ОПСОСы и короткие номера

Лирика:
-наблюдал в выходные картину - как при установке на моб телефон приложения, оное оказалось приятным трояном и аккуратненько списало денежку ажно на -900
( и это при кредите 300 руб ) накидав смсов

пообщался с девушкой из саппорта мтс:
Списали деньги за не предоставленные услуги.
Какие претензии к мтс ? Все вопросы к поставщику контента.

Как заблокировать доступ к коротким номерам?
Никак !

после выяснилось, что если очень нужно, то есть тарифный план на котором доступ к контент провайдерам вроде как и закрыт.

Возникло настойчивое желание побороться с такой нахаловкой.
Сделал пока мало, а именно - позвонил еще раз в саппорт и попросил выслать мне описание тарифного плана в котором короткие запрещенны.
В тексте описания присутсвует "Не предоставляются ..." бла бла .."Контент-услуги"
Завтра собираюсь посетить офис ближайший дабы вежливо попросить отключить нафиг данную услугу на существующем тарифном плане.
А тк скорей всего мне так же вежливо откажут, то вопросы :
при написании эпистолы на что лучше упирать ?
насколько законна оплата оператором связи услуг третьих лиц деньгами абонента перечисленными авансом оператору связи за его услуги ?

ну и в порядке бреда, тк факт мошенничества налицо, то как к нему пособничество опсоса прицепить ?

п.с. понятно, что изза 1.5к руб идти писать заявление или требовать назад лень, но если упрутся рогом с блокировкой- то можно и на принцип пойти

Сугубое ИМХО пособничество не проканает: ОПСОС предоставляет услугу. Вот ежели на сайте опсоса будут трояны или недостоверная информация о цене на короткие номера - ещё можно о чём-то говорить.

Другое дело, что можно попробовать "наехать" на контент-провайдера, т.е. владельца короткого номера. Благо что сейчас у них бабло валом идёт (недалёких людей хватает, кто или сам набирает короткие номера или трояны ставит), т.е. при грамотном наезде шансы на возврат своих денег весьма велик, ибо доходы огромны и терять их (хотя бы теоретически) из-за одного активного сутяжника никто не захочет...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Сугубое ИМХО пособничество не проканает: ОПСОС предоставляет услугу. Вот ежели на сайте опсоса будут трояны или недостоверная информация о цене на короткие номера - ещё можно о чём-то говорить.

Другое дело, что можно попробовать "наехать" на контент-провайдера, т.е. владельца короткого номера. Благо что сейчас у них бабло валом идёт (недалёких людей хватает, кто или сам набирает короткие номера или трояны ставит), т.е. при грамотном наезде шансы на возврат своих денег весьма велик, ибо доходы огромны и терять их (хотя бы теоретически) из-за одного активного сутяжника никто не захочет...

с контент-провайдером - понятно, тк его крайним выставляет опсос, но этож не совсем так.
деятельность опсоса регламентируемая законом о связи вполне себе описана, договор у абонента с опсосом - а не с мифическим кп.
если не ошибаюсь кп обязуют нынче на услуги телематических служб лицензию получать, соответственно их взаимоотношения исключительно межоператорские и меня гоя 😛 беспокоить не должны - ибо нет у меня договора с оконечным оператором (кп).

списка коротких номеров с тарифами опсос не предоставляет, списание средств производит в безакцептном порядке. ну и тд.
тк. меня это малость завело - еще и в гсн в его нынешней реинкарнации запрос на разъяснение напишу.

а относительно пособничества - чем не оно ?
ст 33 с 5
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

а еще своими действиями и подстрекательство в догонку.

