У кого есть база с постановлениями?

TSV

Не могли бы глянуть что есть из постановлений правительства за номером 992-р от 14.07.2006 или за тем же номером 992-р от 17.07.2006.
Ссылка на последнее постановление попадается в инете, но само оно почему-то не находится.

AU-Ratnikov

TSV
Не могли бы глянуть что есть из постановлений правительства за номером 992-р от 14.07.2006 или за тем же номером 992-р от 17.07.2006.
Ссылка на последнее постановление попадается в инете, но само оно почему-то не находится.

Глянул.
Нету вообще никаких ПП за таким номером.

TSV

второй точно упоминается в сети
по нему мвд затаривалось всякой техникой, в том числе импортом
вот ссылка на авто
http://www.milindcom.ru/news/?id=390
а вот с сайта мвд общее сообщение про это
http://www.mvd.ru/news/8708/

AU-Ratnikov

Вот Вам ВСЕ - два на эту дату.


Постановление Правительства РФ от 17 июля 2006 г. N 440
"О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 6 декабря 2005 г. N 737"

Постановление Правительства РФ от 17 июля 2006 г. N 441
"О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам организации деятельности Федерального агентства кадастра объектов недвижимости"
(с изменениями от 20 октября 2006 г.)

TSV

тоскливо что нема того постановления.
знать бы что там написано.
речь о том, что мвд получили возможность закупать и использовать импортное оружие.
то, что ранее приобреталось частными лицами.
и под это постановление они выпустили указивку приостановить ввоз и постановку на учет оружия.
так как оно не отечественное, на вооружении не стояло, то возникает вопрос о законности подобного узковедомственного желания.
как если бы министр пересел с волги на мерс и всем запретить пользоваться мерсами.
конкретно речь о винтовках Сако ТРГ-22 калибр 308
данный калибр никогда не был на вооружении. является охотничьим в нашей стране, весьма распространен.

AU-Ratnikov

Чем мог ...

TSV

если есть постановление правительства за номером, то можно как-то его где-то запросить для ознакомления?
ведь факт того, что мвд разрешили закупить импортные стволы, не должен означать что остальным теперь надо их сдавать.
разрешение одним не есть запрет другим, если я правильно понимаю

mixmix

AU-Ratnikov а не могло, оно попасть под закрытое распоряжение?

OlegI

TSV
под это постановление они выпустили указивку приостановить ввоз и постановку на учет оружия
у МВД есть идея, что если модель оружия принимается на вооружение, то вся модель становится видом боевое и гражданским не может быть. Запрета в законах на то, что боевая модель не может быть гражданским нет. Законных оснований этой идеи нет. Видовое деление идёт от целей использования. Цели могут быть боевыми и гражданскими. Эта идея идёт от интуитивной идеи, что гражданское должно быть обязательно "слабее", чем боевое. Эта идея верна только для короткоствольного служебного. Поражающая способность гражданского охотничьего может быть выше, чем у боевого. Охотничье предназначено для эффективного убийства крупных животных, боевое для гуманного обездвиживания человека.

Например, виды самооборонное и охотничье (то что это виды гражданского следует из ст.12 ЗоО "Виды, типы, модели и количество гражданского и служебного оружия") имеют те же самые модели ружей. Из этого можно сделать вывод, что то же самое действует и для основных видов боевое и гражданское.

Значит само по себе распоряжение правительства законно, не затрагивает права граждан. За исключением того, что в нем перечислены техника для борьбы с народом, что для российского менталитета не очень хорошо. Со времен СССР наше государство пропагандирует себя как народное. 😊
Оспаривать надо указивку МВД.

mixmix

OlegI

Значит само по себе распоряжение правительства законно, не затрагивает права граждан. За исключением того, что в нем перечислены техника для борьбы с народом, что для российского менталитета не очень хорошо. Со времен СССР наше государство пропагандирует себя как народное. 😊
Оспаривать надо указивку МВД.


Для начала хотелось бы почитать это распоряжение правительства. А текст найти ни как. Все о нем говорят, но ни кто не видел.

AU-Ratnikov

TSV
если есть постановление правительства за номером, то можно как-то его где-то запросить для ознакомления?
ведь факт того, что мвд разрешили закупить импортные стволы, не должен означать что остальным теперь надо их сдавать.
разрешение одним не есть запрет другим, если я правильно понимаю

Если в базе его нет, значит 99,9 его и нет вообще.

Или номер у него иной с датой.

AU-Ratnikov

mixmix
AU-Ratnikov а не могло, оно попасть под закрытое распоряжение?

Кто ж знает ...

AU-Ratnikov

OlegI
...
Оспаривать надо указивку МВД.

Что за указивка конкретно то?

TSV

да та самая что в начале упоминалась
вот текст из инета:
"Автомобиль СПМ-2 «Тигр» принят на снабжение подразделений Министерства Внутренних дел РФ постановлением Правительства РФ N 992-Р от 17.07.2006 г."

