на этот союз негласное вето. 😞

С уважением...

Viper NS

Но как я понял, наши власти наложили на этот союз негласное вето.
процедуру затормозил кризис. дай бог будет еще...

КМ

Какая же связь между кризисом и стрелковым союзом?

С уважением....

Viper NS

Какая же связь между кризисом и стрелковым союзом?
необходимость капиталовложений, прямая.

jinrou

http://www.nra.org/aboutus.aspx - мечта.. 50 000 инструкторов.. 3 000 000 душ.. Фулл суппорт.. Реальный политический вес..

ed-lawer

Только ИМХО:
Критерии при выборе "самооборонного" адвоката должны быть следующими:
а)Не женщина
б)Не "чистый" адвокат, т.е. тот который в "системе" изначально работал ТОЛЬКО адвокатом. А обязательно, чтобы в нюансах изначально знал как "шьётся"-расследуется уголовное дело. Весь механизм, не только юридический аспект, но и ,так сказать, технико-практический. Не раз убеждался, что "чистый" адвокат, даже проработавший с десяток-другой лет, всё-таки до конца всех возможностей следствия не знает. Т.е. "видит" материалы уголовного дела как бы "неполностью",процентов эдак на 60-70. А об экспертных возможностях знает вообще процентов на 30. Поскольку никогда никаких экспертиз не назначал/проводил, над постановкой и формулировкой вопросов приминительно к конкретным ситуациям нникогда не заморачивался, и,как правило знакомился только с готовыми заключениями из которых читал только выводы экспертов.
Поэтому адвокат желателен из бывших следаков, либо прокурорских работников "сидевших" плотно на надзоре за следствием и дознанием, или судей, со стажем эдак не менее 5 лет.
в)И ,плюс, очень желательно(хотя и маловероятно конечно),чтобы адвокат обладал ещё и хотя бы на "среднеганзовском" уровне знаниями по оружейно-огнестрельной и "холодно-травматической" тематике.
Поскольку вполне возможно, что вопрос может быть разрешён в пользу доверителя даже не на правовом, а на чисто "техническом" уровне. Путём пробивания с помощью адвокатских возможностей нужных экспертиз с нужными и правильно сформулированными для экспертов вопросами.

А вот изначальное "пожелание" доверителя, чтобы адвокат сразу и загодя растолковал бы ему все! возможные самооборонные ситуации, да ещё как то гарантировал бы "прекращение дела до суда",-за этони один нормальный адвокат не возьмётся. Статью 37 УК РФ для обратившегося прокоментировать, -это пожалуйста. И про угрозу и про, момент возникновение опасности и про то,что такое опасность для жизни и здоровья и про то что можно считать моментом начала посягательства. Но не более того.
На вопросы (из собственной практики)типа:
-"А если ко мне во двор через забор лезут, то чтобы самообороной считалось, как мне стрелять лучше? Чтобы обязательно внутрь двора упал, или в принципе можно, чтобы и наружу?" , или
-"А на сколько метров от меня должен находиться нападающий, чтобы я имел право его завалить и это считалось бы самообороной?", - ни один нормальный адвокат вам ответа никогда не даст. Каждая самооборонная ситуация сугубо индивидуальна.

Viper NS

а)Не женщина
очень спорно. Адвокаты-женщины очень разные бывают...
б)Не "чистый" адвокат, т.е. тот который в "системе" изначально работал ТОЛЬКО адвокатом
+ 1. Даже так: не обязательно собственно адвокат. Если надо пролоббировать отказник или развалить дело со стороны - статус не нужен. Что "бывший сотрудник" не принципиально, но полезно. Важна практика и результативность деятельности конкретного гражданина - рекомендации и репутация рулят.
в)И ,плюс, очень желательно(хотя и маловероятно конечно),чтобы адвокат обладал ещё и хотя бы на "среднеганзовском" уровне знаниями по оружейно-огнестрельной и "холодно-травматической" тематике.
+ 1. Более чем полезно.

резюмируя - если один из екатеринбуржских участников форума получит адвокатский статус, вдвоем сможем решать ЛЮБЫЕ проблемы по "самооборонной" теме в Ебурге и окрестностях. И где надо делать быстро и по существу, и где надо входить в процесс.

На вопросы (из собственной практики)типа:
ни один нормальный адвокат вам ответа никогда не даст. Каждая самооборонная ситуация сугубо индивидуальна.
по большому опыту консультирования - естественно не следует отвечать на бред. Из такого вопроса как правило видно, ЧТО ИМЕННО не понимает спрашивающий - какой правовой вопрос. Бывает достаточно кратко сказать суть и отправить читать неизвестную ему норму.

я стараюсь объяснять то, что людям непонятно.

ed-lawer

Ну насчёт того почему нежелательна женщина, тут ответ простой.
Во-первых: Именно среди женской части адвокатского корпуса как раз подавляющее большинство составляют именно "чистые" адвокаты, о нежелательности которых и выше постил. Поэтму болльшая вероятность доверившись денщине-адвокату(даже очень умненькой) попасть на "чистого".
Во-вторых: Желаемый пункт "в" моего поста для женщин практически полностью исключён.
В-третьих: Заметил, что женщины-адвокаты в целом ,более пренебрегают именно аналитическим аспектом в построении линии защиты и более упирают на эмоционально-бытовой. Что есть то есть.
По поводу того же утверждения ,что не обязательно даже должен быть адвокат ,а какой-нить неофициально влезший "бывший сотрудник",не поддержу. Мы же
вроде обсуждаем тут вариант "чисто по белому" и именно "чисто адвокатский" момент.
А в целом, учитывая сложившуюся негодную судебную практику по ст.37 УК,клоторую нужно конечно как то "ломать" ,полагаю, что проблемма должна разрешаться кардинально таким образом, чтобы практически большинство "самооборонных" дел с обвинительными приговорами доходили бы до ВС. Глядишь выдадут нижестоящим наконец более менее "самооборонное" ППВС.
ИМХО: Пожалуй только в этом случае следствие и суды смогут смягчить свою порочную практику "обвинительног уклона" даже при достаточно явной самообороне, или наоборот недостаточно явном умысле на преступление.
"Самооборонные" сомнения таки в пользу обвиняемого/подсудимого так и не толкуются. Но прецеденты надо создавать.

ed-lawer

Ну всё.
Пошёл спать.
Спокойной всем ночи!

