Я, блин, хренею с этих "наивных" крестьянских детей...
Предприятие тупо ничего не знает и гуячит всё, что заказывают...
http://guns.allzip.org/topic/189/420819.html
Начало разговора на предыдущей странице (с моего вопроса "кто изготавливает")
Повеселитесь...
ничего веселого не обнаружил.
Начинаю опасаться, что сделаю себе "Кондрат", и как продам кому, и узнает об этом инициатор...
Впрочем, тут случай несколько другой. Но я так и не понял 2 момента
1. Это изделие в серию запустили?
2. Инт собственность - это хорошо, а как это оформляется юридически?
1. Что значит "в серию"? С какого места начинается серия?
Факт - Они делают такие ножы.
И делают такие же НДК.
Говорят, что это единичный заказ (а у меня есть факт, что не единичный и что они продолжают выполнять такие заказы.)
2. Юридически это оформляется формально. Но при наличии официальной публикации, журнал или книга считается доказательством авторства.
(у меня есть публикации, официальные документы с описанием К-2 и книга с авторством и точными данными по этой модели.
::::Начинаю опасаться, что сделаю себе "Кондрат",::::
Это не так страшно. Делай...
::::и как продам кому, и узнает об этом инициатор... ::::
Если узнает, тогда будет другой разговор...
(а он узнает рано или поздно)
Хм... а как это распространяется на другие страны?
Без подначек, я именно интересуюсь.
В цивилизованных странах за это строго.
Только в России и в Кетае бардак.
И все про кетайские шалости ругаюццо, а когда под носом такое - типа нормально...
Но есть нюанс - это до до Кетая - далеко...
Я имел в виду другое.
Например Широгоров своими ножами в штатах не торгует и они его не трогают за аксисы и прочее.
Как мне быть, или производителю, которому принесли четеж ножа дизайн которого является чьей либо собственностью?
Пусть с тем-же Кондратом. Приходит ко мне знакомый и говорит, вот сделай мне нож как на ганзе.
Или, приносит рисунок и чертеж ножа которого я не видел и он оказывается, например, айболитом.
Далее. А если у кондрата изменить прорези в рукояти, изменить размер и ЗАРЕГЕСТРИРОВАТЬ (сертификация и т.п.) под другим названием.
Возможно мне это надо спрашивать в "юридическом", но тема поднята, и эти попросы у меня уже витали.
Я понимаю, что в частном порядке для друзей или себя любимого я могу делать что угодно. Но какова ситуация с небольшими фирмами?
Вы сами излагаете детали и не видите разницы.
Давайте мыслить композиционно:
:::Например Широгоров своими ножами в штатах не торгует и они его не трогают за аксисы и прочее. ::::
А где торгуют наши дамасские ребята?
(и вы ещё не знаете где их торговая агентура работает...)
:::ак мне быть, или производителю, которому принесли четеж ножа дизайн которого является чьей либо собственностью?:::
1. Порядочный производитель... самодостаточный производитель... мудрый производитель...
Никогда не возьмётся за "левак". Он кормится своими делами.
2. Никому просто так дизайн не приносят. Приносят фото - явное другого производителя.
3. И честный производитель не будет выставлять фото "левака" в рекламных целях - мол заказывайте, сделаем...
(доказательства чууууть позже)
::::А если у кондрата изменить прорези в рукояти, изменить размер и ЗАРЕГЕСТРИРОВАТЬ (сертификация и т.п.) под другим названием. :::
1. Вот это и называется "непорядочность" за которую в наше время уже наказывают...
2. Прорезь в рукояти - не причина регистрации нового названия - есть другие параметры, изменения которых легко отслеживаются экспертами или превращают поделку в совершенно фаршмачный металлолом (я видел 5 левых попыток, которые не режут и не колят)
3. Изменение размера не изменит принципа и конструктивных особенностей.
:::в частном порядке для друзей или себя любимого я могу делать что угодно. :::
В частном порядке - себе, соседу, брату - никто не отследит.
