закон о защите прав предпринимателей

возник спор с помошницей прокурора, рассудите.
Прокурорша утверждает, что закон о прокуратуре, в частности 22 статья, позволяет "с пинка" открывать дверь любого предпринимателя и делать все что душе угодно(проверки). Когда я делаю ей замечание, что есть закон о ЗПП, она ссылается на то, что этот закон не распространяется на прокуратуру, о чем сказано в статье 3 данного закона.
Читаю статью: не распространяется на действия прокурорского надзора. Иду читать закон о прокуратуре и прокурорском надоре: только в случае ФАКТА нарушения, или заявления о факте. (21 статья и 22 статья закона о прокуратуре).

Так что, прокуратура у нас "царя" или все-таки они не совсем правильно трактуют закон, причем в свою пользу?
Просто на днях в городе прошли проверки, в связи с событиями в перьми, причем ТАКОГО беззакония со стороны властей доселе никто не видел.

Еще раз вопрос в студию: имеет ли право прокурор(помошник прокурора) по предъявлению удостоверения проводить проверку предприятия, при этом у него на руках нет ни постановления о проверке, ни заявления о нарушении, ни ЧП, опасного для жизни и здоровья людей, ничего. Ну и естествено, НЕ предупреждая об этой проверке.

ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ на прокуратуру не распространен, при проведении проверки прокурор не обязан иметь на руках и предъявлять кому либо что либо кроме удостоверения, а основанием для проверки всегда может быть анонимное сообщение доброжелателя ... достаточно?

AU-Ratnikov
ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ на прокуратуру не распространен, при проведении проверки прокурор не обязан иметь на руках и предъявлять кому либо что либо кроме удостоверения, а основанием для проверки всегда может быть анонимное сообщение доброжелателя ... достаточно?

не достаточно, простите за назойливость. Если можно, точное указание закона-статьи и места, в котором указано, что закон о защите прав юр лиц на прокуратуру не распространяется. Потому что те ссылки, которые мне дала помошница прокурора-пусты, вернее в них наоборот подтверждается, что прокурор подзаконен и никак иначе.

меня игнорируют или все заняты? 😊
Приведу свои доводы.
"Статья 21. Предмет надзора

(в ред. Федерального закона от 10.02.1999 N 31-ФЗ)

1. Предметом надзора являются:

соблюдение Конституции Российской Федерации и исполнение законов, действующих на территории Российской Федерации, федеральными министерствами, государственными комитетами, службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, а также органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций;

соответствие законам правовых актов, издаваемых органами и должностными лицами, указанными в настоящем пункте.

2. При осуществлении надзора за исполнением законов органы прокуратуры не подменяют иные государственные органы.

Проверки исполнения законов проводятся на основании поступившей в органы прокуратуры информации о фактах нарушения законов, требующих принятия мер прокурором.

Статья 22. Полномочия прокурора

1. Прокурор при осуществлении возложенных на него функций вправе:

по предъявлении служебного удостоверения беспрепятственно входить на территории и в помещения органов, указанных в пункте 1 статьи 21 настоящего Федерального закона, иметь доступ к их документам и материалам, проверять исполнение законов в связи с поступившей в органы прокуратуры информацией о фактах нарушения закона;

требовать от руководителей и других должностных лиц указанных органов представления необходимых документов, материалов, статистических и иных сведений; выделения специалистов для выяснения возникших вопросов; проведения проверок по поступившим в органы прокуратуры материалам и обращениям, ревизий деятельности подконтрольных или подведомственных им организаций;

вызывать должностных лиц и граждан для объяснений по поводу нарушений законов.

2. Прокурор или его заместитель по основаниям, установленным законом, возбуждает производство об административном правонарушении, требует привлечения лиц, нарушивших закон, к иной установленной законом ответственности, предостерегает о недопустимости нарушения закона.

