Доброго времени суток!
Возник такой вопрос: подруга жены покупает себе новый автомобиль, а старый (кредитный) отдает нам, при условии, что мы будем за него дальше выплачивать кредит (ориентировочно 250 т.р.).
Как правильно юридически переоформить это все на себя дабы не иметь в случае чего проблем со страховками и прочим?
Заранее благодарен за ценные советы!
Не совсем так. Она не может отдать Вам ибо Вы не являетесь заемщиками того банка, в залоге у которого авто подруги. Как вариант, можно в том банке открыть счет, положить на него требуемую сумму ( причем сумма должна быть не менее суммы требуемой для погашения кредита). Либо пойти в тот банк и оформить автокредит на покупку машины подруги.
Mike_BurnerТут надо написать просто "она не может вам отдать".
Она не может отдать Вам ибо Вы не являетесь заемщиками того банка, в залоге у которого авто подруги
Автомобиль, бравшийся в кредит, - в залоге. Подруга-залогодатель не вправе отчуждить право собственности, - ограничение упомянутого договора. Пойти в банк и попросить поменять залогодателя не получится.
Mike_Burnerпроще просто отдать ей деньги за остаток кредита сразу
Как вариант, можно в том банке открыть счет, положить на него требуемую сумму ( причем сумма должна быть не менее суммы требуемой для погашения кредита)
Mike_Burner...не выйдет, т.к. автомобиль заложен, и его владелец не в праве его скинуть.
Либо пойти в тот банк и оформить автокредит на покупку машины подруги...
Единственный вариант - оформлять на тачку нотариальную доверенность и после погашения кредита делать перепродажу... Но женщины такие люди, где гарантия что у нее ум за разум не зайдет и она вас не пошлет просто?
Но женщины такие люди, где гарантия что у нее ум за разум не зайдет и она вас не пошлет просто?...вот это и напрягает...
Mike_BurnerОна может.
Она не может отдать
Совершается обычная сделка купли-продажи.
Здесь только два(основных) нюанса:
1.В тексте договора должно быть указано обременение6 имущества (тюею инфа что авто заложено)
2.Необходимо получить письменное согласие залогодержателя (и желательно вписать об этом вдоговор).
Эти два условия позволят говорить, в целом, о "юридической чистоте" сделки.
Однако на это можно "забить", тогда6
1. возможна заява от покупателя на 159УК относительно продавца (типа мы были не в курсе что авто кредитное).
2. Банк может признать сделку недействительной и вернуть "усе взад". Только банк узнает обо всем, как правило, при просрочке и предпочитает не рушить сделку КП, а тупо изъять авто.
И ремарка. Обязаннасть гасить кредит не связана непосредственно с правом собственности на заложеное имущество. Посему если вы намерены гасить кредит за подругу, это нуждается в дополнительном оформлении.
Orсуть договора залога в том, что залогодатель (которая женщина) не в праве отчуждить (или "отчудить"?...) заложенное имущество.
2.Необходимо получить письменное согласие залогодержателя (и желательно вписать об этом вдоговор)
Иначе - теряется смысл залога.
Договор купли-продажи, в котором будет указано что авто в залоге, действительным быть не может, т.к. продавец не имеет права распорядиться продаваемым имуществом.
OrДоговор залога подписывался залогодержателем с залогодателем именно потому, что залогодатель - по определению собственник. Т.е. банк бы мог пойти на смену залогодателя путем расторжения одного договора залога с женщиной и тут же - заключения нового с KENDERом.
Необходимо получить письменное согласие залогодержателя (и желательно вписать об этом вдоговор)
Но оно ему, банку, надо? Его и так все устраивает.
Orну как не связана - залогодатель отвечает своим имуществом за исполнение обязательств (в т.ч. выплату) кредита
Обязаннасть гасить кредит не связана непосредственно с правом собственности на заложеное имущество
dekramon
суть договора залога в том, что залогодатель (которая женщина) не в праве отчуждить (или "отчудить"?...) заложенное имущество.
