Мошенничество с долевкой - как вернуть деньги.

Viper NS

Ситуация.

Жили-были двое бедных преподавателей ВУЗа. И была у них мечта купить нормальную квартиру. Родной ВУЗ предложил им вариант вступления в ЖСК, где ВУЗ типа бесплатно выделит 20 метров, остальное - оплачивается.

Фактически строительство вести должен был довольно-таки крупный субъект, с которого в общем есть что брать - далее Корпорация.

Юридически второй стороной в договоре выступил потребительский ЖСК, далее - Кооператив.

По данному договору - о внесении паевых взносов членами кооператива; глупые преподаватели вносили полтора года взносы, и внесли их на полтора миллиона. Строительства не велось и не планируется даже, и они решили договор расторгнуть в установленном в договоре порядке а деньги вернуть.

Естественно им ничего не вернули и не собираются - кормят завтраками.

Теперь самое интересное.

1. Договор НЕ БЫЛ зарегистрирован в ФРС - т.е. это филькина грамота
2. Все полученные взносы суть неосновательное обогащение.
3. Деньги платились в бухгалтерию Корпорации, на квитанции ставилась печать Кооператива. Кооператив физически не существует, председателя клиент ни разу не видел, договор подписанный оным подписал в Корпорации.
4. Когда клиент подал заявление о расторжении договора (еще до моей оценки правомерности оного), на заявлении расписалась директор Корпорации и поставила печать Корпорации.
5. Все переговоры фактически вела Корпорация.

Сумма - полтора миллиона рублей.
______________________________________


У меня нет никаких проблем с тем. чтобы получить решение суда о выплате денег (требовать тут надо реституцию + проценты по 395 ИМХО), но Кооператив - ОАО Рога и Копыта. Взыскивать там не с кого и нечего.

Надо каким-то образом привязать поганый Кооператив к Корпорации. Цель - реальное получение денег.

Мысли по ходу.

Полагаю, что данное дело можно попробовать в моем стиле решать через уголовное - а именно закрыть председателя ЖСК, допросить с пристрастием, соучастницей привлечь Директора корпорации, и или пытаццо заявить гражданский иск в уголовном процессе, или хотя бы получить преюдицию.

У кого какие мысли кроме этого - как РЕАЛЬНО вернуть деньги? Вариант с увозом директорши в лес рассматривается в последнюю очередь (пока).

Проблема - с контрагента по договору брать нечего, наличные доказательства причастности Корпорации неплохи для ОБЭП, но ИМХО слабоваты для привлечения Корпорации солиларным ответчиком.

Или я не прав?

AU-Ratnikov

Viper NS
...

У кого какие мысли кроме этого - как РЕАЛЬНО вернуть деньги? Вариант с увозом директорши в лес рассматривается в последнюю очередь (пока).

Проблема - с контрагента по договору брать нечего, наличные доказательства причастности Корпорации неплохи для ОБЭП, но ИМХО слабоваты для привлечения Корпорации солиларным ответчиком.

Или я не прав?

Мысли те же самые.
Одна у нас школа 😊 .

Разве что попробовать нарисовать уголовную перспективу руководителю Корпорации и уговорить отдать сумму добровольно. Разговаривать на том или ином этапе развития дела и конечно только при том что бы не испортить ход дела.

Viper NS

Разве что попробовать нарисовать уголовную перспективу руководителю Корпорации и уговорить отдать сумму добровольно. Разговаривать на том или ином этапе развития дела и конечно только при том что бы не испортить ход дела.
уже в планах, на послепраздников.

больше интересовал взгляд цивилистов - которые вероятно видят то, чего я не вижу.

AU-Ratnikov

Viper NS
уже в планах, на послепраздников.

больше интересовал взгляд цивилистов - которые вероятно видят то, чего я не вижу.

ЧИСТЫЕ цивилисты имхо увидят здесь- безнадегу.
Спросите Волгу к примеру, она из чистых как раз, незапятнанных сотрудничеством с сатрапами.

Viper NS

ЧИСТЫЕ цивилисты имхо увидят здесь- безнадегу.
наши уже увидели - дело из категории "отказных".

хотя "выиграть дело"(С) в смысле неисполняемое решение получить парочка взялась с удовольствием.

но подозреваю что мой подход (уже расписанный по пунктам) - не единственный.

AU-Ratnikov

Viper NS
наши уже увидели - дело из категории "отказных".

хотя "выиграть дело"(С) в смысле неисполняемое решение получить парочка взялась с удовольствием.

но подозреваю что мой подход (уже расписанный по пунктам) - не единственный.