(в ред. Федеральных законов от 10.02.1999 N 31-ФЗ, от 05.06.2007 N 87-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)"

Ну и закон о защите прав предпринимателей:
1."3. Положения настоящего Федерального закона, устанавливающие порядок организации и проведения проверок, не применяются к мероприятиям по контролю, при проведении которых не требуется взаимодействие органов, уполномоченных на осуществление государственного контроля (надзора), муниципального контроля (далее также - органы государственного контроля (надзора), органы муниципального контроля), и юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и на указанных лиц не возлагаются обязанности по предоставлению информации и исполнению требований органов государственного контроля (надзора), органов муниципального контроля, к действиям органов государственного контроля (надзора) по направлению запросов о предоставлении информации, необходимой при производстве по делам о нарушении антимонопольного законодательства Российской Федерации, проведении контроля за осуществлением иностранных инвестиций, контроля за экономической концентрацией, анализа рынка, при определении состояния конкуренции, а также к действиям государственных органов при проведении оперативно-розыскных мероприятий, производстве дознания, проведении предварительного следствия, осуществлении прокурорского надзора и правосудия, проведении административного расследования, финансового контроля и финансово-бюджетного надзора, налогового контроля, валютного контроля, контроля на финансовых рынках, банковского надзора, контроля за соблюдением требований законодательства Российской Федерации о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, расследовании причин возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний или отравлений, несчастных случаев на производстве, осуществлении государственного контроля в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 28.04.2009 N 60-ФЗ, от 17.07.2009 N 164-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)"

А так же"2. Основанием для проведения внеплановой проверки является:
1) истечение срока исполнения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем ранее выданного предписания об устранении выявленного нарушения обязательных требований и (или) требований, установленных муниципальными правовыми актами;
2) поступление в органы государственного контроля (надзора), органы муниципального контроля обращений и заявлений граждан, юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, из средств массовой информации о следующих фактах:
а) возникновение угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, безопасности государства, а также угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
б) причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, безопасности государства, а также возникновение чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
в) нарушение прав потребителей (в случае обращения граждан, права которых нарушены).
3. Обращения и заявления, не позволяющие установить лицо, обратившееся в орган государственного контроля (надзора), орган муниципального контроля, а также обращения и заявления, не содержащие сведений о фактах, указанных в части 2 настоящей статьи, не могут служить основанием для проведения внеплановой проверки.
4. Внеплановая проверка проводится в форме документарной проверки и (или) выездной проверки в порядке, установленном соответственно статьями 11 и 12 настоящего Федерального закона."

Что из этого имеем. ПРокуратура, согласно статье 22, имеет право "с пинка" открывать дверь в организацию, но при этом статья 21 указывает, в каких случаях(что является предметом надзора). То есть это должен быть именно НАДЗОР за соблюдением законоддательства, а не "бешеная лошадь" в голове у прокурора. И закон о защите прав предпринимателей не действует в случае именно НАДЗОРА. А во всех остальных случаях он обязан выполняться. Если нет факта нарушения, заявления о ФАКТЕ нарушения-значит и нет надзора. В чем я не прав?(тока не говорите, что не в той стране родился 😛

А значит все это подпадает под внеплановую проверку. Со всеми вытекающими.

Taciturn
Приведу свои доводы.

Ну и закон о защите прав предпринимателей:
1."3. Положения настоящего Федерального закона, устанавливающие порядок организации и проведения проверок, не применяются ...
... к действиям государственных органов при ... осуществлении прокурорского надзора"

Вы ведь ответили на собственный вопрос.
Поймите, прокуратура по своим задачам является универсальным контролирующим органом исполнительной ветви государственной власти и в пределах осуществления этих функций ограничениям не подлежит.

При этом:
"Статья 21. Предмет надзора
1. Предметом надзора являются:
соблюдение Конституции Российской Федерации и исполнение законов, действующих на территории Российской Федерации, федеральными министерствами, государственными комитетами, службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, а также органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций;

соответствие законам правовых актов, издаваемых органами и должностными лицами, указанными в настоящем пункте.

2. При осуществлении надзора за исполнением законов органы прокуратуры не подменяют иные государственные органы.

Проверки исполнения законов проводятся на основании поступившей в органы прокуратуры информации о фактах нарушения законов, требующих принятия мер прокурором.

Не это ли является прокурорским надзором? В законе четко определено понятие и предмет прокурорского надзора, проверки на основании удостоверения просто так у них не предусмотрены. Я разве в этом не прав?

Taciturn
проверки на основании удостоверения просто так у них не предусмотрены. Я разве в этом не прав?