Умысел у опсоса есть ? есть - извлечение доп прибыли
Содействие тех средствами, информацией ... - наличиствует
Подстрекательство к совершению преступления - не явно 😞

п.с. задача стоит не вытащить деньгу в отдельном случае, а попробовать заставить убрать беззаконность подобную 😛

Вопрос в том, как обосновать, что ОПСОС знал про преступность своего контент-провайдера заранее 😊. Там же наверняка помимо такого кидалова параллельно самые обычные услуги оказываются, типа мелодии, темы и прочая хрень. Т.е. как обычно, часть честных поставщиков, часть нечестных.

Как аналогия: чем виновата почта, если Вам наложенным платежом прислали кирпич вместо книги?! Своб задачу посредник (почта или ОПСОС) выполнили, а вот что уж там конкретно прислали - их не сильно колышет...

А сама идея навести порядок в сфере коротких номеров похвальна.

Вон только сегодня СМС пришла с 6-ти значного номера (откуда такой?!) притом с УЖЕ ПРОПИСАННЫМ ИМЕНЕМ (маскируются под запись из телефонной книжки) с предложением посетить по ВАПу какой-то линк. Естественно, посещать не стал и стёр нах 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ну собственно продолжение.
Сходил в офис и попросил заблокировать доступ к коротким номерам и контент услугам по списку моих номерочков.
В ответ естественно получил - ... или тарифный план такой-то или лесом.
Попросил дать письменный отказ, еще раз лесом - тк офис такого давать не уполномочен.
Ладно - написал претензию с просьбой предоставить письменный отказ об блокировке коротких номеров и услуг контент провайдеров на существующих тарифных планах и отправить ее почтой. ( ждем 60 дней )
Поинтересовался - а как мне выразить свое несогласие вот с этими пунктами ( может кто и не знает о них ) :

7.5. Выразить свой отказ от возможности использования, в том числе предоставления Оператором третьим лицам,
сведений об Абоненте в случаях, когда возможность такого отказа предусмотрена нормативно-правовыми актами о
связи, путем направления Оператору соответствующего письменного уведомления, которое становится
неотъемлемой частью Договора после его получения Оператором. Заключая Договор, Абонент, тем самым,
выражает свое согласие на использование Оператором, в том числе предоставление третьим лицам, сведений о
нем в целях и случаях, когда необходимость такого согласия предусмотрена нормативно-правовыми актами о связи.
7.6. Выразить свой отказ от возможности получения рекламы, распространяемой по сетям связи, когда возможность
такого отказа предусмотрена нормативно-правовыми актами о рекламе, путем направления Оператору
соответствующего письменного уведомления. Заключая Договор, Абонент, тем самым, выражает свое согласие на
возможность получения рекламной информации, распространяемой по сетям связи в целях и случаях, когда
необходимость такого согласия предусмотрена нормативно-правовыми актами о рекламе.

бедная девушка позвонив проконсультироваться - так и не ответила на вопрос:
или вольная форма от руки или претензия
Ладно - еще одна претензия принята с моим отказом от этих подарков и тоже ждем ответ по почте.

Вот со следующим этапом вопрос:
-по уму надо в роскомнадзор письмо сформировать ( и желательно коллективное )
с просьбой дать разъяснения в правомочности действий оператора(ов) и сюда по пунктам и короткие номера и правомочность изменения договора посредством их сайта (ов) и тд
- возможно нечто подобное в прокуратуру ( или не прав ? )
- еще чтото

вот както так.
где все юристы ? 😊 как от святош защищаются так рассуждений на многа страниц, а тут молчат 😞

А какой КП можно уточнить?

Из детализации:
06.12.2009 16:32:41 2810 sms o 1 258.3000
06.12.2009 16:32:47 2895 sms o 1 177.9700
06.12.2009 16:32:52 2810 sms o 1 258.3000

замечу - кредитный лимит на номере 300 руб, а опсос спокойно списывает 258 и дает еще два списания провести.

