Семья может пострадать за сына (нужна консультация)

nuclearfuze

Здравствуйте Уважаемые форумчане. Ситуация следующая - я живу с гражданской женой, у которой сын от первого брака (21 год) и дочь от второго брака (13 лет). В прошлом году сын работал на автомойке, там они с приятелем выпили, и сели прокатится на машине клиента, оставившего машину на ночь. Тачку выбрали не по размеру (Toyota Prado, застрахована по КАСКО), и разбили ее, но пригнали на место и машину поставили. Судили обоих, второй парень откупился за 200 тыр., дело против него прекратили, нашему определили штраф, малый добрый, замечен в гадостях никогда не был.
Вчера пришел пакет на его имя от страховой компании с требованием возместить им ущерб на сумму 430 тыр.. Денег естественно нет, живем не богато, у самого ВАЗ-2108, за который кредит год выплачивал.
Нюанс - живем в частном доме, принадлежит жене по праву передачи по наследству от матери.
Вопрос вот в чем - сын прописан в доме, могут ли приставы придти и описать недвижимое имущество, ну или часть его на основании что он прописан и проживает с нами? Ведь если это случится - все останемся на улице. Да и не о себе больше думаем, ведь дочка еще есть.
Ну а сын, если посадят за неуплату - отсидит, знал, что делал, или может его в армию срочно послать? Ведь не убийца и не вор, даже не угонщик.
Заранее благодарен за ответ и помощъ.

Веселый могильщик

В прошлом году сын работал на автомойке, там они с приятелем выпили, и сели прокатится на машине клиента, оставившего машину на ночь. Тачку выбрали не по размеру (Toyota Prado, застрахована по КАСКО)
Самое дорогое на земле - это глупость, потому что за нее дороже всего платить приходится! (с)
Просто блеск!
По поводу дома не переживайте.
Дом является собственностью Вашей жены/мамы этого гения. То, что он там прописан, не порождает у него права собственности на дом или даже его часть. А мама за совершеннолетнего сына (я так понимаю, ему на дату подвига 20 лет было) не отвечает. Платить он может только из своего имущества. Такое есть?
Автотаз Ваша собственность - на нее страховая тоже лапу не наложит.
Проблема с приставами может возникнуть в отношении движимого имущества - бытовой техники, ковров, мебели и проч.
Может сложиться ситуация, когда они придут и тупо опишут все барахло, посчитав, что оно принадлежит сыну.
В этом случае придется самим обращаться в суд и исключать имущество из описи.
Я так понял в отношении него уголовное дело было и обвинительный приговор со штрафом, так?
Если так, то гражданский иск в уголовном процессе заявлялся? Иск рассмотрен? Т.е. исполлист у страховой есть уже или они еще судиться с ним будут?

nuclearfuze

Да движимое имущество самое ценное тоже мое (работаю, кредиты плачу, холодильник там, стиралка, DVD, на телевизоры вроде есть у жены паспорта, мебель неважная, старая, но она я думаю по состоянию и им нужна не будет). Да было заведено изначально как уголовное, но наказание определили как штраф в 6500 р., как угон (т.е. цели наживы не было, машину они вернули сами туда где взяли) не квалифицировали. Иск в суд страховая будет подавать через 15 дней с момента уведомления виновного лица о добровольной выплате данной суммы, т.е. они по почте прислали вчера все бумаги заказным с уведомлением, понимаю что рассмотрение дела в суде не затянется.

nuclearfuze

Я если и мог бы помочь - все продал-бы, да сумма велика, не хватит, все равно не отстанут.
Да, в страховой компании сказали, что если с сына стребовать денег не удастся - будут требовать у бывшего работодателя, так как все произошло на его территории. Я не помню, фигурировал-ли там заказ-наряд на автомойку, но наверное его там и не будет, уж больно пальцастые эти на тойоте. Но если работодатель отдаст эти деньги страховой, то будет наверняка подавать в суд на сына, опять-таки. Мне вообще кажется, что работодатель выкупил эту машину у владельца (там наезды я понял серьезные были, с пацанов крутой не возьмет, зачем ему мараться), а теперь бывший работодатель действует по другим документам, или как то там не чисто с владельцем транспортного средства.

maksway

прочитав вашу историю, думаю можно "условно" продать ваше имущество, скажем соседу/бабушке/сестре/брату, а то что у вас оно храниться, составить акт ответственного хранения. Как это правильно провести в рамках закона - не подскажу, лучше обратитесь сюда www.garant.ru и сюда www.consultantplus.ru . В правовом поле так же существует понятие "срок давности", так вот по истечению срока давности к вам официально претензий предъявить не смогут, боюсь что только не официально, может и до этого дела дойти!

