Изменения в УК

Владимир_Р

перемещено из Самооборона в России



http://www.lenta.ru/news/2009/07/29/assault/
кто что скажет - может отразится на, скажем, признании самообороны законной? при проникновении в жилище, например

чем-то это мне не нравится

Crew

Теперь самообороняться дома ружьём станет ещё более мифично...

Hitman 47

Crew
Теперь самообороняться дома ружьём станет ещё более мифично...

почему это?

Susliks

Это проект и его скорее всего пошлют нафиг. Глупостей в нём много. Таких проектов в госудме тысячи валяются они и как правило не доживают даже до 1 чтения.

Voices

потому что уголовщины нет, а применение оружия при административке явное привышение

Crew

Hitman 47
почему это?
"Терпила" или его знакомые скажут, что за солью только зашёл, а в него начали стрелять...

Stickler

"Терпила" или его знакомые скажут, что за солью только зашёл
Ага. В три часа ночи. Сломав дверь.

Блин, чем дальше, тем бредовее...

Kill_Maker

Ага. В три часа ночи. Сломав дверь.
какая разница если это будет административка?
хотя в конституции вроде говорится о неприкосновенности жилища...

ведь в метро зайцев не расстреливают, а штрафуют, а тут вы нарушителя стрелять резать, неее превышение! на нары!

Метатель

к депутатам, да тем более к мааасковским, в дверь ночью не ломятся... им этого не понять, как и судейскому борову никогда не понять самооборонщика.

алехандрэ

Хык, есть много статеек за которые наказание достаточно жесткое, можно и смягчить, но вот никак не эти.

avvtor

Сегодня уже была такая тема - снесли уже.

Jaffar

Как ожидается, благодаря этим поправкам количество заключенных в российских тюрьмах удастся уменьшить на 30 - 40 тысяч человек.

Замечательно, и вся эта мразь - которой сидеть и сидеть будет приспокойно ходить по улице и совершать новые преступления.
А мы их не трожь, потому что чуть что - сразу превышение.
Одно слово - пи..орская страна и пи..орские законопроекты.

Viper NS

потому что уголовщины нет, а применение оружия при административке явное привышение
о Госсподи...

😞 😞 😞

кошмар!!!!

увязать уголовную ответственность с принципом соразмерности могли только в СвР. Нет такого!

кто что скажет - может отразится на, скажем, признании самообороны законной? при проникновении в жилище, например
нет!!! правоотношения разные.

а проект между тем нормальный. много положительных моментов как ра для "самооборонщиков" - как с побоями. Легкая переквалификация ЛВЗ в административку - очень легко будет решать вопросы с наглыми терпилами по частному обвинению.

60 суток админареста - плюс в том что дешевле и доступнее будут юр. услуги по мелочевке и "вась-вась" адвокатов со следователями тоже - конкуренция! в админпроцессе представитель - кто угодно.

spec

Viper NS
а проект между тем нормальный. много положительных моментов как ра для "самооборонщиков" - как с побоями. Легкая переквалификация ЛВЗ в административку - очень легко будет решать вопросы с наглыми терпилами по частному обвинению.
Это он для тебя, Вася, нормальный, как для специалиста, т.к. за те же бабки будет больше вариантов отмазать кого-то, вне зависимости от того, самооборонщик он или вовсе нет.
А для обычных людей - чего ж нормального, если, проникновение в жилище нефига не наказуемо уголовно, пока других составов нет.
Кстати, это ты явно слукавил, когда сказал, что разницы нет, уголовный состав или административный.
Разница тут большая, в том, что административного правонарушителя гражданин не имеет права задерживать, а уголовного - имеет.
так что, если, например, человек застанет в своей хате говнюка, погонется за ним и наваляет - по ст. 38 уже не соскочит, а взломщик в свою очередь получит полное право "самообороняться" по ст. 37, и это уже не будет сопротивлением при задержании, он же не преступник теперь.
И насчет побоев тоже "весело" - что, одни "наглые терпилы" обращаются с такими заявами?
Вот, например, теперь какой-нибудь уёбок-алкан может периодически давать пощечины, пендели и т.д. одинокой женщине-соседке, и в худшем случае рассчитывать на адм арест, да и то вряд ли - кто такой мелочью будет заниматься.
Я уж не говорю, что теперь все зверье перестреляют.
Очень надеюсь, что проект закидают ссаными тряпками.

Viper NS

Разница тут большая, в том, что административного правонарушителя гражданин не имеет права задерживать, а уголовного - имеет.
квалификация по субъективной стороне в данном случае...

строго говоря в момент задержания задерживающий не знает - преступник это или нет. Приговора нет.