1. Вот и я обэтом.

2. Нет пределов уму и фантазии.
Побольше информации о этой корпорации, посмотреть поискать пересечения с кооперативом и ... изящно сработать сложносочиненным образом ... но, имхо проще и эффективнее тупо в лоб - УД, изъятие бумагов и далее как учили ...

Viper NS

тут еще довольно изящный вариант - по дороге ВУЗ пнуть. Щас шикарная кампания по борьбе с коррупцией, а тамошний ректор в откатах по уши.

есть вариант сначала крепко напугать (и есть чем)... а потом сменить гнев на милость в обмен на показания. Очень правильные показания, и авторитетные.

в интересующем нас ключе.

AU-Ratnikov

Viper NS
тут еще довольно изящный вариант - по дороге ВУЗ пнуть. Щас шикарная кампания по борьбе с коррупцией, а тамошний ректор в откатах по уши.

есть вариант сначала крепко напугать (и есть чем)... а потом сменить гнев на милость в обмен на показания. Очень правильные показания, и авторитетные.

в интересующем нас ключе.

Это все равно не более чем РАЗНОВИДНОСТИ одного и того же метода, технические. 😊
И этот метод к цивилистике имхо "и близко не стояло". 😊

Fla

Viper NS
У меня нет никаких проблем с тем. чтобы получить решение суда о выплате денег (требовать тут надо реституцию + проценты по 395 ИМХО), но Кооператив - ОАО Рога и Копыта. Взыскивать там не с кого и нечего.

Надо каким-то образом привязать поганый Кооператив к Корпорации. Цель - реальное получение денег.


Знаешь, что я тут подумала...
С самой Корпорации не взыщешь официально...
Если удастцца даже припугнуть Корпорацию до такой степени, что она согласиццо выплатить денежные средства, нужно чтобы эта сумма или прошла через счет Кооператива... или чтобы произошла замена должника по документам, иначе. ИМХО, будет у преподавателей неосновательное обогащение.... т.к. выплата будет произведена ненадлежащей стороной..
или я ошибаюсь?

gelleal

Viper NS
Деньги платились в бухгалтерию Корпорации, на квитанции ставилась печать Кооператива.
А что собственно означает "платились в бухгалтерию Корпорации"? Если квитанция от кооператива, то деньги соответственно платились кооперативу.
Или под "бухгалтерией корпорации" понимается помещение?
Viper NS
Кооператив физически не существует, председателя клиент ни разу не видел
Юридические лица и не обязаны существовать физически, ибо их способ существования - реестр юрлиц. 😛
"Невидимость" председателя тоже слабый довод, я например не видел кучу руководителей предприятий и организаций, с которыми имел [не]счастье подписывать сделки.

Вообще дело с моей точки зрения абсолютно бесперспективное, как бы не хотелось обратного.
Люди попались на отработанную мошенническую схему, цель которой - присвоить чужие деньги всерьёз и надолго.
В этой ситуации посадить можно, а вернуть деньги - нет.
Угрозы помогут вряд ли - эти варианты обычно просчитываются заранее.
Если бы угроза срока могла возвращать деньги, не было бы ни обманутых вкладчиков, ни кинутых дольщиков, etc. etc....
Насчёт солидарной ответственности смею уверить, что Корпорация никаких денег не получала.
Факт приёма под роспись претензии ничего не означает.
Приняли, потому что принимаем всю корреспонденцию...
И давно ответили, что письмо адресовано нам ошибочно...
Даже при самом благоприятном развитии событий, если закроют председателя кооператива, это ничего не даст: Корпорация его 100% кинет.
Ведь если выплатят одному обманутому, потом придётся платить всем - так где же прибыль? 😛

Viper NS

А что собственно означает "платились в бухгалтерию Корпорации"? Если квитанция от кооператива, то деньги соответственно платились кооперативу.
Или под "бухгалтерией корпорации" понимается помещение?
ага. люди физически шли в корпорацию, в окошечко "Бухгалтерия" - где им давали квитанцию и ставили печать "Кооператив".
Юридические лица и не обязаны существовать физически, ибо их способ существования - реестр юрлиц.
"Невидимость" председателя тоже слабый довод, я например не видел кучу руководителей предприятий и организаций, с которыми имел [не]счастье подписывать сделки.
я фкурсе 😊 описал просто фабулу - как было, для иллюстрации того, почему я думаю то это мошенники.

В этой ситуации посадить можно, а вернуть деньги - нет.
смотря как пресовать. Сумма - небольшая, на полтора ляма можно и персонально с директора содрать. вопрос как жестко прессовать и как мотивировать на отдачу денег, чтобы сама вернула.

