Гибоны забрали права

Kristall78

Время 20:45. Едем на Подольск. Попадается схема движения как на фото: Москва, Тула, Харьков, причём куда на Тулу и к какой ветке относится М2?!!!- пойди пойми. Ограничение скорости 60км/ч. Условия видимости неважные: некоторые фонари не горят, разметка почти не видна.
Сперва попадается первый указатель на Москву, но мне нужно на Подольск!!!, затем второй указатель и не успеваешь опомниться как влетаешь за пределы знака "Въезд запрещён" и начинается подъём. За знаком "кирпич" оказывается была разметка и полнокровное пространство для движения прямо, но эта разметка указывает сужение полосы для встречного движения.
На подъёме стоят ГИБОННы и вазелинят жезл. В моём направлении стояла патрульная машина с видеонаблюдением. Меня останавливают. Спрашивают про знаки. Потом просят посмотреть как остальные едут в этом направлении. Затем садимся в машину, пишут протокол, изымают права и выдают временные. В протоколе предлагают поставить подпись чтоб права и дело переслали по месту жительства для суда. Никаких записей камеры наблюдения не предоставляют. Показывают лишь ксерокорию от руки кем то нарисованной схемы проезда и просят расписаться что я с ней ознакомился. Денег не вымогают/я и не предлагаю. В объяснениях нарушения написал про недостаточные условия освещённости, знаки вводящие в заблуждение и нечитаемость в сумерках дорожной разметки. Потом просят расписаться по поводу повестки на белом куске бумаги... но я так и не понял что за повестка если доки должны переслать и они даже не знают какой суд территориально будет этим заниматься?!
На обратном пути решил отснять всю дорожную ситуацию и не прошло и трёх минут фотосессии как очередной грузовик проехал как и я и гибонны уже стояли в засаде. Возникает вопрос для прокуратуры: почему на "ляповом" и нелогичной в информационном плане участке дороге, когда при различных условиях возможен ненамеренный выезд на полосу встречного движения, ГИБДД продолжает устраивать засады вместо того, чтоб активными действиями предотвратить опасность для неместных и неподозревающих лоаушки водителей? Хочется попросить прокурора поднять число протоколов по этим нарушениям из надзорного ГИБДД и выяснить в цифрах этот вопрос.
Причём вместо организации простого Т-образного перекрёстка сделали эстакаду и на информационном щите-схеме не показали вариант возможного движения по прямой с изображение "кирпича" на информационных щитах отображаются направления вводящие в заблуждение и путающие водителя, причём когда сворачиваешь на этот участок есть щит на Подольск и Москву, а на следующих щитах про Подольск ничего!!!

первый щит

первый поворот на Москву

На этом щите уже Крым появляется, дополнительно вводя в заблуждение...
второй поворот и "кирпич" прямо

профиль дороги и подъём для засады Гибонов за "кирпичём"

эстакада на Москву.. накуя она была нужна?

Собственно кто в курсе, как возможны следующие сценарии развития ситуации?
По справкам- за это лишают прав до 4-ёх месяцев.
Что можно сделать для решения ситуации и как лучше преподать этот случай прокуратуре, стоит ли вообще и в какую именно прокуратуру? Была версия, что "гибоны" не станут заморачиваться с пересылкой прав, своим присутствием на суде и видеозаписью (возможно, её просто не сделали) и что через 2 месяца можно идти и получать новые права.

Viper NS

Собственно кто в курсе, как возможны следующие сценарии развития ситуации?
у мирового судьи это - ЛПУ

Была версия, что "гибоны" не станут заморачиваться с пересылкой прав, своим присутствием на суде и видеозаписью (возможно, её просто не сделали)
материалы - перешлют. сами - не поедут.

по ситуации. На протоколе что написали? согласны с квалификацией?
со схемой согласились? пометок и исправлений не делали?

если так - 99% ЛПУ. у МС вы проиграете, а дальше надо копать.

основание и наличие знаков, разметка по ГОСТу или как, факт пересечения вами двойной сплошной. ЕСЛИ нет достоверной видеофиксации - шансы есть, если вы не признали вину.

если признали - дальнейшее практически бесполезно.

unia

Viper NS
пометок и исправлений не делали?

если делать исправления, гайцы перепишут протокол? а что за пометки?

Viper NS

если делать исправления, гайцы перепишут протокол? а что за пометки?
я на схеме однажды рекламный щит отметил 😊
которым выиграл дело по встречке, описано на форуме.

Yep

любой бардак на дороге выгоден гайцамё
я не понял, а почему кирпич так далеко от поворота?

Viper NS

кстати можно схему? со знаками и разметкой, подробную?

может чего и придумаю.

Kristall78

Вот на другом фото виден рекламный щит

вот схема от руки

CORTEZ

Вам надо было писать ходатайство о рассмотрении дела по месту учета т\с )))
Ну а так, если протокол составили правильно и вы не догадались написать в протоколе ходатайства о необходимости защитника с момента составления протокола и об ознакомлении с материалами адм. дела, то шансы крайне малы.

Viper NS

и вы не догадались написать в протоколе ходатайства о необходимости защитника с момента составления протокола и об ознакомлении с материалами адм. дела, то шансы крайне малы.
в протокол гайцу писать ходатайства?? 😛ipec:

зачем???

они в суде подаются - непосредственно судье.