вот тебе простой пример: задерживаю грабителя, а у него шизофрения. не субъект уголовного права => нет ответственности. Не преступника задерживал.

как мыслишь? не подлежит применению с. 38?

по объективной стороне: задерживал грабителя, причинил ТВЗ. а он не грабил а хулиганил на административку как позже выяснилось - дурачился.

по закону - если судусмотрит превышение, то будет ст. 114.

по переквалификации: задержал хулигана, а оружие не нашли => переквалифицировали в административку. Применима ст. 38.

Причина - в уголовно-правовом значении термина "вина" в части умысла. Кури темы "вина" и "ошибки" в любом курсе УП.

А для обычных людей - чего ж нормального, если, проникновение в жилище нефига не наказуемо уголовно, пока других составов нет.
а это и щас дохлая норма - не работает толком.

spec

Viper NS
вот тебе простой пример: задерживаю грабителя, а у него шизофрения. не субъект уголовного права => нет ответственности. Не преступника задерживал.
А разве то, что он не субъект, отменяет преступность самого деяния?
Мне казалось, что преступность деяния отменяет только ст. 37-42, т.е. ответственность то он нести не будет, т.к. не субъект, но преступное деяние то он таки совершил, значит, задержанию подлежит?

Viper NS
Причина - в уголовно-правовом значении термина "вина" в части умысла. Кури темы "вина" и "ошибки" в любом курсе УП.
Оно все конечно хорошо, но согласись, когда чем сам факт правонарушения очевиднее кажется уголовным, тем лучше суд будет относиться к задержавшему.
Ты конечно скажешь, что хороший юрист отмажет и докажет, не спорю, но картина явно усложняется.
Если раньше, например, тот, кому слегка ударили по морде и убегают, мог его догнать, скрутить, слегка отвесив, сдать милиции и написать на него заяву по "Побоям", чтобы вопросов меньше было касательно применения ст.38, то теперь его адвокату придется выдумывать, что вот человек подумал, что ему нанесли повреждения на уголовку все-таки, или хотели нанести, или еще что-нибудь домысливать, а урод будет с помощью своего адвоката кочевряжиться.
В общем то, я считаю, любое смягчение наказания за умышленное, осознанное преступление в нынешнее время - есть зло.

Viper NS

А разве то, что он не субъект, отменяет преступность самого деяния?
нет состава преступления - тупо в прямом смысле. то есть совсем.
но преступное деяние то он таки совершил, значит, задержанию подлежит?
совершил ЭЛЕМЕНТ состава - подлежит разумеется, но в букальном толковании если тупо читать что написано это не задержание лица совершившего преступление 😀
Оно все конечно хорошо, но согласись, когда чем сам факт правонарушения очевиднее кажется уголовным, тем лучше суд будет относиться к задержавшему.
проще. есть угроза - нет угрозы. ты к преступлению привязываашь - в ст. 37 нет этого. Обрати внимание:

"или государства от общественно опасного ПОСЯГАТЕЛЬСТВА, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия"

Посягательства а не преступления - хоть уголовного хоть административного по направленности.

Viper NS

В общем то, я считаю, любое смягчение наказания за умышленное, осознанное преступление в нынешнее время - есть зло.
лишение свободы за малозначительные преступления является наименее эффективным способом наказания. хороший способ загнать в "тюремные униврситеты" и склонить к продолжению карьеры.

а реально дают условку - реальная безнаказанность.

ИМХО лучше реальный штраф тысяч на 50 или 60 суток чем 2 года на бумаге.

spec

Viper NS
проще. есть угроза - нет угрозы. ты к преступлению привязываашь - в ст. 37 нет этого. Обрати внимание: "или государства от общественно опасного ПОСЯГАТЕЛЬСТВА, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия"Посягательства а не преступления - хоть уголовного хоть административного по направленности.
Так я не про 37, а про 38.
Очевидно, если хлопнули пощечину и убегают, то ничьей жизни угрозы нет и не было, однако раньше это был состав "Побоев", т.е. можно осознанно задерживать, а теперь какие основания для задержания гражданином?

spec

Viper NS
а реально дают условку - реальная безнаказанность.
Так все знают, что при повторном залете будет и этого срока остаток, и новый срок.
У меня вон товарищ есть с условкой, раньше ножом занимался - теперь даже перочинный в карман боится класть, говорит, нах надо, лучше по морде получу в крайнем случае, чем потом повесят все вместе - сидеть не пересидеть.


Viper NS
ИМХО лучше реальный штраф тысяч на 50 или 60 суток чем 2 года на бумаге.
А что с того штрафа, если гондон официально ничего не зарабатывает и не имеет. Ну купит место дворника, будет числиться с з/п в 5 тыр и половину платить полжизни.
А сутки - да кто в России их боится, если даже за пьянку за рулем после лишения многие по нескольку раз на сутки залетают, а уж идя на преступление, даже мелкое, бояться суток?