Coolaz

Viper NS
рекомендации и репутация рулят.

Бесспорно! Тогда добавлю вопрос в тему - где взять источники, где можно узнать репутацию?

Coolaz

ed-lawer
"Самооборонные" сомнения таки в пользу обвиняемого/подсудимого так и не толкуются. Но прецеденты надо создавать.

Всё так, но будь я на месте самооборонщика, предпочёл бы самый верный путь, то есть, до суда, уж очень высоки ставки. А уж не получилось, ну тогда welcome, через тернии к звёздам 😊

ed-lawer

Coolaz

Всё так, но будь я на месте самооборонщика, предпочёл бы самый верный путь, то есть, до суда, уж очень высоки ставки. А уж не получилось, ну тогда welcome, через тернии к звёздам 😊

Так в том то и дело, что прекращение "до суда",при сложившейся после 2002 г.(принятия нового "демократического","пробитого" ещё ельцинской командой в угоду Западным требованиям УПК), практике уголовного преследования, -при уже возбуждённом уголовном деле будут буквально "за сопли" дело в суд тянуть и добиваться именно обвинительного приговора. Прекращение уже возбуждённого уг.дела на стадии предварительного следствия практически маловероятно. Поскольку сразу до хрена служилого народу автоматом нужно наказывать и в том числе на нехилую денежку. Хотя до 2002 г. ВСЕ "сопливые" уг. дела прекращались на стадии следствия аж "на раз". Сейчас прекращают только тогда ,когда уж вообще "деваться некуда". И вот именно при такой практике уголовного преследования имеют огромное значение технические моменты, а именно экспертные заключения. Их то сторона обвинения ,ну никак проигнорировать не может.
Ну а на стадии первоначальных проверочных действий ,при наличии трупа, отказ в возбуждении уголовного дела почти невозможен. Кроме единичных случаев, когда необходимая оборона настолько очевидна(как правило ,такое бывает в редких случаях наличия достаточного количества очевидцев происшедщего-незаинтересованных лиц),что прокурорское следствие с лёгкой душой выносит отказное постановление.
Но,подчёркиваю, во всех остальных случаях, при наличии малейших сомнений ,уг.дело будет возбуждено. Со всеми вытекающими последствиями о которых я постил выше.

Viper NS

Прекращение уже возбуждённого уг.дела на стадии предварительного следствия практически маловероятно.
делал, и не раз. Ничего сложного если знать как.
Сейчас прекращают только тогда ,когда уж вообще "деваться некуда".
скорее "если это кому-нибудь нужно".
Но,подчёркиваю, во всех остальных случаях, при наличии малейших сомнений ,уг.дело будет возбуждено. Со всеми вытекающими последствиями о которых я постил выше.
если пустить на самотек. Если работать сразу же - будет отказник.
А в целом, учитывая сложившуюся негодную судебную практику по ст.37 УК,клоторую нужно конечно как то "ломать" ,полагаю, что проблемма должна разрешаться кардинально таким образом, чтобы практически большинство "самооборонных" дел с обвинительными приговорами доходили бы до ВС. Глядишь выдадут нижестоящим наконец более менее "самооборонное" ППВС.
вот сдесь не согласен. Решать надо проблему человека, максимально быстро и эффективно. Хоть как, но лучше не дотягивая до финального обжалования ПРИГОВОРА.
Бесспорно! Тогда добавлю вопрос в тему - где взять источники, где можно узнать репутацию?
1) друзья
2) знакомые
3) деловые партнеры

кто ищет тот как правило находит. Не стесняться спрашивать...

ed-lawer

***делал, и не раз. Ничего сложного если знать как. ***

----По делам "малосредней" тяжести и по "нестражным" что ли?
Так зачем здесь эти вещи сравнивать то? По таким категориям дел действительно значительно проще всё решается. Ну и что?
Речь то у нас сейчас не об этом.
А по делам при наличии трупа с телесными повреждениями полученными в жизненно важные части тела? И при наличии достоверно доказанного человека, который эти тел. повреждения причинил? И в то же время при полном тумане по доказательственной базе об обстоятельствах при которых данные телесные повреждения были причинены?
И что-"ничего сложного"? Запросто? Ой ли.
И по скольким подобным делам, при вышеперечисленных обстоятельствах Вам так запросто удалось добиться их прекращения? По ст.37 УК РФ?
Тут ведь ситуация особая. Стороне обвинения в ситуации "есть труп-есть убийца" ,а дальше сплошные непонятки, - очень уж кардинальное решение принимать приходится. Или туда или сюда. Или убивец полностью освобождается от УО или идёт на непхилый срок.
Судя по практике уголовного преследования сложившейся в Ростовской области, при таких обстоятельствах сторона обвинения скорее сама удушится, чем при "соплях" по обстоятельствам причинения ТП будет принимать решение о прекращении уг.дела. Если только не получит в пользу "самооборонной" версии железобетонный доказанный довод.
Скорее на тех же "соплях" таки дело в суд потащит.
Не знаю, как у Вас в Е-бурге, но сомневаюсь что то,что ситуация намного отличается. В Мск например та же история, что и у нас.

***скорее "если это кому-нибудь нужно".***

---Ну этот фактор в самооборонных ситуациях работает далеко не основным.
А порой вообще никак не работает. Это же не х"озяйственно-бандитско-коррупционное" дело.
По данной категории, за редким исключением, ИМХО прежде всего именно фактура! дела рулит. А все остальные факторы уже вторичны.
Тут скорее, если одна из сторон конфликта не есть чей то "мажор",собственно судьба как трупа, так и убивца всем глубоко пох. Основной побудительный мотив лиц осуществляющих уголовное преследование один единственный, чтобы по результатам конкретно себелюбимому от руководства по жопе не получить как за брак в работе.

***Если работать сразу же - будет отказник. ***
Откуда такая уверенность в способности "если работать сразу",то ОБЯЗАТЕЛЬНО и гарантировано по маатериалу будет именно отказняк.
ИМХО, как то через чур самоуверенно заявлено.
Прогнозировать сходу ,что по любому материалу могу дать гарантированный результат и именно в виде "отказняка",даже "если работать сразу" никогда не возьмусь.))) В любой последующий момент может навылазить масса новых обстоятельств в виде выявленных очевидцев, свидетелей, следов, вещдоков, которая кардинально может развернуть ситуацию в ту или другую сторону.
Как там в священном писании сказано? Типа никогда не не клянись, и тем более головой ,ибо сам ты по своей воле не сможешь сделать на ней даже одного волос а ни белым ни чёрным.