Viper NS

я бы написал в объяснении:

- не согласен, ехал в разрешенном направлении с эстакады, видел, как передо мной выехала из-под кирпича машина (такого же цвета и той же марки как ваша) и проехала мима гайцев, а остановили вас.

далее - искать и воспитывать липовых свидетелей, в надежде что или видео не будет, или на видео не будет видно номер

вторым направлением - жалобы от вас и "свидетеля" в вашей машине по поводу того, что у вас вымогали взятку, хамили и угрожали, не давали подписывать схему, не давали расписаться свидетелям.

были бы фотографии машины ГАИ, вашей, места, свидет. показания и надписи "не согласен ехал по правилам с эстакады" на протоколе и схеме - можено было бы повоевать. У МС проиграть и выиграть.

Сейчас есть шансы только на косяки в протоколе - процессуальные.

И все-таки.

КМС идти с объяснениями в письменном виде, подавать ходатайство о приобщении их к материалам дела.

Искать свидетелей (классическое "мы ехали на 2 машинах, я ехал сзади и все видел" - ходатайство о допросе свидетеля, который подтвердит, что они остановились в 20 метрах, свидетель подошел к машине, слышал вымогательство и угрозы, вы подошли к нему и попросили 40 тыр денег но у него их с собой не оказалось, протокол подписали под угрозой расправы, свидетелей прогнали с матом и тоже с угрозами; о чем были составлены жалобы в Нскую прокуратуру и отправлены заказным с уведомлением о вручении - ходатайство о приобщении копии жалобы к материалам дела; ходатайства о вызове в суд и допросе в качестве свидетелей сотрудников ДПС.

соотвественно.

1. Ищете юриста с ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ статистикой дел по ЛПУ.
2. Он вам пишет красивые объяснения и показания для "липовых" свидетелей
3. Пишет от вас и от свидетелей 2 толковые жалобы, которые отправляюцца по почте в соотв. прокуратуру.
4. Готовит ходатайства в процесс - вроде я все перечислил.

Теперь первый раунд - МС. Ваша задача ввести сфабрикованные вами материалы дела в процесс, но МС 99% постановит ЛПУ

Второй раунд - в районном суде заставить суд дать им соответствующую оценку - процентов 60 что выиграете.

совсем классно - вызвать гайцев, и развести их прямо в суде. чем наглее и беспардоннее вранье и лучше проработаны обвинения гайцев, тем лучше. но надо уметь врать самому, натаскать свидетелей и спустить на глупых гайцев юриста позлее.

идеальный результат - отмена ЛПУ, + частное определения суда по гайцам с отправкой материалов в ДСБ для служебной проверки.

шансы есть, но надо уметь выигрывать такие дела. у меня - поставлено на поток 😀 - причем выигрываю у МС обычно

З.Ы. сами видите - тактика у меня грязная. Но за ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫЕ в административно процессе ПРЕДУСМОТРЕНА АДМИНИСТРАТИВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Так что даже завидую вашему юристу немножко - развлечение предстоит отличное, одно из моих любимых. издевательство над сотрудниками ГИБДД - моя маленькая слабость.

CORTEZ

в протокол гайцу писать ходатайства??

зачем???

Затем чтобы у МС обоснованно говорить о нарушении ваших прав и недопустимости использвоания этого протокола, как составленного с нарушением норм КоАП.
Да ладно, это так... все равно поздно уже...

Viper NS

Затем чтобы у МС обоснованно говорить о нарушении ваших прав и недопустимости использвоания этого протокола, как составленного с нарушением норм КоАП.
номер не пройдет.

кроме того, ходатайство гаец естественно не примет, а вот написать в объяснениях свою версию, переписать свидетелей и пр. - другое дело

вообще считаю песни о недопустимом протоколе максимально проигрышной тактикой защиты - как правило это пропускают мимо ушей. Танцевать тут от нормы материального права надо - что в административном процессе. что в уголовном. То есть от события правонарушения\преступления и особенностей квалификации работать надо, а не от процессуальных нарушений 😛

Viper NS

Да ладно, это так... все равно поздно уже...
пока нет. насчет МС не знаю, но в районном суде гораздо больше шансов, что именно это бы скорее выиграл чем проиграл.

при наличии сговорчивых свидетелей и возможности съездить на место, и при плохой погоде в сумерках сделать некоторые фотографии задним числом... 😛

AU-Ratnikov

Viper NS
... Танцевать тут от нормы материального права надо - что в административном процессе. что в уголовном. То есть от события правонарушения\преступления и особенностей квалификации работать надо, а не от процессуальных нарушений 😛

Что и в гражданском, налоговом ...

Kristall78

Господа юристы, они написали в протоколе проезд на запрещающий знак "Въезд запрещён", что повлекло выезд на полосу для встречного движения. Я не юрист, но на схеме чётко видно, что при моём прямом проезде я никак не мог выехать на сторону для встречного движения ибо прямых препятствий кроме запрещающего знака там нет и я снизив скорость до 30км/ч пропустил всех как "помеху справа" и продолжил безопасно двигаться прямо не совершая манёвра объезда с выездом на встречку. Просто протокол остался в машине и только завтра могу посмотреть статьи что мне там инкременировали, но объяснения их помню чётко. Со мной ехал свидетель. И по протоколу они уже неверно трактовали нарушение.

