Поручитель по кредиту.

Alex_L

Добрый день. Хочу спросить совета по ситуации. Шурин по дурости и доброте душевной втихоря вписался поручителем за старшего братца-алкоголика. Тот, естесственно, кредит гасить и не думал, в настоящее время не работает, имущества не имеет, из вытрезвителя не вылезает. Младшему пришла повестка в суд. То, что он попал на деньги, понятно, но на сколько крупно он попал? Чего ждать от первого судебного заседания, что ему грозит и что вообще ему можно сделать в данной ситуации? Шурин работает, но со своей з/п кредит будет гасить до пенсии. И второй вопрос - куда обратиться за копией договора поручительства, если свой экземпляр он пролюбил?

Quaestor

На полную сумму кредита, проценты, пени... З/п-з/пой, а имущество у него есть? Квартира, машина, мебель, телевизор? Служба приставов на имущество будет нацелена, их з/п интересует мало. Пусть попробует пойти в банк, договориться о реструктуризации в связи с попадаловом, там обычно не звери сидят, сами все понимают, может удастся. Ксерокопию экземпляра договора можно в банке попросить, если он нормально придет и нормально поговорит или потом в деле копию снять, в канцелярии суда с делом можно знакомиться.

Alex_L

Квартира есть, точнее 1/2.

Or

Alex_L
Квартира есть, точнее 1/2
Единственное жилье, надо думать? Причем полагаю не палаты белокаменные?

Alex_L

Единственное. Хрущеба.

Веселый могильщик

То, что он попал на деньги, понятно, но на сколько крупно он попал?

На полную сумму кредита, проценты, пени..

Не факт, обычно по кредиту поручителей не менее 2 человек. Сколько в Вашем случае? Если 2, то не все так плохо. Есть возможность попилить долг на двоих.

Чего ждать от первого судебного заседания
Если заседание действительно первое, то скорее всего ничего. Собственно, это еще не судебное разбирательство, а только подготовка дела к нему. Стороны и суд смотрят материалы дела, рассматривают ходатайства, решают чего нет и что надо принести.

куда обратиться за копией договора поручительства,
В соответствии с ГПК РФ шурину должны были прислать копию искового заявления с приложенными к нему документами. В таком деле договор поручительства один из главных документов, понятно, что к исковику он приложен. Исковое не прислали или прислали, но без этого приложения?
В любом случае нужно сходить в суд и ознакомиться с материалами дела. Лучше их отфотографировать на цифровик. Там и копию договора посмотрите.
Можно и в банке спросить.

Вообще не лишним будет в банк сходить и попробовать о рассрочке договориться. В любом случае от этого визита Вы ничего не потеряете.

Веселый могильщик

2 Alex_L

Глянул профиль - зёма! 😊

Alex_L

Веселый могильщик
Не факт, обычно по кредиту поручителей не менее 2 человек. Сколько в Вашем случае? Если 2, то не все так плохо. Есть возможность попилить долг на двоих.
Поручителей всего трое, второй поручитель такой же голоштанный, как и заемщик, третий мне неизвестен.

Веселый могильщик
Глянул профиль - зёма!
😊

Веселый могильщик

Поручителей всего трое, второй поручитель такой же голоштанный, как и заемщик, третий мне неизвестен.
Э, савсэм харашо, да!
На троих соображать надо!

Alex_L

А если двое других пойдут в отказ? Или суд в любом случае на троих поделит - и каждый сам за себя? Второй поручитель - мать-одиночка, безработная (бывшая жена заемщика, два сапога - пара...). Я вообще поражаюсь на что такие колдыри живут?!.. И ведь еще и на водку хватает.

Quaestor

Alex_L
А если двое других пойдут в отказ? Или суд в любом случае на троих поделит - и каждый сам за себя? Второй поручитель - мать-одиночка, безработная (бывшая жена заемщика, два сапога - пара...). Я вообще поражаюсь на что такие колдыри живут?!.. И ведь еще и на водку хватает.

"В отказ" пойти никто сам не может. Может только быть такое, что с человека нечего взять. Если полквартиры, да еще единственное жилье, есть шанс что ее не лишится, но в Мск уже были случаи выселения(может и показательные), после чего человека селили в общагу.

Alex_L

А как вообще будут реализовываться эти полквартиры, если решат отобрать и реализовать, и что будет с собственниками двух оставшихся четвертей (выкупить 1/2 сами они точно не смогут)? Ведь вряд ли кто-то позарится на половину квартиры без перспективы получить целую.

Дело происходит не в Москве и не в Подмосковье.

Если с двух других поручителей взять нечего, то могут все повесить на того, с кого есть что взять?

Or

Alex_L
А как вообще будут реализовываться эти полквартиры,
если до этого дойдет, то с публичных торгов + обязанны предоставить жилье по социальной норме и вернуть излишек денег (если продадут на большую сумму чем долг).
Однако, имею сомнение. Поскольку, поручитель не является "должником" непосредственно, а лишь "замещает" должника перед кредитором, получая в обмен регрессное право требования (т.е. получая дополнительный актив), то наш справидливый суд может и не пойти по пути отема единственного жилья.
Если правильно помню московскую показуху, там должники были "прямые", и если не ошибаюсь комунальные неплательщики.
Так что с взысканием 1/2 квартиры будет не просто, ИМХО.

n1ke

Люди может я чего то не знаю(не юрист я), но чегой то вы человека отбиранием квартиры пугаете? Ведь в ГПК же ясно же сказано:

"Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам

1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:

жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;"

Или у нас и единственное жилое помещение всё таки могут отобрать в пользу банка??