Viper NS

А что с того штрафа, если гондон официально ничего не зарабатывает и не имеет. Ну купит место дворника, будет числиться с з/п в 5 тыр и половину платить полжизни.
А сутки - да кто в России их боится, если даже за пьянку за рулем после лишения многие по нескольку раз на сутки залетают, а уж идя на преступление, даже мелкое, бояться суток?
я знаю отличны вариант - телесные наказания 😀
но общество не поймет 😞

а так - было реальное исследование ФСИНовское что что-то типа 40% респондентов из СИЗО применения силы при задержании и на следствии боятся больше уголовного наказания.

если интересно лично мое мнение - являюсь сторонником уродующих и мучительных наказаний + квалифицированной смертной казни за тяжкие преступления + альтернативного наказания "штраф или тюрьма" за большинство остальных.

Исторически неплох сея заекомендовало. Но - нетолерантно. Хотя клеймение тех же педофилов проблему рецидива педофилии решило бы...

spec

Viper NS
альтернативного наказания "штраф или тюрьма" за большинство остальных.
Зная логику многих людей.
Есть огромный риск, что очень многие из них деньги на этот штраф, чтобы не попасть в тюрьму, пойдут добывать опять таки преступлением, в надежде, что в этот раз не поймают.

Дог

А как бы поправить превышение необходимой самообороны? Сделать это деяние административным проступком, ну и штраф так рублей 5 000. И пущай вламываються на здоровие... 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Viper NS

Есть огромный риск, что очень многие из них деньги на этот штраф, чтобы не попасть в тюрьму, пойдут добывать опять таки преступлением, в надежде, что в этот раз не поймают.
являюсь сторонником уродующих и мучительных наказаний + квалифицированной смертной казни за тяжкие преступления
и особенно за рецидив. случайно влипнуть может каждый. но не 3 раза подряд.

самое разумное -вышка за рецидивизм, и хрен с ним.

Поножовец

Viper NS
если интересно лично мое мнение - являюсь сторонником уродующих и мучительных наказаний + квалифицированной смертной казни за тяжкие преступления + альтернативного наказания "штраф или тюрьма" за большинство остальных.

+ много!

Телесные наказания за мелкое хулиганство (плети те же самые или палки, если что погаже учудил) - проблема мата, распития, ссанья, рисования на стенах и т.д. в общественных местах была бы решена начисто. Сейчас же легко наблюдать картину - йухло, которое застали за этим делом, откровенно издевается, кривляясь: "ну и чего мне за это будет?! штраф копеечный оформишь?! 😀 😀 😀", чуть ли не йухами обкладывая наряд, причем лечится теми же самыми 3,14здюлями, и вполне успешно, так почему бы не легализовать эту практику? 😀

Сам неоднократно проверял эффективность сытных 3,14здюлей в борьбе с бытовым хамством и скотством - условный рефлекс у зверюшек вырабатывается буквально после первой-второй раздачи, становятся вполне приемлимыми с точки зрения общежития индивидами...

За серьезные же преступления - увечья и клеймление - во-первых по такому всю жизнь будет видно, за что наказали, а во-вторых этого будут бояться значительно больше чем какого-то там срока, да и видом своим наказанные будут предостерегать других от повторения опыта...

Есть у меня еще забавная идейка. Зачем вообще нужна вся эта муйня с ИТК, сроками, поселениями... Ведь эффект достигается обратный - вместо искоренения преступности, получается что-то вроде института повышения квалификации, более того - эдакое государство в государстве. А можно все сделать значительно проще. Из подобных учреждений оставить только ИВС и СИЗО. Для исполнения наказания создать специальные федеральные центры - например, по одному на федеральный округ. В каждом центре стоит установка (сертифицированная, метрологически поверенная и т.д.), представляющая собой генератор случайных чисел (грубо - здоровенный барабан, как у нагана, камор эдак на 100), приговоры формулируются в числах, например: "5 патронов из 100" - за кражу для первохода, "98 патронов из 100" - за разбой для рецидивиста, пойманного в 4-ый раз (везучий, сцуко, оказался). Исполнение - несколько минут на одного человека. Воспитательный эффект - запредельный - в момент щелчка ударника все воспитание мигом происходит, одновременно с отсыреванием штанов...

Но для начала всевозможных "гуманистов" и толерастов к ногтю прижать надо...

kilmister

Дог
А как бы поправить превышение необходимой самообороны? Сделать это деяние административным проступком, ну и штраф так рублей 5 000. И пущай вламываються на здоровие... 😊
Вообще, классная мысль! 😊
Чего бы не включить туда превышение?..