"""...Решать надо проблему человека, максимально быстро и эффективно. Хоть как, но лучше не дотягивая до финального обжалования ПРИГОВОРА."""

--- Ну это скорее просто лозунг. Естественно )))) работать всегда нужно стараться лучше и эффективнее и не допуская нежелательных последствий.
Кто с этим лозунгом спорить то будет?)))

***1) друзья
2) знакомые
3) деловые партнеры
Не стесняться спрашивать... ***

--- Да,соглашусь полностью и ещё добавлю:
- самому слушать, анализировать и оценивать, чисто на основе житейского опыта(у кого какой есть)при встрече с человеком, которому ты собираешься возможно доверить свою защиту.
Личный контакт многое может в выборе предопределить.
И делать выбор лично!,чтобы потом в случае неблагоприятного для себя результата не тыкать палкой в глаз другу/знакомому/коллеге, что дескать всё из-за тебя. Это ведь ты насоветовал и не к тому адвокату меня послал.

Viper NS

***делал, и не раз. Ничего сложного если знать как. ***

----По делам "малосредней" тяжести и по "нестражным" что ли?

111-х было 3 штуки.
***Если работать сразу же - будет отказник. ***
Откуда такая уверенность в способности "если работать сразу",то ОБЯЗАТЕЛЬНО и гарантировано по маатериалу будет именно отказняк.
ИМХО, как то через чур самоуверенно заявлено.
заплатить сколько надо - будет. За 4 района г. Екатеринбурга уверен на 98%.
---Ну этот фактор в самооборонных ситуациях работает далеко не основным.
А порой вообще никак не работает. Это же не х"озяйственно-бандитско-коррупционное" дело.
все надо открытым текстом писать?

Хорошо, пишу. Самым лучшим способом прекращения дела до суда и его развала является КОРРУПЦИОННЫЙ способ. Чтобы органам стало не пох, а очень интересно. Для этого надо знать, кому и сколько - сам человек этого не сделает, ибо ему не предложат и у него не возьмут.

платишь специалисту - покупаешь его связи.

--- Ну это скорее просто лозунг. Естественно )))) работать всегда нужно стараться лучше и эффективнее и не допуская нежелательных последствий.
Кто с этим лозунгом спорить то будет?)))
если говорить о переломе дела в ВС - ношу надо брать по плечу. Если быстрый развал дела "на земле" я осилю с высокой долей вероятности, то переломить ход в ВС - ниасилю. Я работал в коллективе, выигрывшем Президиум ВАС и представляю и сложность, и объем работы. Что смогло целое управление не факт что осилю я и мой клиент - жаже тупо логистику до Мск. Деньги у клиента раньше закончатся...
Личный контакт многое может в выборе предопределить.
И делать выбор лично!,чтобы потом в случае неблагоприятного для себя результата не тыкать палкой в глаз другу/знакомому/коллеге, что дескать всё из-за тебя. Это ведь ты насоветовал и не к тому адвокату меня послал
+ 10000 😊

ed-lawer

***заплатить сколько надо - будет. За 4 района г. Екатеринбурга уверен на 98%....
... Самым лучшим способом прекращения дела до суда и его развала является КОРРУПЦИОННЫЙ способ. Чтобы органам стало не пох, а очень интересно. Для этого надо знать, кому и сколько***

Вот видите, мы с Вами несколько о разных вещах говорим.
Я не брал вообще коррупционную составляющую, когда адвокат работает не как адвокат, а именно в режиме человека, который "решает вопросы". Грубо говоря просто используя адвокатский статус банально посредничает в передаче взятки. Тут,кстати и статус особо не нужен.
Я же больше по фактической именно адвокатской работе и по её возможностям влиять на фактуру дела.
Я стараюсь просто творчески и профессионально работать, а "решать вопросы" не возъмусь. Были такие ребята, которые работали в этом режиме.
Кое кто уже "спалился". Сейчас м.б.кентам по хате расскаазывает как он ловко вопросы все решал. Однако нуегонах.
Но это, повторюсь-не моё.

Viper NS

Я не брал вообще коррупционную составляющую, когда адвокат работает не как адвокат, а именно в режиме человека, который "решает вопросы". Грубо говоря просто используя адвокатский статус банально посредничает в передаче взятки. Тут, кстати и статус особо не нужен.
Я же больше по фактической именно адвокатской работе и по её возможностям влиять на фактуру дела.
нет одного без другого 😞

я очень люблю юриспруденцию как науку, равно как и смежные научные дисциплины. Тоже стараюсь работать творчески и профессионально - кстати без этого и деньги не помогут, не пойдут должностные лица садится вместо подследственного, выпустив его незаконно.

но практика такова, что без лоббирования своих интересов шансы что-либо сделать снижаются.

так как единственным критерием своей работы считаю результат - приходится делать все.

а "решать вопросы" не возъмусь.
многие не берутся. В результате люди попадают... ко мне 😊

Грубо говоря просто используя адвокатский статус банально посредничает в передаче взятки.
а вот это осталось в 90-х - сейчас сложнее все. Именно этого не делал отродясь - надо тоньше...

jinrou

ed-lawer
Я не брал вообще коррупционную составляющую, когда адвокат работает не как адвокат, а именно в режиме человека, который "решает вопросы". Грубо говоря просто используя адвокатский статус банально посредничает в передаче взятки. Тут, кстати и статус особо не нужен.
Мне, как (не дай Бог!) клиенту, по большому счету без разницы, что будет делать адвокат для благополучного исхода дела. Лишь бы не пришлось потом в камере соседствовать. А для этого, кмк, кое-какой статус адвоката все-таки желателен..

ed-lawer

Viper NS
а вот это осталось в 90-х - сейчас сложнее все. Именно этого не делал отродясь - надо тоньше...

