Самооборона от ДЕЗа!

MikHaly4

перемещено из Самооборона в России



Здравствуйте!

Дело происходит в Москве.

Получил странное послание без подписи:

"УВАЖАЕМЫЙ собственник помещения (квартиры) в Многоквартирном доме района ...
В процессе проведения голосования собственников помещений ВАШЕГО дома, участвующих в голосовании, выбрана управляющая организации в лице ГУП ДЕЗ района .... Просим Вас СРОЧНО заключить договор управления многоквартирным домом. В случае не заключения договора в ближайшее время возникнут проблемы с предоставлением субсидий, оформлением льгот, регистрацией И.Т.д.
Вам необходимо обратиться по адресам:
Ул. ..., д. ..., корп. ... (ГУП ДЕЗ района ...)
Понедельник - пятница с 10.30 до 19.30, обед с 13.00 до 14.30,
Тел. ...
000 «...строй»
Ул. ..., д. ..., корп. ..., Тел. ...
... ул., д. ... (диспетчерская), Тел ...
Понедельник - пятница с 10.00 до 18.00.
При себе иметь паспорт и документы на собственность."

Кто-нибудь знает:
- действительно ли я обязан по закону заключать такой договор и именно с этими организациями?
- Что делать если "возникнут проблемы с..."?
- Можно ли и где узнать, кто это так проголосовал и, причём тут я?

Ну и до кучи, вдруг кто знает:
кому всё-таки платить теперь за электричество?
ЦОП Энерго или ЕИРЦ?

Выяснилось, что ЦОПа уже нет, поэтому поправлюсь:
Мосэнергосбыту или ЕИРЦ?

десант

такие проблемы сейчас у многих.
я знакомым рекомендовал просто никому не платить.
вас потом в суд пригласята он уже однозначно установит "кому платить".
денег при этом вы практически не теряете.

Digel

В целом интересно - вот действительно зачем это (допустим мне) тратить время идти непонятно к кому и зачем ,а скорее всего никакого голосования не было. И еще, а как быть с жеком ( или кто там еще) с ними нужно же расторгать договорные отношения? (Насколько помню у этих компаний есть обязанность заключать с физиками договора, а не наоборот)

десант

вообще то кас должны были пригласить на общее собрание собственников для голосования.
вам трудно позвонить председателю тсж и спросить где протоколы голосования?
при кворуме собрания достаточно большинства голосов, то что вы не были или голосовали против -значения не имеет. вы обязаны подчинится решению.

Irwin

Приходила такая же бумага... Забил.
За электроэнергию платить ОАО "Мосэнергосбыт".

MikHaly4

вообще то кас должны были пригласить на общее собрание собственников для голосования.
вам трудно позвонить председателю тсж и спросить где протоколы голосования?

Я думаю да - должны были...
Я практически каждый день бываю дома, зачастую в дневное время, но я ни сном ни духом, что было собрание, есть ТСЖ и даже Председатель, а не то что его номер телефона. А то б я обязательно позвонил, и даже пришёл, если телефон занят!
И, кстати, если всё это существует, то как их найти?

десант

проблема в том, что ЕИРЦ забивает этот счет автоматически с другими платежами и ты платишь конечную сумму.
и изменить ее,отказавшись платить новому поставщику -не можешь

MikHaly4

Приходила такая же бумага... Забил.

Я пока тоже забил. Но это не выход. Вот понадобится справка какая-нить, или ещё чего - и тут они отыграются по-полной!

За электроэнергию платить ОАО "Мосэнергосбыт".

Почему так, а не иначе? Аргументируйте пожалуйста!

serg11

Собрания обычно и не бывает - приходит на дом тётка и спрашивает "не против ли вы, чтобы управляющей компанией в нашем доме был ДЭЗ?" и просит расписаться.
И я советую вам быть "не против", а то в некоторых районах были прецеденты, когда горные "собственники" пытались назначить какие-то свои "структуры" для вышибания квартплат и иных "услуг". Хотя и ваше "не против" не панацея при нынешнем светлом будущем, но хоть что-то.

десант

да подождите полгода -на вас в суд подадут.
там и будет однозначность.
согласитесь оплатить и всех делов, дело закроют за примирением сторон.

MikHaly4

Собрания обычно и не бывает - приходит на дом тётка и спрашивает "не против ли вы

Ладно, допустим, что тётка приходила, меня не застала, но набрала достаточно подписей и "собрание" "состоялось". Образовалось ТСЖ.
Меня туда автоматом включили или я должен в него теперь "вступать"?
Может, по уму тогда ТСЖ должно заключать договоры с обслуживающими организациями, а я - с ТСЖ?
Или теперь все, кто не в ТСЖ, кого не оказалось дома - отдельно решают эти вопросы?