номера принадлежат:
incoremedia
Тел. +7 (495) 9823886
Email helpdesk@incoremedia.ru
Адрес 129110, г. Москва, Мира пр-кт, д. 70, стр. 1
Почтовый адрес 105005, г. Москва, ул. Радио, д. 24, стр. 1, офис 6

savatager

номера принадлежат:
incoremedia

dreamler, вы не совсем правы
1) российский ресурс нумерации здесь вообще не при чем (это услуга оператора)
2) у агрегатора прозаично есть и лицензии, и оборудование, поверьте мне как человеку, не один год проработавшему в этом бизнесе.
3) у каждого опсоса есть сетка тарифов, а вот агрегатор уже выбирает себе номер (из свободных), тариф (из сетки) и исправно платит и абонентскую плату за номер, и плату за его выделение, и обратный трафик.

Конечно же, с вашей стороны, для вас нет никаких агрегаторов и проч, есть оператор. Но физика тела именно такая, и после вашей жалобы оператор сразу же идет стучать по голове агрегатору, а тот, в свою очередь, по префиксам ищет субпартнеров и жестко их наказывает. Далее, субпартнер перерегистрируется, и все начинается по новой. На моей практике, операторы ни разу не отключали номера, а только делали предупреждения, вне зависимости от степени провинности агрегатора/сервис-провайдера.

так я собственно о том и - услуга это опсоса, навязал ее мне он - отключить ее отказывается
я-ж именно к этому все и веду :

dreamler
написал претензию с просьбой предоставить письменный отказ об блокировке коротких номеров и услуг контент провайдеров на существующих тарифных планах и отправить ее почтой.

savatager
не один год проработавшему в этом бизнесе

Сам давно работаю в связи ( правда наземной 😛 телеком/датаком ) и прекрасно понимаю, что мои операторские выкрутасы касаются исключительно меня, а не абонента и глубоко ему фиолетово до физики тела.
Ну пофиг абоненту до павших смертью храбрых мультиплексоров на трассе и он прав !
А здесь мне рассказывают про причину - падения, а не устраняют неудобство.

Ну вот прозаично - с чегоб мне лезть в бучу если ( гипотетика и как должно бы быть ) :
1) после выкрутаса трояна - я звоню в саппорт и описываю ситуацию
2) саппорт блокирует списание денег до выяснения ( оператор мне на слово верить не обязан и транзакцию совсем занулять нет оснований )
3) оконечное звено в цепочке оператор-агрегатор-кп (сп) по результатам фин периода наблюдает недополучение денег и раскручивает цепочку в обратную сторону
и наконец
4) списание или нулится или проводится

что в этом сложного ?

п.с. и вот еще вопрос, как человеку проработавшему :
почему у операторов всегда можно найти номера лицензий :
http://www.mts.ru/license/ к примеру
а у тогоже агрегатора
http://www.incore.ru/ найти их представляется достаточно проблематичным

Хотите сказать, что у агрегаторов есть лицензии на местную связь ?

Ну вот прозаично - с чегоб мне лезть в бучу если ( гипотетика и как должно бы быть ) :
1) после выкрутаса трояна - я звоню в саппорт и описываю ситуацию
...
4) списание или нулится или проводится
что в этом сложного ?

слишком много беготни + неотлаженные системы учета фрода (или вообще их отсутствие). ну и не забывайте в какой стране вы живете - о клиентах (людях) думают в последнюю очередь, в первую очередь о деньгах. хотите эффекта в данном вопросе? идите на procontent.ru или cforum.ru и поднимайте там бучу, через эти СМИ можно ваш пример раскрутить, и может быть кто-то зачешется, такое уже было. однако, может никакого эффекта и не быть... так как по сути вопроса - вы сами установили себе вредоносное программное обеспечение - вас никто это не заставлял делать. к примеру, если вам на комп залезет троян и стырит все пароли к вконтакте. ру, а потом от вашего имени там будет рассылать спам (или еще что-нить), вы что - пойдете жаловаться к владельцам вконтакте? или биллу гейтсу? пенять в таком случае можно только на себя.