Посмотреть бы их Инструкции. Там должно быть четко расписано все. Исходя из выделенного выше фрагмента:
-проверки проводятся не абы как, а при наличии определенной информации
-не любой, а именно "требующей..."
-то есть прокуроры не "брюсы всемогущие", а тупо служащие (слуги закона 😊)
-кто отвечает за ""требовательность" информации? (то бишь кто по шапке получит в случае превышения полномочий)
-граждане обязаны выполнять законные требования, а не все
-что подтверждает законность требований?
-не ксива точно
=приказ начальника таки должен быть

Иначе получается беспредел братков в погонах, антиконституционность и антидемократия.
Надо смотреть Инструкции.

------------------------------
возник спор с помошницей прокурора, рассудите.
Прокурорша утверждает, что закон о прокуратуре, в частности 22 статья, позволяет "с пинка" открывать дверь
--------------------------------

Простой ППСник тоже считает, что все ему должны. Пока не получит по шапке. Тогда уже нарушает, но не борзеет ибо знает кого боятся. К сожалению некоторых начинают учить уже поздно (евсюковых например). Думается тут то же самое. Просто нет пока на них супермегапрокуроромучителей 😊 потому и борзеют

вот и я про то же 😊

меня просто с толку сбивают формулировки в законах. Вернее, как заметила помошница прокурора (цитирую): "вы слишком буквально воспринимаете законы". Я может чего-то не понимаю, но как еще, если не БУКВАЛЬНО, я должен воспринимать закон? 😊

А по поводу прокурорского начальства и самих прокуроров у нас в городе, по крайне мере, еще грустнее. С таким, извините, быдлом в погонах, я даже в милиции не сталкивался, хоть там тоже все запущено. Мне как-то прокурор высказывал, что (цитирую дословно):"гаевые совсем охренели, НАС, ПРОКУРОРОВ и СУДЕЙ хотят останавливать и проверять!!!Кем они себя возомнили???". Так что можно понять, в кого помошники прокурора такие смелые. Просто за проступки их наказывать не будут, и они это знают. Их не сдадут свои же, пока они совсем не зарвутся. А зарваться-это можно долго на грани ходить и ее не переступать.

И все-таки, обычные граждане не должны знать инструкции(тем более, что внутренние инструкции зачастую противоречат законам и здравому смыслу), поэтому повторю вопрос в другом контексте: можно ли и нужно ли воспринимать закон буквально? Или это что-то из области презумпции невиновности-не для всех и есть только на бумаге?

Taciturn
...
меня просто с толку сбивают формулировки в законах. Вернее, как заметила помошница прокурора (цитирую): "вы слишком буквально воспринимаете законы". Я может чего-то не понимаю, но как еще, если не БУКВАЛЬНО, я должен воспринимать закон? 😊

... поэтому повторю вопрос в другом контексте: можно ли и нужно ли воспринимать закон буквально? Или это что-то из области презумпции невиновности-не для всех и есть только на бумаге?

Видите-ли, текст нормы закона уясняется посредством его толкования, толкование нормы осуществляется по алгоритму ... и включает в себя ...(я по памяти затрудняюсь все позиции перечислить, их много) ... короче, либо купите учебник либо поступите на юрфак.

либо купите учебник либо поступите на юрфак.

А поступив все равно придеться купить учебник!

------------------
Lupus lupo homo est

поступать собирался в этом году, не успел документы подать, буду в следующем 😊

Учебники куплю 😊
Но проверки идут сейчас 😊 И поэтому ну ооооочень хочется докопаться до истины 😊

И опять же, где здесь логика. Я, как обычный гражданин, не обязан иметь юридическое образование. Но обязан знать и чтить законы. Беру закон, читаю его и понимаю его БУКВАЛЬНО, как читаю. Каким образом я должен догадаться, что написаное "черное" является "белым"? 😊 Это ведь маразм 😊 Я же так просто напросто не смогу выполнить закон 😊

А каково евреям? Вернее иудеям. Есть тора. Есть её толкование, есть толкование толкований, на которое так же есть толкование. А тут всего пара уровней вложенности. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Taciturn
поступать собирался в этом году, не успел документы подать, буду в следующем 😊

Учебники куплю 😊
Но проверки идут сейчас 😊 И поэтому ну ооооочень хочется докопаться до истины 😊