Да ясное дело, что "тонких" методов до хрена и больше. И конструкцию можно такую соорудить, что и риска особого не будет. Достаточно вспомнить известную хрестоматийно-анекдотическую ситуацию про две берёзы ночью на кладбище и двух голых на них. ))))А "бесконтактных" вариантов конечно тьма. Но даже в мизере рисковать-ради чего?
И уж тем более на уровне отказного. Отказное постановление отменяется элементарно по первой жалобе близких погибшего и тут твой весьма затратившийся и ранее жутко благодарный тебе клиент превращается в твоего врага. Сам же побежит заявлять поссле отмены отказняка и возб. уг. дела. Но снаячала бабосы все взад потребует.
Одна московская адвокатша в таком режиме до поры до времени весьма удачно работала, и когда подобный прокол вышел сам же следак с которым она "вопросы решала" ,а затем с которого по требовнию клиентов стала взад бабки струхивать и пристрелил её.Поскольку бабки, около 20 штук зелёных, уже давно потратил. Потом сам сел. Надолго.Очень. И за то и за другое.
Так что ИМХО, гарантией может быть только одно. Юридически безупречно и именно по фактуре "сломанное" в суде! уголовное дело и оправдательный(на любой судебной стадии)Приговор/Определение. Под которым любому из судей не в падлу подписаться будет не опасаясь даже в малой степени подозрений в коррупционности. Всё чисто и абсолютно законно. Как бы потом не исписались в самые верхние инстанции родственники погибшего. ВСё ИМХО-но таков мой принцип.
Никгда не обещать клиенту того результата ,который потом от независящих от меня обстоятельств может резко поменяться.
Зато сплю спокойно)))

Viper NS

Отказное постановление отменяется элементарно по первой жалобе близких погибшего
с трупами все плохо - по этому поводу много раз писал. А живой терпила в НАШИХ реалиях (т.е. жертва самообороны) не будет возникать точно - если не сын сиятельного папы. Ну тут уж кто кого...
Юридически безупречно и именно по фактуре "сломанное" в суде! уголовное дело и оправдательный(на любой судебной стадии)Приговор/Определение. Под которым любому из судей не в падлу подписаться будет не опасаясь даже в малой степени подозрений в коррупционности. Всё чисто и абсолютно законно. Как бы потом не исписались в самые верхние инстанции родственники погибшего. ВСё ИМХО-но таков мой принцип.

+ 100 И В ДОВЕСОК продавливание частностей. Только лучше до суда, или чтобы туда ушло провальное дело. Никогда не надо идти в лоб - по-настоящему результативна именно БЕЗУПРЕЧНАЯ юридически работа, приправленная непроцессуальными методами.

Зато сплю спокойно)))
а вот этим похвастаться не могу.

З.Ы. кстати своим почтенным родом деятельности всю жизнь заниматься не собираюсь...

Viper NS

Мне, как (не дай Бог!) клиенту, по большому счету без разницы, что будет делать адвокат для благополучного исхода дела. Лишь бы не пришлось потом в камере соседствовать. А для этого, кмк, кое-какой статус адвоката все-таки желателен..
а вот для "соседствования" в камере статус может сыграть очень негативную роль. Специфика оного - не такая уж приятная штука... без него спокойнее.

адвокатов со статусом и без работы хватает - если уж надо, есть кого найти.

jinrou

Видимо, это смотря какой статус.. Впрочем, мне кажется, мы скорее говорим о репутации, а не о статусе..

ed-lawer

***Никогда не надо идти в лоб - по-настоящему результативна именно БЕЗУПРЕЧНАЯ юридически работа, приправленная непроцессуальными методами. ***

Да отож. Кто тут спорить то будет?
И клиенту ведь без разницы куда и кому пошли его деньги.
Пусть все пошли ТОЛЬКО адвокату. Официально кстати. По соглашени. А уж куда потом тот ходил и что делал, клиента вообще не должно волновать.
Ему результат нужен и всё.Нет результата-всё ,отдавай гонорар взад.
Но ведь так называемый "гонорар успеха" сейчас законодательно запрещён. В соглашении указывается только общая сумма гонорара(какая угодно) и ставка за один день работы в случае досрочного одностороннего расторжения со стороны доверителя и необходимости возврата неотработанной части гонорара. Ставка за один день работы-тоже орределяется соглашением сторон. И всё....
Оплата труда адвоката идёт ТОЛЬКО за работу. Независимо от результата.
Так требует Закон.
Вот при таких коррекциях, с Ващим высказыванием соглашусь полностью.
Если всё понятно, и соответствующие коррекции будут реально использоватья, то дальше можно спать вполне спокойно.

Viper NS

Ставка за один день работы-тоже орределяется соглашением сторон. И всё....
Оплата труда адвоката идёт ТОЛЬКО за работу. Независимо от результата.
так как я не адвокат - на закон мне пох. и работаю именно по ставке успеха

кстати сей запрет провоцирует адвокатское кидалово...

мне проще если меня в процессе вообще нет, и соглашения с клиентом письменного нет, а оф. адвокат мой - который делает что говорят и получает часть денег, ну и официально выполняет предписанную Законом роль.

тогда ситуация контролируется на 100% и может решаться всем комплексом мер - включая такие, которые АДВОКАТА приведут на нары. Например прямое давление на жертву самообороны - чтобы думать не смел права качать, а говорил что нужно. А то проблемы у него будут...

а я кто - а я никто... к делу отношения не имею вообще.

jinrou

"жертва самообороны" - 😀 😀 😀
Сорри за офф 😊

Viper NS

"жертва самообороны" -
йа придумал! 😀

а то как называть ситуацию. в которой самооборонщик обвиняемый, а нападавший потерпевший? не потерпевший нападающий а именно она - жертва самообороны...

ed-lawer

Viper NS
так как я не адвокат - на закон мне пох. и работаю именно по ставке успеха

кстати сей запрет провоцирует адвокатское кидалово...

мне проще если меня в процессе вообще нет, и соглашения с клиентом письменного нет, а оф. адвокат мой - который делает что говорят и получает часть денег, ну и официально выполняет предписанную Законом роль.

тогда ситуация контролируется на 100% и может решаться всем комплексом мер - включая такие, которые АДВОКАТА приведут на нары. Например прямое давление на жертву самообороны - чтобы думать не смел права качать, а говорил что нужно. А то проблемы у него будут...

а я кто - а я никто... к делу отношения не имею вообще.

