курительные смеси (Spice, etc.)

перемещено из Самооборона в России

Просмотрел материалы в Интернете - в поисковике на 90% та же реклама и предложения о продаже, на 10% - газетные статьи с перепечатками набора фактов друг из друга и из Wikipedia + некоторое количество сугубо авторских домыслов. Но в принципе, главное названо - "синтетические каннабиоиды", "действие JWH-018 аналогично ТГК". То есть, по сути это - та же наркота.

Авторы публикаций рекомендуют следующие варианты действий:
1) ждать, пока "смеси" не признают наркотиком
2) снимать объявления [новые появляются там же на следующий день]
3) написать заявление в Роспотребнадзор, чтобы продавца проверили на наличие сертификатов о безопасности продаваемой продукции
4) написать заявление в ОБЭП, чтобы проверили, не является ли распространитель незаконным предпринимателем

Мнение о эффективности вышеперечисленных действий оставляю при себе, иначе модераторы не останутся безучастными.

- Можете ли предложить иные варианты, методы и способы?
- Есть ли у кого-то из участников опыт противодействия таким макдакам?
[при необходимости, можно направить личное сообщение]

У нас тоже такая шняга началась.

Shadowcaster
ждать, пока "смеси" не признают наркотиком

написать в ФСКН, они пока не сажают, но у продавцов активно уже изымают эти смеси

spbmaxim
написать в ФСКН

Глава Роспотребнадзора постановил принять дополнительные меры по пресечению оборота курительных смесей
МОСКВА, 15 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. Главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко подписал постановление "О мерах по пресечению оборота курительных смесей на территории РФ". В соответствии с документом, 23 растения, из которых 18 обладают галлюциногенным и психотропным действием, добавлены в перечень биологически активных веществ, компонентов пищи и продуктов, являющихся их источниками, которые могут оказать вредное воздействие на здоровье человека при использовании для изготовления биологически активных добавок к пище. Об этом говорится в сообщении Роспотребнадзора, поступившем сегодня в ИТАР-ТАСС.

В Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека напомнили, что "употребление курительных смесей может вызывать различный спектр психических эффектов: неспособность сосредоточиться, нарушение восприятия, бесконтрольный смех, полная потеря контакта с окружающим миром и собственной личности". При этом "длительность опьянения продолжается гораздо дольше, чем при употреблении марихуаны".

Курительные смеси запрещены в Великобритании, Франции, Германии, Австрии, Швейцарии, Норвегии, Финляндии, Польше, Австралии, Японии, Новой Зеландии и США.

На территории РФ курительные смеси распространяются через объекты розничной торговли, через интернет-магазины, дилерами в местах массового скопления людей. При этом они продаются "без каких-либо документов, удостоверяющих их безопасность для жизни и здоровья человека, а также документов изготовителя, поставщика, подтверждающих их происхождение", отметил Роспотребнадзор. Уже зарегистрированы случаи отравления курительными смесями, отмечаются случаи суицидов после их употребления в Нижегородской, Пензенской, Оренбургской областях и Республике Татарстан.

Управления Роспотребнадзора по субъектам РФ проверили более 10 тыс объектов, реализующих табак и курительные смеси. По данным Роспотребнадзора и ФСКН России, наибольшее распространение реализация курительных смесей получила в Приволжском и Уральском федеральных округах, наименьшее - в Сибирском и Дальневосточном федеральных округах. Курительные смеси были выявлены в Москве, Башкортостане, Мордовии, Удмуртии, Волгоградской, Оренбургской, Самарской, Саратовской, Пензенской, Томской, Нижегородской, Ярославской и других областях. За различные правонарушения, связанные с реализацией табака и курительных смесей, наложено более 600 штрафов на общую сумму более 2,4 млн руб. Снято с реализации более 1000 партий курительных смесей общим объемом более 560 кг, сообщил Роспотребнадзор.

Shadowcaster
Авторы публикаций рекомендуют следующие варианты действий:
1) ждать, пока "смеси" не признают наркотиком
2) снимать объявления [новые появляются там же на следующий день]
3) написать заявление в Роспотребнадзор, чтобы продавца проверили на наличие сертификатов о безопасности продаваемой продукции
4) написать заявление в ОБЭП, чтобы проверили, не является ли распространитель незаконным предпринимателем

2. а почему собственно и нет? и завтра можно сорвать, раз каждый день ходите

Вся эта дрянь была, есть и будет, вспомните свою молодость.
У кого есть голова на плечах - пробовать не будет, а у кого нет - пусть на здоровье. Вы из мухи делаете слона. Абсолютно все школьники наркоманами не станет. Да, будет пара человек, но они и без объявлений раздобудут.

Luxembourg
они и без объявлений раздобудут.

Подняли шумиху из за сушеного шалфея, а хмурого достать при наличии денег-не вопрос, как не раздувай штаты ФСКН

Shadowcaster
"синтетические каннабиоиды"
"употребление курительных смесей может вызывать различный спектр психических эффектов: неспособность сосредоточиться, нарушение восприятия, бесконтрольный смех, полная потеря контакта с окружающим миром и собственной личности". При этом "длительность опьянения продолжается гораздо дольше, чем при употреблении марихуаны".
Курительные смеси запрещены в Великобритании, Франции, Германии, Австрии, Швейцарии, Норвегии, Финляндии, Польше, Австралии, Японии, Новой Зеландии и США.

Тут только сливать инфу органам и клеить рядом антилистовки. Плюс разъяснительная работа среди близких и знакомых.

До сих пор с курительными смесями «воевал» только Роспотребнадзор. Предпринимать «полицейские меры» по отношению к этим продуктам будут теперь и таможенники, и МВД, заметил Иванов.

Речь идет как минимум о трех растительных компонентах, чаще всего включаемых в состав курительных ароматических смесей, - листьях одного из сортов шалфея, лепестках и траве голубого лотоса, а также семенах гавайской розы. Минздравсоцразвития предлагает внести эти растения в список наркотических и психотропных веществ, оборот которых в нашей стране запрещен.

На прошедшей неделе Минздравсоцразвития направило на согласование в федеральные органы исполнительной власти проект постановления правительства России «О внесении изменений в некоторые постановления правительства Российской Федерации по вопросам, связанным с оборотом наркотических средств».
http://www.gzt.ru/topnews/society/277568.html

синтетические канабиоиды-название достаточно странное, поскольку тесты именно на каннабис реакции не вызывают

Я вообще то не курю ! но вот что думаю - вся эта курительная смесь не опасней табака (есть даже со вкусом малины и тд) и торгуется она для обладателей кальянов ! так что очередной пиар какого-то деятеля из ФСКН чтобы не вылететь с работы ! я вот слышал что преступность растёт а вот штаты ФедСлужИсполнениеНаказаний собираются сокращать (и также производство на зонах) сидите зеки и планируйте... но не работайте !зато ФСКН Запретило фигню какуето пропиарилось и показало свою значимость !теперь с работки не погонят ! кризис не почём !
----------
Мля форум сегодня тормозит - пока впендюривал сюда сообщение Стасик уже написал

Alex_Zombi
Тут только сливать инфу органам и клеить рядом антилистовки. Плюс разъяснительная работа среди близких и знакомых.

Молодежь скорее будет тянуть к листовкам "НЕ ПОКУПАЙТЕ СПАЙС" чем к листовкам с просто надписью на английском "Spice" и рисунком глаза под ним. Собственно на эти рекламки пару раз обращал внимание - как "Досуг", до определенного возраста просто не будет понятно что это

У нас в Беларуси многие знакомые об этом спайсе только и говорили, покупали чуть ли не каждый день.

Тогда наша милиция стала выпасывать продавцов и брать их за незаконную предпринимательскую деятельность.

А этим летом дурь это отнесли к наркотическим веществам , так что накрылась лавочка.

Было такое у нас. Вот только потом изымать стали как я слышал. Ну а смысл? Всегда такое было и всегда будет. Пока кое-кто не будет выполнять свою работу качественно. Пока наше правительство будет запрещать - на нашимх пятках номера напишут.

Из собственного опыта. Пробовал я этот спайс. Ну расслабляет, не более. Привыкание может вызвать только у больного человека.

------------------
Мы драться не умеем, но очень любим (с)

Табаком и алкоголем вообще открыто торгуют. Начинайте борьбу 😊

В нашем и в соседнем городе все лавочки такого рода прикрыли уже!

сливать инфу органам

Я бы не заморачивался, стройте свою жизнь. Там без вас как-нибудь разберутся...

Самые главные наркотики в России это табак и водяра ! но зачем ФСКН этим заниматься ! лучше обкакать жизнь кальянщикам !

Beowulf
Табаком и алкоголем вообще открыто торгуют. Начинайте борьбу

Nemo43
Да и в этом направлении многим полезно начать с себя.

А Вы вкурсе, что содержание ядовитых веществ в обычной сигарете значительно больше чем косяке марихуаны(не призываю курить, сам не курю и другим не советую).
Помоему до не давнего времени, последние данные не знаю, но число умерших у нас в стране от алкоголя и от заболеваний вызванных последствиями постоянного употребления последнего значительно в разы превышает смертность от подобных слабых наркотиков(хотя Спайс коим не является). Вообще в природе столько различных галюциногенных растений и веществ, что тот кто хочет убалбеситься все равно уделается.
А детей и подростков нужно ограждать от всего этого(наркотики, сигареты алкоголь и т.д. и т.п.), а самое главное от прапоганды употребления этого всего.

Nemo43
А ведь есть те, кто её ведет не смотря на трудности. Да и в этом направлении многим полезно начать с себя.

Наверное 😊 мне ни к чему, я не курю и не напиваюсь.

Чтобы понять что это не слабее признаной наркоты наберите в ютубе например Salvia Divinorum и поглядите как народ плющит.
Так что это все из той же серии. Под запрет однозначно.

простите за оффтоп.
недавно в районе сенной на меня напали курительные смеси, но я залил их баллоном, побил и кбио.

VaVaN1981
Чтобы понять что это не слабее признаной наркоты наберите в ютубе например Salvia Divinorum и поглядите как народ плющит.
Так что это все из той же серии. Под запрет однозначно.

прямо плющит больше чем от истерии по поводу курительных смесей? 😊

VaVaN1981
поглядите как народ плющит.

80_ru
А что вы так возмущаетесь?

