Суть дела:есть 2-х комнатная квартира 1968 г.в. Ордер был на 4-х человек-родители и я с братом. Брат женился-съехал. Я женился, но жил у родителей, прописан был один. В 1991 г. родители съехали-оставили мне квартиру, я прописал жену и сына. В 1993-1994 году(точно не помню) приватизировали квартиру. При приватизации меня спросили-"на кого писать?".Я ответил-"на всех, т.е. равными долями. Спросили типа(дословно не помню)-"кого писать ответственным квартиросъёмщиком?",я-"а какую это играет роль?",мне ответили-"никакую так как у вас квартира в равных долях".Я отвечаю-"тогда пишите жену".Вот тут-то в приватизации я по дебильной советской привычке не прочитав "подпишите здесь и здесь и побыстрей-люди ждут!" подписываю (как впоследствии оказалось-себе "приговор").Документ на приватизацию вместе с ордером лежал себе и лежал. Я его и не читал-"жили душа в душу".
Но в 2001 году развелись, сын остался со мной (было ему тогда 16 лет).Бывшая моя жена сначала хотела меня посадить-не вышло, Затем сказала-"пошёл на ... из моей квартиры",не получилось. Срулила сама. Она вроде-бы консультировалась-ей видимо объяснили что квартира "в долях" и нас не выгнать. Документы на квартиру-ордер и свидетельство о приватизации она забрала себе.
В общем живём мы с сыном в этой квартире уже 7 лет без проблем. Потребовалось нам поставить квартирку на сигнализацию (мы с сыном "больные"-"ганзовцы").Пошёл в охрану-надо копию документов на квартиру. Сын звонит мамане-"дай документы",она в отказ-"не дам".Я в Регпалату-"дайте каких нибудь бумаг".Там смотрят-собственник квартиры один-моя бывшая жена. Ни меня ни сына. Спрашиваю на основании чего (каких документов) произведена регистрация-отвечают-"эти сведения только по запросу суда".Квартирку то мы на "сигналку" всё равно поставили!
Видно прос.. ли мы с сыном квартирку! Вопросы:
Сроки прошли большие, но:
1-могут мои родители подать на признание приватизации недействительной (или что-то в этом роде)?
2-я подаю заявление что был введён в заблуждение-при приватизации?
3-ладно я-но сын-то был несовершеннолетний? Ущемление прав ребёнка?
Что ещё можно сделать? В суд подавать без веских причин не хочется. Пока со стороны бывшей никаких поползновений, но в прошлом году она вышла замуж-новые родственники нарисовались!Выгнать нас вроде бы нельзя, но они же могут и на деньги попасть, выплачивать чем-"а вот квартирка в собственности".И тогда мне одно веселье-устроить "оборону Брестской крепости+подвиг Гастело".Да и в завещянии бывшая сына не укажет, и если что с ней случится -он побоку.
В общем подскажите...
1) Какого цвета у Вас свидетельство о регистрации ??
2) Есть ли в наличии договор передачи ??
3) Какова форма собственности, равнодолевая или совместная ?
2 Mike Burner!
1- у нас с сыном никакого свидетельства о регистрации нет, у бывшей жены свидетельство-цвет его нам не известен.
2-в наличии никакого договора передачи нет.
3-когда приватизировали (в 1993 или 1994 году) хотели равнодолевую на троих-я,жена и сын.
Как я написал выше-жена забрала свидетельство о приватизации и ордер в 2001 году перед разводом, получила свидетельство о регистрации собственности в Регпалате в 2003 году.
Valentinuth
3-когда приватизировали (в 1993 или 1994 году) хотели равнодолевую на троих-я,жена и сын.
Как и в чем было выражено Ваше хотение ? По закону чтобы Ваша бывшая супруга стала единоличным владельцем требуется соответствующем образом написанный и оформленный отказ от приватизации в ее пользу. Не думаю что Вы именно так поступили. Более того, в момент приватизации Ваш сын был совершеннолетним или нет ??
2 Mike Burner!
В момент приватизации "хотение" выразилось в словах-"Оформляйте на всех в равных долях",отказа в приватизации в чью-то пользу(в данном случае в пользу жены) не было. Сын в момент приватизации был несовершеннолетний-ему было лет 8-9.Это и вызывает недоумение-если бы я даже отказался от своих прав в пользу жены, то как же сын? Где защита прав несовершеннолетнего? Почему его нет в свидетельстве о регистрации права собственности? Вызывает подозрение одно обстоятельство- бывшая жена зарегистрировала право собственности в Регпалате в 2003 году, т.е. когда сыну было уже 18 лет ! На руках у нас с сыном никаких документов нет, да и не хочется ворошить муравейник раньше времени. Сын попробует через знакомых всё-таки узнать на основании каких документов выдано ей свидетельство о регистрации права собственности. А там будем думать-решать.
Тут вопрос вот в чем, да у нее есть свидетельство на право собственности, но ! какова указанная в нем доля ? Вот в чем вопрос то ...
В общем думается Вам стоит с паспортом сходить в рег. палату и получить выписку по своей квартире. С паспортом, в которой есть постоянная регистрация по соотв. адресу Вас послать не должны. На основе полученной информации надо будет думать дальше что делать.
2 Mike Burner!
Да я бы не суетился если б не был в Регпалате.
Выписка из госреестра прав на недвиж. имущество
и сделок с ним.
зарегестрировано:
кадастровый номер объекта-**********
наименование объекта: квартира
назначение объекта: жилое
площадь объекта: 47,8 кв.м.