можно это делать традиционно - в лесу, а можно законно - в камере. есть тысяча и один способ как усложнить человеку жизнь в тюрьме, благо директор - женщина, что увеличивает объем и характер угроз Сумма кстати и вырасти может - здесь задача ВЫБИТЬ ДЕНЬГИ, именно этих вкладчиков - на остальных мне пофиг. По возможности по закону.

Даже при самом благоприятном развитии событий, если закроют председателя кооператива, это ничего не даст: Корпорация его 100% кинет.
задача - привлечь к уголовной ответственности директора Корпорации, а это вполне реально. для этого нужны показания того же председателя ЖСК, и еще кого...

Вообще дело с моей точки зрения абсолютно бесперспективное, как бы не хотелось обратного.
Ваш вывод - безнадега. Спасибо за мнение 😊

AU-Ratnikov

Fla
Знаешь, что я тут подумала...
С самой Корпорации не взыщешь официально...
Если удастцца даже припугнуть Корпорацию до такой степени, что она согласиццо выплатить денежные средства, нужно чтобы эта сумма или прошла через счет Кооператива... или чтобы произошла замена должника по документам, иначе. ИМХО, будет у преподавателей неосновательное обогащение.... т.к. выплата будет произведена ненадлежащей стороной..
или я ошибаюсь?

Например, Корпорация пишет: учитывая что у Корпорации как выяснилось имеется задолженность перед Кооперативом, а Кооператив имеет задолженность перед гражданином ... внимательно перечитать конечно раздел о перемене лиц ГК не помешает ...

Viper NS

Цессия?

это уже к вопросу как оформить перечисление денег от Корпорации гражданину. без шансов самим заработать неосновательное - этот номер у меня отец любит проделывать - заморочить голову, выплатить не тому, а потом взыскивать... обратно, и еще с процентами, по неосновательному.

но я бы предпочел фактический возврат денег налом... и сумму поболее первоначальной. а тут риск - вымогательство...

щас буду проект заявления сочинять. половину придумал уже где-то.

Волга-Волга

Поскольку деньги вносились в бухгалтерию Корпорации с оформлением приходного документа, то иск к Кооперативу нецелесообразен, несмотря на наличие печати Кооператива.

ИМХО следует с помощью иска перевести права и обязанности кооператива по договору - на Корпорацию. Доказать внесение денег в бухгалтерию именно Корпорации.

Волга-Волга

AU-Ratnikov

ЧИСТЫЕ цивилисты имхо увидят здесь- безнадегу.
Спросите Волгу к примеру, она из чистых как раз, незапятнанных сотрудничеством с сатрапами.

😀
это комплимент?

Viper NS

ИМХО следует с помощью иска перевести права и обязанности кооператива по договору - на Корпорацию. Доказать внесение денег в бухгалтерию именно Корпорации.
следует 😊

и примерно как это сделать?

у меня бумаги:
- договор с Кооперативом
- квитанции с печатью Кооператива
из доказательств:
- роспись директора Корпорации на заявлении о расторжении договора и печать Корпорации
- свидетельские показания
- никем не подписанный проект Договора, в котором упомянута корпорация - конструкция "Корпорация на основании договора поручения в интересах Кооператива с одной стороны..."

Паршиво выглядит моя позиция ИМХО.

AU-Ratnikov

Волга-Волга

😀
это комплимент?

Не то что-бы ... но ... 😀

Волга-Волга

Viper NS
следует 😊

и примерно как это сделать?

у меня бумаги:
- договор с Кооперативом
- квитанции с печатью Кооператива
из доказательств:
- роспись директора Корпорации на заявлении о расторжении договора и печать Корпорации
- свидетельские показания
- никем не подписанный проект Договора, в котором упомянута корпорация - конструкция "Корпорация на основании договора поручения в интересах Кооператива с одной стороны..."

Паршиво выглядит моя позиция ИМХО.

В ходе процесса против Корпорации назначить бухгалтерскую экспертизу? Проверить фактический приход денег по данным квитанциям. И ещё. Если данный договор заключался до вступления в действия ФЗ "О долевом участии...", то данные договоры не подпадают под его действие и в ФРС регистрировать их было не обязательно.

Волга-Волга

Вообще, возбуждение уголовного дела не помешает. Начало темы: "Родной ВУЗ предложил им вступить в ЖСК". Кто предложил? Возможно, он заинтересованное лицо? Взять выписку из ЕГРЮЛ в отношении ВУЗа, Кооператива и Корпорации - может, там перекрестное участие?