CORTEZ

кроме того, ходатайство гаец естественно не примет
Это кто его будет спрашивать то? Ходатайство - вот оно, отражено в протоколе. Раз административный материал у него он обязан принять по нему решение.

вообще считаю песни о недопустимом протоколе максимально проигрышной тактикой защиты - как правило это пропускают мимо ушей.
Ну может и правильно делают что пропускают. В прошом годе штук 6 протоколов у меня признали недопустимыми, дела прекращены. А полуграмотных инспекторов больше чем знающих административный процесс.


Танцевать тут от нормы материального права надо - что в административном процессе. что в уголовном. То есть от события правонарушения\преступления и особенностей квалификации работать надо, а не от процессуальных нарушений
В кажом деле индивидуально. Процессуальные нарушения - самое простое на чем можно вышибить доказательства. Если это сделано, то дальше разговор про события и прочее можно уже не вести.
пока нет. насчет МС не знаю, но в районном суде гораздо больше шансов, что именно это бы скорее выиграл чем проиграл.
Вы, может, не читали моего поста? Я писал о ходатайстве о направлении дела на рассмотрение по месту учета т\с. Надеюсь вам не надо обьяснять зачем?

Viper NS

Это кто его будет спрашивать то? Ходатайство - вот оно, отражено в протоколе.
вы точно знаете, что такое ходатайство? и почему его нельзя МС подать? а с материалами дела прямо в канелярии ознакомиться?
В прошом годе штук 6 протоколов у меня признали недопустимыми, дела прекращены
неплохо, но позиция "нарушение было а протокол корявый" - первый шаг к тому, что суд примет сторону гайца. нарушение надо отрицать, с целью переквалификации.
Если это сделано, то дальше разговор про события и прочее можно уже не вести.
блажен кто верует. напоминает рассуждения юных адвокатов, что "а вот я доказательство недопустимыми признаю, там подписи на двух листах протокола нет, в суде от показаний откажемся и оправдательный приговор получим"

Я писал о ходатайстве о направлении дела на рассмотрение по месту учета т\с. Надеюсь вам не надо обьяснять зачем?
аа, я думал вы про общий прогноз дела.

МЗ

CORTEZ
Это кто его будет спрашивать то? Ходатайство - вот оно, отражено в протоколе. Раз административный материал у него он обязан принять по нему решение
э..стесняюсь спросить-вы юрист вообще?

Alexandr13

А в чём проблема то? - скинуть скорость корона непозволила????? И теперь продолжает давить на голову?

Viper NS

А в чём проблема то? - скинуть скорость корона непозволила????? И теперь продолжает давить на голову?
А дело все равно выигрывать надо. Гайцы по ЛПУ за встречку не бывают правы никогда - по определению 😀

чем больше говна им сделаешь тем правильнее и приятнее.

Alexandr13

Viper NS
Гайцы по ЛПУ за встречку не бывают правы никогда - по определению
Так тут то чистокровный кирпич.
Kristall78
второй указатель и не успеваешь опомниться как влетаешь за пределы знака "Въезд запрещён"

Viper NS

Nen nj rkfccbxtcrbq rbhgbx dhjlt&
???

Kristall78

Viper NS
А дело все равно выигрывать надо. Гайцы по ЛПУ за встречку не бывают правы никогда - по определению 😀

чем больше говна им сделаешь тем правильнее и приятнее.

Ну на самом деле у меня цель не нагадить а вернуть жизненно необходимые права. Я не нарушаю осознанно. В данном случае была цель проехать на Подольск и на щитах не было инфы где он и куда он, а когда движешься в потоке- остановиться и подумать с картой возможности нет, вот эта суета и паника сбиться с маршрута и привела к косяку с проездом на "кирпич" и всеми негативными последствиями. ГИБДД здесь на самом деле молодцы... бабла не вымогали, карты не тасовали... молча всё оформили и привет! Но место там гадкое и нелогичное и ГИБДД просто делает там план по ЛПУ не напрягаясь.
А на трассе там чего только не было и светом в спину при одной полосе движение, зател справа обгоняют и режут... короче вот где нужно ловить строптивых, а не на ловушках "для дураков".

Marik

Судя по вашей схеме, в ваших действиях нет состава АПН по которому можно было бы применить к вам часть 4 статьи 12,15, КОАП, так как не было одного из двух условий, прямо прописанных в КОАП 12,15,4 - то есть не было выезда на сторону дороги, преназначенной для встречного движения...
Ваши нарушения:
1. нарушение действия дорожного знака 4,1,2
2. нарушение действия дорожного знака 3,1
3. нарушение действия горизонтальной дорожной разметки 1,1 и 1,16,1
Все эти нарушения, не приведшие к выезду на сторону дороги предназанченной для встречного движения квалифицируются как нарушения действия дорожного знака или дорожной разметки и наказываются по КОАП 12,16 - штраф 100 рублей...