Но как только начинается продажа, заказы и скрыто-рекламные фокусы... всё начинает сильно пахнуть...
(я сам в прошлом профессиональный рекламист и знаю все уловки "случайных фото", "персональных" сайтов и пр."
:::Но какова ситуация с небольшими фирмами?:::
Им надо быть очень порядочными и очень осторожными.
Ибо даже отбросив "наказательный" момент остаётся такая мелочь как РЕПУТАЦИЯ... а это стоит гораааааздо больше, чем грязные деньги....
П.С.
Скажите, вы серьёзно верите, что фирма выпускающая ножи ПРОФЕССИОНАЛЬНО - не ресёчит рынок, интернет, новинки, отчёты - и даже не представляет себе "а чтооо же это за нооожик такоой?"
(голосом Галустяна)
П.С.знаете, не очень верится. Скажем допускаю такую вероятность, с поправкой, что за фирма.
Скажите, вы серьёзно верите, что фирма выпускающая ножи ПРОФЕССИОНАЛЬНО - не ресёчит рынок, интернет, новинки, отчёты - и даже не представляет себе "а чтооо же это за нооожик такоой?"
(голосом Галустяна)
Там по теме еще понятнее, т.к. выложено прямо на ганзе 😊
В общем, информацию принял к сведению.
:::т.к. выложено прямо на ганзе:::
... это выложено не всё...
есть ещё места..
я не знаю как оно там юридически, но судя вот по этому
http://img.allzip.org/g/69/orig/2070403.jpg
по русски это называется воровство!
При всем уважении... У меня один вопрос, что эта тема делает в НОЖЕВОМ БОЕ? Уважаемые, может хватит флудить, а? Тут и так уже левых тем расплодили - не продохнуть.
а почему нельзя связаться с автором и спросить у него разрешения? типа, товарищ Инициатор, мне дико хочется ваш ножег но от нас до вас три океана и два леса, и еще пустыня. можно мне заказать у местного кузнеца?
вот и все.
Воровство то таки да... Но примеров множество. Широгоров с аксисами и спайдерхолами наверное самый известный. И всем нормально, все покупают. Кстати, Винда на компе у всех лицензионная? 😊 Просто противно, когда все это стало нормой жизни. 😞
Кстати, напомнило: Инициатора раньше тоже обвиняли в заимствовании Кондрата с Египетских полуножей/полутопоров, что ИМХО абсолютно неверно из-за слишком разной концепции, баланса и заточки. Но идея "Лопуха" явно "одолжена" 😊 у Перина..
Кстати, Винда на компе у всех лицензионная?"прикинь". Даже наклейка на корпусе есть.
пипец как долго всё читать ..... по мне так проще : Пришел безрукий Костя к профи Дяде Лёне ( далее ДЛ ) и сказал " Лёньк, а захреначь мне грамотно из дамаска, А ДЛ ответил " Стоить будет вот столько ибо полный бред " а я ему - " ляпи " ну он и сляпил и я щастливый обладатель !!!))) А потом мой друг пришел и заказал ту же хрень, и ему сляпили .... а потом еще ... и нет в этом ничего плохого, ибо это хорошо !!! И будет это хорошо пока ДЛ не начнет эту хрень гнать массово, не под заказ, а под рекламу. Вот это плохо !!!
:::а почему нельзя связаться с автором и спросить у него разрешения? типа, товарищ Инициатор, мне дико хочется ваш ножег но от нас до вас три океана и два леса, и еще пустыня. можно мне заказать у местного кузнеца?:::
Так некоторые и делают. И спокойно имеют... или сами мастрячат.
НО
Никто не вывешивает рекламных фото и НЕ принимает заказы по этим фото.
Да, это воровство.
И Федотов - вор, ибо его контора занимается этим.
Только я хочу посмотреть - насколько он кроме наглости ещё и глуп...
и насколько он считает глупыми других...
Боюсь, что сильно разочаруется в результате.