:
Я вообще то не курю ! но вот что думаю - вся эта курительная смесь не опасней табака (есть даже со вкусом малины и тд) и торгуется она для обладателей кальянов ! так что очередной пиар какого-то деятеля из ФСКН чтобы не вылететь с работы ! я вот слышал что преступность растёт а вот штаты ФедСлужИсполнениеНаказаний собираются сокращать (и также производство на зонах) сидите зеки и планируйте... но не работайте !зато ФСКН Запретило фигню какуето пропиарилось и показало свою значимость !теперь с работки не погонят ! кризис не почём !

Beowulf
Наверное мне ни к чему, я не курю и не напиваюсь.

80_ru
героином как барыги торгуют так и торговали и будут торговать ! за то можно взяться за кур. смеси и изобразить активную деятельность ! завтра воздух отменят, сидите и не возмущайтесь !

Эти самые смеси есть очень разные. По словам "специалистов по наркоте", сравнивавших различные варианты на себе, есть образцы, которые по действию намного сильнее препаратов марихуаны и фактически приближаются к "тяжелым" наркотикам.
Смысл в одном - химическая пропитка растительной основы рядом сложных органических веществ. Поэтому и возникла такая странная ситуация, что запрещать законодателям приходится не пойми что, органика синтетическая - штука сложная, взамен одного запрещенного - сто новых веществ можно придумать.
Кстати, 80_ru возмущается зря, запрет Спайса "придумал" вовсе не ФСКН, а, например, наши самарские депутаты областные и другие органы заквласти регионов, плюс - Роспотребнадзор, это они обратились по инстанциям с просьбой внести в список запрещенных препаратов. Но насколько я знаю, в числе инициаторов запрета изначально ФСКН не было, они потом подключились.
А вообще конечно прикольно было смотреть, как "любители кальянов" по ночам в очередь к ларечкам зарешеченным выстраивались.

Лавкрафт
Ну включат в Перечень наркотических средств составляющие психоактивных курительных смесей, вы что, их курить перестанете? Будет дороже и труднее их достать, вот и все.

80_ru
и нагнут раком и спросят а почему ходишь тут без вазелина

spec
А вообще конечно прикольно было смотреть, как "любители кальянов" по ночам в очередь к ларечкам зарешеченным выстраивались.

Эти запреты сродни горбачевским запретам водки - народ начал гнать сэм и травится всякими суррогатами. ИМХО, лучше бы легализовали траву, тогда и смеси никому не нужны бы были.

80_ru
80_ru

Дак даже не в том дело, наркотик это или нет.
Продавцов, расклеивающих объявы, можно ставить раком просто за рекламу курения.
Она, насколько мне известно, запрещена.
Поэтому ставить их можно в ооочень растопыренную позицию.
На весь уставной капитал.

Торус
Продавцов, расклеивающих объявы, можно ставить раком просто за рекламу курения.

kid21
вы путаете, уважаемый, божий дар с яичницей.

и, кстати, шалфей а.к.а. сальвия двинорум, в один ряд со спайсами ставить не надо. Там эффект галлюциногенный, человек просто вырубается сразу после затяжки, покидает свое тело и улетает в другие миры. Дрянь тоже редкостная, но он уже запрещен, кстати.

80_ru
И что этот JWH-018 продают в тематических ларьках с дрянными сувенирными кальянами и прочей фигней ???

kid21
Курительные смеси для кальяна - это ароматические табаки с всякими-разными фруктовыми вкусами, продаются как правило в тематических ларьках с дрянными сувенирными кальянами и прочей фигней.

80_ru
может там и герыч продают ?

Короче вся эта тема какой-то развод ФСКН и детский лепет(кто-то где-то продаёт в инете и провинции а у нас провинция 99% страны) ! не встречался с подобной проблемой! развод для домохозяек ! читайте posted 16-12-2009 21:16 ФСКН Запретило фигню какуето пропиарилось и показало свою значимость !теперь с работки не погонят ! кризис не почём ! Пока !

Beowulf
Табаком и алкоголем вообще открыто торгуют. Начинайте борьбу

У нас тоже такая шняга началась.

Пробовал я это. Так плохо мне еще наверное никогда небыло 😊
Но есть плюс, бросил курить после этой гадости 😀 Так что не все так печально.

Вся шумиха вокруг этих смесей лишь лишняя им реклама, а проблемы я особо не вижу, на фоне массового алкоголизма и табакокурения объективно это проблема незначительная, по аддиктивности и токсичности табак и алкоголь гораздо опаснее, при этом и гораздо популярнее и дешевле (к слову, миксы даже не дешевле шишек как правило). А миксы - это синтетический суррогат конопли, и я абсолютно согласен, что лучше бы легализовали проверенный временем натурпродукт, он лучше и безопаснее, чем всякая сомнительная синтетика, тогда бы эти смеси и на рынке ни когда не появилась из-за нецелесообразности. А вообще, каждый должен отвечать за себя сам, и решать, курить ему смеси, коноплю, или бухать и т.д. Плохо только, что малолетки могут достать, но тут уже родители должны следить, а так ведь невозможно их оградить от всего, прежде всего алкоголя и табака, например, а ещё есть растворители/клей, сиропы и таблетки от кашля, и пр. хрень, свинья грязь наёдёт, как говориться. А что до запретительных мер, то в ближайшее время они скорее всего ни чего не дадут кроме шумихи и ИБД, разве что открытую торговлю немного прижмут. Дело в том, что внести в список наркотиков в ближайшее время могут лишь несколько наиболее ходовых соединений, например, пресловутый JWH-018, но реально сейчас уже очень немалое количество синтетических каннабимиметиков, которые могут иметь массу гомологов и аналогов, и продолжают синтезировать новые. Закон об аналогах тоже толком не работает и ограничивается лишь структурно близкими соединениями. Так запрет одного неизбежно приведёт к использованию другого, бизнес-то то уже раскрученный и спрос есть на легальные суррогаты каннабиса (тут уместна аналогия с алкогольными запретами, когда пили чёрти что, от одеколона до морилки и т.п.), разумный выход только в легализации последнего. А все эти постановления надзоров и т.д. вообще смех, нельзя же запретить сено пропитанное неизвестно чем, запретили они перечень смесей с голубым лотосом, шалфеем предсказателей и гавайской розой, блин, которых там и не было отродясь, а название на следующий день поменяли, вот вам и новые легальные благовония. А про сальвию динорум(шалфей предсказателей) так вообще отдельный разговор, каким надо быть идиотом, что бы её к наркоте причислять, вещество хоть и психотропное, но совершенно непригодное в рекреационных целях, эффект жёстко диссоциативный, валит с ног, и непродолжителен. Большинство пробуют раз другой и больше уже не хотят, т.к. абсолютно ни чего приятного, а совсем наоборот (многим даже напоминает бензин, хотя в физиологическом плане воздействия ни чего общего, конечно). Её и запрещать-то нет ни какого смысла...

Piroman
сиропы и таблетки от кашля,

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😳 😳 А с ними-то что не так?

Есть с кодеином(коделак, терпинкод и пр.), и с декстрометорфаном, да и другая шняга в аптеках есть без рецепта.

Piroman
Есть с кодеином(коделак, терпинкод и пр.), и с декстрометорфаном, да и другая шняга в аптеках есть без рецепта.

Доля вещества слишком мала. По этой же причине, а также по причине наличия большого количества примесей, добывать вещества из этих лекарст либо нецелесообразно, либо невозможно.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

А вообще, лучше бы все страждущие токсикоманили. Токсикоманы разваливаются как-то быстрее нарков. Возможно, если бы движение "психонавтов" пошло по пути токсикомании, то мир бы стал гораздо чище. 😊

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

на фоне массового алкоголизма и табакокурения объективно это проблема незначительная, по аддиктивности и токсичности табак и алкоголь гораздо опаснее, при этом и гораздо популярнее и дешевле

и что же теперь? значит пока разрешена продажа алкоголя и табака - с новыми опасностями не стоит и бороться? Когда табак в Европу завезли - тоже казалось ерунда, а народ за поколения и втянулся. Так и сейчас эти спайсы кажутся незначительной проблемой, но через десяток лет глядишь и прочно войдут в повседневную жизнь. Давить надо на корню.

А насчет того, что у каждого своя голова на плечах должна быть, ну так и товарищ Познер митингует за разрешение продавать героин в аптеках всем страждущим, мол исключительно от этого одна польза выйдет. А США в ответ на претензии со стороны РФ о том, что не борются они с посевами опиумного мака в Афгане и в массовой своей доле героин прет в Россию - тоже заявили, что это "проблема потребления, а не производства" (правда при этом почему Береговая охрана США регулярно пускает на дно катера колумбийцев, которые везут белый порошок страждущим в Штаты).

Одним запретом полностью проблему не решить, так по крайней мере можно снизить от нее вред. Сколько людей не попробует и не втянется только потому что спайсы и наркоту надо будет идти где-то искать, стоит она дорого, да есть еще и риск, что милиция глаз на жопу натянет?

Nidhaegg
Так и сейчас эти спайсы кажутся незначительной проблемой, но через десяток лет глядишь и прочно войдут в повседневную жизнь. Давить надо на корню.

Так что без таких резких движений! А чтобы стать толерантнее, надо либо самому начинать курить Спайсы, либо торговать ими. 😛

Возможно, тогда с пеной у рта будете отстаивать право торговать ими даже в дошкольных учреждениях. 😊

ПС: среди сторонников легализации наркотиков есть несколько категорий граждан:
1. наркоторговцы,
2. наркоманы,
3. люди, сочувствующие им (их родственники, иждивенцы, друзья и т.д.).

Случайных людей тут не бывает. 😛

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Боролись бы лучше с героином.
Без всяких объявлений на стенах - в каждом 2-м дворе точки....
а тут развели бурю в стакане воды.

Nidhaegg

и что же теперь? значит пока разрешена продажа алкоголя и табака - с новыми опасностями не стоит и бороться?

именно.
а также - пока не перевели барыг с герычем и кислотой - тратить деньги налогоплательщиков на эту ересь просто неуместно.

to Данила-Мастер:

Чем ещё наркобарыги смогут заработать на хлеб своим детям малым, иждивенцам

- Во многих городах и странах, - рассказал Коста британским журналистам, - деньги, полученные от продажи наркотиков, были единственным ликвидным капиталом.
http://www.izvestia.ru/economic/article3136545/"

to Malysh [BC]: а бороться лучше со всем по мере сил и возможностей, потому что иначе получится из серии: на фига тратить деньги разрабатывать лекарство от насморка/радикулита/кожной сыпи в то время как еще не побежден СПИД/рак и т.д. 😊
какую-нибудь гадость всегда легче задавить пока она маленькая 😊

интересно. А если в аптеке купить шалфей сушеный и в трубку набить, торкнет? Я табак то не курю, но мне кажется если траву курить- ведь противно воняет? как листву жгут осенью...