алехандрэ

Поножовец
"5 патронов из 100" - за кражу для первохода, "98 патронов из 100" - за разбой для рецидивиста, пойманного в 4-ый раз (везучий, сцуко, оказался)
В нашей стране с коррупцией, у рецидивиста 2 из 100 окажется, да и те дающие осечки, а у человека с превышением необходимой самообороны 98 из 100 будет. Вот такая схема.

kilmister

Кстати, там предлагается "понуждение к действиям сексуального характера" наказывать обязательными работами. Т.е. гаст-дворник, поймавший кого-то и принудивший к оральному или анальному сексу, даже если будет задержан и уличён, отделается исправительными работами? Будет мести двор, что он и так делает?
Или я неправильно понял?

Viper NS

Кстати, там предлагается "понуждение к действиям сексуального характера" наказывать обязательными работами. Т.е. гаст-дворник, поймавший кого-то и принудивший к оральному или анальному сексу, даже если будет задержан и уличён, отделается исправительными работами? Будет мести двор, что он и так делает?
Или я неправильно понял?
неправильно поняли.

понужденщики - "семейная" статья. дают отчимам, опекунам и прочим поклонникам пейсателя Набокова - диспозиция "Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера

Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей) "

"дай или шубу отберу", "дай а то в школе расскажу", "дай а то денег не дам".

Народ это крайне трусливый и ущербный - общ. опасности не представляющий + нужна такая потерпевшая которая не напишет на изнасилование и признает чо честно давала сама из описанных в статье мотивов.

дворник-гастер если так и прилипнет. то только если начнет спать с бомжихой на условиях "дай то не дам на бутылку"

spbmaxim

Viper NS
Народ это крайне трусливый и ущербный - общ. опасности не представляющий + нужна такая потерпевшая которая не напишет на изнасилование и признает чо честно давала сама из описанных в статье мотивов.
то есть педофилы трахающие своих детей не опасные личности?

Viper NS

то есть педофилы трахающие своих детей не опасные личности?
у них статья другая. субъект отличается.

и объект - у педофилов - половая неприкосновенность ребенка, у понужденцев - половая свобода личности.

педофилам все ужесточают и ужесточают...

spbmaxim

Viper NS
у них статья другая. субъект отличается.
то есть 133 когда пострадвашие совершеннолетние? а есть инсследования что они не опасны, эти инцестоманы?

Поножовец

алехандрэ
В нашей стране с коррупцией, у рецидивиста 2 из 100 окажется, да и те дающие осечки, а у человека с превышением необходимой самообороны 98 из 100 будет. Вот такая схема.

Не стоит переоценивать мелко-уголовное йухло, раз так в третий судимое за уличный грабеж/разбой... Оно и на дело то пошло от того, что на бутылку/дозу не хватало. Какая уж тут коррупция. Закрывают таких деятелей - только в путь, причем пачками. Если уж говорить о технологиях избегания уголовной ответственности, то у образованного и респектабельного самооборонщега с дорогим пестиком и нужными контактами, здесь шансов в разы больше... Если не терпила и не лох по жизни, естественно 😊

Viper NS

то есть 133 когда пострадвашие совершеннолетние? а есть инсследования что они не опасны, эти инцестоманы?
конечно. секс. преступления изучены от и до - это вам не экстремизм какой.

там даже не столько инсцест сколько желание чтобы дали хоть как-то, т.е. когда не выходит нормально начинаецца попытка использовать зависимых. кстати "дай а то уволю" - то же самое, только практики такой мало - не идут в милицию обычно 😀

забугорный опыт таков что за "понуждение" в виде домогательств (harrasment) там как правило не сажают, но заставляют платить потерпевшей ТАКИЕ бабки, что мужики бояцца этого как огня. В принципе работает.

кстати разграничить понуждение со служебной зависимостью от нормального поведения вообще не всегда возможно -сегодня терпила говорит "даю начальнику чтобы не уволил" - и вроде как судить надо, а завтра ей начальник премию выпишет и будет "ой, да я его люблю".

сложно все - но тут ИМХО бытового блядства больше чем общественной опасности.

kinjal

Viper NS
самое разумное -вышка за рецидивизм, и хрен с ним.
А не сильно жоско? 3 залета по мелочи--и расстрел.

Живет себе обычный мелкий человечек, пэтэушник. Пошел в киношку да прихватил на выходе чужую шапку, уж очень удобно лежала. Поймали на горячем, по первому разу дали условно. На радостях, завалился со своими друзьями в кабак, перебрал, естественно драка. Хулиганка. Пошел уже на пару лет реально. Освободился, взялся за ум, устроился на завод. Женился, детей завел. Дорос до мастера. Словили на краже сварочного аппарата. Именем России приговаривается к исключительной мере социальной защиты--расстрелу.