Or

n1ke
Или у нас и единственное жилое
Значит задача сделать его не единственным. Т.е. предоставить взамен иное жилое например на условиях соц найма.

n1ke

Or
Значит задача сделать его не единственным. Т.е. предоставить взамен иное жилое например на условиях соц найма.
А это как "предоставить взамен .. на условиях соцнайма" ? Я например в ситуации неплатёжеспособности и не могу выплатить кредит банку. Есть у меня квартира/дом приватизированная(ый), не собираюсь я принимать никакие условия соцнайма и подписывать никакие договоры соцнайма. Каким же образом меня обяжут это сделать?

Волга-Волга

Никто не отнимет у человека единственное жильё, если оно не заложено по ипотеке! Раскидают исполнительные листы по зарплатам и поопишут имущество, на этом всё закончится.

Если поручителей несколько, наступает солидарная ответственность основного должника и поручителей. Все становятся солидарными должниками перед банком: один за всех все за одного, без долей. Кто первый погасит, тот и молодец, пусть с других по регрессному иску взыскивает потом.

Веселый могильщик

Если с двух других поручителей взять нечего, то могут все повесить на того, с кого есть что взять?
Волга-Волга права.
Тут вот какая ситуация.
По ГК в случае неисполнения должником обзательства и должник, и его поручители отвечают перед кредитором солидарно.
Солидарная ответственность означает, что банк после нарушения обязательства (невыплаты) вправе стребовать причитающееся (сумму долга, проценты и т.п.) с любого из них.
При этом "счастливчик", с которого взыскали все, получает право требования к остальным (должнику и поручителям). Требовать он вправе в данном случае 3/4 от суммы проигранного иска (должник + 3 поручителя=4 обязанных). Предъявить требование он также вправе к любому из оставшихся или ко всем вместе, которые теперь уже перед ним несут солидарную ответственность.
Сейчас на практике это значит, что в процесс Вашего шурина нужно привлекать третьими лицами должника и других поручителей, если сам банк этого еще не сделал.
Привлечение их в качестве соответчиков, что было бы лучше, возможно только по воле банка.

Кто первый погасит, тот и молодец
Я бы сказал "жалкий лузер" 😊.

Волга-Волга

Не "лузер", а "юзер"... В смысле - юзают его... )))

Mr. Qwer

Примерно 1,5 года назад слышал следующий совет - потребовать от банка все доки по работе с самим заёмщиком, придираться и указывать на недостаточность проведённых банком мероприятий по взысканию денег с должника (например, имущество до конца не распродано, квартира не описана/продана и т.д.) и на основании этого просить суд отказать банку в имении поручителей до выполнения банком ВСЕХ возможных мероприятий по выбыванию суммы задолженности с заёмщика. Как-то так.

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

SBZ

Mr. Qwer
Примерно 1,5 года назад слышал следующий совет - потребовать от банка все доки по работе с самим заёмщиком, придираться и указывать на недостаточность проведённых банком мероприятий по взысканию денег с должника (например, имущество до конца не распродано, квартира не описана/продана и т.д.) и на основании этого просить суд отказать банку в имении поручителей до выполнения банком ВСЕХ возможных мероприятий по выбыванию суммы задолженности с заёмщика. Как-то так.
не обязан, ответственность-то солидарная

Fla

придираться и указывать на недостаточность проведённых банком мероприятий по взысканию денег с должника (например, имущество до конца не распродано, квартира не описана/продана и т.д.) и на основании этого просить суд отказать банку в имении поручителей до выполнения банком ВСЕХ возможных мероприятий по выбыванию суммы задолженности с заёмщика.
При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.
То есть право Банка предъявлять к любому из лиц: хоть должнику, хоть поручителям.

LOMM

слышал о немного фантастической практике. вроде бы мужик (по-видимому за границей) после того, как банк потребовал возвращения кредита, поставил в суде следующий вопрос. вот банк вроде по документам должен был предоставить деньги и вроде как предоставил их. а было ли реальное предоставление? т.е. находились ли эти деньги на балансе банка? банк, разумеется, не смог этого доказать. банк ведь просто взял и записал на счете человека сумму. ниоткуда.

Fla

LOMM
после того, как банк потребовал возвращения кредита, поставил в суде следующий вопрос. вот банк вроде по документам должен был предоставить деньги и вроде как предоставил их.
Если кредит выдавался налом - клиент расписываеццо в кассе в платежном документе.
Если безналом - оформляется платежка.
Плюс все проводится по балансу - открывается ссудный счет на клиента, делаюццо соответствующие проводки и т.д.

Alex_L

Спасибо всем, кто ответил. Передал информацию шурину. Бум ждать первого судебного заседания, тогда вероятно появятся новые вопросы. Заемщик со вторым поручителем делают круглые глаза, мол знать ничего не знаем, никаких повесток не получали. То ли действительно только шурину повестка пришла, то ли врут. Третьего поручителя пока не нашли - в смысле, шурин не знает, кто третий, а те двое не говорят.

Fla

Alex_L
Заемщик со вторым поручителем делают круглые глаза, мол знать ничего не знаем, никаких повесток не получали.
Заемщику должны были так-то требование погасить кредит досрочно выставить... для начала. проинформировать.