Piroman
Вся шумиха вокруг этих смесей лишь лишняя им реклама

Почитал тему.
Что-то кальян покурить захотелось 😀 😀 😀

Данила-Мастер
Если выпить несколько бутыльков сиропа от кашля, то можно отравиться, но не закайфовать.

------------------
-t, --tolerant
This option currently does nothing.

Данила-Мастер
Правда, без рецепта они продаются на том основании, что закайфовать с этого нельзя. Если выпить несколько бутыльков сиропа от кашля, то можно отравиться, но не закайфовать.

Доля вещества слишком мала. По этой же причине, а также по причине наличия большого количества примесей, добывать вещества из этих лекарст либо нецелесообразно, либо невозможно.

Nidhaegg
и что же теперь? значит пока разрешена продажа алкоголя и табака - с новыми опасностями не стоит и бороться? Когда табак в Европу завезли - тоже казалось ерунда, а народ за поколения и втянулся. Так и сейчас эти спайсы кажутся незначительной проблемой, но через десяток лет глядишь и прочно войдут в повседневную жизнь. Давить надо на корню.

Nidhaegg
Когда табак в Европу завезли - тоже казалось ерунда, а народ за поколения и втянулся.

Nidhaegg
А насчет того, что у каждого своя голова на плечах должна быть, ну так и товарищ Познер митингует за разрешение продавать героин в аптеках всем страждущим, мол исключительно от этого одна польза выйдет. А США в ответ на претензии со стороны РФ о том, что не борются они с посевами опиумного мака в Афгане и в массовой своей доле героин прет в Россию - тоже заявили, что это "проблема потребления, а не производства" (правда при этом почему Береговая охрана США регулярно пускает на дно катера колумбийцев, которые везут белый порошок страждущим в Штаты).

Одним запретом полностью проблему не решить, так по крайней мере можно снизить от нее вред. Сколько людей не попробует и не втянется только потому что спайсы и наркоту надо будет идти где-то искать, стоит она дорого, да есть еще и риск, что милиция глаз на жопу натянет?

Malysh [BC]

именно.
а также - пока не перевели барыг с герычем и кислотой - тратить деньги налогоплательщиков на эту ересь просто неуместно.

Ten**
интересно. А если в аптеке купить шалфей сушеный и в трубку набить, торкнет? Я табак то не курю, но мне кажется если траву курить- ведь противно воняет? как листву жгут осенью...

Piroman а вы сами на чем сидите? на опиатах или на химии с каннабисом?

http://www.pleasuresru.cc/ - Ликбез для интересующихся.
З.Ы.: Наркотики - ЗЛО! Держи кровь чистой!

.....
И другим предложат...
Вышка для торговцев любой наркотой - самое то.

Самое эффективное что лично Вы можете сделать для своего ребенка - это вложить ему в голову правильные мысли.
Вот этим стоит заняться, на это стоит тратить время,
а предложение ходить по ФСКН прокуратурам и т.п. в данной ситуации - это просто болтовня на форуме.

Данила-Мастер
Случайных людей тут не бывает. 😛

Ну, немного банальностей.

Еще есть люди которые не вполне понимают, почему какой-то дядя говорит им, что можно делать с собой, а что нет. Что можно кушать, пить и дышать; а чем дышать, что пить и есть никак нельзя, и вообще турма и конфискация.

А так же, не понимают, зачем этот дядя лицемерит. Дядя вроде как говорит о заботе об этих людях, но на поверку-то получается, что в открытой продаже есть продукты (беленькая, сигартеки) от которых умирают тысячами, а вот вещества гораздо менее вредные ты употреблять не моги. Ну, тут, конечно, у не совсем понимающих людей возникают подозрения, что дядя-то сам заинтересован в чем-то. Вполне даже может быть, что и материально.

Ну и общий дискурс, конечно, у нас такой - все запретить. Людишки (не те, которые не вполне понимают, а более другие) радуются от этого очень. Когда им все запрещают.

п.с. не курю, не пью, и не упарываюсь, если что.

spbmaxim
Piroman а вы сами на чем сидите? на опиатах или на химии с каннабисом?

Piroman
Миксы появились из-за нелегальности конопли, и лишь свидетельство неэффективности запретительных мер, т.к. пока есть спрос, всегда будут искать обходные пути, в данном случае вместо нормального натурпродукта пришла суррогатная синтетика, не внесённая в списки. Относительно же запрета конопли в обществе, одобряющем алкоголь и табак я решительно не согласен, т.к. она наименьшее из зол и вполне достойная альтернатива той же синьке, а так же и лекарство в ряде случаев, и нехрен ставить её в один ряд с героином и пр. дерьмом, на фоне той же легальной синьки.

Вы меня конечно извините, но я думаю что вы просто напросто "заблуждаетесь" потому что сами желаете легально употреблять легкие наркотики.
Я думаю что вы просто обычный типа цивильный наркоман или дурак.

Была эта тема на форуме в этом году на 8 страниц:

http://guns.allzip.org/topic/15/523803.html

Jaffar
Вы меня конечно извините, но я думаю что вы просто напросто "заблуждаетесь" потому что сами желаете легально употреблять легкие наркотики.
Я думаю что вы просто обычный типа цивильный наркоман или дурак.

Piroman
Ну да, а ваши аргументы очень убедительно обоснованны!

какие аргументы?
О том что любой наркотик, в том числе алкоголь и табак, это зло?
Так это прописная истина не требующая обоснования.

Ну что ж, раз у нас алкоголь и табак разрешен - давайте не будем лицемерить(будем толерастить) и разрешим "травку".
Ну а если я взрослый человек хочу уколоться героином - то почему мне запрещают, кто вы такие чтобы мне запрещать - я же свободный человек? Алкогольным наркоманам ведь можно уталять их страсть к этиловому спирту,
Табачным наркоманам - можно уталять страсть к никотину,
так почему мне нельзя уталять мою страсть к героину?!!

так вы думаете?

любой наркотик, в том числе алкоголь и табак, это зло?

mse.rus77
Извините, но судя по посту, Вы не совсем понимаете, или совсем не понимаете о чем пишите. Закайфовать-то как раз и получится. Если например ДХМ в сиропе.

Это, с одной, стороны позитив (торчик быстрее сдохнет).

Но адекватной заменой наркотикам эти средства служить не могут, т.к. дают токсический эффект и слишком дорого стоят (по соотношению количества рублей на грамм действующего вещества).

Поэтому они остаются уделом несовершеннолеток (до первой госпитализации в наркологию).

Был у меня один знакомый. Он угодил в наркологию, когда напился водкой, а в качестве закуски использовал таблетки. Говорил, что от водки эффект был лучше. Впредь предпочёл бы только пить. 😊

Jaffar
Табачным наркоманам - можно уталять страсть к никотину,
так почему мне нельзя уталять мою страсть к героину?!!

Piroman
Нужен не простой шалфей, а дивинорум, только он содержит активное в-во сальвинорин А, терпеноид(емнип), мощный диссоциатив группы каппа-агонистов, правда эффект кратковременный, но такой, что ещё не скоро захочеться даже думать об этой субстанции.

Примечание:

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с поправками от 30 декабря 2008 г.)

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Статья 56

1. В условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия.
2. Чрезвычайное положение на всей территории Российской Федерации и в ее отдельных местностях может вводиться при наличии обстоятельств и в порядке, установленных федеральным конституционным законом.

См. Федеральный конституционный закон от 30 мая 2001 г. N 3-ФКЗ "О чрезвычайном положении"

3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Jaffar
так вы думаете?

Данила-Мастер
Ага. Вот молодёж пошла: всё бы взять и купить! А вот попробовал он бы сам вырастить. Сорт подобрать, селекцией заняться. Нет на всё готовенькое.

В магазине возле дома продают водку и пиво - куда жаловаться? 😛

Между травой, спайсами и пивом - нет никакой разницы. Все это наркотики.

Рождается два вопроса.
Отчего суровые пузаны, сделавшие бухло назаменимой частью собственной жизни (банька с пивком - охота да с водочкой - с закадыкой встретиться так под бутылочку) так возбуждаются при слове "трава"?
Почему государство лицемерно противодействует только часте проблемы? Очевидно потому что две трети страны высажены на синьку и при ужесточении ее продаж тупо начнутся бунты и массовое неповиновение властям.

Doctor_D
Угу.
А кофе и чай тоже содержат наркоическое вещество - кофеин.
В шоколаде есть аналог кофеина - теобромин и аналог каннабинола - анандамид.
Список "зла" можно продолжить...

Я надеюсь вы понимаете разницу между плиткой шоколада и стаканом водки или бутылкой пива?

80_ru
вы спорите, а о чём спорите-даже понятия не имеете.
спайсы и кальянные смеси- две абсолютно разные вещи

Ицхак Штерн
Почему государство лицемерно противодействует только часте проблемы? Очевидно потому что две трети страны высажены на синьку и при ужесточении ее продаж тупо начнутся бунты и массовое неповиновение властям.

Почему же нарки щас не бунтуют - ведь им запрещают?

80_ru
вы спорите, а о чём спорите-даже понятия не имеете.
спайсы и кальянные смеси- две абсолютно разные вещи

Jaffar
Горбатый ввел сухой закон - не было ни одного бунта(если не верите - приведите хоть один зарегистрированный пример).

1990 год

22 августа в Челябинске в универсаме «Северо-западный» (сейчас это магазин «Теорема» ) выстроилась очередь за спиртным. Это был период антиалкогольной кампании, водка стала самой ходовой валютой. В магазинах и точках общепита спиртное начинали продавать только с 14 часов. Однако в тот день в магазине «Северо-западный» вино-водочный отдел так и не открылся. К 19 часам - времени закрытия магазина толпа выросла огромных размеров, начался стихийный митинг. Народ решил идти за правдой в Курчатовский райком КПСС. Но время было нерабочее, и к людям никто не вышел. Разъярившаяся толпа начала бросать камни в окна райкома, перекрыла движение на Комсомольском проспекте, пыталась перевернуть автобус, крушила легковые машины. Разогнать митингующих смогли только ночью. В КПЗ отправили более 50 человек. Поздно вечером 25 августа аналогичный митинг начался уже в центре города - на площади Революции. Люди требовали освободить участников митинга на северо-западе, улучшить снабжение города продовольственными товарами. Не получив удовлетворительного ответа властей, горожане разбили витрины магазинов на улице Кирова. Согласно официальной версии, усмирить народ удалось только с помощью «Кинг-Конга» - местное телевидение выпустило в эфир фильм, который до этого можно было посмотреть только в кинотеатрах.