десант

у вас не тсж, а управляющая компания.
если общее собрание собствеников решило выбрать именно такую компанию, то вам придется с ней то же заключать договор.
для заключения договора вас и приглашают в письме.

Irwin

MikHaly4
Почему так, а не иначе? Аргументируйте пожалуйста!

Пожалуйста:
http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/press-center/news?p_newsid=283864

MikHaly4

Irwin
ветеран posted 11-3-2009 18:57
Пожалуйста:

Спасибо! Не знал.
Но на самом деле ЦОПэнерго пишет другое, а ЕИРЦ - третье.

Таким образом, к вопросу "кому платить" прибавилось ещё желающих!

MikHaly4

да подождите полгода -на вас в суд подадут.
там и будет однозначность.

Я тоже так полагаю. Смущает только то, что в счетах ЕИРЦ ещё и вода, газ, тепло и всё такое, т.ч. они точно подадут. Не зависимо от того должен я им за эл-во или нет. А энергетики подадут скорее всего те, кто имеет право.
Но неплохо бы и какую-то свою иметь позицию в суде, и как-нибудь их между собой столкнуть.

Irwin

MikHaly4
Спасибо! Не знал.
Но на самом деле ЦОПэнерго пишет другое, а ЕИРЦ - третье.

Таким образом, к вопросу "кому платить" прибавилось ещё желающих!


У меня такого вопроса даже не возникало. Просто пришли по почте, один пустой и 6 заполненных на полгода вперед, квитанции от Мосэнергосбыта. Пустой бланк я отксерил, заполняю и плачУ. Инфа с сайта их легитимность подтверждает. От всяких ЦОПов и ЕИРЦев мне ничего не приходило.

десант
да подождите полгода -на вас в суд подадут.

А с какого праздника, если всю коммуналку я честно оплачиваю, по присылаемым счетам?

десант

MikHaly4

Я тоже так полагаю. Смущает только то, что в счетах ЕИРЦ ещё и вода, газ, тепло и всё такое, т.ч. они точно подадут. Не зависимо от того должен я им за эл-во или нет. А энергетики подадут скорее всего те, кто имеет право.
Но неплохо бы и какую-то свою иметь позицию в суде, и как-нибудь их между собой столкнуть.

а какую вам позицию -не имели возможности и все. согласны оплатить в полном обьеме.
и не надо никого лбами сталкивать.

MikHaly4

у вас не тсж, а управляющая компания.

Интересно, а кто это решает?


если общее собрание собствеников решило выбрать именно такую компанию

Интересно, как это можно проверить?

то вам придется с ней то же заключать договор.

Вот какое дело:
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Интересно каким НПА предусмотрена такая моя обязанность в данном случае.
И моя ли это обязанность или Упр. компании, или обоих сторон?
И ещё:
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 445.
Заключение договора в обязательном порядке
1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.

Почему бы им действительно не прислать этот договор по почте и не париться?

десант

общее собрание и решает.
в управляющей компании вам и должны предоставить протокол собрания.

MikHaly4

Просто пришли по почте, .... квитанции от Мосэнергосбыта. ... От всяких ЦОПов и ЕИРЦев мне ничего не приходило.
Действительно, прочитал внимательнее - новые квитанции от Мосэнергосбыта.
ЦОПа нет уже, это радует. Но с теми квитанциями пришла и бумага, в которой говориться, что за эл-во платить только Мосэнергосбыту. На двери подъезда висит давно уже (персонально пока не присылали - видимо будет вместе со счётом за март) - платить только ЕИРЦ! Потому и спросил.

Поправил исходный пост.

Ostin

Irwin прав, платить надо Мосэнергосбыту. У Вас же с ними ПРЯМОЙ договор на поставку эл.энергии?Причем здесь ДЕЗ или тем более ЕИРЦ-)
У нас тоже бардак в районе с этим. Я решил пока "погодить" месяц, думаю все образуется)

Dr. San

Да забейте.

Мне вот никаких бумаг не приходило, никаких договоров ни с кем не заключал... Ни в каких голосованиях не участвовал... Есть у нас ТСЖ, нет... Понятия не имею.
Но уже 3 года есть и управляющая компания, и квитки приходят от Энергосбыта и от ГРЦ. ПлачУ - и все тут...
Двор регулярно убирается, дом ремонтируется... Что еще надо?