Ваши действия:
1. Попробуйте обратиться к начальнику ГИБДД, скорее всего он поймет абсурдность применения к вам КОАП 12,15,4 и закроет дело за отсутствием состава вменяемого АПН.
Если в ГИБДД вас не захотят понимать, то:
1. Если вам далеко ездить на суд, на первом заседании подайте ходатайство (именно ходатайство и обязательно в письменном виде) о направлении материалов дела на рассмотрение по месту учета транспортного средства - отказать не имеют права, аргументируйте это тем, что вам необходимо привлечь защитника. Таким образом вы запустите механизм 2-х месяцев, которые не прерываются на время пересылки материалов дела и по истечении которых (с момента совершения АПН) привлечь вас к ответственности нельзя (это на тот случай, если дело затянется).
2. Ходатайствуйте в суде о затребовании экспликации дорожной разметки в дорожной службе отвечающей за данный участок дороги.
3. Напишите объяснение, в котором отразите траекторию вашего маневра, дорожню разметку и дорожные знаки. Ходатайствуйте в суде о приобщении данного объяснения к материалам дела.
4. Можно еще сделать фотографии, где было бы четко видно, что нарушение дествия знака 3,1 не привело к выезду на "встречку". Составить АКТ фотографирования с свидетелями и так же ходатайствовать о приобщении акта и фотографий к материалам дела.
Ходатайства необходимо подавать в письменном виде. Ходатайства, по закону, рассматриваются немедленно и по ним выносится определение. Если судья ходатайства не примет - это будет нарушение процессуальных норм и в суде второй инстанци дело можно будет развалить на "раз-два".
В общем ваше дело выигрышной - не волнуйтесь...
С уважением Марат.

Viper NS

Ваши нарушения:
насколько я понял - автор поехал под "кирпич" в сторону с противоположным направлением движения.

ситуация как с односторонкой в другую сторону.

или я неправильно понял схему? сейчас глянул - там заштриховано. это как понимать?

я так понял, автор ехал как нарисовано на красной стрелке.

что у нас там, где зеленым обведено и заштриховано?

если эта часть дороги по отношению к направлению движения автора является встречным направлением - тогда квалификация верная, это встречка. у меня такая ситуация на развязке рядом с домом - постоянно влипают иногородние водители.

если там просто технический отрезок - с другой стороны ТОЖЕ должен висеть кирпич. но ни разу такого не видел.

Alexandr13

Marik
2. нарушение действия дорожного знака 3,1
вот под него топикврайтер и въехал.

Marik

Viper NS
что у нас там, где зеленым обведено и заштриховано?
Заштрихован островок безопасности (разметка 1,16,1) после которого идет попутное ему движение - выезд из-под эстакады...

Viper NS

Заштрихован островок безопасности (разметка 1,16,1) после которого идет попутное ему движение - выезд из-под эстакады...
то есть вот так ехать нельзя?

тогда как с противоположного направления проезжать под эстакаду? О_о

первый раз такое вижу.

островки безопасности кстати автор нарисовал черной сплошной штриховкой

Kristall78

Ясный перец что нельзя! Там же сплошная для участников встречного движения!!! В том то и смятение моих ощущений: если бы была необходимость выезда на встречку для прямого движения, то я бы 1000 раз подумал, а раз я имел возможность беспрепятственно проехать прямо теряясь в путанице знаков и щитов, то это и есть ловушка, созданная непреднамеренно.

Viper NS

у вас нарисован разрыв сплошной для встречки после заштрихованного участка - я и подумал что это для движения по "желтой" траектории.

Viper NS

ЕСЛИ по заштрихованному участку машины не ездят - здесь нет состава ч. 4 ст. 12.15, т.к. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. (ППВС от 24 октября 2006 г. N 18).

в таком случае нарушение знака 3.1. следует квалифицировать как Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

- так как нарушение знака НЕ было связан с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

тогда + 1 к мнению ув. Marik`а, и большой респект ему за то что он таки разобрался в "схеме". Я - ниасилил.

Viper NS

4. Можно еще сделать фотографии, где было бы четко видно, что нарушение дествия знака 3,1 не привело к выезду на "встречку". Составить АКТ фотографирования с свидетелями и так же ходатайствовать о приобщении акта и фотографий к материалам дела.
на листах с фотографиями - время, место, техника съемки, подпись свидетелей на каждом листе и в конце, ходатайство судье о приобщении маитериалов фотосъемки к материалам дела.
Если судья ходатайства не примет - это будет нарушение процессуальных норм и в суде второй инстанци дело можно будет развалить на "раз-два".
тогда ходатайство в письменном виде передается в канцелярию, о чем делается отметка.

Kristall78

Ехать за 350км возможности нет как и времени, тем более со свидетелями. Приедет схема с которой меня ознакомили, а в протоколе я написал объяснение, что двигался в прямом необходимом направлении... ла-ла, бла-бла. Так что дождёмся повестки, а потом с юристом почитаем что они предъявляют по существу. Тем более не факт, что рассмотрение будет сразу в день на повестке... может просто слушания дела будут и перенос на позднюю дату... а там посмотрим. По мере развития ситуации, буду освещать новые вехи сей неприятной истории.
Всем спасибо, за разъяснения и направление по юридическим припонам.

Viper NS

Ехать за 350км возможности нет как и времени, тем более со свидетелями.
а вариант со свидетелями если Марик правильно истолковал схему - не понадобится.

тут похоже вы просто правы.

LOMM

действительно, судя по схеме, абсолютно неочевидно, что нарушитель в каком-либо месте дороги оказался на такой стороне проезжей части, по которой было организовано движение в обратную сторону. пусть судья или гаишник просто ткнет пальцем.
а может быть на гаишной схеме красная стрелка нарисована не так, как здесь на рисунке, а левее, и проходит она именно по пололсе, предназначенной для встречного движения?