Горбатый ввел сухой закон - не было ни одного бунта

Почему же нарки щас не бунтуют - ведь им запрещают?

Соглашусь с Данилой-Мастером:
--------------------------
ПС: среди сторонников легализации наркотиков есть несколько категорий граждан:
1. наркоторговцы,
2. наркоманы,
3. люди, сочувствующие им (их родственники, иждивенцы, друзья и т.д.).\
--------------------------

А мне показалось или нет, что стоит прозвучать заявлению о том, что наркотики - это зло, то в ответ тут же начинаются рассказы о том, что все наркотики разные и не стоит проводить аналогий между марихуаной и героином, а вообще марихуана полезная, приводится в пример Голландия (только, почему-то не говорят, что все эти овеянные славой кофе-шопы - это для цветных и аттракцион для туристов, причем чуть ли не только в одном районе Амстердама. Я правда слышал, что в Голландии метадон страждущим бесплатно раздают, ну так не со всех стран надо брать пример.). При этом сторонники легалайза заявляют о том, что бухло/синька это зло. Ага, тока ведь и бухло бывает разное и проводить аналогии между пивом и водкой тоже не корректно. Согласно Wiki Россия на 23 месте в мире по потреблению пива (на первом Чехия). Только есть разница в культуре потребления. И если граждане не могут пиво культурно и в меру потреблять, то еще меньше вероятность того , что они и наркоту будут культурно потреблять. А пиво так оно вообще (согласно исследованием немцев (большой смайл)), совершенно необходимый для человеческого существования продукт (с нормой 0,7л/день для мужчин). И не нужно говорить, что вон табак и алкоголь везде свободно продают, так надо и на все прочее рукой махнуть. Ведь медленно, но верно - но ограничения вводятся и в отношении табака/алкоголя. Я постоянно вижу как в магазинах требуют с подростков паспорта, когда они покупают алкоголь и сигареты. Законодательно запрещают курить на территории школ и т.д., то есть движение-то есть.

Doctor_D
А вы понимаете разницу между героином и коноплей? Между кокаином и МДМА? Между амфетамином и ЛСД?

Разница такая же как между пивом и боярышником(перцовкой).
Но все наркотики без исключения:
1.Вызывают привыкание.
2.Вызывают разрушительное воздействие на психику и здоровье человека, вызывают деградацию личности.

Doctor_D
А вы понимаете разницу между героином и коноплей? Между кокаином и МДМА? Между амфетамином и ЛСД?

Разница такая же как между пивом и боярышником(перцовкой, троя, снежинка и т.п.).
Но все наркотики без исключения:
1.Вызывают привыкание.
2.Вызывают разрушительное воздействие на психику и здоровье человека, вызывают деградацию личности.

все наркотики без исключения:
1.Вызывают привыкание.
2.Вызывают разрушительное воздействие на психику и здоровье человека, вызывают деградацию личности.

посмотрите лекции Жданова об алкоголе и курении.
лично я не курю(к сожалению уже успел посадить легкие) и не пью. и теперь думаю вообще сведу потребление алкоголя к минимуму. потому что все что жданов говорит- правда. как бы его не хаяли. просто правда глаза колет.

Doctor_D
Ни малейшей деградации.

Ицхак Штерн
1990 год......
.....улучшить снабжение города продовольственными товарами.

По талонам водку продавали потому что все было по талонам даже молоко. Причем тут водка?!! Люди требовали водки или продуктов?
Или водка это и есть продовольственный товар N1 в мире?!!

Или нет, они требовали наркотиков, героина, много чтобы по 10 кг в одни руки не меньше!!! 😀

Doctor_D
Бунтов не было. Было массовое самогоноварение и развитие черного рынка алкоголя.

Что значит массовое?
1.на сколько процентов увеличилось/уменьшилось употребление спирта на душу населения? - я думаю что все же уменьшилось.

2.На сколько увеличилась продолжительность жизни? - есть данные что примерно 2,0 - 2,5 года.

3.На сколько увеличилась рождаемость? - насколько точно я не могу сказать - но то что в 86 - 88 годах был бум рождаемости.

4.Необходимо так же сказать и тех людях которые кинулись к самогонному аппарату:
Это скорее всего пропитые алкоголики, которые готовы пить все что горит.
Молодежь не будет пить самогон в таких количествах, в которых сейчас она пьет пиво вино водку.
Даже если от суррогатов и умрет какое-то количество пропитых синяков - да и хрен с ними, молодежь пить не будет - это намного лучше, чем десяток никчемных жизней тех кто без спирта не может жить.

----------------------------------------------------------------
Если следовать вашей логике - то:
тысячи россиян по всей стране ежегодно умрают от некачественного героина и его заменителей, у них случаются передозировки, они пользуются 1 шприцом на компанию, что приводит к распостранению различного рода венерических и других заболеваний, что опять же ведет к смерти.
Так же на этой почве совершаются различные преступления, кражи, грабежи, разбои , убийства. А мировая наркомафия зарабатывает огромные миллиарды долларов на незаконной продаже наркотиков.

Так нужно просто ввести культуру употребления наркотиков,
пусть гос-во контролирует качество героина и т.п.
Чтобы дозы можно было спокойно и без проблем купить в аптеке, вместе с одноразовыми шприцами и инструкцией по применению.
Чтобы наркоман не шарился по подвала и подьездам, а мог спокойно прийти домой и в цивилизованной обстановке уталить страсть зелью.
Так же необходимо расширая ассортимент наркотиков, как легких так и тяжелых - это будет способствовать здоровой конкуренции между производителями.
С детских лет нужно прививать ребенку культуру употребления наркотиков, рассказывать им как правильно их употреблять, а как не правильно, где, сколько куда и чего нужно колоть. Чтобы дети учились все делать правильно с малых лет.
До 18 лет нельзя детям продавать тяжелые наркотики, можно только легкие.

Если у вас нет сейчас денег - не беде государство уже запустило программу выдачи кредитов на неотложные наркотические нужды, и теперь наркотики можно взять в кредит. - Это гораздо цивилизованнее чем совершать преступление для добывания денег на дозу.

Тем самым мы не только введем продажу и употребление наркоников в цивилизованное русло, но и:
- сократим сметрность связанную с передозировками и некачественными наркотиками
- создадим положительный образ человека культурно употребляющего наркотики.
- Прекратим преступления связанные с наркоманией и добычей денег на дозу.
- Навсегда изгоним мировую наркомафию и все зло что с ней связано.
- Пополним гос. бюджет за счет акцизов на наркотики.
- Избавит нас от такого понятия как "демидрольщики", "токсикоманы" и т.п.

Скажи НЕлегальным наркотикам - НЕТ.
Скажи Легальным наркотикам - ДА.
----------------------------------------------------------------
И вот тоже самое говорят про алкоголь. Как вам это? Нравиться?

И еще скажите кто бы из присутствующих здесь хотел чтобы его дети иногда, по праздникам, пропускали косячок другой травки?

лично я вижу что в россии идет алкгольлизация общества. чтобы это понять нужно выйти на улицу- кругом алкаши и мамаши с пивом и сигаретой над коляской. а теперь съездите хотябы в прибалткику- там такого нет! по крайней мере не по ТВ,ни на улице не видно пива.

вы хотите сказать, что наркотике не только полезны, но и даже нужны?

Doctor_D
Можно по подробнее осветить пп1 и 2 относительно, например, МДМА?

Я понятия не имею что такое МДМА.
Но если вы не видите разницы между косяком и бутербродом - то мне с вами не о чем говорить.

Как вы не понимаете что это лишь первый и последний шаг в пропасть.
Дальше миллионы людей скурятся, сколяться, снюхаются, сглонаются - так же как спились их отцы и деды.
Посмотрите на зомби которые сидят у вас на лавках возле подьезда по ночам с пивом и водкой, давайте дадим им еще и травы покурить.
Чтобы наша страна вообще превратилась в голландцев.

Срок жизни наш средний у мужчин составляет 57 лет!!!!
И не надо мне говорить про экологию и стрессы - знаете какая самая попоулярная причина смерти(больше половины) - сердечно-сосудистые заболевания.
ССЗ - знаете откуда береться - водка + табак = инфаркт или инсульт. все.
В Японии экология и стрессы такие-же, но они живут по 75 - 78 лет.

banzaj11
посмотрите лекции Жданова об алкоголе и курении.

banzaj11
лично я вижу что в россии идет алкгольлизация общества. чтобы это понять нужно выйти на улицу- кругом алкаши и мамаши с пивом и сигаретой над коляской. а теперь съездите хотябы в прибалткику- там такого нет! по крайней мере не по ТВ,ни на улице не видно пива

100%

1.на сколько процентов увеличилось/уменьшилось употребление спирта на душу населения? - я думаю что все же уменьшилось.
2.На сколько увеличилась продолжительность жизни? - есть данные что примерно 2,0 - 2,5 года.

Так нужно просто ввести культуру употребления наркотиков,
пусть гос-во контролирует качество героина и т.п.
Чтобы дозы можно было спокойно и без проблем купить в аптеке, вместе с одноразовыми шприцами и инструкцией по применению.

И еще скажите кто бы из присутствующих здесь хотел чтобы его дети иногда, по праздникам, пропускали косячок другой травки?

полу-офф:

ССЗ - знаете откуда береться - водка + табак = инфаркт или инсульт. все.
В Японии экология и стрессы такие-же, но они живут по 75 - 78 лет.

Doctor_D
У "запретителей" простая логика: "героин находится в списке наркотиков, его употребление приводит к тяжелым последствиям. марихуана тоже в списке наркотиков, значит она также опасна, как героин".