И опять же, где здесь логика. Я, как обычный гражданин, не обязан иметь юридическое образование. Но обязан знать и чтить законы. Беру закон, читаю его и понимаю его БУКВАЛЬНО, как читаю. Каким образом я должен догадаться, что написаное "черное" является "белым"? 😊 Это ведь маразм 😊 Я же так просто напросто не смогу выполнить закон 😊

Тот кто не хочет кормить своего юриста ... 😀

не смешно 😊))я с радостью бы покормил юриста, но ему все время некогда, он всегда чем-то занят и прочее, прочее, прочее 😊Но при это он высококлассный специалист 😊

Taciturn
не смешно 😊))я с радостью бы покормил юриста, но ему все время некогда, он всегда чем-то занят и прочее, прочее, прочее 😊Но при это он высококлассный специалист 😊

Тогда например возьмите еще одного если "он всегда чем-то занят и прочее, прочее, прочее".

Просто на днях в городе прошли проверки, в связи с событиями в перьми, причем ТАКОГО беззакония со стороны властей доселе никто не видел.

tuning
Ну что переживать

chelovek
Человек хочет знать снимать перед каждым сотрудником штаны или всего лишь некоторым (которые пришли действительно проверять в соответствии с законом, а не за деньгами) позволить выолнять свою работу. Вполне естесственное желание. Вы же ППСнику содержимое трусов на улице показывать не хотите? Просто потому что он с напарником поспорил кто короче найдет.
Человек всего лишь спрашивает как отличить беспредел от законных действий. К чему сарказм?

До тех пор пока точно не знает, надо снимать или нет - снимать надо.

или согласиться снять только в присутствии своего адвоката.

Сегодня прокуратуре даны такое полномочия, что упираться рогом и толковать законодательство о прокуратуре - себе дороже. Хотя закон никто не отменял. У нас так бывает: пишется ЛИВЕРПУЛЬ, читается МАНЧЕСТЕР... (((

К чему сарказм?

неверный вывод делаете, товарищи. Я про :"полномочия прокуратуры".

И, насколько я понимаю, Волга-Волга уважаемый юрист, возможно даже адвокат..

Грустно, что все это так воспринимают. Я может скоро получу по голове и меня в асфальт закатают, но я не буду жить так как вы. В прокуратуре люди работают, самые обычные люди. А люди равны между собой, и равны перед законо. Иначе это не закон. А полномочя прокуратуре дает закон, а не папа римский. И действовать она может ТОЛЬКО в рамках закона, иначе бандиты они и сажать их нужно.

А по теме нашей беседы-знакомый юрист заинтересовался, перерыл все комментарии и законы-и итог, я оказался прав.

Все проведенные проверки НЕЗАКОННЫ. Если об этом кто-нить ляпнет, можно будет опротестовать все закрытия контор, а прокуратура выплатит нехилые бабки за простой заведений. И будет смена прокуроров.

Как оказалось из исследования можно сделать вывод такой же, как я и говорил: прокуратура НЕ имеет права на проверки с ПИНКА, если не было РЕАЛьНОГО заявления. Анонимки не катят, как раньше. И прокуратура имеет проверять ТОЛЬКО в случае нарушения ЗАКОНА, а не правил, подзаконных актов и прочего. Если нет НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА-прокуратура может только переадресовать проверку пожарным, милиции-но только переадресовать. А в этом случае тогда будет "внеплановая проверка" со всеми вытекающими по закону.

Не бойтесь своей тени, господа. Эту тень отбрасываете Вы. А то как-то начинает теряться уважение к некоторым людям, которые попу вазелином намажут и будут ждать...

Taciturn
неверный вывод делаете, товарищи. Я про :"полномочия прокуратуры".

И, насколько я понимаю, Волга-Волга уважаемый юрист, возможно даже адвокат..

Грустно, что все это так воспринимают. Я может скоро получу по голове и меня в асфальт закатают, но я не буду жить так как вы. В прокуратуре люди работают, самые обычные люди. А люди равны между собой, и равны перед законо. Иначе это не закон. А полномочя прокуратуре дает закон, а не папа римский. И действовать она может ТОЛЬКО в рамках закона, иначе бандиты они и сажать их нужно.

А по теме нашей беседы-знакомый юрист заинтересовался, перерыл все комментарии и законы-и итог, я оказался прав.