п.с. и вот еще вопрос, как человеку проработавшему :
почему у операторов всегда можно найти номера лицензий :
http://www.mts.ru/license/ к примеру
а у тогоже агрегатора
http://www.incore.ru/ найти их представляется достаточно проблематичным

Все очень просто - оператор, особенно тот, у которого акции крутятся на NYSE и прочее - компания публичная, у нее все должно быть так (в т.ч. и лицензии), что комар носа не подточит. Им не позволительно нарушить какие-либо стандарты. Агрегатор - это компания, о существовании которой некоторые даже не подозревают, сегодня это ЗАО "Инкор", завтра это ЗАО "Инкор-Медиа", и т.д., и, находясь в реалиях российского бизнеса и законодательства - им необязательно подавать вам все четко и на блюдечке (особенно, при таких услугах).
Думаю, такой бумажки вам достаточно? http://incoremedia.ru/files/accreditation.pdf

Ну пример с контактом не удачен, а вот если у меня любым способом тиснут данные о кредитке, то поведение банка будет вполне адекватным и если я сообщу об этом факте вовремя - деньги я не потеряю.
( немного странно звучит - сами установили вредоносное ..., мошенникам порой тоже сами деньги передают, это както не оправдывает мошенников - разве нет ? )
Опять же дабы не зацикливаться относительно факта списания - я не прошу от опсоса возврата списания, а прошу заблокировать возможность подобных действий в дальнейшем, путем отключения мне тех услуг - которую я у них не просил.
Устроить смишную бучу, это обязательно будет, если придут отказы или явное затягивание процесса.
И открытый запрос в РОСКОМНАДЗОР и вывешенная переписка и т.д.

savatager
Думаю, такой бумажки вам достаточно?

5.1. проводит в установленном порядке конкурсы и заключает государственные контракты на размещение заказов на поставку товаров, оказание услуг, выполнение работ, включая проведение научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ для государственных нужд в установленной сфере деятельности, в том числе для обеспечения нужд Агентства;
-----
К попилу допущенны называется. Но при этом :
-----
7. Федеральное агентство по информационным технологиям не вправе осуществлять нормативно-правовое регулирование в установленной сфере деятельности и функции по контролю и надзору, кроме случаев, устанавливаемых указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации.
-----
Свою аккредитацию они к нарушению лицензионной деятельности - если они предоставляют услуги, не пришьют даже белыми нитками. А если поднимать бучу, то топить уж всю цепочку.
( а лицензий я так и не увидел )

п.с. спасибо за ссылочки, добавил в списочек ( вдруг действительно масштабно пошуметь прийдется )
п.п.с. как-то тихо в теме или всем пофиг или ???

Ничего не понял в терминах, но по сути действия МТС выглядит некрасиво. Деньги, видимо, дороже репутации 😞 Похоже, единственный способ борьбы - не иметь кредитного лимита вообще, а на счету держать маленькую сумму.. Ну и не ставить приложений..

De Niro
не иметь кредитного лимита вообще, а на счету держать маленькую сумму..

То есть кредитный лимит был -300 руб, а она загнали Вас в долг на -900 р? А сколько было денег на счету до этой махинации?

De Niro
То есть кредитный лимит был -300 руб, а она загнали Вас в долг на -900 р? А сколько было денег на счету до этой махинации?

Мда.. нет слов

а ведь инкор предупреждал... http://www.incoremedia.ru/alarm
😊

savatager
а ведь инкор предупреждал... http://www.incoremedia.ru/alarm

Полегчало от предупреждения ?

Не поверите, но ничем из вышеперечисленного не пользуюсь 😊 Т.е. айфон то есть, только стандартный, не джбрякнутый. Уже с год как юзаю, хоть бы кто мне что-нить испортил 😊

savatager
Т.е. айфон то есть, только стандартный, не джбрякнутый. Уже с год как юзаю, хоть бы кто мне что-нить испортил