Парня жалко - клеймо на всю жизнь, да и вас в ж. посадил, приятного мало, но выход искать нужно!

Viper NS

Тачку выбрали не по размеру (Toyota Prado, застрахована по КАСКО), и разбили ее, но пригнали на место и машину поставили.
читаем дальше:
малый добрый, замечен в гадостях никогда не был.
ноги бы из задницы выдернул! Лично!

nuclearfuze

Я сам сервисник, по моим оценкам там на 150 тыр. максимум, но машина попала к официалам в Москву, а те и рады стараться, там одна поведенная рама чего стоит. Вот и надрали и того, итого ..., да эксперты свои...

-Брянск-

А как это - судили обоих ? Не, понятно что типо за - угнали и вернули - обоих. Но - за рулем кто был ? Сын ? Если сын, это одно, а если - не сын ? Иск в таком случае другому предьявлять надо.
Зы. Не юрист ни разу, просто вопрос задал.

Viper NS

описать могут только то, что принадлежит сыну.

на вашем месте опасался бы следующего расклада.

А именно - владелец мойки отдает 430 тыр, после чего не подает регрессный иск к сыну, а начинает выбивать из вас деньги.

Физически.

Тут наименее сложное, если с сына возьмут здоровьем и успокоятся, а вот если поймут, что есть слабое место - вы, тогда и за вас возьмутся. Методы давления расписать или сами знаете?

смотрите варианты где деньги брать пока. И надейтесь что работодатель окажется крайним и деньги отдаст.

если начнутся вариантны "по понятиям" - ищите специалиста, и подводите автостоянщака под 163-ю.

есть шансы что поможет.

Viper NS

А как это - судили обоих ?
соучастие, один соскочил в свидетели навесив на второго умысел и пустив паровозом. получил наш герой штраф (уголовный) за обоих.

nuclearfuze

Сын за рулем был, со второго прямо на суде отказ дела взяли. Силового воздействия не боюсь - знаю что делать и есть люди, достойные помочь в этом плане.

Viper NS

Силового воздействия не боюсь
напрасно.

если делать по уму - именно ВАС спровоцируют на то, чтобы "знают что делать", а дальше - в камеру.

и давление на семью в стиле "без кормильца оставим" и.т.п.

сейчас такие вещи именно через милицию делаются, а не в подворотне.

nuclearfuze

Работодатель на "понятия" не пойдет, человек известный в городе в определенных кругах, репутацией так рисковать не будет, шушерой меня не возьмешь, а тому челу страховая выплатила, ну или работодатель, потому что я думаю он с них живых не слез бы. Там все оперативно порешалось. Думаю что все-таки будет в рамках закона. Но вот как дальше. Может как у всех - устроится на работу, будет с зарплаты выплачивать, а может ... как суд решит. Семью однозначно не отдам на растерзание. Сам полягу.

nuclearfuze

Меня не спровоцируют, есть кому заступиться. Хотя и сам не лох, вроде.

Viper NS

Может как у всех - устроится на работу, будет с зарплаты выплачивать, а может ... как суд решит.
а может лучше идиота 21-летнего работать отправить и с зарплаты отдавать?

вы-то не причем в общем, вам только посочувствовать можно.

Gogi07

Тут отношения только со страховой компанией, никаких силовых вариантов не должно быть, хозяева машины по КАСКО получат деньги или дилер отремонтирует машину, скорее всего придут приставы и опишут имущество, ведь он работал, значит доля его имущества в доме есть, ну и конечно устроить на работу, может судья решит по исп. листу с зарплаты удерживать, за годы эта сумма превратится в ничто.