Все проведенные проверки НЕЗАКОННЫ. Если об этом кто-нить ляпнет, можно будет опротестовать все закрытия контор, а прокуратура выплатит нехилые бабки за простой заведений. И будет смена прокуроров.

Как оказалось из исследования можно сделать вывод такой же, как я и говорил: прокуратура НЕ имеет права на проверки с ПИНКА, если не было РЕАЛьНОГО заявления. Анонимки не катят, как раньше. И прокуратура имеет проверять ТОЛЬКО в случае нарушения ЗАКОНА, а не правил, подзаконных актов и прочего. Если нет НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА-прокуратура может только переадресовать проверку пожарным, милиции-но только переадресовать. А в этом случае тогда будет "внеплановая проверка" со всеми вытекающими по закону.

Не бойтесь своей тени, господа. Эту тень отбрасываете Вы. А то как-то начинает теряться уважение к некоторым людям, которые попу вазелином намажут и будут ждать...

Вы прям как дети малые вместе с этим Вашим знакомым юристом, извините за выражение.

Taciturn
неверный вывод делаете, товарищи. Я про :"полномочия прокуратуры".

И, насколько я понимаю, Волга-Волга уважаемый юрист, возможно даже адвокат..

Грустно, что все это так воспринимают. Я может скоро получу по голове и меня в асфальт закатают, но я не буду жить так как вы. В прокуратуре люди работают, самые обычные люди. А люди равны между собой, и равны перед законо. Иначе это не закон. А полномочя прокуратуре дает закон, а не папа римский. И действовать она может ТОЛЬКО в рамках закона, иначе бандиты они и сажать их нужно.

А по теме нашей беседы-знакомый юрист заинтересовался, перерыл все комментарии и законы-и итог, я оказался прав.

Все проведенные проверки НЕЗАКОННЫ. Если об этом кто-нить ляпнет, можно будет опротестовать все закрытия контор, а прокуратура выплатит нехилые бабки за простой заведений. И будет смена прокуроров.

Как оказалось из исследования можно сделать вывод такой же, как я и говорил: прокуратура НЕ имеет права на проверки с ПИНКА, если не было РЕАЛьНОГО заявления. Анонимки не катят, как раньше. И прокуратура имеет проверять ТОЛЬКО в случае нарушения ЗАКОНА, а не правил, подзаконных актов и прочего. Если нет НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА-прокуратура может только переадресовать проверку пожарным, милиции-но только переадресовать. А в этом случае тогда будет "внеплановая проверка" со всеми вытекающими по закону.

Не бойтесь своей тени, господа. Эту тень отбрасываете Вы. А то как-то начинает теряться уважение к некоторым людям, которые попу вазелином намажут и будут ждать...

Ой... ну в общем - дерзайте. Если получите бабки с прокуратуры - напишите сюда, ладно?

ЗЫ. Ну потеряем мы Ваше уважение, зато у Вас знакомый юрист есть. И чего сюда приходил-то?

AU-Ratnikov

Вы прям как дети малые вместе с этим Вашим знакомым юристом, извините за выражение.

это эмоции, на эмоции не обижаются, на правду тоже. 😊 А что-нибудь конкретнее может будет полезнее обсудить? 😊

Волга-Волга, что ж вы так обиделись.. Или зацепило? Я ж не вспоминаю, что когда я обратился к вам за помощью, вы до начала разговора попросили положить Вам денег на телефон... Не переживайте, если конкретно мою фирму они все-таки попытаются оштрафовать-получу. И напишу здесь. И писал здесь, для того чтобы получить компетентное мнение специалистов(заметьте, не одного, а нескольких, чем больше , тем лучше). К сожалению, кроме эмоций ничего не получил.

Извините, если кого обидел. Просто наивно полагал, что здесь, на ганзе, действительно ТОЛЬКО специалисты.

Taciturn

это эмоции, на эмоции не обижаются, на правду тоже. 😊 А что-нибудь конкретнее может будет полезнее обсудить? 😊

Волга-Волга, что ж вы так обиделись.. Или зацепило? Я ж не вспоминаю, что когда я обратился к вам за помощью, вы до начала разговора попросили положить Вам денег на телефон... Не переживайте, если конкретно мою фирму они все-таки попытаются оштрафовать-получу. И напишу здесь. И писал здесь, для того чтобы получить компетентное мнение специалистов(заметьте, не одного, а нескольких, чем больше , тем лучше). К сожалению, кроме эмоций ничего не получил.