Поножовец

kinjal
А не сильно жоско? 3 залета по мелочи--и расстрел.

Живет себе обычный мелкий человечек, пэтэушник. Пошел в киношку да прихватил на выходе чужую шапку, уж очень удобно лежала. Поймали на горячем, по первому разу дали условно. На радостях, завалился со своими друзьями в кабак, перебрал, естественно драка. Хулиганка. Пошел уже на пару лет реально. Освободился, взялся за ум, устроился на завод. Женился, детей завел. Дорос до мастера. Словили на краже сварочного аппарата. Именем России приговаривается к исключительной мере социальной защиты--расстрелу.

С такими рассуждениями можно до оправдания кого угодно дойти... К тому же шапка - это скорее всего административка, ибо на уголовную не наберется по сумме, драка, такая чтоб до уголовной - это ТТП по сегодняшним реалиям. Сварочные аппараты воровать не хорошо, а попадаться - еще хуже... Так что поделом ему будет 😀

А главное - ну вот 99% - не полезет сей примерный мастер и семьянин брать этот аппарат, зная, что светит ему вышка за рецидив 😛

Viper NS

Именем России приговаривается к исключительной мере социальной защиты--расстрелу.
правильно. потому что если не шлепнуть то будет и четвертый, и пятый.
А главное - ну вот 99% - не полезет сей примерный мастер и семьянин брать этот аппарат, зная, что светит ему вышка за рецидив
именно. берут потому что зоны не боятся.

буде реализован принцип частной превенции + изоляционная функция уголовного наказания, причем изолировано общество от преступника будет с концом.

Поножовец

Viper NS
+ изоляционная функция уголовного наказания, причем изолировано общество от преступника будет с концом.

"Высшая мера социальной защиты" - все ж таки умели в те времена четкие и красивые формулировки рожать 😊

kinjal

Поножовец
К тому же шапка - это скорее всего административка, ибо на уголовную не наберется по сумме
Вполне наберется, если шапка дорогая. А дешевую никто и красть не будет.
Поножовец
драка, такая чтоб до уголовной - это ТТП по сегодняшним реалиям
Обычная драка, с матюками, ЛТП и разбитой витриной. Хулиганство, а не нанесение ТВЗ.
Поножовец
А главное - ну вот 99% - не полезет сей примерный мастер и семьянин брать этот аппарат, зная, что светит ему вышка за рецидив
Не полезет, наверное. Но мрачно как-то жить в таком обществе с законом о трех колосках.
Viper NS
потому что если не шлепнуть то будет и четвертый, и пятый.
Да и хрен с ним, что будет. Речь-то о социальной опасности. Мелкие преступления в течение жизни совершает практически любой человек. Драки, наеб ближнего своего, кражи, охота не всегда в сезон, "вымогательство" долга, самоуправство, "угон" машины своего родственника и т.д.
Можно, конечно, методом террора сделать всех примерными гражданами, пьющими на Новый Год молоко вместо водки, но повторюсь--уж сильно мрачно жить в таком обществе.

ift

Поножовец
"Высшая мера социальной защиты" - все ж таки умели в те времена четкие и красивые формулировки рожать 😊
Высшая мера социальной защиты - это если не ошибаюсь из Дивова "Выбраковка" http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/divovo06.htm

Более чем занимательная книжка 😊

Viper NS

Да и хрен с ним, что будет. Речь-то о социальной опасности. Мелкие преступления в течение жизни совершает практически любой человек. Драки, наеб ближнего своего, кражи, охота не всегда в сезон, "вымогательство" долга, самоуправство, "угон" машины своего родственника и т.д.
и практически каждый человек в жизни имеет 2 и более СУДИМОСТИ? О_о

жесть!!! 😀

Но мрачно как-то жить в таком обществе с законом о трех колосках.
3 колоска тот вообще не в тему.