приняли, да еще и номер указали.
а в базе его нет. ни под номером, ни под датой
сам тот Тигр не интересует.
интересует то, на основании чего было принято и о чем сказал зам:

«На днях соответствующим распоряжением Правительства России в перечень видов огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, состоящих на вооружении органов внутренних дел Российской Федерации, внесены изменения, согласно которым добавлены более 40 наименований», - сказал Михаил Суходольский.

AU-Ratnikov

TSV
да та самая что в начале упоминалась
вот текст из инета:
"Автомобиль СПМ-2 «Тигр» принят на снабжение подразделений Министерства Внутренних дел РФ постановлением Правительства РФ N 992-Р от 17.07.2006 г."

приняли, да еще и номер указали.
а в базе его нет. ни под номером, ни под датой
сам тот Тигр не интересует.
интересует то, на основании чего было принято и о чем сказал зам:

«На днях соответствующим распоряжением Правительства России в перечень видов огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, состоящих на вооружении органов внутренних дел Российской Федерации, внесены изменения, согласно которым добавлены более 40 наименований», - сказал Михаил Суходольский.

Ну это все журнабрехское ля-ля-ля ...

TSV

Так номер-то не от фонаря придумали. Вот что удивляет.
Разве что могли ошибку допустить и цифру не ту написать.

AU-Ratnikov

TSV
Так номер-то не от фонаря придумали. Вот что удивляет.
Разве что могли ошибку допустить и цифру не ту написать.

Почему не от фонаря? Первый ляпнул.

А потом другие переписали.

TSV

В практике может быть такое, что постановление принято, и сделали недоступным?
Не текст, а сам номер.
Сразу оговорка. В этом нет ничего особенного (если оно вообще есть)
Там должно быть узаконенное разрешение закупить и использовать импорт для госструктур.

TSV

в базе есть вот такое постановление?
(вдруг с тем поставновление та же ситуация)

Распоряжение Правительства Российской Федерации от 6 июля 2006 г. N 976-р г. Москва
на странице РГ это постановление упоминается
http://www.rg.ru/gazeta/2006/07/14.html
если этого в базе нет, значит базы обрезанные распространяются

mixmix

TSV
в базе есть вот такое постановление?
(вдруг с тем поставновление та же ситуация)

Распоряжение Правительства Российской Федерации от 6 июля 2006 г. N 976-р г. Москва
на странице РГ это постановление упоминается
http://www.rg.ru/gazeta/2006/07/14.html
если этого в базе нет, значит базы обрезанные распространяются

992-р вообще в списках нет, но в печати упоминается.
Видать попало оно под Указ Президента РФ от 24.01.98 N 61

AU-Ratnikov

TSV
в базе есть вот такое постановление?
(вдруг с тем поставновление та же ситуация)

Распоряжение Правительства Российской Федерации от 6 июля 2006 г. N 976-р г. Москва
на странице РГ это постановление упоминается
http://www.rg.ru/gazeta/2006/07/14.html
если этого в базе нет, значит базы обрезанные распространяются

Тьфу на Вас, ввели меня на старости лет в заблуждение, написав слово "постановление".
Я тоже хорош, зная прекрасно что дефис -р означает "распоряжение" ищу тупо постановление.

То Распоряжение что в РГ указано имеется в базе.

А вот того что Вы спрашиваете нету.

После Распоряжения 991 идет 994 от 14 июля 2006 г.

Значит ЗАКРЫТОЕ

TSV

Спасибо.
Теперь хоть какая-то определенность получается.

AU-Ratnikov

TSV
Спасибо.
Теперь хоть какая-то определенность получается.


Чем мог.

В базе обычно все есть, кроме закрытого конечно.

TSV

Речь вот о чем
http://guns.allzip.org/topic/2/227193.html
Скан на странице
Не совсем понятно, как это согласуется с тем, что данные образцы были в свободном обороте, покупались-продавались на общих основаниях, уже находятся на руках, продаются в магазинах.
И если им потребовалось именно это железо, то не будучи отечественным на каком основании оно сразу же вывелось из оборота как военное?
Пример с машиной на предыдущей странице может не совсем уместен, но суть очень похоже отражает. Завтра приравняют хаммеры к броневикам и запретят их использование на том основании, что генералы себе их понакупили и обозвали военной техникой.

AU-Ratnikov

TSV
Речь вот о чем
http://guns.allzip.org/topic/2/227193.html
Скан на странице
Не совсем понятно, как это согласуется с тем, что данные образцы были в свободном обороте, покупались-продавались на общих основаниях, уже находятся на руках, продаются в магазинах.
И если им потребовалось именно это железо, то не будучи отечественным на каком основании оно сразу же вывелось из оборота как военное?
Пример с машиной на предыдущей странице может не совсем уместен, но суть очень похоже отражает. Завтра приравняют хаммеры к броневикам и запретят их использование на том основании, что генералы себе их понакупили и обозвали военной техникой.

Аааа вот Вы о чем.