Иначе - теряется смысл залога.
dekramonВы меня бьете в самое сердце. Мне вас что кодексом в ответ лупить? он тяжелый 😊
Договор купли-продажи, в котором будет указано что авто в залоге, действительным быть не может,
Залог это такое обременение ВЕЩИ. Залог неотрывно следует за вещью. Залог создается по воле собственника(на момент создания залога). Причем совсем не обязательно чтобы в момент выдачи залога и кредита должник был собственником предмета залога. Этого может и не быть, главное чтобы собственник предмета был согласен на залог. Далеее залог существует при всех сменах собственников пока не будет погашен.
Залог гасится (грубо)двумя способами взысканием и исполнением обязательства для обеспечения которго выдавалось.
dekramonвариант 1:
Т.е. банк бы мог пойти на смену залогодателя путем расторжения одного договора залога с женщиной и тут же - заключения нового с KENDERом.
Но оно ему, банку, надо? Его и так все устраивает.
Orвариант 2:
Только банк узнает обо всем, как правило, при просрочке и предпочитает не рушить сделку КП, а тупо изъять авто.
Предложить банку дополнительное обеспечение в виде поручительства (он охотно согласится)
и еще куча вариантов.
dekramonИзначальное обязательство (кредит) не следует за вещью как залог, а следует за личностью (должником).
ну как не связана - залогодатель отвечает своим имуществом за исполнение обязательств (в т.ч. выплату) кредита
Защита интересов залогодержателя осуществляется путем извещения и получения его согласия на передачу вещи. Однако взаимоотношения залогодержателя как кредитора с должником при этом не меняютися ни как. Должник как был обязан гасить кредит, так и продолжает быть обязанным.
Вывод. Купить можно.
Но если покупателю необходимо гасить кредит то вам надлежит это оформить дополнительно. Кроме того замена должника невозможна без согласия кредитора( и здесь уже иная ситуация нежели с залогом, банк будет в контрах). Хотя возможно пагашение кредита покупателя от лица старого должника.
OrАга. Что в особенности весело для договоров купли-продажи, заключаемых в простой письменной форме, и в такой правопорядочной стране как Россия, где ни одна машина ни разу не терялась, а на водительских удостоверениях нет фотографий, т.к. все друг друга в лицо знают.
Далеее залог существует при всех сменах собственников пока не будет погашен
Не затуманивайте автора топика - их договор залога не предусмотрит смену собственника. Не эти банки, не в этой стране и не в это время. Про 338 (кажется) статью ГК я сам знаю. Лупить он собрался. Собственников на автомобиль поменять, а потом искать его, этот залог. Где-нибудь на Дальнем востоке.
OrАга, охотно согласится на поручительство, особенно при кризисе с его сокращениями)))))))
Предложить банку дополнительное обеспечение в виде поручительства (он охотно согласится)
Поручительство у нас в стране воспринимается не как обязательство, а как при вступлении в комсомол - ручаешься за него? - ручаюсь, он хороший! - ... - что, деньги платить за него? а я и не знал про такое...
OrВывод. Читайте договор залога. Так как банк интересует залог. То есть возможность его взыскать. А не рыпать по всей России-матушке в поисках нынешнего владельца ТС.
Вывод. Купить можно... и здесь уже иная ситуация нежели с залогом
Распорядиться им подруга могла бы, если бы иное не было предусмотрено договором залога. Оно, поверьте, предусмотрено. Нах банкам не сдались смены собственников.
З.Ы. Ор, знания без практики - шиш. Кстати, в вашей специальности тоже, но я туда почему-то не лезу учебниками по физике стучать))))))
dekramonДавайте разберемся. разделим вопрос на два момента.
знания без практики - шиш.
1.Вы допускаете возможность продажи авто находящегося в залоге с теоретической (основаной на законе) точки зрения, или нет?
Я так понимаю здесь нет возражений.
2.Вы допускаете возможность перадажи авто находящегося в залоге с практической точки зрения, или нет?(за исключением случаев 159УК)
Здесь вы говорите что это наверняка запрещено договором залога.
Я просто хочу понять чем оперировать. Если по первому моменту то кодексом, если по второму то прецендентом.
dekramon346
Про 338
Вы что, обиделись? Я же смайл ставил. Ладно, больше шутить не буду.
dekramonНу это всегда полезно.
Вывод. Читайте договор залога.