ИМХО нарушено существенное авторское право - право на ИМЯ
собственно никто и никогда не отследит чуть видоизмененное копирование ("полезное усовершенствование") - подражание лежит в основе тех. прогресса.
но вот что не было соблюдено - как раз
а почему нельзя связаться с автором и спросить у него разрешения?как раз на "коммерческое изготовление ножа Кондрат".
в таком случае автору полагается процент от цены, как правило (диспозитивно, в договорном порядке) - а делать коммерческие копии как правило может кто угодно, если автор дал согласие и распорядился свои правом в пользу сего лица.
здесь же продукт поименован не был - и возникло оно как бы случайно и как бы само, без упоминания автора. За такой номер в отношение той же Спайдырки юристы Сэла Глессера разорили бы - они разрешение на использование ДЫРКИ (раундхолла) истребуют, бо запатентовали, не говоря уже о конкретных моделях.
в нашем случае собственно патента нет, но вот авторство Вадим может доказать без проблем.
Viper NS
Параллельно с этим меня умиляют пиплы, которые откровенно не понимают, о чём весь сыр-бор...
Типа всё нормально...
Плятт, это я дебил, или пипл без башен?
Параллельно с этим меня умиляют пиплы, которые откровенно не понимают, о чём весь сыр-бор...ну так не привык никто у нас авторские права беречь
Типа всё нормально...
а между тем вот какую бумажку приняли недавно: http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/с 01.01.08
и решаются такие вещи вполне цивилизованно.
ничего - скоро привыкнут соблюдать. дорого будет нарушать произвольно...
Viper NS
А может правда для начала через суд ребят освежить?
Материалов у меня на них достаточно.
А уж если наши суды проэпут это дело, можно уже будет задействовать иные "нематериальные" рессурсы...
им нельзя делать ничего кроме ...
судиться - однозначно. тем более, если материалы есть.
тему переношу в юридический.
А может правда для начала через суд ребят освежить?а я бы на переговоры вышел...
гораздо проще и эффективнее - и менее затратно по времени и средствам.
тут серьезно проще по-людски договорится и определить границы и пределы
остальное в РМ
а я бы на переговоры вышел...гораздо проще и эффективнее - и менее затратно по времени и средствам.
тут серьезно проще по-людски договорится и определить границы и пределы
остальное в РМ
а яб еще и обоюдовыгоду соблёл ...
а яб еще и обоюдовыгоду соблёл ...прравильно.
идеально из этого соглашение сторон должно быть, а не исполнительное производство.
Я всё таки жду ответа от начальника их транспортного цеха...
Я всё таки жду ответа от начальника их транспортного цеха...а я не особо. исходя из некоторого опыта предвижу что он скажет с вероятностью процентов восемьдесят...
стрелки переводить на заказчиков будет.
Viper NS
Стрелки на заказчиков - смешно.
1. Продавец оружия переводит стрелки на заказчика - "а чё я? Это они просили чтобы я продал..."
Так же пираты могут переводить стрелки на покупателей контрафакта...
2. Легко установить заказчика и узнать обстоятельства дела. Там тоже есть маааленькие нюансы.
3. И самое главное - рекламка...
рекламная ветка, рекламные фото, рекламные агенты...
Не-а, не получитсо.
Не-а, не получитсо.я знаю.
но - будут, вот увидишь...
Я вот недавно увидел стойки под акустику, сделаны хорошо, но материал мне не понравился. Набросал чертежик и понес к столяру. Он стойки сделал.
Вопрос: кто виноват?
Viper NS
...в нашем случае собственно патента нет, но вот авторство Вадим может доказать без проблем.
Авторство на что Вадим может доказать?
PS: для справки правовая сфера интеллектуальной собственности одна им моих базовых специализаций.
PS: для справки правовая сфера интеллектуальной собственности одна им моих базовых специализаций.помню я.
сейчас маленько занят буду дня три и вдали от компьютера.
потом как раз написать думал.