в США есть подобное в одном из штатов. третий срок не менее то ли 10 то ли 25 лет. только тюрьма на деньги налогоплательщиков это дорого а пуля - экономичное решение.

kinjal

Viper NS
и практически каждый человек в жизни имеет 2 и более СУДИМОСТИ? О_о
Дык по сути-то дело только в том, кто смог или не смог отмазаться/не попасться.

kinjal

Viper NS
в США есть подобное в одном из штатов. третий срок не менее то ли 10 то ли 25 лет. только тюрьма на деньги налогоплательщиков это дорого а пуля - экономичное решение.
Я сомневаюсь, что в том штате так охотно осуждают по пустякам как это делают в России.

spbmaxim

Поножовец
"Высшая мера социальной защиты" - все ж таки умели в те времена четкие и красивые формулировки рожать 😊
Высшая мера социальной защиты - это если не ошибаюсь из Дивова "Выбраковка" http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/divovo06.htm

Более чем занимательная книжка 😊

если я правильно понимаю, то высшая мера социальной защиты - это из законодательства совесткого периода и означеет расстрел с кофискацией имущества.
Например тут
"Применять в качестве меры судебной репрессии за хищения грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества."
http://stalinism.ru/dokumentyi/postanovlenie-tsik*-i-snk-sssr-ot-7-avgusta-1932-g.html


kinjal

Лавкрафт
И где тут наказание за совершенное преступление?
Ну, не считая нервных клеток и обдристанных штанов--никакой 😀

Viper NS

Я сомневаюсь, что в том штате так охотно осуждают по пустякам как это делают в России.
смотря что уголовное право страны и менталитет считают пустяком.

например за софт который в россии 99.99999....9999 нелицензионный в штатах можно сесть почти везде - распространителю оного.

Поножовец

ift
Высшая мера социальной защиты - это если не ошибаюсь из Дивова "Выбраковка" http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/divovo06.htm

Более чем занимательная книжка 😊

Книжка хорошая, но сама формулировочка значительно старше Дивова - " меры социальной защиты" - это оборот из УК РСФСР от 1927 года 😊

spbmaxim

kinjal
Я сомневаюсь, что в том штате так охотно осуждают по пустякам как это делают в России.

http://prison.org/penal/stat/doc014.htm
Одна из наиболее пугающих тенденций - распространение так называемых законов "Три судимости - и ты вне игры". Калифорнийская версия этих законов, за которую проголосовали граждане на референдуме 1993 года и которую ввели в действие законодатели в 1994 году, предусматривает пожизненное заключение для любого преступника, имевшего ранее две судимости по серьезным правонарушениям и признанного виновным в совершении любого третьего уголовного преступления. К концу 2001 года в Калифорнии по этому закону отбывали пожизненное заключение около 7000 человек. Из них многие тысячи отбывают пожизненное заключение за такие "третьи судимости", как незначительные преступления, связанные с наркотиками, кражи из автомобилей, мелкое мошенничество, кражи со взломом и вождение автомобиля в нетрезвом состоянии (даже нанесение надписей и рисунков на стены зданий, с причинением ущерба от 400 долларов, считается, согласно новой классификации, уголовным преступлением).
Один из таких осужденных, пятидесятивосьмилетний Билли Очоа, наркоман, употребляющий героин, отбывает сейчас наказание в супермаксе (тюрьме особо строгого режима) сроком в общей сложности 326 лет за то, что он незаконно получил социальное пособие на сумму 2100 долларов.
В предыдущие годы Очоа был обвинен в нескольких грабежах со взломом, поэтому, когда его задержали в Лос-Анджелесе за то, что он мошенническим путем получал талоны на бесплатное питание и ночлег, его дело попало под действие закона о "трех судимостях" и ему был вынесен приговор по тринадцати отдельным пунктам, согласно которому он должен отбывать наказание в одной из самых страшных американских тюрем. Этот приговор, помимо своей нелепой жестокости, может, в конечном счете, обойтись налогоплательщикам в миллион долларов.

Поножовец

spbmaxim

http://prison.org/penal/stat/doc014.htm
Один из таких осужденных, пятидесятивосьмилетний Билли Очоа, наркоман, употребляющий героин, отбывает сейчас наказание в супермаксе (тюрьме особо строгого режима) сроком в общей сложности 326 лет за то, что он незаконно получил социальное пособие на сумму 2100 долларов.
В предыдущие годы Очоа был обвинен в нескольких грабежах со взломом, поэтому, когда его задержали в Лос-Анджелесе за то, что он мошенническим путем получал талоны на бесплатное питание и ночлег, его дело попало под действие закона о "трех судимостях" и ему был вынесен приговор по тринадцати отдельным пунктам, согласно которому он должен отбывать наказание в одной из самых страшных американских тюрем. Этот приговор, помимо своей нелепой жестокости, может, в конечном счете, обойтись налогоплательщикам в миллион долларов.

Вах, какая жаль... Какой кошмар, какой ужас, как же жалко этих, безусловно, достойных и полезных для общества граждан! 😀

Одна тут нужна поправка - пожизненное после третьего раза заменить на газенваген... И деньги налогоплатильщиков в сохране будет, и на улицах спокойнее 😊

Viper NS

Одна тут нужна поправка - пожизненное после третьего раза заменить на газенваген...
именно это я и предлагаю!