адрес объекта: ************
Правообладатель: ****(бывшая супруга)
Вид права: собственность
Ограничения(обременение)права:не зарегистрированы
Правопритязания:не зарегистрированы
Заявленные в судебном порядке права требования:не зарегистрированы
Выписка выдана: ******(мне).
Другие документы (т.е. и на основании каких документов было оформлено право собственности)Регпалата выдаёт только по запросу суда. Им пох. что я живу в этой квартире уже 41 год-"Такие запросы выдаём только собственнику жилья, нам не важно сколько Вы в нём проживаете-обращайтесь в суд!".
Так что судя по выписке единственным собственником квартиры является моя бывшая жена, там нет ни меня ,ни сына. Есть мысль-добыть копию свидетельства о приватизации (вопрос-где, куда обратиться?),посмотреть что и как там оформлено. Размышляем...
Мошенство батенька. Слабо верится в техническую ошибку при регистрации. Днем всяжусь с регистраторами - узнаю что надо делать в таком случае...
Поговорил, итак:
Долю ребенка Вы отбиваете через суд 100%, такова устоявшаяся судебная практика. Насчет своей доли, то тоже только суд. При подаче заявления в суд просите наложить арест на имущество в обеспечение исполнения судебного решения. Если Вы точно помните и уверены в том что не подписывали "отречение", то можно заяву в прокуратуру по факту мошенничества при регистрации имущественных прав. Все копии дел хранятся там же, в рег. палате, а их архиве.
2 Mike Burner!
Большое спасибо за участие! По поводу "отречения" от своей доли. Как я написал в своём первом "посте"-при оформлении приватизации я (идиот блин!)не прочитал что было записано в свидетельстве о приватизации. Типа как в протоколе-"с моих слов записано правильно, мною прочитано и т.д. ...".Сказано в равных долях ,значит так и записано - мы и подписываем. И когда свидетельство столько лет дома лежало я его не читал-не требовалось. Потом сказали, что надо менять свидетельство на нового образца и регистрировать в Регпалате. Хотели суетиться, но прошла инфа, что и старого образца действительно если не осуществлять никаких действий с недвижимостью-мы и успокоились. Жили то хорошо, так оно и лежало старенькое. А потом грянул 2001 год.
Я уже грешным делом думаю-а не было ли происков ("диверсии") со стороны той женщины что оформляла нам приватизацию-смотрит пришла счастливая семья-мама, папа и сынишка, а у неё может нелады в личной жизни, дай думаю подложу им "мину" под их будующее, они ведь дураки подписывают- не читают! Оформлю им-потом мало не покажется!Но это мои фантазии-домыслы.
Да и по поводу мошенничества интересные вопросы возникают. Во-первых моя бывшая супруга не отличается особым умом, да и с финансами у неё не очень. Значит кто-то должен был посодействовать. А за так без личной корысти кто станет рисковать нарваться на уголовную статью? Во-вторых эта корысть должна была давно проявиться. А так столько лет-тишина, ведь случайно выяснилось-когда мы решили сигнализацию в квартиру ставить. Заставляет задуматься...
Уважаемый Mike Burner!(или кто в этом разбирается!).Подскажите:
С судами-прокуратурами до этого дела не имел. Какова последовательность моих действий- если это действительно мошенничество (а если бывшей супруге "содействовал" чиновник-то это "группа лиц" )-уголовное преступление ,то с заявлением в прокуратуру? И как быть с тем что у нас на руках ничего нет(ни ордера, ни свидетельства о приватизации)?
Или же сначала в суд-о признании прав на долю в квартире сына (он же был несовершеннолетним в момент приватизации) и о моей доле? И так-же вопрос об отрутствии "бумаг" на руках при обращении в суд.
Мои мысли вслух-если обратиться сначала в прокуратуру, если действительно выяснится ,что было мошенничество, она (прокуратура)возбудит уголовное дело? Статья вроде бы серьёзная, возможен ли в таком случае вариант-бывшая супруга отказывается от своей доли(если выяснится что приватизация действительно была первоначально произведена в равных долях-каждому по 1/3)в нашу пользу-мы отказываемся от притензий к ней. И нет уголовного дела. А так, если действительно было мошенничество с её стороны, если её и накажут(неважно как),доля то её(1/3 квартиры)так у неё и останется. Нам надо не её осудить, а квартирку свою возвернуть если можно. Тем более из первого поста видно, что никаких моральных прав захапать единолично квартиру она не имеет(квартира то получена моими родителями и мне оставлена).
Но это только мои размышления, я от юриспруденции далёк.Так ,что прошу знающих людей подсказать как правильно действовать.
Думается что через суд придеться точно пройти. Отменить госрегистрацию можно только по решению суда. Прокуром может проверить законность сделки и ее регистрации, так же он может передать дело и материалы в суд, но отменить сделку он не в силах.
2Mike Burner!
Как я понял-сначала в прокуратуру? С заявлением о проверки законности регистрации в Регпалате? Если прокуратура обнаружит факт мошенничества-она возбуждает дело? И передаёт в суд? А что именно? Как я понимаю-мошенничество это уголовная статья, а по квартире-гражданская?
Обращаться в прокуратуру своего района или сразу городскую?
В прокуратуру о проверке законности сделки. В суд о признании договора недействительным. Делать параллельно.
2Mike Burner!
В прокуратуру-"о проверке законности сделки",какой -О регистрации бывшей супругой права собственности в Регпалате на себя?
В суд-"о признании договора недействительным",непонял-какого договора?
В суде сразу писать заявление с просьбой наложить арест на имущество в обеспечении исполнения судебного решения?
И о доле сына-он сам должен писать заявление в суд или это делается потом-в ходе судебного разбирательства?