Ясно-понятно. Действительно с этим "статусом" -цитирую : "З.Ы. кстати своим почтенным родом деятельности всю жизнь заниматься не собираюсь...",ИМХО надеяться достаточно долго протянуть "по жизни" не приходится.
Рано или поздно "благодетелю" ОБЯЗАТЕЛЬНО попадутся "неблагодарные" клиенты". И сами же сдадут со всеми потрохами.
Так что, загодя уже начинайте искать "хорошего адвоката".
А вообще то пора уже "переквалифицироваться в управдомы".
Как мне как то сказал один завзятый картёжник-полушулер "карта постоянно идти не может". Упустил момент, когда вот- вот "карта перестанет идти" и ВСЁ потерял. ВСЁ. Ранее "нажитое непосильным трудом"(с) Это-ЗАКОН! ЗАКОН ЖИЗНИ! И наверное прежде всего -Божий.
Проверен многими поколениями)))
В любой! "игре",именно если это "игра",а не банальный труд, - "Фишка" рано или поздно перестаёт выпадать.
Совсем недавно видел результат этого ,как весьма хорошо мне знакомый областной прокурорский следак потерял ВСЁ. Наработанное им все предыдущие годы жизни и работы. Потому что просто закон "фишки" неизбежно сработал.

ЗЫ: Ну ладно. Всё.Спокойной ночи. Завтра рабочий день.

ed-lawer

Viper NS
йа придумал! 😀

а то как называть ситуацию. в которой самооборонщик обвиняемый, а нападавший потерпевший? не потерпевший нападающий а именно она - жертва самообороны...

Таки крайний на сегодня пост)))Да чего только не бывает.
У меня сейчас на носу процесс ,в котором подсудимый ,обвиняемый в покушении на убийство в зале суда сидеть будет как нестражный, а потерпевший по делу будет под стражей сидеть в клетке. Такие вот казусы)))

Viper NS

Так что, загодя уже начинайте искать "хорошего адвоката".
за заботу спасибо 😊
от такой беды спасут семейно-родственные связи. А вот если их быть перестанет - фиг я подобным образом работать буду.
В любой! "игре",именно если это "игра",а не банальный труд, - "Фишка" рано или поздно перестаёт выпадать.
..вот именно поэтому и размышляю о смене жызненных приоритетов. ибо согласен полностью. Благо материальный минимум таким образом приобрел - прежде всего недвижимость (и не только квартира). "Банальным трудом" за это время нажил бы только долги в виде ипотеки...

ну и помимо прочего - если не менять сферу деятельности, останавливаешься в развитии как профессионал. Что меня не устраивает...

Viper NS

У меня сейчас на носу процесс ,в котором подсудимый ,обвиняемый в покушении на убийство в зале суда сидеть будет как нестражный, а потерпевший по делу будет под стражей сидеть в клетке. Такие вот казусы)))
очень правильный расклад 😀

Coolaz

Ну что ж.
1)Искать по репутации.
2)Репутацию узнавать от знакомых, узнавать о конкретныз делах.
3)Окончательно ерешение принимать лично.

Следующий вопрос - с чего начинать? К примеру, город новый, знакомых не так много.
Я вот очень любопытного юриста встретил, обратившись на бесплатную консультацию по вопросу призыва. То есть, повод пообщаться лично - бесплатная консультация.

А что ещё? Может ещё какие публичные мероприятия в крупных городах, для незнакомых людей?

Добрый человек

Кстати , вот интересный случай
на эту тему
http://www.fontanka.ru/2008/12/01/113/

Viper NS

Кстати , вот интересный случай
на эту тему
http://www.fontanka.ru/2008/12/01/113/
аплодирую коллегам стоя.

ВОТ ТАК И НАДО!!! по части юр. работы.

Именно то, о чем я говорил - это не чистая адвокатская работа...

jinrou

Мутная все-таки история.. Скорее на тему "бабло побеждает - "зло""..

Viper NS

Скорее на тему "бабло побеждает - "зло""..
так этому баблу еще и полезное применение надо найти - в том и смысл...

jinrou

Э-эх, согласен..

AnNik

Viper NS
аплодирую коллегам стоя.

ВОТ ТАК И НАДО!!! по части юр. работы.

Именно то, о чем я говорил - это не чистая адвокатская работа...

Кстати не плохой способ поиска адвоката! Интересно кто защищал этого Игоря Демника? Хотя конечно надо бы посмотреть, как будут развиваться события после обжалования, но сам принцип не плох - поизучать прессу, посмотреть кого, кто, с каким результатом и от чего отмазывал.

Viper NS

о сам принцип не плох - поизучать прессу, посмотреть кого, кто, с каким результатом и отчего отмазывал.
если нет других источников - осатается пресса.
принцип верный - птицу видно по помету...

Coolaz

Мда, из прессы начну адвоката искать когда завладею компанией соразмерной со Скайлинком ...
Адвокаты в статье, конечно, аццкие.

minbor

Эта тема весьма перекликается с темой, обсуждение которой ведется на: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=217893&st=0

Udavilov

есть мнение, что если у тебя сильный адвокат, то непременно вытащит. а победит тот, у кого адвокат сильнее. это далеко не так. адвокат поможет, если есть возможность. если все говорит о вашей виновности, то вас признают виновным, но если есть смягчающие обстоятельства или есть возможность переквалифицировать, то адвокат поможет этим воспользоваться.
адвокат должен быть честным, а чтобы ему было легче остаться таковым, ему надо хорошо платить и быть с ним в хороших отношениях, иметь общих знакомых. лучше выезжать на охоту, по бабам, на шашлыки, а не вспоминать о нем только в СИЗО. есть такое понятие как конфликт интересов.
упрощенно- допусти трое побили одного и он умер. сесть можно надолго. всем троим или кому то из троих. это конфликт интересов, т.к. у всех интререс один- избежать наказания.
один из них богатый, один бедный, один нищий. богатый нанял хорошего адвоката, нищий нанял адвоката-друга. бедный среднего. на деньгах богатого можно провернуть дело так, что сядет бедный, а адвокат нищего не сдаст своего друга, а адвокат бедного сдаст, продав клиента.
но это весьма обобщенно.

------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

Viper NS

адвокат поможет, если есть возможность
возможность есть всегда. один шанс из 100 это тоже шансы.

а вообще по существу - + 1 к мнению ув. Udavilov`а.

COCYCK

Coolaz
Любой случай самообороны в России может стать тяжелым испытанием для успешного самооборонщика.