Вообще-то, по закону, ЕМНИП, жильцы дома создают ТСЖ, который находит УК, и с ней заключает договор. УК находит подрядчиков на работы по дому. Все.

Digel

Dr. San
Да забейте.

Мне вот никаких бумаг не приходило, никаких договоров ни с кем не заключал... Ни в каких голосованиях не участвовал... Есть у нас ТСЖ, нет... Понятия не имею.
Но уже 3 года есть и управляющая компания, и квитки приходят от Энергосбыта и от ГРЦ. ПлачУ - и все тут...
Двор регулярно убирается, дом ремонтируется... Что еще надо?

Вообще-то, по закону, ЕМНИП, жильцы дома создают ТСЖ, который находит УК, и с ней заключает договор. УК находит подрядчиков на работы по дому. Все.


Ого сплошные посредники 😞

CyberDaemon

MikHaly4
Здравствуйте!
Это, наверное, больше в юридический, потом перемещу.

Дело происходит в Москве.

Получил странное послание без подписи:

"УВАЖАЕМЫЙ собственник помещения (квартиры) в Многоквартирном доме района ...
В процессе проведения голосования собственников помещений ВАШЕГО дома, участвующих в голосовании, выбрана управляющая организации в лице ГУП ДЕЗ района .... Просим Вас СРОЧНО заключить договор управления многоквартирным домом. В случае не заключения договора в ближайшее время возникнут проблемы с предоставлением субсидий, оформлением льгот, регистрацией И.Т.д.
Вам необходимо обратиться по адресам:
Ул. ..., д. ..., корп. ... (ГУП ДЕЗ района ...)
Понедельник - пятница с 10.30 до 19.30, обед с 13.00 до 14.30,
Тел. ...
000 «...строй»
Ул. ..., д. ..., корп. ..., Тел. ...
... ул., д. ... (диспетчерская), Тел ...
Понедельник - пятница с 10.00 до 18.00.
При себе иметь паспорт и документы на собственность."

Кто-нибудь знает:
- действительно ли я обязан по закону заключать такой договор и именно с этими организациями?
- Что делать если "возникнут проблемы с..."?
- Можно ли и где узнать, кто это так проголосовал и, причём тут я?

Ну и до кучи, вдруг кто знает:
кому всё-таки платить теперь за электричество?
ЦОП Энерго или ЕИРЦ?

Выяснилось, что ЦОПа уже нет, поэтому поправлюсь:
Мосэнергосбыту или ЕИРЦ?

Когда ко мне пришло данное сообщение - поешл в "контору" и скадал - "Пошли на хуй"

MikHaly4

Когда ко мне пришло данное сообщение - поешл в "контору" и скадал

А смысл туда просто так ходить?
Ну сидит там исполнитель, который на все вопросы ответит что-то типа:
- А мне так начальник приказал, так у нас положено, - ну и т.п.

Ну пошлю я его на... От этого ничего не изменится.
А потом мне какая-нить бумажка будет нужна - и они меня пошлют.

Вопрос-то в том как надо поступить на самом деле.

Knyt

А вот у меня назрел вопрос, вот точно также ходили год назад, я отказался подписывать, через месяц большинство выбрало новую компания по обслуживанию дома. Так вот первый вопрос, почему я плачу им, а контракт, даже формальный не подписал. И второй вопрос, более важный. Я гдето слышал, что при такой ситуации, если например на доме висит реклама, то эти деньги обязанны делиться между жильцами, и соотвественно меньше квартплата. Так вот, в моем доме целый подвал( 200 метров) был отремантирован и превращен в офис, и был сдан фирме какой то и еще на торце висит реклама( 5х5 метров). Вопрос куда уходят деньги и почему квартплата не не изменилась ( Дом в центральном округе, рядом с метро и аренда такого помещения я думаю стоит не дешего)А вобще создаеться такое впечатление, что бывший ЖЭК отремонтировал подвал и сдал его в аренду на 10 лет, и спустя пол года появился новый жек, и все почемуто молчат об этих деньгах

десант

общее собрание жильцев могло решить потратить эти деньги не на понижение квартплаты, а на другие нужды.

kolchin

Я плачу Мосэнергосбыту, в бумаге ЕИРЦ вычеркиваю электричество,
пишу и оплачиваю другую сумму. В сбербанке спокойно принимают.

десант

да проще вес.
у вас счетчики чьи стоят -мосэнергосбыта.
на каком основании вам друга организация счета то выписывет



перемещено из Самооборона в России