Viper NS

скорее всего придут приставы и опишут имущество, ведь он работал, значит доля его имущества в доме есть
чего ради?

Fla

Gogi07
скорее всего придут приставы и опишут имущество, ведь он работал, значит доля его имущества в доме есть,
могут и придти.
только потом подаете в суд на исключение из описи имущества (прилагая все тех. паспорта и прочее с чеками)
пусть устраивается на работу недотепа-сын и сам выплачивает.
nuclearfuze
Иск в суд страховая будет подавать через 15 дней с момента уведомления виновного лица о добровольной выплате данной суммы, т.е. они по почте прислали вчера все бумаги заказным с уведомлением, понимаю что рассмотрение дела в суде не затянется
А вот в суде и можно потребовать повторной экспертизы автомобиля, сославшись на то, что несоразмерная сумма (не соответствует нанесенным повреждениям).

Веселый могильщик

2nuclearfuze
Кстати, можно попытаться вытащить сынишку из-под 430 тыр.
В момент причинения вреда он находился на работе, вполне возможно, что этот факт даже приговором установлен. А за вред причиненный работником отвечает работодатель, в том числе и перед страховой компанией (ст. 1068 ГК РФ).
Судебной практики по этому вопросу море.
Заплатив за работника, работодатель получает право регресса к работнику, т.е. право стребовать с него уплОченное (ст. 1081 ГК). Но в этой статье есть оговорка - право требовать переходит в полном размере, если иной размер не предусмотрен законом. Закон в данном случае это ТК.
Я его даже не открывал, тут коллеги подскажут, но по-старому кодексу (КЗоТ) если не было договора о полной материалке, работник отвечал только в размере месячной зарплаты. Собственно, все водилы через эту норму и отмазывались. ЕМНИП.
Конечно, тут все зависит от конкретных обстоятельств, но поработать в этом направлении можно.
Его по какой статье судили?

upd. посмотрел 243 ТК. Вряд ли пройдет. Случай подпадает под полную материальную ответственность.

nuclearfuze

Работу найти трудно за 15 дней, понятно что я просто так это не оставлю, будет пахать как конь педальный, главное чтоб не посадили, все равно обяжут выплатить. Только вот мне интересно, почему на него одного такая сумма, ведь в деле фигурировал и соучастник. На суде было объявлено о примирении сторон, но не указано в чем оно состоялось (т.е. просто мама второго взяла кредит на 200 тыр. и отдала работодателю чтобы он на него дело прекратил). Ведь изначально преступление было совершено обоими, и это доказано, просто в разной степени, поэтому мне кажется и надо бы на обоих эту сумму раскидать соразмерно степени вины.

Веселый могильщик

А вот в суде и можно потребовать повторной экспертизы автомобиля, сославшись на то, что несоразмерная сумма (не соответствует нанесенным повреждениям).
Как вариант.
Опорочить экспертизу в таких процессах - первое дело. Джентельменский набор мер, так сказать.
К примеру, его на эту экспертизу телеграммой вызывали?

nuclearfuze

Да, как раз телеграммой. Но то что в Москве было установлено - знаем только по описи повреждений.

Веселый могильщик

Да, как раз телеграммой.
за сколько дней?
работодателя тоже вызывали?

nuclearfuze

Судили по ст.166 ч.1 с наказанием в виде штрафа, в отношении второго прекратили дело ввиду ст.76 УПК РСФСР и ст. 25 УПК РСФСР.

nuclearfuze

Примерно за 7-10 дней, и работодатель был, и владелец, и свидетели, я сам там присутствовал.

Fla

nuclearfuze
Судили по ст.166 ч.1 с наказанием в виде штрафа, в отношении второго прекратили дело в виду ст.76 УПК РСФСР и ст. 25 УПК РСФСР.
судили за угон (без цели хищения)
25 УПК РФ и 76 УК РФ - лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, освобождаеццо от уголовной ответственности, если оно примирилось с потерпевшим и ЗАГЛАДИЛО причиненный ущерб.
то есть 1\2 ущерба выплачена владельцу машины
на это и ссылаццо
то есть не имеет права требовать с вашего сына полную сумму компенсации.
на это тоже сослаться, получается, владелец машины получил и со страховой (по КАСКО), и со второго угонщика.