Чем раньше озаботиться проблемой, тем лучше. И дешевле.

Предположим, самооборонщик хорошо понимает значение хорошего адвоката на случай контакта с Системой. Вопрос - как найти такого адвоката?

Вопрос второй - предположим, самооборонщик знает, что некий адвокат - молодец. Из СИЗО вытащит, поможет, денег возьмёт по рыночной стоимости. Как договориться о поддержке? Как сделать так чтобы ему можно было успеть позвонить в любое время дня и ночи, ещё до задержания?

НИКАК КАК прямая противоположность адвоката скажу ВАМ с виду большинство адвокатов умные - на деле - пыль пускают.... многое зависит от вас и ваших первоначальных действий и разговора с СМ и Дознавателем... А из СИЗО даже хороший адвокат при ч.3 ст. 30 ч. 1 ст. 105 УК РФ, что можно агрести при самообороне ВАС ЗАЕ-----тся вытаскивать... до суда месяцев 6 минимум точно ГАРАНТИРОВАННО!!! А при хороших раскладах - и обычный адвокат - ДОСТАТОЧЕН! 😊 КРОМЕ ВЕСА адвоката не МЕНЕЕ а более ВАЖЕН вашь ВЕС... -))))

Viper NS

КРОМЕ ВЕСА адвоката не МЕНЕЕ а более ВАЖЕН вашь ВЕС... -))))
и опять + 1.

в основе успешного разрешения дела - деньги и связи. Свои и чужие.

реализуя эти два ресурса, добавив профессионализм, и можно решить проблему.

повторюсь, это не только и не столько собственно адвокатская деятельность. Когда следователь начинает сам разваливать дело, когда звонят "сверху" с настойчивыми пожеланиями выпустить немедленно - тогда глаза у Фемиды закрываются и прекращено может быть даже абсолютно беспредельное дело, а не только "самооборона".

а сам по себе хоть Кони воскресший без лоббирования и коррупционной составляющей (за деньги клиента) - ничего такого не сделает, что не сделает обычный профессионал-ремесленник

Джек13

а сам по себе хоть Кони воскресший без лоббирования и коррупционной составляющей (за деньги клиента) - ничего такого не сделает, что не сделает обычный профессионал-ремесленник
+1000
Это в америках Перри Мейсон клиентов отмазывает благодаря дедукции и оперативному мастерству.. И тот-литературный вымысел 😊
".. здесь вам не Чикаго... Здесь намного хуже" (с) А.Кивинов 😊

Веселый могильщик

Udavilov:
быть с ним в хороших отношениях, иметь общих знакомых. лучше выезжать на охоту, по бабам, на шашлыки,
ИМХО, это уже перебор. И я, и многие знакомые, в профессионализме которых я сомневаться не могу, таких клиентов не берут, предпочитая отправлять их к кому-то проверенному.
Продиктовано это печальным опытом общения адвоката с клиентом, ибо давно известно, что нет для адвоката обстоятельства более осложняющего работу по делу, чем сам клиент (его инициатива, подозрительность, советы аццки "опытных" друзей, в конце концов разница в оценке результата работы). Далеко не всегда, конечно, но довольно часто.
Если попадется такой клиент, не дай Бог, иметь с ним общих знакомых, тем более близких, такой геморрой устроит, вешаться можно! Лучше кому-нибудь отправить.
ИМХО, конечно, но не только мое.

Udavilov

Веселый могильщик
ИМХО, это уже перебор. И я, и многие знакомые, в профессионализме которых я сомневаться не могу, таких клиентов не берут, предпочитая отправлять их к кому-то проверенному.
Продиктовано это печальным опытом общения адвоката с клиентом, ибо давно известно, что нет для адвоката обстоятельства более осложняющего работу по делу, чем сам клиент (его инициатива, подозрительность, советы аццки "опытных" друзей, в конце концов разница в оценке результата работы). Далеко не всегда, конечно, но довольно часто.
Если попадется такой клиент, не дай Бог, иметь с ним общих знакомых, тем более близких, такой геморрой устроит, вешаться можно! Лучше кому-нибудь отправить.
ИМХО, конечно, но не только мое.

с теми кто устраивает гимморой я вообще стараюсь пореже общаться.

Веселый могильщик

с теми кто устраивает гимморой я вообще стараюсь пореже общаться.

Это правильно, но таких людей не всегда можно вычислить заранее. Лучше перестраховаться. Опять таки ИМХО.



перемещено из Самооборона в России

Billi Boi

Все не осилил 😊
Мое скромное ИМХО.
Самооборонщику, который на самом деле подумывает о личном адвокате - прямая дорога к психиатору. Это не "обзывательство". Нормальные человек никогда заранее не планирует своих действий по самообороне (возможной) и о возможности избежать ответственности за нанесение травм и ущерба. Это уже не самооборонщик, а какой то "Герой", который ходит и сам ищет приключений себе на "Ж".

На самом деле есть определенная категория граждан, которые часто в жизни (обычно в силу своей профессии) "ходит по краю". Обычно после первого общения с правоохранительными органами граждане из данной категории имеют и на будущее определенные договоренности с адвокатами, которым они могут доверять. С собой обычно имеется 1-2 визитки знакомых адвокатов, которые (по предварительной договоренности) при необходимости привлекаются для защиты.
С ув.

ВаняМ

Billi Boi
Все не осилил

ИМХО - зря. Это как раз первое, что нужно изучить в контексте темы "Самооборона". А девайсы и умения - уже вторичны.

Billi Boi
Нормальные человек никогда заранее не планирует своих действий по самообороне (возможной) и о возможности избежать ответственности за нанесение травм и ущерба. Это уже не самооборонщик, а какой то "Герой", который ходит и сам ищет приключений себе на "Ж".

Более чем спорное утверждение. По Вашему выходит, что не нужно заниматься спортом, БИ, приобретать средства самообороны, тренироваться с ними?
Человек, не делающий этого, на пару порядков уязвимей - по сравнению с тем, кто совершает эти действия.
То же самое - и с продумыванием юридического обеспечения своих возможных/предполагаемых действий.

ag111

Адвоката нужно искать заранее. Вопрос - как?