Kristall78

на ГАИшной схеме просто ксерокс схемы без дополнений

Kristall78

Сегодня пришло определение от Мирового судьи п.Большевик Серпуховского района Московской области о удовлетворении моего ходатайства о рассмотрении дела по моему месту жительства. Указано, что мне инкременируется невыполнение требования дорожного знака 3.1 ПДД РФ "Въезд запрещён" и линии дорожной разметки 1.1 ПДД РФ, что повлекло выезд транспортного средства на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, чем нарушил п.1.3 ПДД. Административное нарушение предусмотрено статьёй 12.15 ч.4 КоАП РФ.
По ходу, на подходе повестка в суд на назначенную дату.
Рассмотрели 12 марта, выслали уде 19 марта... неделю уведомление шло.

Kristall78

Если у кого есть прога "Google Earth" то координаты этой развязки такие:
54град. 59'59,43" С
37град. 25'15,96" В


на последнем фото жёлтым выделил "спорный участок" трассы: с северной стороны въезду на него препятствует сплошная линия для встречного автотранспорта и как максимум я, проехав по нему имел лишь пересечение с траекторией движения встречного потока, но никак не выезд на встречку!!!! И совсем непонятно назначение этого "мёртвого участка" и как себя вести при случайном пересечении сплошной линии с южной стороны... сдать задом? развернуться через сплошную левым поворотом трижды нарушив запрет пересечения сплошной? Вот про эту нелепость я и писал и не одиня там попал в капкан. Получается, что жёлтая- эта такой длинный островок безопасности? никчёмная часть дороги запрещённая для проезда с обоих сторон... но не могущая квалифицироваться как "сторона дороги", предназначенная для встречного движения относительно движения на север.

Kristall78

Созвонился с адвокатом: он подтвердил мои размышлизмы, что де-факто имел место просто проезда на "кирпич", что карается штрафом 100р. Фотографии с места и фото со спутника могут вполне быть приняты как доказательства в суде!!!
Но дальше: после выигрыша суда, мы планируем подать иск к ГИБДД о возмещении материальных и моральных издержек по полной программе.

Marik

Ваш адвокат неправ, или скорее всего не компетентен в данных вопросах...
Ваш маневр полность попадает под часть 4 статьи 12,15 КОАП...
Это мое мнение по вновь открывшимся обстоятельствам, ваша первоначальная схема была неточна...
Ходатайство необходимо было писать по месту учета транспортного средства, а не по месту жительства (писать ходатайство по месту жительства по лишенческим статьям - полная глупость)...

Kristall78

А какая разница между "по месту учета транспортного средства, а не по месту жительства"?
Причём, метеорологические условия не позволяли лицезреть разметку так ясно как на фото... дело было спустя почти 2 часа после астрономического захода солнца в снегопад, т.е. в СМУ (сложных метео-условиях).

Marik

1. Для того что бы ссылаться на плохие метеорологические условия необходимо представить в суд акт фотографирования с приложенными фотографиями, на которых было бы видно, что дорожный знак заметен снегом или залеплен гразью - в общем нечитаем. Дорожная разметка стерта или занесена снегом или грязью...
2. Ходатайство о рассмотрении материалов дела по месту учета транспортного средства не прерывает двухмесячный срок отведенный на рассмотрение и принятие решения по нему. На время пересылки данный срок тоже не прерывается. Поэтому есть возможность "выскочить" за этот срок путем подачи различных ходатайств, в ощем законным путем откладывать рассмотрение дела по различным причинам, например: ходатайство об ознакомлении с материалами дела, ходатайство о привлечении защитника и т.д.
Да и вообще дело может затеряться и тогда по истечении двух месяцев с момента совершения АПН вполне законно можно вернуть свои "права".
В вашем случае с момента удовлетворения вашего ходатайства о пересылке материалов дела по месту жительства до момента принятия материалов дела к судопроизводству новым судьей 2-х месячный срок прерывается ... что не есть хорошо для грамотного адвоката или юриста...

Kristall78

Marik
1. Для того что бы ссылаться на плохие метеорологические условия необходимо представить в суд акт фотографирования с приложенными фотографиями, на которых было бы видно, что дорожный знак заметен снегом или залеплен гразью - в общем нечитаем. Дорожная разметка стерта или занесена снегом или грязью...

А если оттолкнуться от астрономического захода солнца и распечатки погоды и ветра в день события? Это может быть воспринято как подтверждающий фактор? И где можно посмотреть отметки по погоде на прошлую дату?: gismeteo только будущие прогнозы и настоящие.. а как в прошедшем посмотреть?

Marik

Ходатайство о запросе в Госметеослужбу судья может удовлетворить если вы представите в суд фотографии польностью занесенной снегом разметки, а нее останутся сомнения в подлинности данной фотографии или дате фотографирования.
В вашем случае это не поможет, так как у вас был знак 3,1...

Kristall78

Я так понял, что фотографии нужно было делать в момент остановки ТС, а не днём позже? Но ведь ГИБДД не имеет видеозаписи момента нарушении ПДД с привязкой к конкретному ТС? И что остаётся в таком случае? Как я понял траты на адвоката пустые?