На сколько я в курсе наш перечень в целом соответсвует общемировому. Скорее сейчас мы отстаем от мира, как сейчас с этим спайсом. Почти все уже отнесли в список их, а мы еще нет.
От того, что это опиаты, это синтезированный психоделики, а это кокаин - они наркотиками быть не перестают. Да. действуют по другому.
От героина перегородка не расстворяется, а от кокаина - расствояется.
И что? от этого наркотиками они быть не перестают

Doctor_D
Если продолжить логику дальше: Борис Моисеев - гомосек. Борис Моисеев - мужского пола. Вывод - все мужчины - гомосеки

Речь шла о доступности дозы по себестоимости для наркоманов. В этом случае наркоман не будет совершать преступлений и, главное, приобщать окружающих (главный мотив этого - добыча денег). Попутно - конец "черного рынка" наркотиков и наркобизнеса с наркокоррупцией.
Второй момент: декриминализовать некоторые психоактивные вещества, обладающие доказанно более низкой опасностью, относительно алкоголя. Цель: вытеснить более опасный алкоголь менее опасными препаратами.

Сложно, дорого, ненадежно. Гораздо эффективнее действовать радикально - как в том же Таиланде - турма для иностранцев, для аборигенов смертная казнь ))) понятно, что наркоту и в Таиланде можно сыскать, но...ни у кого нет случайно статистике по смертности от передоза в Таиланде? 😊

я,конечно, могу сильно ошибаться, но если мне не изменяет склероз, то перечень наркотических и запрещенных препаратов определяется распоряжением правительства. Если я опять же не заблуждаюсь, то составляют его как раз специалисты наркологи из минздрава.

От того, что это опиаты, это синтезированный психоделики, а это кокаин - они наркотиками быть не перестают. Да. действуют по другому.
От героина перегородка не расстворяется, а от кокаина - расствояется.
И что? от этого наркотиками они быть не перестают

Есть такой не очень известный фильм "Татуировка киллера" и в нем есть фраза, с которой я полностью согласен: "Наркоторговцам место в тюрьме, а наркоманам на том свете."

Спорить с "легалайзовцами" бесполезно, вот уже и колбасу приравняли к наркоте, тут просто бессмысленно что-то обсуждать. Лично мне достаточно того, что я вижу своими глазами, люди, употребляющие хотя бы "легкие наркотики" идут по скользкому пути и рано или поздно оступаются. Хорошо, если при этом страдают только они сами, но чаще это не так. И я никогда в жизни не доверю наркоману абсолютно ничего, и говна не дам ради спасения его жизни.

Сложно, дорого, ненадежно. Гораздо эффективнее действовать радикально - как в том же Таиланде - турма для иностранцев, для аборигенов смертная казнь ))) понятно, что наркоту и в Таиланде можно сыскать, но...ни у кого нет случайно статистике по смертности от передоза в Таиланде?

Doctor_D
если по-простому вещество действующее на психику человека для получения удовольствия или обезболивания.

Doctor_D
В Тайланде наркотики не то что сыскать - их там навалом. "Золотой треугольник", однако.

если по-простому вещество действующее на психику человека для получения удовольствия или обезболивания.

простите, вы были в тайланде?
что-то посильнее травы сейчас в тайланде купить сложно и там могут порожняк какой-то подсунуть

spbmaxim
простите, вы были в тайланде?что-то посильнее травы сейчас в тайланде купить сложно и там могут порожняк какой-то подсунуть

Doctor_D
ветеран "Я не знаю что это такое, но надо запретить".

Во-во!
По типу того:
- Ах вы подонки! Вы ещё и смеете получать в жизни удовольствия?!!!
Запретить!!! Наказать!!! Расстрелять!!!

А вредно ли это, опасно ли - дело десятое.

Doctor_D
Тогда еще вопрос: любое ли средство, воздействующее на психику и приносящее удовольствие является опасным злом, за которое надо расстреливать?

Другое дело, что есть такие вещи как общественное мнение и исторические традиции. Вот в колумбии жевание листьев коки - национальная традиции. Жуют столетиями. И ничего - бодрит немного как чашка кофия по утру.
А у нас климат холодный, пища жирная, вот пьют.
Общественное мнение, если не возникает зависимости и не потребляется цистернами не смотрит на это как на что-то ужасное.
И врачи тоже говорят в таком случае - не, не наркотик. А опий - наркоик.

Doctor_D
В следующем году собираюсь

kid21
и вместо кокса, моему знакомому, с которым я полетел, суки, героин подсунули

MikHaly4
- Ах вы подонки! Вы ещё и смеете получать в жизни удовольствия?!!!
Запретить!!! Наказать!!! Расстрелять!!!
А вредно ли это, опасно ли - дело десятое.

Лично я за полный запрет продажи алкоголя и табака.

Минздравсоцразвития направило на согласование в федеральные органы исполнительной власти проект постановления правительства России «О внесении изменений в некоторые постановления правительства Российской Федерации по вопросам, связанным с оборотом наркотических средств».

Согласно этому документу, курительные смеси попадут в список наркотических веществ, сообщила министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова. Она считает, что распространение этих курительных смесей приняло угрожающий характер.

«В последнее время участились случаи массового отравления подростков. В 20 регионах употребление и распространение этих смесей особенно критично, рекорды бьют Приволжский и Уральский федеральные округа», - заявила Голикова. "После выхода постановления соответствующие ведомства должны вывести курительные смеси с рынка", - подчеркнула министр.
http://www.gzt.ru/topnews/society/276214.html

Doctor_D
Из жизни:

Doctor_D
Огорчу: по данным неформальных исследований - хотя бы один раз пробовали марихуану порядка 70- 80% людей в возрасте до 35 лет. Регулярно употребляют, в среднем, 10- 12%.

Imp Scary
и говна не дам ради спасения его жизни.

Я бы дал, мне не жалко. 😀
А если серьезно - вы что не делаете ошибок, вы никогда не замечали за собой что вроде бы и нужно сделать ТАК но заставить себя сделать это не можете. Можно убить этого наркомана, можно публично казнить его на площади, но не из-за ненависти к нему, а для спасения остальных.

kid21
я был в таиланде.
и вместо кокса, моему знакомому, с которым я полетел, суки, героин подсунули

MikHaly4По типу того:
- Ах вы подонки! Вы ещё и смеете получать в жизни удовольствия?!!!
Запретить!!! Наказать!!! Расстрелять!!!

Блядь, какое-то сборище наркоманов, борющихся за свои права.
Бесполезно доказывать наркоману что наркотики это плохо,
он с пеной у рта будет доказывать обратное, потому что он уже не свободен - он уже зависим, он не может себе представить жизнь без этой соски.
слышали байки про то что:
- пиво выводит камни из почек
- вино красное(только обязательно хорошее) способствует обновлению крови
- водка выводит радиацию из организма
вот про спирт не слышал..... ?

- наркотики - надо в жизни все попробовать.

Вообщем пейте, курите, колитесь и нюхайте, берите от жизни все, все попробуйте и умирайте молодыми как Цой.
Удачи.

WOLF63rus
Чтобы с этим бороться, нужно чтобы на государственном уровне велась пропаганда здорового образа жизни, чтобы детям в школе с малых лет втолковывали как хорошо быть здоровым и как плохо пить/курить и какой от этого огромный вред. И тогда может быть лет через двадцать, тридцать на человека с пивом/сигаретой на улице будут показывать пальцем, а не считать это нормой как сейчас.

Что ребенок будет делать если на кухне бухой отец с сигаретой в зубах заплетающимся языком будет ему говорить что пить и курить это плохо?
Я вам отвечу - через 20 лет точно в таком же состоянии говорить тоже самое своему сыну.

Де

Jaffar
какое-то сборище наркоманов, борющихся за свои права.

MikHaly4
Во-во!По типу того: - Ах вы подонки! Вы ещё и смеете получать в жизни удовольствия?!!!Запретить!!! Наказать!!! Расстрелять!!! А вредно ли это, опасно ли - дело десятое.

Nemo43
А во вторых когда со всех сторон и с экранов телевизоров только и слышишь, что пить, курить и жрать колеса в клубах это круто, то не стоит даже надеяться, что подрастающее поколение вырастет нормальным..

А как вы думаете, если родители не будут решать за своего ребёнка что вредно, а что опасно долго ли он протянет? Так же и с народом.

Родители за ребёнка - да, и то в какой-то мере, ибо родители не во всём специалисты.
А с народом, по-уму, должны решать специалисты. Например, водка, табак - вредно, но не очень - можно; героин, кокаин - очень вредно - нельзя вообще. Далее по списку.
А на деле - "Я не знаю что это такое, но надо запретить".
Ну и попил бюджета, как упомянул выше Doctor_D.

P.S. Я сам не курю ни табак, ни спайс, ни травку.
(Это к замечанию о наркоманах, отстаивающих свои права.)
Просто я удивляюсь порывам запретителей запретить всем всё на всякий случай без разбора, без исследований, без каких-то весомых оснований.
Вот так и с КС - "а то перестреляете друг друга!"
:-)))

MikHaly4
Родители за ребёнка - да, и то в какой-то мере

MikHaly4
Просто я удивляюсь порывам запретителей запретить всем всё на всякий случай без разбора, без исследований, без каких-то весомых оснований.

А если серьезно - вы что не делаете ошибок, вы никогда не замечали за собой что вроде бы и нужно сделать ТАК но заставить себя сделать это не можете. Можно убить этого наркомана, можно публично казнить его на площади, но не из-за ненависти к нему, а для спасения остальных.

Не сможет он сам выбрать из предложенных разновидностей наркоты космические корабли и физуху.

Вы на народе эксперимент поставить хотите? По-моему хватит уже, доэкспериментировались.

Я за то, чтобы подобные вещи решали не обыватели "на глазок" и "на всякий случай" "исходя из банальной эрудиции" и не продажные чиновники и политики, исходя из сами знаете чего.
Есть специалисты и есть исследования (я не специалист), и не надо над всем народом проводить для этого опыты.
Вот мне бы хотелось, чтоб вопросы такие решались компетентно, хотя я, конечно, понимаю, что не в этой жизни.

MikHaly4
Я за то, чтобы подобные вещи решали не обыватели "на глазок" и "на всякий случай" "исходя из банальной эрудиции" и не продажные чиновники и политики, исходя из сами знаете чего.

MikHaly4
Есть специалисты и есть исследования

Неформальных исследований......, ну тогда все понятно, вопросов больше нет.
В среде подьездных долбоебов или почетателей дискотек в ночных клубах проводили опрос?

что именно безвредно? спайс?
Героин? трава? кокаин? спиды7
что из этого полезно?

Не встречал ни одного исследования, где исследователь не пришёл бы к выводу о губительности алкоголя, табака и прочих наркотиков для народа.