сначала надо заготовить подвал с хорошими запорами. 😊

SBZ

Billi Boi
Все не осилил
Мое скромное ИМХО.
Самооборонщику, который на самом деле подумывает о личном адвокате - прямая дорога к психиатору.
а о личном враче?
Нормальные человек никогда заранее не планирует своих действий по самообороне (возможной) и о возможности избежать ответственности за нанесение травм и ущерба.
нормальные люди как раз и планируют варианты развития событий и о правовых последствиях своих действий, чтобы потом не было мучительно больно, а иначе получится примерно так http://guns.allzip.org/topic/69/424903.html
На самом деле есть определенная категория граждан, которые часто в жизни (обычно в силу своей профессии) "ходит по краю". Обычно после первого общения с правоохранительными органами граждане из данной категории имеют и на будущее определенные договоренности с адвокатами, которым они могут доверять.
я думаю, особенно в нашем обществе, от сумы и от тюрьмы зарекаться не стоит при любой профессии и образе жизни, случилась с вами ситуация, времени на поиски нет, что будете делать? пользоваться бесплатным адвокатом, так он Вам настолько же и наработает

Billi Boi

ВаняМ

Более чем спорное утверждение. По Вашему выходит, что не нужно заниматься спортом, БИ, приобретать средства самообороны, тренироваться с ними?
Человек, не делающий этого, на пару порядков уязвимей - по сравнению с тем, кто совершает эти действия.
То же самое - и с продумыванием юридического обеспечения своих возможных/предполагаемых действий.

Вы мне сказки не рассказывайте! Я то же в этой стране живу и хожу по тем же самым улицам и дорогам что и Вы.
Еще раз скажу : Продумывание и планирование самооборонной ситуации типа "вот завтра я пойду по вот этому темному переулку, на меня нападет гоп (гопы), я от них самооборонюсь, при этом нанесу им ТТН, потом позвоню своему адвокату и с ним вместе будем думать - что дальше делать" - это все из области "прикладной психиатрии".

А для "продумывания юридического обеспечения своих возможых действий" личный адвокат Вам не нужен - нужно лишь прочитать несколько законов и чуство здравого смысла.
С ув.

karal

Billi Boi
нужно лишь прочитать несколько законов и чуство здравого смысла.

Вот уж с чем не соглашусь, так это с подобным утверждением. Адвокат именно потому и нужен, что весь Ваш здравый смысл и "прочитанные" несколько законов рухнут перед правоприменительной и судебной практикой!!!

Viper NS

А для "продумывания юридического обеспечения своих возможых действий" личный адвокат Вам не нужен - нужно лишь прочитать несколько законов и чуство здравого смысла.
может получиться довольно хреново.

прежде всего по причине того, что чувство здравого смысла и "несколько законов" (С) не имеют ничего общего с комплексными знаниями и умением ПОНИМАТЬ и ТОЛКОВАТЬ закон.

это может пригодиться непосредственно при оценке правомерности и принятия решения о применении оружия - это может и это должен делать каждый ладелец оружия. А вот ПОТОМ - на стадии "разбора полетов", скорее всего потребуется професиональное вмешательтво.

скорость обращения к спеиалисту прямо уменьшает ваши же затраты и... чужой гонорар 😀

чем быстрее - тем дешевле и эффективнее.

SBZ

Billi Boi
Вы мне сказки не рассказывайте! Я то же в этой стране живу и хожу по тем же самым улицам и дорогам что и Вы.
Еще раз скажу : Продумывание и планирование самооборонной ситуации типа "вот завтра я пойду по вот этому темному переулку, на меня нападет гоп (гопы), я от них самооборонюсь, при этом нанесу им ТТН, потом позвоню своему адвокату и с ним вместе будем думать - что дальше делать" - это все из области "прикладной психиатрии".
зайдем с другой стороны, Вы оружие самообороны приобретали?
А для "продумывания юридического обеспечения своих возможых действий" личный адвокат Вам не нужен - нужно лишь прочитать несколько законов и чуство здравого смысла.
С ув.
для операции по вырезанию аппендицита тоже достаточно прочесть пару статей о хирургии и руководствоваться здравым смыслом?

Billi Boi

Viper NS

это может пригодиться непосредственно при оценке правомерности и принятия решения о применении оружия - это может и это должен делать каждый ладелец оружия. А вот ПОТОМ - на стадии "разбора полетов", скорее всего потребуется професиональное вмешательтво.

чем быстрее - тем дешевле и эффективнее.

Абсалютно не спорю о необходимсти адвоката при совершении какого - либо правонарушения. С этим я согласен. Не пойму зачем только заранее с адвокатом соглашение заключать, или заранее его искать.
Одно дело рассуждать об этом сидя за компьютером, а совершенно другое дело в реальности.
Уменя у самого был очень нериятный случай (не из случаев самообороны) когда именно в необходимый момент до своего адвоката я дозвониться не смог. Пришлось искать другого человека. Ну и чем бы он мне помог, даже если бы у нас был заключен договор предварительный?

С ув.

Billi Boi

[QUOTE]Originally posted by SBZ:

Оружие самообороны я никогда не покупал, хотя у меня есть 4 ружья. Наверно единственным орудием самообороны можно считать биту, стоящую у меня в коридоре? Но и ее я даже из целофана за три года так и не распаковал.

Про апендицит.
"""для операции по вырезанию аппендицита тоже достаточно прочесть пару статей о хирургии и руководствоваться здравым смыслом?""" - действительно для операции необходимо участие специалиста и специальной техники.

""" А для "продумывания юридического обеспечения своих возможых действий" личный адвокат Вам не нужен - нужно лишь прочитать несколько законов и чуство здравого смысла."""
- так вот для ПРОДУМЫВАНИЯ своих действий, в том числе и по поводу заболевшего аппендицита достаточно простого здравого смысла. 😊 Не надо перевирать и выдергивать мои слова из контекста.
С ув.

Егор

Coolaz
...Предположим, самооборонщик хорошо понимает значение хорошего адвоката на случай контакта с Системой...
Предполагая негативный контакт с Системой следует в первую очередь обеспокоиться тем, что бы ваши действия никоим образом не давали оснований для того, что бы ваши контакты с Системой носили негативыный характер.
Для этого в ЭТОМ форуме достаточно много информации.

Тем не менее дам совет: Самый лучший адвокат - тот, к которому вы НЕ обращались.
Что касается консультаций, помните, самый лучший консультант - тот кто по характеру своей профессиии РЕШАЕТ подобные проблемы.