в суде делать акцент на то, что их двое было, а не один ваш сын.

то, что второй угонщик освобожден от уголовной ответственности не говорит о том, что освобожден от уплаты страховой

nuclearfuze

"По показаниям работодателя, он пригнал машину вечером на стоянку, ключи повесил в шкаф для ключей на автомойке. Парни у него официально не работают, по его словам иногда выполняли мелкие поручения. Они выпив пива взяли ключи от авто и стали кататься на территории автоцентра передавая управление друг другу, потом автомобиль под управлением ...(сынули) выехал на проспект, где ... не справился с управлением и совершил наезд на бордюр, в результате чего получил повреждения. После этого автомобиль был возвращен на место."

Fla

nuclearfuze
Парни у него официально не работают, по его словам иногда выполняли мелкие поручения
А договор на эти мелкие поручения был?
Можно налоговой пригрозить работодателю.... так-то не оформил двух сотрудников.
И настаивать на том, что они исполняли трудовые обязанности (трудились постоянно, по установленному графику, опрееделенный круг обязанностей) - и тогда уже ссылаться на то, что выплачивает работодатель ущерб.

Веселый могильщик

Примерно за 7-10 дней, и работодатель был, и владелец, и свидетели, я сам там присутствовал.
Страховщики - молодцы, "все правильно сделали".
С деньгами можно особо не торопиться, решения пока еще нет, дело можно и потянуть. Может быть исходя из конкретных обстоятельств сумму уменьшить удастся.
Сына - на работу. Пусть из его зарплаты и вычитают следующие 20 лет.
Повторюсь, и Вам, и жене беспокоиться особо нечего, т.к. Ваше имущество отнять не смогут (автоматическое отсутствие геморроя и беготни это не означает, см. посты выше).
Исходя из опыта, могу только посоветовать повнимательнее за "сыном" следить. Есть такая вечно проблемная категория молодежи.
Сами по себе люди вполне беззлобные и некриминальные. Но слабовольные, и в силу отсутствия собственного "я" могут легко повестись на какого-нибудь "лидера" со знаком "-", случайно оказавшегося рядом.
На допросах такие персонажи потом на любой вопрос типа "зачем ты прыгал на голове у убитого/отнял мобильник у ребенка/ и т.п." имеют два ответа, поражающих своей детской непосредственностью и идиотизмом:
а) не знаю;
б) "все побежали и я побежал".

Udavilov

Сделайте копии документов на технику, которую покупали в кредит на свое имя, при случае изъятия вручите приставам копии. В случае изъятия вашего личного имущества обращайтесь в суд+ жалобу на имя прокурора.
Ваш пасынок в случае проигрыша в суде обязан будет выплачивать из личного имущества и доходов. При должной смекалке можно почти ничего не платить, для этого зарплату необходимо получать "черную".
В суде пусть привлечет своего "товарища" как соответчика. Есть важный момент- кто был за рулем в момент ДТП. Развернутый ответ дать не представляется возможным, т.к. нет документов, в частности приговора. Можно попытаться обжаловать приговор, т.к. Ваш пасынок понес ответственность один.
В общем ничего серьезного нет, обяжут выплатить, но приставы вначале побегают за ним, потом давление будет с каждым днем слабее.
Есть нюансы- вроде запрет выезда за границу и то маловероятно. При физическом давлении обращайтесь в полицию, сам войну не устраивайте.

------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

Веселый могильщик

Теоретически "мелкие поручения" можно подтянуть под 67 ТК, приступил к работе - значит заключил трудовой договор

nuclearfuze

Приговор могу завтра полностью напечатать, за рулем был сын в момент совершения наезда, второй сидел рядом. На своей мойке этот "работодатель" категорически всем запретил говорить что сын у него работал. А второй работает на него и сейчас, причем ежедневно и бесплатно (так хорошо его обработали и его мать).

Костяныч

Viper NS
если начнутся вариантны "по понятиям" - ищите специалиста, и подводите автостоянщака под 163-ю.

А тот будет под 330 пытаться соскочить.