Дело в том, что нет четкого регулирования силой федерального закона в этих вопросах.
В результате вопрос полностью находится в по сути самоуправном усмотрении сертифицирующих органов. Которые что хотят то и делают.

Спасение утопающих дело рук самих утопающих. А в этой сфере как мы видим всех все устраивает и никто по судам правду не отстаивает.


В то же время, Вы уверены, что если ГД примет соответствующие поправки в закон, перечень разрешенного оружия именно УВЕЛИЧИТСЯ а не сократится скажем вдвое-трое?

TSV

AU-Ratnikov
В то же время, Вы уверены, что если ГД примет соответствующие поправки в закон, перечень разрешенного оружия именно УВЕЛИЧИТСЯ а не сократится скажем вдвое-трое?

Именно одним из вариантов подумал, что такое тоже может случиться.
Тогда придется прятаться от своих же собратьев-ганзовцев, чтоб не "отблагодарили от души" 😊
То есть, перспектив очень мало затевать бучу по поводу перевода обратно в гражданское?

AU-Ratnikov

TSV

Именно одним из вариантов подумал, что такое тоже может случиться.
Тогда придется прятаться от своих же собратьев-ганзовцев, чтоб не "отблагодарили от души" 😊
То есть, перспектив очень мало затевать бучу по поводу перевода обратно в гражданское?

Я не специалист в этой узкой специфике, но мне думается что здесь должны быть все возможности для решения вопроса какими то обходными путями ... а иначе бы уже давно шум, скандал, суды ... а ведь все тихо ...

mixmix

AU-Ratnikov

Я не специалист в этой узкой специфике, но мне думается что здесь должны быть все возможности для решения вопроса какими то обходными путями ... а иначе бы уже давно шум, скандал, суды ... а ведь все тихо ...

А кому шум поднимать? Магазины все под ЛРО или СМ.
А Граждане обычно не хотят ругани, тем более не зная, с чего начать эту ругань 😊

AU-Ratnikov

mixmix

А кому шум поднимать? Магазины все под ЛРО или СМ.
А Граждане обычно не хотят ругани, тем более не зная, с чего начать эту ругань 😊

Мне вот думается что те граждане которым надо вот что то экзотическое изыскивают пути решения ....

mixmix

AU-Ratnikov

Мне вот думается что те граждане которым надо вот что то экзотическое изыскивают пути решения ....

Вот один путь 😛 Уже начат 😊

Онуфрий

TSV
То есть, перспектив очень мало затевать бучу по поводу перевода обратно в гражданское?
некоторые перспективы есть. Найдите у кого-нибудь ксерокс сертификата на Сако или Стейр, пошлите в МВД вопрос с просьбой разъяснить можете ли вы ввезти эту модель гражданского оружия. Если ответят как написал уважаемый ветеран форума dr.Watson, обжалуйте этот ответ (действие или решение) в райсуде. Могут ответить, что нет препятствий или просто написать цитаты на отвлеченные темы. В любом случае, это можно будет оспорить. Но на это нужен пофигизм и четкое следование процедурам. Если райсуд не удовлетворит не забывать обжаловать дальше - еще 3 инстанции, но там просто писать жалобу и ждать ответа. Форумчанам если и нагадите, то не капитально. Зато в случае успеха избавите МВД от дебильной идеи. Они эту идею толкали 2 года назад со служебным короткостволом, но со служебным у идеи были законные основания - служебное должно быть слабее боевого. А вот с гражданским таких оснований в законе "Об оружии" нет.
Если все суды откажут, но какой-нибудь напишет "принято на вооружение, значит перестало быть гражданским по ст.5 закона об оружии" можете в конституционном суде обжаловать вытекание этого умозаключения из статьи закона в системной связи с закрытостью распоряжений правительства, но перед этим лучше посоветоваться в форуме по поводу оснований.

AU-Ratnikov

Онуфрий
некоторые перспективы есть. Найдите у кого-нибудь ксерокс сертификата на Сако или Стейр, пошлите в МВД вопрос с просьбой разъяснить можете ли вы ввезти эту модель гражданского оружия. Если ответят как написал Ватсон, обжалуйте этот ответ (действие или решение) в райсуде. Могут ответить, что нет препятствий или просто написать цитаты на отвлеченные темы. В любом случае, это можно будет оспорить. Но на это нужен пофигизм и четкое следование процедурам. Если райсуд не удовлетворит не забывать обжаловать дальше - еще 3 инстанции, но там просто писать жалобу и ждать ответа. Товарищам не капитально нагадите. В случае успеха избавите МВД от дебильной идеи.
Если все суды откажут, но какой-нибудь напишет "принято на вооружение, значит перестало быть гражданским по ст.5 закона об оружии" можете в конституционном суде обжаловать вытекание этого умозаключения из статьи закона в системной связи с закрытостью распоряжений правительства, но перед этим лучше посоветоваться в форуме по поводу оснований.

Думается при таком варианте само МВД равно не заинтересовано слишком высоко в суде вопрос "светить".
Разрешат тихо ... или просто суд проиграют и все тихо ...