Viper NS

Уменя у самого был очень нериятный случай (не из случаев самообороны) когда именно в необходимый момент до своего адвоката я дозвониться не смог. Пришлось искать другого человека. Ну и чем бы он мне помог, даже если бы у нас был заключен договор предварительный?
вот тем бы и помог, что искать надо НОРМАЛЬНОГО, заранее, который не подведет.

дело в поиске вменяемого специалиста, а не какого под руку попадется в запарке и горячке.

Billi Boi

Viper NS
вот тем бы и помог, что искать надо НОРМАЛЬНОГО, заранее, который не подведет.

дело в поиске вменяемого специалиста, а не какого под руку попадется в запарке и горячке.

Может в гражданском процессе все так легко 😛 , но не в уголовном.
Вероятно Вы даже представить себе не можете на какие ухищрения идут опера и следователи дабы не дать клиенту воспользоваться услугами своего адвоката.
К примеру 7 часов утра. Пара оперов и следователь берут "под руки" для допроса по УД в качестве свидетеля. Звонок адвокату - тот сообщает что находится далеко и сегодня помочь ничем не может.
Статья 51 Конституции РФ конечно замечательная штука, но иногда на нее не очень удобно ссылаться - приходится что то и говорить.

В общем я наверно здесь зря "распинаюсь" - подавляющее количество учасников этой темы все эти ситуации видит как "далеко предполагаемые - эмпирические". Реальная жизнь более грустна и непредсказуема.
Естественно квалифицированная юридическая помошь нужна - глупо с этим спорить. Вот к сожалению заранее к большинству ситуаций подготовиться в плане юридического обеспечения очень тяжело (ну если естественно Вы не преступник заранее планирующий свои преступные действия).

Как подтверждение моего ИМХО - в этой теме я не увидел поста говорящего, что " вот был у меня неприятный случай ..., вот был бы у меня свой личный адвокат, тогда все было бы совсем по другому ..."

Ну а так - потрепаться я и сам всегда готов.
С ув.

Viper NS

Вероятно Вы даже представить себе не можете на какие ухищрения идут опера и следователи
мне звонили однажды с дна собачьего отделения машины ППСМ, с руками за спиной, набирая телефон носом. сверху на клиенте были упиханы еще несколько человек.

беседа бала хоть и короткой, но полезной.

К примеру 7 часов утра. Пара оперов и следователь берут "под руки" для допроса по УД в качестве свидетеля. Звонок адвокату - тот сообщает что находится далеко и сегодня помочь ничем не может.
Статья 51 Конституции РФ конечно замечательная штука, но иногда на нее не очень удобно ссылаться - приходится что то и говорить.
профессионалы уже давным-давно все просчитали и разработали.

1. в "самооборонной" ситуации - звонить СРАЗУ же, до появления милиции.
2. для этого иметь контакты вменяемого человека, способного за 5 минут оказать экспресс-помощь - именно что конкретно сказать, до того, как заткнуться по 51-й.
3. в будущем сделать и курсы по привитию первичных юр. знаний, и институт "скорой юридической помощи" и деж. адвокатов - организованно и централизованно. В рамках проекта ВООВОО (а что что-то подобное будет, я не сомневаюсь - ганза давно переросла формат форума).

Billi Boi

Viper NS
профессионалы уже давным-давно все просчитали и разработали.

1. в "самооборонной" ситуации - звонить СРАЗУ же, до появления милиции.
2. для этого иметь контакты вменяемого человека, способного за 5 минут оказать экспресс-помощь - именно что конкретно сказать, до того, как заткнуться по 51-й.
3. в будущем сделать и курсы по привитию первичных юр. знаний, и институт "скорой юридической помощи" и деж. адвокатов - организованно и централизованно. В рамках проекта ВООВОО (а что что-то подобное будет, я не сомневаюсь - ганза давно переросла формат форума).

Все! Ладно, ЛАДНО!
Убедили.
С ув.

ВаняМ

Viper NS
в будущем сделать и курсы по привитию первичных юр. знаний, и институт "скорой юридической помощи" и деж. адвокатов - организованно и централизованно. В рамках проекта ВООВОО (а что что-то подобное будет, я не сомневаюсь - ганза давно переросла формат форума).

+100000!
Жду - не дождусь! Очень актуально; гораздо актуальнее, чем принятие каких-то новых, более либеральных - по сравнению с прошлыми - кримтребований; чем появление нового травматического оружия и т.д. Вариантов средств самообороны и на сегодняшний день более-менее хватает, а вот с эффективными и надежными способами того, как выкрутиться после применения первых - проблема.
А Ганза, однозначно - давно уже переросла формат форума. Пора взросления - позади, нужно уже жить взрослой жизнью.

minbor

Господа, помогите.
Нужен адвокат или юрист, знающий диалектику судебного процесса. Я - потерпевший, по Закону о защите прав потребителей. Гражданский иск (прецедентный) выиграл, но деньги отдавать пока не хотят. Все исследовано мной предельно тщательно, потому и суд выиграл и довольно несложно. С помощью адвоката, конечно же, но подключил его только непосредственно перед судом. Но он специализируется исключительно на делах, связанных с правами потребителей.
Сейчас хочу получить деньги с ответчика путем угловного преследования. Оснований выше крыши, все документы подготовлены, но самостоятельно боюсь, я не юрист, инженер, не знаю как и что. Мог бы разобраться, но времени нет и сил, пенсионер. И денег, соответственно, нет. Деньги есть у ответчиков. Поэтому воспользуюсь помощью исключительно на условиях оплаты гонорара по результату. Просто у меня нет другой возможности.
Если кто откликнется сам или поможет найти такого специалиста, даже нарабатывающего практику, я ему помогу, то буду весьма признателен, в том числе и материально, т.е. финансово, но только по получению денег с ответчика.
Особая просьба не осмеивать мою просьбу, у меня есть достаточно оснований, чтобы считать ее актуальной.
Обитаюсь в Москве.
Пишите: minbor @ yandex.ru (убрать пробелы).

Спасибо.

P.S. Если набрать в поиске броузера мой Nik "minbor" или мои Ф.И.О.: "Миндлин Борис Яковлевич", или что-то типа: "Взрывы и пожары на газобаллонных автомобилях", то обо мне можно что-то и узнать, как, собственно, и о теме моих профессиональных и правовых интересов.