Если Вы не специалист, то и не встречаете специальную литературу, а встречаете пропаганду. Я тоже не специалист, так о чём мы спорим? О том кто из нас более есть жертва пропаганды?

Ну взгляните на эту дискуссию хоть немного со стороны!
Всё что тут обыватели говорят о наркотиках чем отличается от того что домохозяйки в ток-шоу говорят про оружие?

MikHaly4
Всё что тут обыватели говорят о наркотиках чем отличается от того что домохозяйки в ток-шоу говорят про оружие?

MikHaly4
Всё что тут обыватели говорят о наркотиках чем отличается от того что домохозяйки в ток-шоу говорят про оружие?

Doctor_D
например, "Экстэзи" не вызывает зависимости вообще (как и почти все остальные психоделики). Просто по механизму действия не может.

В таблетках "Экстэзи" может легко оказатся героин. Добавляют для смягчения эффекта. А далее будет это:

Наркоман завязывает шнурки
http://rutube.ru/tracks/2008396.html

😀

Doctor_D
пробовали нелегальные наркотики, хотя бы однократно - 117,3 млн человек в возрасте от 12 лет.
...
Для России цифры примерно такие же, но с поправкой на меньшее население.

У нас всего 140 млн. Учитывая, что население у нас в основной своей массе "старое", то потребителей у нас явно меньше. 😛

Не было в СССР такого разгула.

Другой вопрос в том, что следует ли гасить пожар керосином. Ведь употребление лёгких наркотиков ведёт к употреблению тяжёлых: лёгкие уже не вшторивают, а постоянно увеличивать их дозу невозможно. Вот нарк и вынужден переходить на что-то покрепче. 😛

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

MikHaly4!

А донесите до нас Вашу позицию по вопросу!

А то не ясно. Ясно, что с Вашей точки зрения, запрет Спайсов неправильный. А по наркотикам (конопля, план, ЛСД и т.д.)?

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Ведь употребление лёгких наркотиков ведёт к употреблению тяжёлых: лёгкие уже не вшторивают, а постоянно увеличивать их дозу невозможно.

У нас всего 140 млн. Учитывая, что население у нас в основной своей массе "старое", то потребителей у нас явно меньше.

Да? 😛ipec:

А почему все известные мне нарки со временем перешли с опия на герыч? Тенденция, однако. 😛

Большинство начинало с конопли и таблеток, а только потом стало колоться.

Так что штамп-штампом, а жизнью подтверждается.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

У нас всего 140 млн. Учитывая, что население у нас в основной своей массе "старое", то потребителей у нас явно меньше.

Героиновая эпидемия пошла на спад с 2000- 2002г: наркобизнес стабилизировал число потребителей (слишком много- плохо для экономики и, соответственно, для платежеспособности).

а вот несколько иное мнение:
"Россия стала крупнейшим национальным рынком сбыта героина и потребляет пятую часть от всемирного объема производства этого наркотика. Эксперты ООН сообщают, что за последние 10 лет количество наркоманов в РФ увеличилось в 10 раз, и в настоящее время они потребляют от 75 до 80 тонн афганского героина в год. Это в 3,5 раза больше, чем совокупное потребление героина в США и Канаде (около 20 тонн) и почти в два раза больше, чем в Китае, который является вторым по величине рынком сбыта наркотика (45 тонн). Объем российского рынка героина оценивается в 13 миллиардов долларов США ежегодно."
http://www.lenta.ru/news/2009/10/22/drugs/

А почему все известные мне нарки современем перешли с опия на герыч?

Originally posted by :
Для России цифры примерно такие же, но с поправкой на меньшее население.

Т.е. исследования проводились в среде наркоманов.
Давайте спросим алкаша - водка это хорошо или плохо?
Стоит ли ее запретить?
Вы что как можно, чем же тогда радиацию выводить то?!!

Давайте спросим зэков нужно ли обязать лохов скидываться реальным пацанам на "грев"?

В любом случае переходов от тяжёлых наркотиков к лёгким замечено не было. А вот употребление лёгких наркотиков зачастую становится предпосылкой для тяжёлых. И тут причины могут быть не только физиологические. Причиной является также окружение, среда в которой находится наркоман. У наркоманов друзья только наркоманы. И связи с наркоторговцами, которым надо продвигать более дорогой товар, тоже очень помогут переходу с лёгких на тяжёлые.

Знаю случаи, когда травокуры начинали колоться, когда недоумки с таблеток начинали колоться. А вот чтобы сразу начал колоть герыч, так это, ИМХО, редкость.

Предпосылки всё-таки нужны: сломленная воля (человек, который уже был под кайфом и хочет ещё; и не важно физическая или психологическая у него зависимость) и специфическая среда (общение с наркоторговцами и другими наркоманами, в т.ч. и "более продвинутыми").

Потому-то и считаю лёгкие наркотики не меньшим злом, чем любые другие.

Плюс к тому при легализации лёгких наркотиков вопрос их доступности становится ребром. Можно купить, хранить, носить и т.д. И тут нужно понимать, что более доступными они станут для всех. Особенно это опасно для подрастающего поколения.

В связи с этим я могу показаться дремучим мракобесом, ретроградом и врагом прогресса, но я всё равно выступаю за запрет наркотиков. И даже за запрет Спайсов, как синтетических веществ, имеющих практически аналогичное действие.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Т.е. исследования проводились в среде наркоманов.

вот чтобы сразу начал колоть герыч, так это, ИМХО, редкость.

в странах, где "легкие" (обычно- марихуана) легализованы - уровень злоупотребления "тяжелыми" ниже. Та же Голландия.

и вот как обстоят дела на самом деле в Голландии:
http://www.narkotiki.ru/mir_5612.html
Многие голландские специалисты и эксперты, а также оппоненты толерантному отношению к наркотикам и проводимой либеральной политике считают, что Голландия «пребывает в царстве теории». Реальное положение дел в данной сфере доказывает, что не существует простого решения проблемы наркотиков, но и голландскую модель нельзя назвать оптимальной.

кстати, там же говорится о том, что потреблять "тяжелые" наркотики в Голландии меньше не стали.

Кто-то еще заявлял, что экстези безвредно?
"Хотя исследование проводилось на небольшой группе людей, оно выявило следующее: длительное регулярное потребление экстази может вызвать необратимое повреждение серотониновых рецепторов головного мозга, последствием чего может стать хроническая депрессия у сегодняшних потребителей экстази, которая развивается постепенно."

ту и вот еще по теме:
http://www.narcom.ru/ideas/socio/17.html

отмечусь пожалуй,
всегда с интересом читаю споры обывателей с наркологом-психиатром.

Мне на работе нафиг не уперлись наркоманы и алкаши. Замечу чего - уволю на. Потом жалуйтесь хоть в ООН.

---
Репрессивная политика проводится в Пакистане, Сингапуре и других странах. Там за употребление наркотиков сажают, а за торговлю ими - казнят. Кстати, в этих странах уровень потребления наркотиков чрезвычайно низкий, так что говорить о неудаче репрессивной политики нельзя. Просто в европейской культуре, более гуманной, ее не проводят.

http://www.nobf.ru/opyt/
Самый свежий и потрясающий пример - политика властей Латвии, где в течение последних двух лет наркоманам выдают метадон практически без ограничений. "Сейчас наркоманы не хотят лечиться, потому что можно пойти и получить метадон. Достаточно показать одну-две "дырки" от внутривенных уколов, чтобы тебе дали дозу метадона". Поэтому количество наркоманов в Риге стремительно растет. :Район вокруг пункта раздачи метадона весь разворован, хотя власти рассчитывали снизить преступность. Многие погибают от передозировки...

Ogre_Maxim
Просто в европейской культуре, более гуманной, ее не проводят.

Просто в пакистане любят своих граждан а в европе на них делают деньги.
сначала говорят им про свободу выбора и продают наркоту за деньги.
потом создают центры и опять же за деньги лечат их там.
создают всякие гос. программы, общ. фонды и т.п. с целью выкачивания денег всеми возможными способами.

Репрессивная политика проводится в Пакистане, Сингапуре и других странах. Там за употребление наркотиков сажают, а за торговлю ими - казнят. Кстати, в этих странах уровень потребления наркотиков чрезвычайно низкий

А вообще полный бред, торчки и так ничего не боятся, мне задолбалось летом гуляя, постоянно натыкаться на шприцы и иглы, в т.ч. на детских площадках, там даже больше, с наступлением сумерек эти зомби идут именно туда.

Doctor_D
Он регулярно принимал эти вещества, по меньшей мере лет 40. Ни малейшей деградации.

По поводу научной деятельности и публикаций. К сожалению, в моем институте и других институтах мне известных, количество публикаций помноженное на реальные достижения -некий инвариант. Т.е. реально созидающие, создающие репутацию института, пишут мало, сосущие из пальца -постоянные авторы квазинаучных статей.

Количество дилетантов, не понимающих в теме обсуждения ничего и не удосужившихся ничего на эту тему почитать, даже после того как им это попытались на пальцах показать, зашкаливает.
Когда заболеете, будете сами лечиться, или к доктору пойдете? Если первое, то удачи, если второе - почему не верите доктору сейчас, он вроде доступно объясняет?

На фоне того, что академики от экономики социализма профессионально доказывали преимущества будущей экономики дикого капитализма над плановой экономикой 1985 г, а педофилы становились заслуженными учителями, уже не удивляет, что нарколог пропагандирует наркотики.
Чтобы спорить с ним по теме, надо вникнуть в предмет, полюбить наркоту с не меньшей страстью, разобраться с типами наркотиков и механизмами действия, а оно большинству не надо. Как не надо разбираться в сортах и запахах дерьма, чтобы его не употреблять в пищу.

Абсолютно согласен с утверждением, что возбудились наркодилеры, наркоманы, их родственники + зарабатывающие на этом рынке не продажей наркотиков.

Нужен собственный здравый смысл и критический взгляд: "Ну вот эта расфуфыренная тетка -она что, лучше матери не дающей жрать варенье? Мать хотят лишить родительских прав, чтобы дать мне больше варенья? Или их интересует наша квартира?"

noresponse
Когда заболеете, будете сами лечиться, или к доктору пойдете?

А еще лучше, когда заболеете -полечитесь у случайного анонимного доктора на форуме. Эта аналогия будет ближе.

нарколог не пропагандирует наркотики, он справедливо указывает, что не надо смешивать в одну кучу марихуану и героин и что, следую вашим путем, надо давным давно запретить алкоголь и табак. но раз они приносят огромный доход и государству и предпринимателям, плюс на них сидит огромное количество людей, мы будем упорно запрещать гораздо более безобидные альтернативы.