Marik

Так как вы подали ходатайство о рассмотрении материалов дела по месту жительства - говорить о затягивании сроков не смысла, эту возможность вы упустили...
Необходимо обратится в суд с ходатайством об ознакомлении с материалами дела (до первого заседания суда или на первом заседании при этом ходатайствовать о переносе рассмотрения дела для привлечения защитника...), скопировать (сфотографировать ) их и обратится к профильному защитнику (юристу). Вполне вероятно что в материалах дела есть ошибки процессуального характера, неправильно составленый протокол, несуществующие свидетели, незарегистрированый рапорт, дорожная схема без привязки и т.д. Вот на этом этапе юрист, ознакомившись с материалами дела сделает вывод, стоит ли бороться или нет...

Kristall78

Пока ждём повестки в суд... на данном этапе меня письменно проинформировали что дело пришло в областной суд, т.к. не знали адреса моего суда по м/ж... дай Бог это ещё неделю на пересылку. А дальше оформляю нотариальную доверенность на юриста и он вступает в бой. Тогда и будут ходатайства и прочее для ознакомления и т.п. На моей практике по гражданским делам, там сразу рассмотрения никогда не было: сперва предварительные слушания сторон (если те являются), а дальше либо по договорённости и наличию времени рассмотрение в день пред. слушаний или заочное рассмотрение при злостной неявке ответчика... вот каков процесс по такого рода делам- пока не знаю. Тем паче что если рассмотрят по моему м/ж, то судья адвокату знаком очень близко(100%).
Кстати: со мной ехал свидетель, но его я в протокол не вписал: его можно привязать теперь?
Доказательством могут стать именные документы в которых у меня и у него указан день и условия, когда мы пребывали с ним в полётном состоянии и это подтверждено печатями с аэродрома согласно действующих норм (куда собственно мы оба и ехали). Ну, написать там жалобу, что гибоны не дали вписать его на месте... или это не в ходатайстве, а в жалобе в прокуратуру лучше?

МЗ

Marik
Ваш адвокат неправ, или скорее всего не компетентен в данных вопросах...
а скорее всего разводит чтобы клиент не соскочил
Kristall78
Как я понял траты на адвоката пустые?
а уж он это понял сразу
Kristall78
А если оттолкнуться от астрономического захода солнца и распечатки погоды и ветра в день события? Это может быть воспринято как подтверждающий фактор?
вы сами то себе судью это слушающего представляете?

Kristall78

Он ещё дела в глаза не видел, прежде чем что то сказать определённо... так что рановато на зеркало пенять?!

Kristall78

Пришла повестка: суд 9-го апреля. Сделал распечатки фотографий и вклеил вкладки в ПДД.
Предварительная линия защиты такова: "Недостаточная видимость"+"Тёмное время суток"... разметка была заметена снегом. Остановили за знаком 3.1 до пересечения с направлением Крым/Тула (благо длина участка позволяет). ГАИец врядли приедет.
Предстоит перед судом изучить материалы дела и особенно схему движения, что я подписал "ознакомлен"... т.е. есть ли там место стоянки машины ДПС и траектория движения моего авто. Задача: переквалификация Статьи 12.4 ч.4 на Ст.12.16.

Kristall78

Только что с адвокатом знакомились с делом... в приложенной к делу схеме явная фальсификация, по которой получается, что прими я курс движения на корпус вправо и встречки нет, а на траектории движения показано моё авто на корпус левее и получается встречка! Хотя если посмотреть на фотки со спутника- то на них такой манёвр невозможен. Схема сделана на ксероксе и заведомо заготовлена для типового случая под образовавшуюся засаду и никак в реалиях не отражает объективности происходящего с дифференцированием по каждому случаю.

Kristall78

Состоялось заседание. Выразил своё несогласие с вменяемыми нарушениями и согласился лишь с нарушением знака 3.1. Выразил несогласие со схемой ГИБДД и приобщил к делу ходатайства в виде фотографий с места нарушения и со спутника.. откуда видно, что в том месте только две полосы, а не три как на схеме ГИБДД! Судья ходатайство приняла. Я пояснил, что схема сделана путём ксерокопирования и на ней уже нанесена траектория моего движения, что не соответствует реалиям и та схема даёт возможность изменить траекторию на "корпус" правее и нарушения о выезде на встречку исчезает!!! Это зародило огромное сомнение в душе судьи и она сделала запрос в соответствующие органы для лицезрения единственно подлинной схемы движения на том участке и повторное заседание назначено на 7-е мая. Мне 5-го мая придётся продлить срок действия временных прав ввиду его истекания 5 мая. Пока всё.

Kristall78

Состоялось ещё два заседания: на первом "гибоны" ничего не прислали... сегодня судья констатировала закрытие дела за недоказанностью. По ходу гибоны прислали подтверждение моих спутниковых фотографий. Через 10 дней пойду за решением и правами. Справедливость восторжествовала!
Дальше мне сильно хочется взять реванш и прикрыть эту кормушку... кто подскажет как: Нургалиеву и прокурору параллельно подать или ещё есть способы?

MAKC77

Поздравляю. Раньше тему не видел, но судя по Вашей собственноручно нарисованной схеме тут нет выезда на встречку. Только проезд под кирпич. А вот Marik тоже прав, кстати, если там есть сплошная разметка уже при выезде на "нормальную" дорогу. В любом случае по схеме ГИБДД если убрать "кривизну траектории" Вы на встречку не выезжали. Вы максимум пересекли ее в неположенном месте.