Волга-Волга

AU-Ratnikov

Не то что-бы ... но ... 😀

Типа, "наивная чукотская девочка"?

ЗЫ Александр Юрич, а хто такие САТРАПЫ? Это налоговики Ваши, что ль? 😀

chelgun

Вась, это случаем не ЖСК "Строим вместе"?

У меня тётка попала года 3 назад на 400тыров.
Правда ей деньги вроде вернули. Но она инвалид детства (ДЦП) и типа достаточно известная в городе поэтесса...

Viper NS

Вась, это случаем не ЖСК "Строим вместе"?
неа, другие казлы.

про "строим вместе" наслышан...

Viper NS

Возможно, он заинтересованное лицо? Взять выписку из ЕГРЮЛ в отношении ВУЗа, Кооператива и Корпорации - может, там перекрестное участие?
ВУЗ - участник откатной схемы, это однозначно.

по перекрестному участию надо работать, ага. но если оппоненты не дауны - сделать д.б. вменяемо. но надо смотреть...

AU-Ratnikov

Волга-Волга

Типа, "наивная чукотская девочка"?

ЗЫ Александр Юрич, а хто такие САТРАПЫ? Это налоговики Ваши, что ль? 😀

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF
... в наше время слово ассоциируется с представлением о ревностном служаке тиранической власти.

Я вот к примеру был помнится обвиняемым в понуждении свидетелей к даче заведомо ложных показаний, сейчас это звучало бы иначе, обвиняемым в применении пыток ... 😀

Волга-Волга

AU-Ratnikov

Я вот к примеру был помнится обвиняемым

и...?

AU-Ratnikov

Волга-Волга

и...?

Шо и?
Свидетели схватили по трешнику за дачу таки заведомо ложных.

Волга-Волга

Браво. Так им и надо, козлам!

AU-Ratnikov

Волга-Волга
Браво. Так им и надо, козлам!

А то! 😊
Но это я еще молодой был, подставился по неопытности ... 😊

Веселый могильщик

по перекрестному участию надо работать, ага.
Согласен. Но можно попытаться не только по корпоративке идти. Хорошо бы еще выяснить, где работают/работали фл, расписавшиеся в договоре и в квитанциях о получении денег. В нарсуде может прохилять.
Не удивлюсь, если подписи будут вообще не существующих граждан. Сам года два назад с таким столкнулся - в хорошево-мневниках три дома 2-4 раза продали, пидо... нехорошие представители творческой интеллигенции.
На будущее для себя сделал вывод - оплата по подобным сделкам только через банк путем перечисления.

Веселый могильщик

2Viper
Оснований для привлечения корпорации солидарным ответчиком здесь я не вижу. Она возможна только в силу прямого указания закона или может быть предусмотрена договором. Нужно, конечно, повнимательнее посмотреть на взаимоотношения кооператива и корпорации. Они инвестор и застройщик?
Директор корпорации расписалась просто в получении или написала что-то о расторжении договора? Какая-то письменная реакция на заявление была кроме написанного?
Если просто расписалась в получении, тогда плохо, если нет, то можно попробовать иск к корпорации, обосновывая требования тем, что фактически именно она являлась стороной в договоре.
Если директор корпорации договор расторгла, то одно шикарное доказательство этого уже есть. Нужно обложиться еще какими-то.
Тут может все помочь, например, отказник в котором будут установлены интересующие факты.
Организационно-правовая форма у кооператива какая?

PS Не знаю как у вас е-бурге, а у нас схема с закрытием первого лица какого-нибудь застройщика мало осуществима и совершенно не бюджетна.

Волга-Волга


Организационно-правовая форма у кооператива какая?
Ы.
Надо полагать - КООПЕРАТИВ...

схема с закрытием первого лица какого-нибудь застройщика мало осуществима и совершенно не бюджетна.

а что это такое - ПЕРВОЕ ЛИЦО ЗАСТРОЙЩИКА? и зачем его закрывать?

Viper NS

В нарсуде может прохилять.
Где? 😛ipec:

Нужно, конечно, повнимательнее посмотреть на взаимоотношения кооператива и корпорации. Они инвестор и застройщик?
гы. было бы так - не было бы темы. Они вообще юридически независимы.
Тут может все помочь, например, отказник в котором будут установлены интересующие факты.
а зачем именно отказник?

дело-то возбудить лучше, КМК, и желательно довести до победного конца.