человек, который делает выводы, основанные исключительно на информации, поступившей, судя по всему, из новостей первого канала, и не потрудившийся хоть что-нибудь узнать по теме, выглядит дураком.

наркологи, психиатры и прочие с вами, я думаю, сильно не согласятся. в смысле рук и приборов.
из ваших слов следует, что пока ничего отрезать не требуется, ко врачу вы обращаться не будете? когда отравитесь, вы к кому обратитесь?

Вивисектор
заказываю из китая синтетику, по 50 грамм

нарколог не пропагандирует наркотики, он справедливо указывает, что не надо смешивать в одну кучу марихуану и героин

Как понимаю -Вы туда-же? (Оцениваю по методу ведения дискуссии -отвечать на конкретный вопрос новыми вопросами размазывающими предмет обсуждения, а также ссылаться на иное неискорененное зло, оправдывающее данное зло).

человек, который делает выводы, ..., выглядит дураком.

Уж лучше пользуйтесь своей неполной информацией (а она никогда полной не бывает) для самостоятельных выводов.

noresponse
почему не верите доктору сейчас, он вроде доступно объясняет?

Я уже давно не верю докторам на слово, особенно мат. заинтересованным.
Как то была у меня одна проблема со здоровьем - поочередно обратился с ней к 3 разным докторам, и получил 3 разных диагноза.
Поэтому доверять свое здоровье не проверяя диагноза и сам не разобравшись в проблеме - я точно не буду и никому не советую.
А не верим потому что он хуйню говорит.
Наркоманы - это его хлеб с маслом и икрой, как и любой больной для профильного врача.
Так что здесь просматривается личная занитересованность.

Вивисектор
потрудитесь объясниться.

Вивисектор
если вам так интересно

то есть если вам пытаются донести какое-то утверждение, подкрепленное научными данными, но которое не укладывается в ваше уютное представление о том, как должна быть устроена вселенная, это пропаганда?

кстати, в некоторых случаях наркотики таки полезны. это я именно про
наркотики, не про марихуану.

а самостоятельно судить и иметь точку зрения можно только основывая их на чем-то. ну то есть можно, конечно, и обойтись без этого, но выглядит как-то неудобно.

noresponse
кстати, в некоторых случаях наркотики таки полезны.

Поэтому доверять свое здоровье не проверяя диагноза и сам не разобравшись в проблеме - я точно не буду и никому не советую.

spbmaxim
неинтересно

angol
Абсолютно бездоказательный вывод. Нет результатов объективной оценки интеллекта до и после, количества потребленного, учета прочих факторов. На одном человеке таких выводов делать просто нельзя. Выдается желаемое за факт.

По поводу научной деятельности и публикаций. К сожалению, в моем институте и других институтах мне известных, количество публикаций помноженное на реальные достижения -некий инвариант. Т.е. реально созидающие, создающие репутацию института, пишут мало, сосущие из пальца -постоянные авторы квазинаучных статей.

Ну, одно то, что человек дожил до 90 лет и при этом ведет активную и продуктивную жизнь - уже о чем-то говорит.
Ссылку на одну из книг автора я уже давал - можно почитать и попробовать разобраться в предмете.
Впрочем, среди "запретителей всего" такой подход не в моде. Гораздо круче щеголять своим невежеством: "я не знаю что это такое и знать не хочу! Дядя сказал, что это страшная нарката - значит нельзя!"

По поводу "массовых расстрелов, которые решат проблему".
Чисто технически: достаточно регулярно употребляет психоактивные вещества порядка 10% населения. В России - десяток миллионов человек, причем, большей частью - молодежь.
Думаете - "расстреляем в прямом эфире тысячу торчков - остальные забоятся"? Сейчас не боятся сесть на 12 лет (фактически, крест на жизни), знаете, почему? А потому что считают, что не попадутся. И не попадаются в массе. С расстрелами будет тоже самое. Будут стрелять тех, у кого денег откупиться не хватило. И слава богу - на 10 миллионов одних расстрельных команд и сопутствующей инфраструктуры не напасешся. 😊

Вивисектор
вам интересно обвинить другого участника форума во лжи

Вивисектор
так что ваш переход на "ты" я считаю признаком

Doctor_D
В России - десяток миллионов человек, причем, большей частью - молодежь.

А не верим потому что он хуйню говорит.
Наркоманы - это его хлеб с маслом и икрой, как и любой больной для профильного врача.
Так что здесь просматривается личная занитересованность.

Пропагандирует, доказывая, что не все из них вредны. Это, собственно, вторая линия обороны после утверждения, что наркотики полезны. Третья линия, насколько помню, в информационной войне -вопрос а кто будет оценивать полезность и вредность.

Я, конечно, сомневаюсь, что все, кто требует "запретов и расстрелов" работают напрямую в соответствующих структурах героиновой и водочной промышленности. Скорее - это показатель мощи пропагандистской машины, обслуживающей эти предприятия.

вы сейчас про марихуану или про тяжелые наркотики?

Doctor_D
Если интересно - в американском исследовании есть разбивка по веществам и возрастным группам

spbmaxim
как школу закончишь это пройдет. хотя не факт

Вивисектор
или безработный?

spbmaxim
беззаботный.
Иди найух,

Касательно тяжелой наркоты...
Я как то уже писал идейку, сомнительную конечно и утопичную, но все же, для госборьбы с наркотой...
Препарата под названием "кайфосмерть"...
Который представлял бы из себя сильнейшую синтетику не особо высокого качества и продавался бы легально в аптеках по себестоимости (если делать госзаказом на химзаводе - то копейки будет стоить). Шприц - бесплатно в обмен на сданный на утилизацию использованный. При этом снабдить эти аптеки огромными плакатами о том, что этот препарат - вызывает сильнейшую зависимость и в любом случае приводит к смерти за короткое время, ну и этикетку конечно такую же, плюс обязать продавца под роспись ознакамливать вкратце с этим же покупателей, под камерой. За любой оборот "кафосмерти", кроме продажи в аптеке и потребления самим покупателем - срок по максимуму. Все - наркоманы лишаются необходимости совершать преступления и, если не хотят лечиться, спокойно добивают себя, наркомафия лишается главного источника дохода и самоликвидируется, никаких сетевых распространений, соответственно подсаживать кого-то станет нафиг не нужным. Нормальный человек, даже в молодом возрасте или сильно тупой, такое не купит.
Может и неправильно конечно, но как вариант, почем нет.
Все равно же достают, только через многих посредников, которые по сути народные деньги (деньги родственников наркоманов и жертв их преступлений) в себе абсорбирют.

Трололо! 😀

Вивисектор - бан.

у меня вопрос в целом: вы правда верите, что легалайз легких наркотиков и возможно даже тяжелых в наших нынешних условиях (в России) принесет больше пользы чем вреда именно населению?

Тяжелые наркотики:
Ввести метадоновую программу в ее американском варианте (с жестким контролем). Как вариант - сделать доступным употребление героина для наркозависимых в специальных центрах (типа советских ЛТП). Таким образом наркобизнес лишается потребителей: зависимый наркоман получает дозу по себистоимости и выпадает из бизнеса.

Параллельно: достоверную информацию о веществах ввести в курс ОБЖ в старших классах. Устраивать экскурсии в центры, где проходят лечение наркоманы и алкоголики - для наглядного примера, к чему приводит злоупотребление.

В итоге получаем: снижение количества химически зависимых до природного уровня (обусловлен генетикой), соответствующего снижения расходов общества на последствия (преступность и т.д.).

Вкратце - так.

Только так никогда не будет. Ибо у наркобизнеса слишком много денег... 😞

то есть если вам пытаются донести какое-то утверждение, подкрепленное научными данными

в некоторых случаях у вас может не быть возможности или времени разобраться самому. они для этого все-таки не зря учились.

А про болезнь "богатых рожениц" в США не напомнить Вам?

Doctor_D
Если уж речь зашла о информационной войне, то пропаганда запретительных мер и запрета относительно безобидных веществ выгодна исключительно наркобизнесу.
Поясню: запреты и силовые акции используются наркобизнесом для регулирования цен.

кстати, в некоторых случаях наркотики таки полезны

Doctor_D
легкие наркотики", т.е., вещества имеющие низкий потенциал зависимости

Doctor_D
За появление в общественном месте в состоянии любого опьянения - исправительные работы, с удержанием % из зарплаты или общественные работы

Doctor_D
Ввести метадоновую программу в ее американском варианте (с жестким контролем).

Не верится на практике в эффективность.
будет налево уходить метадон, будут колоть метадон тому кому колоть права не имеют.

Doctor_D
Параллельно: достоверную информацию о веществах ввести в курс ОБЖ в старших классах

Doctor_D
снижение количества химически зависимых до природного уровня

Doctor_D
снижения расходов общества на последствия (преступность и т.д.).

Какая научность, в каких данных?

Аргументы в ответ: ссылки на пропагандистские сайты, гордое "я в этом не разбираюсь и разбираться не хочу!"...

Doctor_D
Ну, одно то, что человек дожил до 90 лет и при этом ведет активную и продуктивную жизнь - уже о чем-то говорит.

noresponse: наркологи, психиатры и прочие с вами, я думаю, сильно не согласятся. в смысле рук и приборов.

курю не много, всего несколько раз в день"

Как это будет у нас, где множество людей официально не работют или получают чуть больше мрота по ндфл

Не верится на практике в эффективность.
будет налево уходить метадон, будут колоть метадон тому кому колоть права не имеют.

в том виде как сейчас дается ОБЖ в школах - это очень правильная инфрмация, кот не воспримается школьниками из-за неправильной подачи материала и проблемы преподавательского состава.

сколько их примерно?

в голландии наоборот рост после легалайза.

Доктор, а мой "проект" чем плох?
По моему, может и жестковато, но для общества полезно...

такое впечатление, что никаких аргументов, выпадающих из вашей картины мира, вы воспринять не можете. каким образом у вас наркологи, психиатры и "цыгане, потомственные колдуньи по привороту, специалисты по снятию порчи, всемирно признанные политологи, распространители БАД" находятся в одной группе?

повторю свой вопрос: вы когда отравитесь, что делать будете? к хирургу обратитесь?

ссылки на случаи врачебных ошибок мне не интересны. можно привести случаи ошибок из практики хирургов, которым, кажется, вы оставляете право на профессию. можно привести случаи ошибок откуда угодно. запретить тогда все.