Костяныч

nuclearfuze
Сам полягу.

Вот этого точно делать не стоит.
ИМХО отправить сына отрабатывать. Пусть с зарплаты отдает.

Udavilov

nuclearfuze
Приговор могу завтра полностью напечатать, за рулем был сын в момент совершения наезда, второй сидел рядом. На своей мойке этот "работодатель" категорически всем запретил говорить что сын у него работал. А второй работает на него и сейчас, причем ежедневно и бесплатно (так хорошо его обработали и его мать).

печатать не надо, есть сканер )). я юрист в Казахстане, по приговору более досконально наверно ответят коллеги из России, у нас законодательство иное. но посмотреть можно.

Веселый могильщик

2nuclearfuze
приговор, конечно, хорошо. Но помимо него еще куча интересных документов есть, которые под лупой изучать надо.
Во-первых, необходимо проверить сам факт выплаты страховой компанией возмещения в требуемом с сына размере.
Кем выплачивлось, когда, кому, как и т.п. Выплачивались деньги страхователю или он направление на ремонт получил и деньги перчислили дилеру? Если дилеру, то у страховых там обычно нехилые скидки.
Во-вторых, экспертиза. Кем проводилась, есть ли доказательства компетентности данных экспертов, правильно ли рассчитан ущерб.
В-третьих, а имела ли вообще страховая компания право выплачивать страховое возмещение. Здесь смотрим договор страхования и правила страхования, соответствующее законодательство.
Исходя из этого решаем вопрос, а приобрела ли страховая компания в порядке суброгации право требования к сыну.
В-четвертых, рассматриваем возможность если и не отбиться полностью, то хотя бы уменьшить размер. Соответственно подтаскиваем второго ответчика, изучаем лист осмотра ТС, который проводился при заключении договора страхования. Дело в том, если при этом осмотре на ТС уже были какие-то повреждения, то сын за них платить не обязан. Второй обвиняемый соскочил за примирением. А в чем примирение заключалось? Не в частичном возмещении вреда? Если так, то зачем второй раз платить?
В 430 тыр расходы на экспертизу включены, их с сына требуют?
Дело не самое простое будет.

Fla

Веселый могильщик
Второй обвиняемый соскочил за примирением. А в чем примирение заключалось? Не в частичном возмещении вреда? Если так, то зачем второй раз платить?
если я правлиьно поняла из предыдущих постов. то второй ответчик оплатил владельцу машины 200 тыр.
вот по ним у меня и возник вопрос. что владелец машины получил с мальчега и получил в страховой (ну либо загнал в сервис и перевели деньги на него)

nuclearfuze

В присланных документах содержатся банковские бумаги на перечисление вышеозначенной суммы из страховой на банковский счет владельца ТС, но почему-то не всей сразу, а по-моему 2 раза по 70 тыр., и один раз двести с небольшим, точно не помню завтра уточню. По договору страхования то же. Расходы на экспертизу включены в общий счет. Сегодня более внимательно по их бумагам прослежу ход всего дела.
Второй соучастник оплатил не владельцу лично, а работодателю, хотя скорее всего работодатель являлся в тот момент посредником. Кто из них поимел 200 штук не ясно точно. Но факт отмазки от уголовного налицо. Да и его мама на суде жене шепнула что заплатила.

Веселый могильщик

Расходы на экспертизу включены в общий счет.
Во-о-от, уже началось. Сразу же досвидос!

nuclearfuze

Веселый могильщик

Во-о-от, уже началось. Сразу же досвидос!


Это как ?

Веселый могильщик

Это как ?
Причинитель вреда должен компенсировать страховой тока сумму выплаченного выгодоприобретателю/страхователю ущерба, экспертиза за счет страховщика.

Udavilov

А богатые у вас мойщики. по 200000 отваливают. у нас получают по 3 доллара за машину (кузов+салон).