а у нас схема с закрытием первого лица какого-нибудь застройщика мало осуществима и совершенно не бюджетна.
а это напрасно "первые лица" (С) думают, что то, что оно целый - ДЫРЕКТОР спасает от камеры и параши.
можно попробовать иск к корпорации, обосновывая требования тем, что фактически именно она являлась стороной в договоре.
и куда меня суд пошлет?

я и тему создал для поиска возможных направлений привязки Кооператива к Корпорации.

Веселый могильщик

Ы.
Надо полагать - КООПЕРАТИВ...

Или ОАО? Вайпер писал про ОАО "Рога и копыта".
Влияет на аффилированность.
Если кооператив, интересно какой из них.

а что это такое - ПЕРВОЕ ЛИЦО ЗАСТРОЙЩИКА? и зачем его закрывать?

Видимо руководитель.
выше обсуждалась схема с персональным давлением через возбуждение УД и избранием соответствующей меры пресечения

Viper NS

Или ОАО? Вайпер писал про ОАО "Рога и копыта".
это изящная фигура речи. 😊 в смысле фиктивный субъект.

Веселый могильщик

Где?
В суде общей юрисдикции. Т.е. не в арбитражном.

гы. было бы так - не было бы темы. Они вообще юридически независимы.
Юридически независимы это как? Не связаны никаким договором, не аффилированы, в смысле одно не входит в число ДЗО другого?

дело-то возбудить лучше, КМК, и желательно довести до победного конца.
Довести до победного - Вы имеете ввиду обвинительный приговор?
Лучше ли это, Вам виднее.
Сажают ведь не юридическое, а физическое лицо. И иск в уголовном процессе тоже пойдет к физикам - обвиняемым (или я не прав?). Есть ли у них что-то, на что можно наложиь лапу при наличии исполлиста? А у корпорации?

а это напрасно "первые лица" (С) думают, что то, что оно целый - ДЫРЕКТОР спасает от камеры и параши.

Цена вопроса у соотношении?

и куда меня суд пошлет?

При наличии доказательств того, о чем я говорил, к приставам с и/л.

Viper NS

Не связаны никаким договором, не аффилированы, в смысле одно не входит в число ДЗО другого?
именно. вообще никак. в этом и суть проблемы.
И иск в уголовном процессе тоже пойдет к физикам - обвиняемым (или я не прав?). Есть ли у них что-то, на что можно наложиь лапу при наличии исполлиста? А у корпорации?
полтора лимона... думаю наберется. сумма небольшая.
В суде общей юрисдикции. Т.е. не в арбитражном.
ага, но это не народный, слава Богу 😊

Цена вопроса у соотношении?
если сделать нормально - будет у ОБЭПа жирная палка. а цена вопроса - т.к. милиционеры работать не любят, все доказательства как правило надо принести готовые, на блюдечке.

gelleal

Веселый могильщик
Не удивлюсь, если подписи будут вообще не существующих граждан.
А какое собс-но это имеет значение? Установление факта мошенничества (тем более подобного рода) вряд ли поможет в возврате денег.
С покойников-то что возьмёшь?

ИМХО впереди долгий, сложный и затратный путь - с выемкой документации Корпорации и Кооператива за последние годы, проверкой наличия договоров между ними, затем анализ банковских проводок по всем, в том числе уже закрытым, банковским счетам обоих субъектов (на предмет взаимных перечислений), и др. и пр.
Притом что я придерживаюсь прежнего мнения - мошенничество уже состоялось, а ущерб от такого преступления обычно не возмещается.

Егор

Viper NS
...3. Деньги платились в бухгалтерию Корпорации, на квитанции ставилась печать Кооператива. Кооператив физически не существует, председателя клиент ни разу не видел, договор подписанный оным подписал в Корпорации.
4. Когда клиент подал заявление о расторжении договора (еще до моей оценки правомерности оного), на заявлении расписалась директор Корпорации и поставила печать Корпорации.
5. Все переговоры фактически вела Корпорация.

Сумма - полтора миллиона рублей...

Парочка вопросов:
1. Сколько еще заказчиков требуют возврата денег?
2. А вы не переусложняете проблему?
Директор корпорации не отказывается от своей причастности к застройке и не возражает в возврате денег.

Веселый могильщик

если сделать нормально - будет у ОБЭПа жирная палка. а цена вопроса - т.к. милиционеры работать не любят, все доказательства как правило надо принести готовые, на блюдечке.

Представил себе апокалиптическую картину - скромный преподаватель ВУЗа сдает в милицию заявление на первых лиц Главмосстрой\СУ-155. Бу-га-га!