приведите ссылки на научные исследования, доказывающие вред легких наркотиков (ну кроме очевидного вреда от вдыхания продуктов горения), чтобы подтвердить вашу точку зрения. пока лишь ваши аргументы из серии "я по первому каналу слышал".

Doctor_D
Не преувеличивайте, ладно?

Doctor_D
Для таких - трое суток ареста и принудительные работы

Doctor_D
Это смотря как организовать.

Doctor_D
Есть отличные курсы,

Doctor_D
10- 14%. Примерно у такого числа неадекватно работает "система награды" и требуется внешняя стимуляция (есть склонность к зависимости).

Doctor_D
Статистика есть?

на счет сравнить, есть тут. Мы тут как не труднопонять в глубой Ж.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.php
но не хочется оказаться еще глубже

Доктор, а мой "проект" чем плох?

Doctor_D
А смысл огород городить с изобретением нового наркотика и всем прочим?

Doctor_D
Обязанность трудоустроиться

Данила-Мастер
Правда, без рецепта они продаются на том основании, что закайфовать с этого нельзя. Если выпить несколько бутыльков сиропа от кашля, то можно отравиться, но не закайфовать.

ув. автор это смешно... напишите лучше на филип мориз или балтику в роспотребнадзор...

Да, кстати, реально надо прекращать пить. А насчет смесей всяких - так ещё 646 растворитель есть, клей, бензин (ко мне однажды подбежали две девушки и стали упрашивать дать подышать им бензином из бака). Найдут, что принять.

Всё не читал, но могу предложить ФСКН бороться с аудио наркотиками их правда руками потрогать нельзя но зато сними можно бороться ! так что далее изображаем бурную деятельность и борьбу с курительными смесями и аудио наркотиками ХОХОХО ! выслать бы весь этот ФСКН (особенно столичный) в чисто поле на границу с Казахстаном чтобы КАМАЗы с герычем по активней останавливали ! дармоеды нах !

80_ru
но могу предложить ФСКН бороться с аудио наркотиками

Для тех, кто в танке.

Я уже неоднократно писал о том, что наркомания (алкоголизм) - не болезнь.
Доказывается это как два пальца.
И наркотики и алкоголь можно бросить - примеров предостаточно.
Болезнь бросить нельзя.
Продолжать или уже понятно?

Участие медицины в процессе ухода от наркотиков/алкоголя
оправдано только на стадии детоксикации и в процессе переламывания.
Дальше начинается шарлатанство.

Нет, я понимаю, можно "вылечить" от склонности к социал-демократии.
Сломать человеку голову медикаментами/кодированием, и он станет либералом.

К чему это я...
А вот к чему - последний пост Доктора Д показывает
его полную некомпетентность в вопросах наркомании и борьбы с ней.
Увы.

ЗЫ
Платон мне друг, но истина в вине.

80_ru
Всё не читал, но могу предложить ФСКН бороться с аудио наркотиками их правда руками потрогать нельзя но зато сними можно бороться ! так что далее изображаем бурную деятельность и борьбу с курительными смесями и аудио наркотиками ХОХОХО ! выслать бы весь этот ФСКН (особенно столичный) на в чисто поле на границу с Казахстаном чтобы КАМАЗы с герычем по активней останавливали ! дармоеды нах !

Торус
Для тех, кто в танке.

И наркотики и алкоголь можно бросить - примеров предостаточно.

начните с личного, как Вы бросали, что и почему? )

spec
ИНИЦИАТОРОМ ЗАПРЕТА СПАЙСА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФСКН... предложила ГУБЕРНСКАЯ ДУМА, МИНЗДРАВ И ДР.

spec
Что же Вы не успокоитесь то никак

80_ru
Бан снят на известных условиях.

я вам написал в пм

Данила-Мастер
ветеран posted 18-12-2009 06:29
MikHaly4!

А донесите до нас Вашу позицию по вопросу!

А то не ясно. Ясно, что с Вашей точки зрения, запрет Спайсов неправильный. А по наркотикам (конопля, план, ЛСД и т.д.)?

Попробую ещё раз сформулировать свою позицию, хотя вижу, что это, скорее всего, бесполезно.
Итак. Я не специалист по наркотикам и не курю не только спайс, но и просто табак. Неправильным мне кажется запрет не столько конкретно спайса, сколько вообще чего-либо без всяких оснований, просто на всякий случай по аналогии. Исходя из банальной эрудиции, так сказать. Логика запретителей проста: табак курить запрещено до 18 лет, план или что там ещё курят - вообще запрещено, а это - не запрещено, непорядок! Раз это курят и это приносит кому-то удовольствие - это наркотик, а наркотик - это зло! Значит - надо запретить. Всё, любые возражения о том, что не все что курят - наркотики, и не все наркотики настолько вредны, чтобы их запретить воспринимаются в штыки и лозунгами про весь российский народ.
И, кстати, настораживает то, что многие участники берут на себя смелость указывать неопределённому кругу лиц как им поступить со своей жизнью и как распорядиться своим здоровьем, ратуют за репрессивные меры каждому, кто не хочет засучив рукава строить светлое будущее, а просто хочет жить в меру своего понимания радости жизни. Я не за наркотики, не за то, чтобы все поголовно сторчались, нет. Но всё же я, например, признаю право каждого человека распоряжаться своим телом, своей жизнью по своему усмотрению, лишь бы это не было во вред окружающим. Удивляюсь просто как много таких людей, которым ещё не хватило того как их загоняли в светлое будущее стройными колоннами, и вот снова здорова! Надо ли вообще на мой взгляд бороться с наркоманией и наркотрафиком? Да, надо! Но, ИМХО, это должны делать специалисты, которые пусть и решают что там разрешить, а что запретить, например, спирт и табак больше вредны, чем полезны, но их оборот ограничен, а не запрещён. Если вообще запретить всё что вредно, то, наверное, останется в свободном обороте только овсянка и мюсли, остальное - по рецепту от диетолога или гастроэнтеролога.
Ну и про аналогии с оружием. Местами на этом же форуме возникают ожесточённые дискуссии о бессмысленности запрета КС. Аргументы типа "все друг друга перестреляют" при этом кажутся смешными. Но эти же люди уверены, что если не запретить очередной план, то все сторчатся! Аргументы типа "оружие - это зло, оно несёт смерть" вызовут только ухмылку, но про наркотики люди говорят то же самое с уверенностью, не разбирая тонкостей. Вы хотите потребовать сертификат безопасности на каждую смесь пряностей, ОК. А если заставить получить сертификаты на безопасность переделки каждого, кто хоть накладки поменял, даже хоть на макете, хоть на пневматике? Не говоря уже о другом тюнинге. Есть у вас сертификат, что замена накладок на ММГ не делает его смертельным оружием? Бред? Да!
Но не забывайте, что запретители есть и среди других категорий граждан, т.ч. мечты некоторых о новых ГУЛАГах могут сбыться не только для наркоманов... Как-то так.

А вот к чему - последний пост Доктора Д показывает
его полную некомпетентность в вопросах наркомании и борьбы с ней.
Увы.

noresponse: такое впечатление, что никаких аргументов, выпадающих из вашей картины мира, вы воспринять не можете. каким образом у вас наркологи, психиатры и "цыгане, потомственные колдуньи по привороту, специалисты по снятию порчи, всемирно признанные политологи, распространители БАД" находятся в одной группе?

повторю свой вопрос: вы когда отравитесь, что делать будете? к хирургу обратитесь?

Тем не менее, если у Вас такой неподдельный интерес -какими медиками я воспользуюсь, отвечаю. На свете много полезных медиков, которыми я, при необходимости, воспользуюсь: стоматологи, инфекционисты, ортопеды. Уверен, что не упомянул еще с десяток специальностей. Но шарлатанов и бесполезных неумех -в разы больше. Именно это обстоятельство я и указал. Ровно как и "науки делятся на физику и филателию" -утрированно, но желающий поймет.

ссылки на случаи врачебных ошибок мне не интересны...

приведите ссылки на научные исследования, доказывающие вред легких наркотиков

ваши аргументы из серии "я по первому каналу слышал".

А весело тут. Жаль раньше на глаза не попалось. Тема феерична. Как метко заметили выше, наверное именно так выглядела бы дискуссия о легализации короткоствола на форуме для домохозяек. С одной стороны малая группа "убийц и маньяков" которые хоть что то понимают в обсуждаемой теме, с другой стороны стройные ряды оппонентов, которые практически ничего не знают о том что обсуждают, и не хотят знать, но при этом твердо уверены что их мнение истина в последней инстанции и с привычным агрессивным упорством его отстаивающие. Те самые "Легализация оружия, это ведь его будут продавать в каждом ларьке, и любой сможет купить автомат и застрелить меня." 😊 Самое забавное что практически все в топике являются наркозависимыми и регулярными потребителями легальных наркотиков, но никогда в этом не признаются даже самим себе. 😊
Весело было бы если все кто будут оставлять последующие посты отписывались, а сколько и какого спиртосодержащих напитков они потребляют ежемесячно, а так же сколько как и где вонючих палочек набитых табаком они выкуривают каждый день.

iv82
Весело было бы если все кто будут оставлять последующие посты отписывались, а сколько и какого спиртосодержащих напитков они потребляют ежемесячно, а так же сколько как и где вонючих палочек набитых табаком они выкуривают каждый день.

О легализации легких наркотиков тут писали...

http://colonel-sokker.livejournal.com/49680.html

iv82
А весело тут. Жаль раньше на глаза не попалось. Тема феерична. Как метко заметили выше, наверное именно так выглядела бы дискуссия о легализации короткоствола на форуме для домохозяек. С одной стороны малая группа "убийц и маньяков" которые хоть что то понимают в обсуждаемой теме, с другой стороны стройные ряды оппонентов, которые практически ничего не знают о том что обсуждают, и не хотят знать, но при этом твердо уверены что их мнение истина в последней инстанции и с привычным агрессивным упорством его отстаивающие. Те самые "Легализация оружия, это ведь его будут продавать в каждом ларьке, и любой сможет купить автомат и застрелить меня." Самое забавное что практически все в топике являются наркозависимыми и регулярными потребителями легальных наркотиков, но никогда в этом не признаются даже самим себе.
Весело было бы если все кто будут оставлять последующие посты отписывались, а сколько и какого спиртосодержащих напитков они потребляют ежемесячно, а так же сколько как и где вонючих палочек набитых табаком они выкуривают каждый день.