Однако заключение ДКП(в разрез с договором залога) ведет не к ничтожности сделки, а к оспоримости. А банк не настроен( при просрочке кредита) делать лишний крюк и оспаривать сделку, ему проще сделку оставить и изъять авто у нового владельца. А до просрочки можно и в тихую продать авто, при предупреждении продавца 159УК не будет. Максимальные риски при возбуждении банкиров это реституция.
dekramonну не согласится на поручительство(причем поручительство может быть и от имени юрика если есть такая возможность) можно сделать дополнительный залог, мало ли способов заинтересовать банк, если уж захочется все в чистую сделать. Понятно что если банку не дать ничего кроме гимороя, то он согласия не даст ... если будет знать о сделке 😊.
Ага, охотно согласится на поручительство, особенно при кризисе с его сокращениями)))))))
Как правильно юридически переоформить это все на себя дабы не иметь в случае чего проблем со страховками и прочим?Это Вам только с банком решать нужно. ИМХО, наиболее удобный и чистый вариант - замена стороны в договоре (-ах), с подруги на Вас (кредит Вы с процентами гасить согласны).
Продать Вам машину без согласия банка, скорее всего, не получится.
Обычно кредитные машины находятся в залоге у банка. По ГК (если иное не предусмотрено договором, что вряд ли) продать заложенное имущество залогодатель (владелец машины) вправе только с согласия залогодержателя (банка).
Кроме того, переоформить машину на Вас сейчас не реально, т.к. ПТС (простынку) банк забирает себе. Теоретически можно сделать дубликат, заявив об "утере" ПТС. Но это уже чистая уголовщина - суды квалифицируют такие действия как мошенничество. Так что этот вариант отпадает.
Таким образом, без согласия банка машину не переоформить.
Остается еще вариант с доверенностью и джентельменским соглашением (т.е. "продажа по доверенности").
Но, как я понимаю, он Вас не очень радует. Кроме того, тут нужно документы посмотреть - возможно в договоре установлен закрытый перечень лиц, допушенных к управлению.
Уточните, в залоге ли машина, вдруг там другая схема. Например, кредит на неотложные нужды с поручителями.
Веселый могильщиккто пострадавший?Нет пострадавшего нет статьи. Статья появляется при неизвещенности покупателя (собственнно он и пострадавший).
Но это уже чистая уголовщина - суды квалифицируют такие действия как мошенничество.
кто пострадавший?Нет пострадавшего нет статьи. Статья появляется при неизвещенности покупателя (собственнно он и пострадавший).Нет трупа - нет убийства? 😊
Если пострадавший это потерпевший, то им может быть и банк. Знаю об одном случае. Не нужно забывать, что УК главнее всех остальных кодексов вместе взятых, увы. И про обвинительный уклон правосудия. 😞
Веселый могильщикбанк ничего не теряет(в общем случае) кроме "здоровья", обеспечение как было так и остается на сам залог никто не покушается.
Если пострадавший это потерпевший, то им может быть и банк.
Веселый могильщикНе так. отсутствие потерпевшего это отсутствие объекта преступления - т.е. отсутствие нарушеного права, охраняемого уголовным законом.
Нет трупа - нет убийства?
OrПо первому - кодексом, по второму - конкретной ситуацией, т.к. наше право непрецендентное
по первому моменту то кодексом, если по второму то прецендентом
Веселый могильщикДа не, мошенничество в этом случае очень трудно доказуемо. Мошенничество касается приобретения чужого имущества путем обмана/злоупотребления доверием, а если я делаю дубликат ПТС и продаю заложенный автомобиль - то я распоряжаюсь-таки своим имуществом, а покупатель... добросовестный.
Но это уже чистая уголовщина - суды квалифицируют такие действия как мошенничество
Мне - максимум административка в данном случае
Or
кто пострадавший?Нет пострадавшего нет статьи
Веселый могильщик159 - уголовка публичного обвинения. Возбуждается по признакам преступления вполне
Нет трупа - нет убийства?
OrПотерпевший - это вообще-то субъект. Отсутствие субъекта влечет отсутствие объекта???
отсутствие потерпевшего это отсутствие объекта преступления
Короче, думаю что автор топика сделал для себя выводы и тема исчерпана.