А какое собс-но это имеет значение?
Если они работники корпорации, а не покойники, - жирная стрелка в сторону моего варианта.
Если живые мертвецы, то уголовка. Долгая, трудная.

2Viper
Так что написано на заявлении о расторжении? Расторгнуть или просто принято такого-то числа?

AU-Ratnikov

Веселый могильщик
Представил себе апокалиптическую картину - скромный преподаватель ВУЗа сдает в милицию заявление на первых лиц Главмосстрой\СУ-155. Бу-га-га!

С одной стороны - да, картина апокалиптическая.
Но.
Я совершенно не удивлюсь что "завтра" по такому именно заявлению их "закроют" до суда года на 3-4 ...
Времена сейчас такие ... интересные ...

Веселый могильщик

именно. вообще никак. в этом и суть проблемы
Аффилированность не только в ДЗО, если это может помочь.

полтора лимона... думаю наберется. сумма небольшая. [/QUOTE]
Небольшая, но практически все мои знакомые коммерсы - полные нищеброды. Кайены бабушкины. Если что-то все таки есть, надо в плане обеспечения выставляться. Дополнительный геморрой. У нас, например, в арбитраже, это очень тяжело было несколько месяцев назад - борьба с рейдом. Щас не знаю. Так что предварительно уточнять надо по месту наложения мер, вдруг тоже компания какая.

Веселый могильщик

2AU-Ratnikov
Да, причем даже приговор будет законным и обоснованным (это мну так кажется, понятно, что я не прав).
Только вопрос весь в фигуре обращающегося.
Не думаю, что это наш случай.

AU-Ratnikov

Веселый могильщик
2AU-Ratnikov
Да, причем даже приговор будет законным и обсонованным (это мну так кажется, понятно, что я не прав).
Только вопрос весь в фигуре обращающегося.
Не думаю, что это наш случай.

А тут никогда не знаешь наперед.
Интересоваться надо каждый раз, вдумчиво.
Частенько случается что как раз "соломинки" то и не хватало ...

Viper NS

Представил себе апокалиптическую картину - скромный преподаватель ВУЗа сдает в милицию заявление на первых лиц Главмосстрой\СУ-155. Бу-га-га!
представьте картину - сопливый пацан, нахамивший начальнику областной ГИБДД и получивший от него начальственно по морде, журналистик, нацбол-лимоновец впридачу - пишет заявление, что получил по морде - и начальник областной ГИБДД отправляется в СИЗО?

Реально?

Viper NS

Небольшая, но практически все мои знакомые коммерсы - полные нищеброды. Кайены бабушкины.
перед перспективой посадки отдадут сами. налом. вот чувствую, что найдут...

Viper NS

Парочка вопросов:
1. Сколько еще заказчиков требуют возврата денег?
2. А вы не переусложняете проблему?
Директор корпорации не отказывается от своей причастности к застройке и не возражает в возврате денег.
1. меня интересуют только мои - категорически не хочу "попутчиков". чем больше сумма, меньше шансов вернуть, и больше что в бега подадутся мошенники.
2. к сожалению нет - отказывается, и переводит стрелки на кооператив.

на бумажке о расторжении договора - печать Корпорации, число, роспись.

Веселый могильщик

представьте картину - сопливый пацан, нахамивший начальнику областной ГИБДД и получивший от него начальственно по морде, журналистик, нацбол-лимоновец впридачу - пишет заявление, что получил по морде - и начальник областной ГИБДД отправляется в СИЗО?
Реально?
Нет.
Ничего в таких делах так просто не бывает. Строить позицию на таких обстоятельствах недальновидно. В Москве примерно 0,35-0,4 оправдательных приговоров. Попасть в них проще простого. Можно еще дело ЮКОСа вспомнить. Тоже абсолютно рядовое.

перед перспективой посадки отдадут сами. налом. вот чувствую, что найдут...

Идет ежик по лесу и приговаривает:
- я самый сильный, я самый ловкий, я самый сильный, я самый ловкий...
Проходит мимо медведя.
Тот, услышав этот гнилой базар, дает ежику пинка.
Ежик летит и приговаривает:
- Я самый сильный, я самый ловкий, но легкий...

Если есть ТАКИЕ возможности, вопрос с цивилистикой отпадает. Естесственно, нужно развивать уголовную линию и в цивилистику не лезть, это пустые хлопоты. Абсолютно серьезно.


Веселый могильщик

на бумажке о расторжении договора - печать Корпорации, число, роспись.
Это плохо, работники тоже не пересекаются?

AU-Ratnikov

Веселый могильщик

...