если нет карательной функции как маньяку какому - в расход. шлепнуть и готово.

kilmister

Поножовец
Не стоит переоценивать мелко-уголовное йухло, раз так в третий судимое за уличный грабеж/разбой... Оно и на дело то пошло от того, что на бутылку/дозу не хватало. Какая уж тут коррупция. Закрывают таких деятелей - только в путь, причем пачками.
Кажется, вот именно их - не хотят больше закрывать пачками, а потому и предлагают не привлекать к уголовной ответственности за такие "мелочи" как побои и проникновение в жилище. То, за что следовало бы разрешить просто убивать на месте, - теперь будет стоить лишь штрафа?
Вроде, и нет тут коррупции, вот только непонятно, зачем в "чистом" обществе нужны все эти воришки и грабители.

Осталось ещё решить - скажем, при сумме украденного менее $ 10 000, вообще не возбуждать УД.
А у граждан изъять всё оружие, запретить баллончики и даже китайские "викториноксы"...
Во рай-то будет!..

Viper NS

Вроде, и нет тут коррупции, вот только непонятно, зачем в "чистом" обществе нужны все эти воришки и грабители.
местов на зонах нету. общество где не расстреливают страдает из-за нехватка мест в тюрьмах.

грабитель однозначно будет судим. открытое хищение. без вариантов.

проникновение - полудохлая норма. погоды не делает.

Осталось ещё решить - скажем, при сумме украденного менее $ 10 000, вообще не возбуждать УД.
А у граждан изъять всё оружие, запретить баллончики и даже китайские "викториноксы"...
Во рай-то будет!..
мечта Дога. проще будет быть преступником чем лояльным гражданином. я все жду когда же это в странах победившей толерантности массово случится - пока так только в гетто. следующий этап консолидация в банды коренного населения.

spbmaxim

Поножовец
Вах, какая жаль... Какой кошмар, какой ужас, как же жалко этих, безусловно, достойных и полезных для общества граждан!
мне не жаль. это гражданин не верит, что в цЫтаделе демократии людей за мелкие престпления в тюрьмах гноят. Вот талончики зэчара подделал на еду, сиди триста лет теперь. Без всякой кровавой гебни

spbmaxim

kilmister
Осталось ещё решить - скажем, при сумме украденного менее $ 10 000, вообще не возбуждать УД.
А у граждан изъять всё оружие, запретить баллончики и даже китайские "викториноксы"...
Во рай-то будет!..
а изнасилование менее чем в 50 фрикций - не изнасилованием!

wedmack

Viper NSграбитель однозначно будет судим. открытое хищение. без вариантов.
проникновение - полудохлая норма. погоды не делает.
Я не большой знаток законов. Поясните, плиз - вот гоп при помощи физической силы отбирает у ботаника 100р - это административка? (сумма меньше 1000р, легкие побои).
Вот залез домушник в квартиру, ничего не успел украсть, его схватили - административка?
Ограбил алкаш дачу - спёр старый приёмник и несколько банок тушняка на сумму менее 1000р - административка?
При этом если самооборонщик подстрелит этих ублюдков при отстаивании своего здоровья, жилья и имущества - уголовка?

zxc4

1.- адм.
2. - от показаний зависит, либо попытка кражи - уголовка, с учетом личности, либо "ой, да по пьяни перепутал, думал домойлезу, ключи посеял"-адм.
3.- вероятнее всего адм. если не серия эпизодов по всему поселку
самооборона - где угроза жизни и здоровью?
поправьте, если ошибаюсь

LexStav

Поножовец

Вах, какая жаль... Какой кошмар, какой ужас, как же жалко этих, безусловно, достойных и полезных для общества граждан! 😀

Одна тут нужна поправка - пожизненное после третьего раза заменить на газенваген... И деньги налогоплатильщиков в сохране будет, и на улицах спокойнее 😊

вот это именно то,о чем говорил Вайпер: если не остановить, то будет и четвертый раз, и пятый...... Данный гражданин уже имел две судимости, знал,чем ему грозит третья... однако осознанно шел на рецидив. Ну и нах нужны такие сознательные граждане? Ведь подобную категорию не пугают судимости, штрафы,15 суток... они осознанно идут на преступление, и только жесткие меры могут остановить это. Вспомните маньяков - многие завязали после отсидки? вот и я о том же. Так что:

Viper NS

--------------------------------------------------------------------------------
Одна тут нужна поправка - пожизненное после третьего раза заменить на газенваген...
--------------------------------------------------------------------------------


именно это я и предлагаю!