Fla

Udavilov
А богатые у вас мойщики. по 200000 отваливают

было написано автором

(т.е. просто мама второго взяла кредит на 200 тыр. и отдала работодателю чтобы он на него дело прекратил). Ведь изначально преступление было совершено обоими, и это доказано, просто в разной степени, поэтому мне кажется и надо бы на обоих эту сумму раскидать соразмерно степени вины.

nuclearfuze

Веселый могильщик
Причинитель вреда должен компенсировать страховой тока сумму выплаченного выгодоприобретателю/страхователю ущерба, экспертиза за счет страховщика.
Понятно, сегодня ОООЧЕНЬ внимательно все перечитаю. Развод на каждом шагу ввиду незнания законов.

Веселый могильщик

Понятно, сегодня ОООЧЕНЬ внимательно все перечитаю.
Это само собой, хорошо было бы профильному специалисту показать. Страховое право - отдельная планета в цивилистике.

maksway

Веселый могильщик
Это само собой, хорошо было бы профильному специалисту показать. Страховое право - отдельная планета в цивилистике.

У практически любой страховой компании есть своя внутренняя служба безопасности, главное чтобы не внешняя т.к. это ФСБ/ФСО/МВД, приятного мало, за 50% от стоимости контракта может по нашему времени и впишутся в тему. Да и еще, платить 10-20 лет парню которому 21 год - приятного мало, надо бы сумму на двое распилить ибо 200 т.р. уже внесли в "кассу".

Веселый могильщик

ибо 200 т.р. уже внесли в "кассу".
Это не факт. Нет ясности в вопросе. Надо у аффтара спросить, при необходимости заслать сынулю в суд с делом ознакомиться (с фотоаппаратом).
Уголовный процесс допускает примирение только с потерпевшим. Оснований для признания потерпевшим по делу кого-то акромя хозяина жЫпа я пока не вижу (тоже вопрос к nuclearfuze).
Следовательно, бабки по идее должны были достаться ему.
Вопрос в том, светились ли они в материалах дела вообще и если да, то под каким соусом.
Будь потерпевший моим клиентом, я бы на британский флаг рвался, чтобы их либо не показывать, либо вписать как, например, компенсацию морального вреда.
При таком раскладе получилось бы, что потерпевший, поимев деньги с двух сторон (обвиняемый + страховая), еще и с наваром из дела выйдет. Если так и было, то мужик/его адвокат - молодцы, я бы им палец в рот не положил! (цэ) 😊
Кстати, аффтар, в 430 тыр утрата товарного вида авто вписана?

maksway

Веселый могильщик
Это не факт. Нет ясности в вопросе. Надо у аффтара спросить, при необходимости заслать сынулю в суд с делом ознакомиться (с фотоаппаратом).Уголовный процесс допускает примирение только с потерпевшим. Оснований для признания потерпевшим по делу кого-то акромя хозяина жЫпа я пока не вижу (тоже вопрос к nuclearfuze).Следовательно, бабки по идее должны были достаться ему. Вопрос в том, светились ли они в материалах дела вообще и если да, то под каким соусом. Будь потерпевший моим клиентом, я бы на британский флаг рвался, чтобы их либо не показывать, либо вписать как, например, компенсацию морального вреда. При таком раскладе получилось бы, что потерпевший, поимев деньги с двух сторон (обвиняемый + страховая), еще и с наваром из дела выйдет. Если так и было, то мужик/его адвокат - молодцы, я бы им палец в рот не положил! (цэ) Кстати, аффтар, в 430 тыр утрата товарного вида авто вписана?

Парнем в суде сыграют в футбол, лучше под присмотром старших. Если не упустил суть, то бабосы засланы были хозяину автомойки да бы тот не заводил уголовного дела. А водителю джипа вообще дела нет - аля КАСКО. Спор в плоскости парень21 и страховая, то что деньги хозяину автомойки засланы, страховую меньше всего волнует. Возваращаемся к началу уровнения = отдай 430 рублей.

Веселый могильщик

Парнем в суде сыграют в футбол,
Точно, поэтому ничего делать не нужно. Надо консультироваться на гей. ру относительно мировых цен на вазелин. Может в связи с мировым кризисом цены упали, + оптовикам скидка полагается.

В каком суде им сыграют? первый процесс уже был, там преюдиция, второго еще нет. Или при ознакомлении сыграют? Если парень в 21 год не способен с делом ознакомиться... Смысл платить хозяину автомойки?