Если есть ТАКИЕ возможности, вопрос с цивилистикой отпадает. Естесственно, нужно развивать уголовную линию и в цивилистику не лезть, это пустые хлопоты. Абсолютно серьезно.

Дык ... 😀

Viper NS

Нет.
гы-гы 😀

"Есть многое на свете, друг Горацио..." (С)

http://guns.allzip.org/topic/103/414433.html

именно с этого и началось. мальчик - самый простой. но создал повод...

Если есть ТАКИЕ возможности, вопрос с цивилистикой отпадает. Естесственно, нужно развивать уголовную линию и в цивилистику не лезть, это пустые хлопоты. Абсолютно серьезно.
дык согласен - но надо де знать альтернативные мнения.

а какие уж ТАКИЕ?

Мошенники - абсолютно реальные, сидеть им есть за что. ОБЭП тоже штука вполне материальная - и план их 😀

для того, чтобы не дать ОБЭП выполнить план - как правило сами собой находяцца деньги, и продаются бабушкины кайены.

Веселый могильщик

именно с этого и началось. мальчик - самый простой. но создал повод...
В материале? И в том, что вокруг дела? Взятие под стражу за один удар по лицу (из сцылки) есесссно абсолютно рядовой случай. Начальники ГИБДД так каждый день садятся. И олигархи-нефтяники тоже.
ТАКИЕ - это достаточные. С учетом веса.

Viper NS

Начальники ГИБДД так каждый день садятся
а просто пример поучительный 😉

все в жизни бывает...

Веселый могильщик

все в жизни бывает...
Безусловно, согласен на сто процентов.
Только это везение, рассчитывать на это нельзя.
Так что,
- на заявлении просто роспись "принял";
- подписанты квитанций в корпорации не работают;
- кооператив - это кооператив по организационно-правовой форме;
так?
Если так, то уголовка.

Viper NS

Только это везение, рассчитывать на это нельзя.
это - ни разу не везение.

это и есть грамотный расчет и эффективная работа.

так?
Если так, то уголовка.
именно 😊

спасибо за мнение, + 1 к моей позиции.

Веселый могильщик

спасибо за мнение
Не во что! 😊

+ 1 к моей позиции.
Да, при изложенных обстоятельствах написать что-то цивильное так, чтобы это хотя бы оптически хорошо выглядело практически нереально.

upd
Хотя... если прибегнуть к грязным арбитражным технологиям ...
вот еще какой вариант могет быть.

Если договор подлежал регистрации, то по 165 ГК его можно признать ничтожным (там норма отсылочная - если законом установлено такое последствие несоблюдения требования о регистрации), соответственно см. закон о долевом участии. Либо установить, что он не заключен.
При небольшом, но тщательно подготовленном везении в описательной части решения может появиться строчка о том, что фактически бабки получила корпорация. Здесь милицейский отказник тоже пригодится.
Далее второй иск о взыскании бабок по преюдиции.
И относительно процентов по 395 ГК.
Попадалось мне не очень новое разъяснение ВС РФ, написанное, правда, еще до закона о долевом, в котором они любой договор инвестирования, заключенный с гражданином, рассматривали как договор подряда и применяли закон о защите прав потребителя. А в нем проценты несколько иные + нехилый штраф.
Это может быть актуально, если договор все таки еще не подлежал регистрации. ЕМНИП, такие договоры нужно было регистрировать только в том случае, если проектная документация на дом была утверждена после даты вступления закона о долевом участии в силу. "Старые" объекты можно было продавать по незарегистрированным договорам. Могу ошибаться, надо закон смотреть.

Волга-Волга

Я так понимаю, что никакой документации на дом - не было? То есть даже намёка на начало строительства? Может, пошарить в госорганах: заявка какая была ли. На землю, на проектную документацию? Тщательно изучить Уставы Корпорации и ЖСК в плане вида деятельности (строительство жилого дома/домов). Взять список членов кооператива и руководящих органов обеих организаций для предметного решения вопроса об аффилированности. Хорошо бы изучить протоколы общих собраний и протоколы заседаний правления Кооператива, если таковые были - может, там что-то всплывет.

Viper NS

договор - подлежал регистрации. истории всего полтора года.

мысль интересная, учту.

с ЗПП... знатоки-цивилисты подробнее не объяснят? бегло посмотрел - не могу это решение ВС найти.

Я так понимаю, что никакой документации на дом - не было?
есть проект квартиры - приложение к договору.

нет землеотвода даже - не говоря уже о строительной документации. на том месте, где типа этот дом - живут люди, в частных домах. земля муниципальная.