+много!

wedmack

zxc4самооборона - где угроза жизни и здоровью?
В ответ на побои с требованием отдать наличные бабки ботан стреляет в гопа - угроза здоровью.
Воришка в квартире - а откуда хозяин квартиры знает что это просто воришка а не киллер?
Аналогично если на дачу кто-то ломится.
Кроме того как насчёт ст.38.1?
Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
Является ли в свете нововведений проникновение в жилище преступлением, которое можно продотвращать?

Kazbich

Crew
скажут, что за солью только зашёл, а в него начали стрелять...
Если с такого расстояния и технической солью - как раз и будет эту соль потом неделю выковыривать 😊.

Crew

Вместе с кусками мяса)

Дог

мечта Дога. проще будет быть преступником чем лояльным гражданином
Нет, моя мечта немного другая. Незаконное проникновение - административка? Замечательно, и труп на моей территории - тоже административка. А лучше просто забрали труп и ручкой помахали.
Побои административка? Ну и покойник при самообороне - дело обычное и ненапряжное. И заметьте - всё совершенно законно. Да, и АПС законен тоже. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

mitrich

kinjal
А не сильно жоско? 3 залета по мелочи--и расстрел.
.....
Освободился, взялся за ум, устроился на завод. Женился, детей завел. Дорос до мастера. Словили на краже сварочного аппарата. Именем России приговаривается к исключительной мере социальной защиты--расстрелу.

2 "залета" по малолетке - ето скока ж ему лет было, болезному, что дитятко даже не догадывалось - воровать чужие шапки нехорошо?
Ну а старый м.дак, решивший сп.дить с завода сварочный аппарат - он о чем думал? тем более если у него жена, дети - получается, ему на них наср. ть. Расстрел действительно слишком жестко, но, раз не поумнел, - самое время закатать на приличный срок, который отбил бы охоту у возможных последователей повторять подобные подвиги.

Kazbich

spec
Очевидно, если хлопнули пощечину и убегают, то ничьей жизни угрозы нет и не было, однако раньше это был состав "Побоев", т.е. можно осознанно задерживать, а теперь какие основания для задержания гражданином?
А тут обратная сторона закона - не задерживать, а догнать, отпацифиздить ногами по почкам, потом можно и КБИО (ну это по желанию). Типа тоже - исключительно с целью поразвлечься избиением этого хлопнувшего пощёчину. Главное до ТТП не доводить 😛.

Kazbich

Кстати, почти совсем в тему:
==========================================================================
http://top.rbc.ru/incidents/05/08/2009/319992.shtml

Во Франции рабочие избили директора завода из-за увольнений

Директор французского завода американского производителя электроники Molex Inc заявил, что рабочие, которым угрожали увольнения, избили одного из руководителей предприятия, передает Reuters.

Генеральный директор завода Маркус Керру уверяет, что директор по развитию Эрик Доэсбург был вынужден позвать охранников после того, как он был "по-настоящему избит примерно 40 рабочими". "Медицинский осмотр подтвердил ранения, и мы решили подать иск в суд", - добавил М.Керру.

Правда, представители профсоюза рабочих все отрицают. По их словам, рабочие "всего лишь отталкивали директора по развитию и кидали в него яйца", когда тот покидал фабрику Вильемур-сюр-Тарн, которую компания планирует закрыть. Рабочие этого предприятия бастуют с 7 июля, однако Molex заявила, что не будет вести переговоры о возобновлении работы завода.

Стоит заметить, что протесты французских рабочих против сокращений становятся все более радикальными. Так, уже несколько раз сотрудники компаний насильно удерживали представителей менеджмента в офисах или на фабриках, а в последнее время даже появились угрозы взорвать закрываемые фабрики.

05 августа 2009г.
==========================================================================

Так что, подобный закон был бы в некоторых ситуациях не так уж и плох - когда 40 человек обясняют (в пределах "административки") своему руководству, что оно неправо - ИМХО, это действует куда эффективнее голодовок и забастовок.



перемещено из Самооборона в России

Mr. Qwer

Так это, ИМХО, из-за кризиса и принимают - встало градообразующее, и не в европейской части, а далеко за Уралом - и попёрли все явления в массовом порядке. Вот и толерастят помаленьку. с благим намереньем вернуть взад, когда кризис пройдёт 😊.

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Джек13

Предложение Поножовца понравилось... Спер шапку? Ну- вперед, рискни 1х100, шансик вроде небольшой... хотел бы посмотреть на тех. кто захочет шансы такие увеличивать... ИМХО- дешево и сердито, жаль, что нереально...

Змеюка

Kazbich
директор по развитию Эрик Доэсбург ... был "по-настоящему избит примерно 40 рабочими"
Какие-то совсем слабые рабочие, может голодали долго?
IMHO, после избиения такой толпой тушка вряд ли была бы узнаваема...