Kristall78

Сегодня получил постановление суда, где победоносно переквалифицирована ч.4 ст.12.15 КоАП РФ на ч.3 ст.12.15 КоАП РФ и вынесли штраф 1000р.
Но меня снова терзают смутные сомнения: "у посла- медальон, у Шпака- магнитофон.." в смысле инкременирования мне нарушения разметки 1.1, хотя если внимательно посмотреть на схему, то это 1.2.1. Но это почти ничего не меняет в силу того, что пересекать 1.2.1 можно лишь для остановки ТС на обочине и выезде с неё.... в местах, где разрешена остановка или стоянка. Так вот, если я стану обжаловать из-за этой мелочи, можно ли снизить таксу штрафа? Например мотивировать тем, что дело было в "Тёмное время суток" при слоджных метеоусловиях и разметка была занесена снегом? И как там в КоАПе написано про 1.2.1?
Просто сейчас есть проблема: мне права не отдали, мотивируя что я могу обжаловать, но и временное не продлили из-за того что судья уже вынесла решение и мне теперь продлеваться можно только в вышестоящем суде. У меня срок до 5 июня включительно и если я всё же стану обжаловать, то вряд ли смогу продлить права до 5.06. Так что выходит: или заплати и получи права или обжалуй без них и продления.
И теперь неизвестно имею ли я вообще право на тяжбы с ГИБДД не взирая на то, что они накосячилии должен был тратиться на защиту, вместо того чтоб на месте правильно квалифицировать нарушение?
Просто не могу дозвониться до адвоката.. видимо он на заседании где-нить и не может говорить 😞

Kristall78

Дозвонился до адвоката... судья вынесла штраф по минимуму, так что стоит оплатить, принести ей квитуху и забрать права. На этом и заканчиваю... во всяком случае, права остались при мне.

KOHCTAHT

Kristall78
Сегодня получил постановление суда, где победоносно переквалифицирована ч.4 ст.12.15 КоАП РФ на ч.3 ст.12.15 КоАП РФ и вынесли штраф 1000р.
У меня таже проблема, причем в томже месте и примерно в тоже время.
Но результат иной: мировой и федеральный судья - лишили прав на 4 мес., сейчас буду подавать в областной суд.
Помогите, пожалуйста, подскажите чё нибудь!!!

МЗ

тему почитайте
автор все довольно складно обрисовал

включайте мозг

а если не хотите использовать свой мозг можете попользоваться чужим

за вознаграждение

Kristall78

МЗ, не нужно так... человеку не слаще сейчас из-за безисходности и страха нависшего геморроя (знаю по себе как это тяжело).
Грамотный юрист поможет по моему сценарию правильно приобщить доказуху к делу и красочно приподать на суде, а дальше всё зависит от судьи. Моно сослаться на положительное решение в Брянске по такому же самому делу.. мож судья слегонца напряжётся. Могу по мылу выслать своё судебное решение.. хотя не знаю чем это поможет и чем ещё могу помочь.
Опишите как у вас была построена линия защиты в суде. Какие решения принимались и как вы на них аппелировали.

drazumny

Знатная кормушка там. Сам не попадался, да и сложно там при достаточном внимании влететь....
ТС видимо не посчитал нужным следовать знакам и повернуть под эстакаду и на авось попер прямо....
А по поводу разбирательства - зачет!!!
Буду знать, чем апеллировать в подобных случаях.

Kristall78

drazumny
А по поводу разбирательства - зачет!!!
Буду знать, чем апеллировать в подобных случаях.
Я всё мечтаю ещё раз поиметь маршрут через ту "кормушку" и спецом остановиться и ГИБОНов проликбезить... да ещё легенду запустить, что у Нургалиева на контроле и будут поднимать всех замешанных.. потом отпишете как они там пастись продолжат 😊
Я у адвоката спрашивал, что если мол снова также проехать, типа штраф 1тыр будет или лишение? Он ответил, что раз было разбирательство, то сделать это снова- значит показать злой умысел и непокорность закону- скорей всего мол лишат прав 😊
А, вообще, я после этого случая в 99% езжу по правилам и уже неоднократно убедился как это правильно и экономично: в противных случаях все те засады с радарами и видеорегами уже давно бы мне усугубили финансовый кризис....

KOHCTAHT

Опишите как у вас была построена линия защиты в суде. Какие решения принимались и как вы на них аппелировали.


[B][/B]
У мирового ещё был не в курсе, поэтому по незнанке, растерянности и не надлежащем подходе к делу не смог ничего толком сказать, кроме как не заметил, типа нарушение малозначительное, каюсь. Хватило ума не согласиться с вынесенным постановлением.
У федерального. Строил защиту на том, что схема без моей подписи, следоват., не имеет силы, права изъяты без понятых, следоват., протокол составлен с нарушениями. Сделал вывод, что мировой должен был ознакомившись с материалами дела отправить их гайцам обратно на доработку, а так как он не сделал этого, то постановление не имеет силы и прошу его отменить. Так же пояснил, что даже если рассматривать нарушение, то квалификация не верна, т.к. нет состава 12.15 ч. 4, что след. квалифицировать по статье 12.16 "несоблюдение требования знака", или в крайнем случае ст. 12.15 ч. 3.
Судья первые доводы отклонил согласившись с замечаниями о схеме и сказав, что понятые не нужны. По второму утверждению также выразил не согласие, считая, что пересекая на выезде с островка безопасности сплошную я нарушил по ч.4. Результат подтверждение предыдущего решения и вступление в законную силу немедленно.
Вот думаю как дальше строить защиту и на чем её основывать.