Взять список членов кооператива и руководящих органов обеих организаций для предметного решения вопроса об аффилированности. Хорошо бы изучить протоколы общих собраний и протоколы заседаний правления Кооператива, если таковые были - может, там что-то всплывет.
это уже к методике доказывания мошенничества. пока что не могу найти Устав ЖСК даже - хотя его по-идее должны были дать членам ЖСК.

вот с завтрашнего дня буду искать установочные даные этих козлов. пока преуспел по физлицам - в курсе по обоим фигурантам (корпорации и Кооперативу) - все что необходимо получил.

Волга-Волга

Не обязательно искать решение Верхсуда. Поскольку строительство квартиры велось для личных нужд - однозначно ЗПП, это уже общепринятая судебная практика.

Землеотвода нет, но, может, заявка есть? В архитектуре, земельном комитете? Ведь с кем-то было согласование, не с потолка же место взялось?

А запросить Устав адвокатским запросом в налоговой?

Viper NS

Ведь с кем-то было согласование, не с потолка же место взялось?

а вот похоже что с потолка абсолютно. никаких следов - там вполне приличные частные дома которые никто сносить не будет, не ветхое жилье,

Устав, как и выписку, можно запросить в налоговой.
можно. займусь в качесвте второй линии - если действительно будет "отказник".

Веселый могильщик

с ЗПП... знатоки-цивилисты подробнее не объяснят? бегло посмотрел - не могу это решение ВС найти.
Обощение практики рассмотрения судами Российской Федерации дел по спорам между гражданами и организациями, привлекающими денежные средства граждан для строительства многоквартирных жилых домов
от 19 сентября 2002 года
+ курим
письмо Федеральной службы по надзору в сфере защите прав потребителей и благополучия человека от 1 августа 2005 г. N 0100/5932-03-32 "О правовых основаниях защиты прав потребителей в сфере долевого строительства жилья".
Касательно возможности применения к этим договорам ЗЗПП.
Судебную практику по теме не смотрел, кажись в каких-то комментариях к закону о долевом было написано, что ЗЗПП применим.
Тут нужно учитывать ст. 6 закона о долевом - проценты, установленные ей значительно ниже предусмотренных ЗЗПП. Но все равно выше 395 ГК. Если ЗЗПП применим - штраф в пользу государства тоже действенная мера принуждения.

нет землеотвода даже - не говоря уже о строительной документации. на том месте, где типа этот дом - живут люди, в частных домах. земля муниципальная.

Все таки про регистрацию договора.
Если на дом не было проектно-разрешительной документации, то мб и договор не могли зарегистрировать.
ЕМНИП, по закону о долевом договоры заключаются и регистрируются только после согласования ПРД, а раз ее не было то и регистрировать нечего. На вскидку возможный вывод - договор ничтожен. Надо закон курить, я с ним не работал.

А запросить Устав адвокатским запросом в налоговой?

Учредительные документы и выписку из ЕГРЮЛ обязательно, по обеим лавкам. Адвокатский запрос для этого даже не нужен. Выдают любому.

Viper NS

провел переговоры.

Итог: компания сама, добровольно и с песней 😀 хочет вернуть деньги. Платить по кускам, перерасчет по 395-й. Неожиданно для всех в них удалось пробудить совесть - народными средствами 😀

пишем долговое обязательство, сторона в договоре - Компания. От неосновательного защищаемся цессией как было предложено в теме.

юристы компании готовят договоры, предварительное согласие достигнуто.

80% позади 😊

Веселый могильщик

Проздравлять до получения бабок рано, но если все срастется, будет хороший результат.

пишем долговое обязательство, сторона в договоре - Компания. От неосновательного защищаемся цессией как было предложено в теме.

Клиент продал Корпорации право требования к Кооперативу?
Или Кооператив переменили на Корпорацию?

AU-Ratnikov

Viper NS
провел переговоры.

Итог: компания сама, добровольно и с песней 😀 хочет вернуть деньги. Платить по кускам, перерасчет по 395-й. Неожиданно для всех в них удалось пробудить совесть - народными средствами 😀

пишем долговое обязательство, сторона в договоре - Компания. От неосновательного защищаемся цессией как было предложено в теме.

юристы компании готовят договоры, предварительное согласие достигнуто.

80% позади 😊

Вот.
А то - нету дескать методов против Кости Сапрыкина!
😀

Viper NS

Или Кооператив переменили на Корпорацию?
в общем да. скорее всего будет долговое обязательство.

тут есть несколько вариантов, но это уже договорная работа. примитивная.