см РМ
Ув. Инициатор, вы изобретение патентовали? У вас хотя бы номер уведомления о принятия заявки к рассмотрению из Роспатента есть?
Уважаемые вопрошатели, моей целью никогда не стояло оповещение о списке моих документов, подтверждающих мои права.
Я никому ничего не пытался доказать, если вы умеете читать буквы и видеть за ними смысл.
Я лишь задал вопросы, чтобы уберечь людей от ошибок.
И я дал время что-то понять и что-то предпринять...
Увы.
Меня абсолютно не правильно поняли.
Более того, не сделали никаких выводов.
Теперь меня никто не сможет обвинить в неоправданной жёсткости в принятии мер. И на каждую обидку я просто буду напоминать выступления "дображылателей" и юридически подкованных специалистов, которые тявкали, что никто ничего никому не сделает и никто ничего не докажет.
За сим тему считаю закрытой. Всё остальное - покажет время.
Оно (время) всё ставит на свои места.
Я же в свою очередь - умываю руки с мылом...
Уважаемые вопрошатели, моей целью никогда не стояло оповещение о списке моих документов, подтверждающих мои права.
Тогда зачем вы открыли тему в этом разделе?
Теперь меня никто не сможет обвинить в неоправданной жёсткости в принятии мер.
Это даже не смешно... В свете услышанного от Вас, максимум, на что у Вас хватит влияния и возможностей - поднимать истерику в сети и, возможно, предпринять "силовые вылазки" против простых исполнителей, если, конечно, духу хватит.
Инициатор
Увы.
Меня абсолютно не правильно поняли.
Я до сих пор мало чего понял. Как же можно Вас понять, если у Вас столь своеобразная манера изъясняться?
То у Вас намеки, то вопросы в качестве предостережения (странно звучит, не правда ли?). Ещё, кажется, были претензии, обоснование которых было скрыто пеленой мутных словоизвержений.
Всего доброго. Я так понял, что Вы разобрались в ситуации и рад за Вас.
Тогда зачем вы открыли тему в этом разделе?тему Релакс перекинул из НБ - Вадим ее тут не создавал
2 Viper NS
Тогда данный вопрос видоизменяется, путем удаления конкретизации раздела 😊 Если можно, то я буду на "ты", раньше, вроде, общались.
Ты все абсолютно правильно написал про авторство, которое де юре не требует своего закрепления специализированными органами, но ты сам указал, что процесс будет состязательный, так что предупредив о своих намерениях путем поднятия шума, потенциальный истец практически гарантировал, что где-нить в закромах ответчика неожиданно найдется какой-нить документ (да хоть габаритный чертеж, дизайн-проект), который будет нести на себе подписи (например разработчика, нормоконтролера, техконтролера и т.д.) специально обученных людей с указанием даты намного более ранней, нежели даты, которыми датируются доказательства истца. В любом случае данный процесс будет весьма и весьма долог, возможно, с учетом нынешних расценок на "нормочас" юристов, сильно дорог, при этом на выходе истец, кроме защиты своего доброго имени, ничего не получит. Имея патент можно было бы хоть в теории где-то в далеком будущем рассчитывать на патентные отчисления, а просто так разводить шум, да еще в откровенно хамской форме - это фактически саботаж и провокация 😊
P.S. Взгляд на ситуацию ни разу не юриста, а скромного инженегра, который периодически достаточно плотно контактирует со специально обученными в данной сфере людьми
Вайзёнокты в общем был бы прав, если бы кто-то решал данную ситуацию тупо в лоб - как ее расписал ты 😊
но проблема имеет много решений, причем ваще не касающихся
предпринять "силовые вылазки"
реальную тактику в открытом доступе никто обсуждать понятно что не будет - поэтому Вадим разумеется не отвечает на вопросы о конкретных документах и пр., да и я прекратил обсуждение этой истории - все сказано.
а тема сия в НБ была создана с целью общения по сабжевой теме - собственно автор просто поднял эту тему для обсуждения в профильном разделе.