Kristall78

Ну у меня весь процесс не вышел за рамки первой судебной инстанции, поэтому по всему что выше них- я не в курсе. Распечатывайте фотки с Гугла в формате А4 по нескольку экземпляров: одни ходатайствуйте приложить к делу, а на вторых изощряйтесь маркером, доказывая что выезда на встречку не было. Можете сами потребовать, чтоб судья запросила реальную схему у гибонов на участке нарушения в подтверждение ваших фото-доказательств.
Если вы проживаете в Серпуховском районе, то хорошо бы сделать фотки со стороны Московской панорамы на эту развязку в доказательство того, что с той стороны нет знака одностороннее движение, следовательно- встречки.

drazumny

KOHCTAHT
По второму утверждению также выразил не согласие, считая, что пересекая на выезде с островка безопасности сплошную я нарушил по ч.4.
Часть 4 предусматривает не пересечение сплошной, а выезд на встречку через нарушение ПДД... Судъе нужно учить ПДД.
В чистом виде комплекс из 12.16 и 12.15.3
Ты ж не ехал по встречке, а пересек ее...
12.15 ч. 3 Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия
12.15 ч. 4 Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи

Хотя если голова чугунная у судьи, то под 3 часть в чистом виде не попадает (не было объезда, поворота налево, разворота) - она шьет 4 часть...
ИМХО аппелировать до последнего...

KOHCTAHT

Часть 4 предусматривает не пересечение сплошной, а выезд на встречку через нарушение ПДД... Судъе нужно учить ПДД.
В чистом виде комплекс из 12.16 и 12.15.3
Вот и я в недоумении!!! Как можно представить-доказать свою правоту??? Ну нет здесь ч.4!!!
Распечатывайте фотки с Гугла в формате А4 по нескольку экземпляров: одни ходатайствуйте приложить к делу, а на вторых изощряйтесь маркером, доказывая что выезда на встречку не было.
Буду работать в этом направлении. Может ещё какие мысли посетят.
Помнится кто-то на этом форуме высказывал подобную точку зрения как у моего судьи - мол на выезде как раз ч.4. Может кто объяснит каким это образом.
Может кто ещё подскажет. При обращении с надзорной жалобой в областной суд обязательны копии обоих постановлении или можно обоитись последней. Какие-то несговорчивые у меня судья и помощник.
Если вы проживаете в Серпуховском районе
Я из Тулы. По этой трассе и конкретно этому месту ехал впервые, причем ехал на Тулу. Но не разобравшись со знаками, а так же погода не очень, смеркалось, машина была неисправна, все проехал, двигаясь прямо. Очень был удивлён когда сказали, что нарушил. Знал бы повернул бы направо домой в Тулу! Так все свалилось друг на друга и ещё они ...

KOHCTAHT

[B][/B]
Уважаемый Kristall78, если возможно бросьте свое дело и фотки этого места (качество на форуме хуже оригинала) на мыло: KOHCTAHT777@HOTMAIL.COM.

Kristall78

Вот постановлене

KOHCTAHT

Спасибо!!! Думаю мне это очень пригодится. Сейчас катаю надзорную жалобу, а это прикреплю как ходатайство.

Kristall78

Держите нас в курсе, а мы будем держать за Вас кулаки!

KOHCTAHT

Держите нас в курсе, а мы будем держать за Вас кулаки!
Спасибо!!!
Я всё ещё сочиняю надзорку. Ищу инфо по нету. Встретил даже форум с названием типа ст. 12. Там форумчане агрессивно настроены, предлагают всем объединяться, лишеным по ст. 12, и биться до конца вплоть до Европы. Сколько чего не читаю убеждаюсь в нашей правоте и произволе гаишников.
Нашел некоторые разьяснения ихнего чиновника, думаю тоже использовать в деле.
А также хочу направить встречный иск для возмещения затрат и упущеной выгоды: я как раз практически после первого постановления официально безработный вплоть до сего дня. Хочу сделать акцент, что с правами и личным авто я был бы при деле.
Так что вот так сижу разбираюсь, собираю инфо, готовлюсь, чтобы потом локти не кусать. Хочу все взвесить м проверить.

KOHCTAHT

Держите нас в курсе, а мы будем держать за Вас кулаки!
Уважаемые, сочинил надзорку, подал в областной суд. Хотел бы выложить обе жалобы на всеобщее обозрение, но не умею зтого делать. Подскажите будте другами.

Kristall78

Можете послать мне на мыло- я с радостью выложу от Вашего имени... или создаёте любое сообщение, потом его публикуете, а затем входите в его редактирование и там появляется возможность добавить файлы... выбираете путь на харде, жмёте добавить и нажимаете "редактировать". Движок сам сделает миниатюру и можно будет всем желающим посмотреть полноформатную версию.

KOHCTAHT

trtyyyryrytrtrt

KOHCTAHT

yyyuyyuyuyuyyuyu