Извините, если кого обидел. Просто наивно полагал, что здесь, на ганзе, действительно ТОЛЬКО специалисты.

Мое дело было на всякий случай извиниться за речевой оборот.
Это отнюдь не эмоции, - это моя оценка, иным образом оценку сформулировать ... наивная инфантильность, тогда.

Более конкретно, сложновато будет, минимум лет несколько практического стажа требуется помимо теоретических знаний конечно.

AU-Ratnikov

Мое дело было на всякий случай извиниться за речевой оборот.
Это отнюдь не эмоции, - это моя оценка, иным образом оценку сформулировать ... наивная инфантильность, тогда.

Более конкретно, сложновато будет, минимум лет несколько практического стажа требуется помимо теоретических знаний конечно.

Уважаемый AU-Ratnikov, а Вы попробуйте, если есть минутка и не лень, а я, если не пойму, проконсультируюсь еще с кем-нибудь 😊 Только, если не сложно, не сводите объяснение к аксиоме: "мы живем в России". Мы сейчас дискутируем (вернее, меня очень сильно интересует) именно соответствие закона закону, проверок закону и прочее, а не правоприменительная практика, в которой все продается и покупается, и мнение судей и прокурорских идет в стопроцентны разрез с толкованием закона. То есть давайте отвлечемся от практики и просто еще раз "прожуем" закон о прокуратуре, закон о предпринимателях и выясним, могут ли прокурорские проверять бабушек при продаже семечек просто так. Ведь насколько я понимаю, прокуроры должны выполнять свою работу, а не "подменять государственные органы".

Taciturn

Уважаемый AU-Ratnikov, а Вы попробуйте, если есть минутка и не лень, а я, если не пойму, проконсультируюсь еще с кем-нибудь 😊 Только, если не сложно, не сводите объяснение к аксиоме: "мы живем в России". Мы сейчас дискутируем (вернее, меня очень сильно интересует) именно соответствие закона закону, проверок закону и прочее, а не правоприменительная практика, в которой все продается и покупается, и мнение судей и прокурорских идет в стопроцентны разрез с толкованием закона. То есть давайте отвлечемся от практики и просто еще раз "прожуем" закон о прокуратуре, закон о предпринимателях и выясним, могут ли прокурорские проверять бабушек при продаже семечек просто так. Ведь насколько я понимаю, прокуроры должны выполнять свою работу, а не "подменять государственные органы".

В отрыве от практики невозможно вообще то подобные вопросы рассматривать, в принципе.

Я нигде не говорил о праве прокурорских начинать проверку просто так, всегда должно быть нечто инициирующее проверку. Указание какое или обращение ... но вот теперь практика показывает что создание в случае необходимости такого формального повода для проверки не более чем мелкая не принципиальная формальность. Понимаете?

Российская прокуратура достаточно сложный для понимания орган. Она совмещает в себе различные разнородные ипостаси. Кстати что за орган СКП - это прокуратура или нет, никто вообще не знает.
Прокуратура по своей сути, вообще дополнительный к гос. устройству орган. И она занимается в конкретное время тем что в это время государство сочло необходимым поручить прокуратуре дополнительно к тем органам которые занимаются тем же вопросом постоянно.

Taciturn

это эмоции, на эмоции не обижаются, на правду тоже. 😊 А что-нибудь конкретнее может будет полезнее обсудить? 😊

Волга-Волга, что ж вы так обиделись.. Или зацепило? Я ж не вспоминаю, что когда я обратился к вам за помощью, вы до начала разговора попросили положить Вам денег на телефон... Не переживайте, если конкретно мою фирму они все-таки попытаются оштрафовать-получу. И напишу здесь. И писал здесь, для того чтобы получить компетентное мнение специалистов(заметьте, не одного, а нескольких, чем больше , тем лучше). К сожалению, кроме эмоций ничего не получил.

Извините, если кого обидел. Просто наивно полагал, что здесь, на ганзе, действительно ТОЛЬКО специалисты.

Не, не обиделась и ни капли не переживаю. А почему, кстати, Вы решили, что "компетентное мнение специалистов" можно получать только бесплатно, а? Я никому ничего не должна, особенно в виртуале, и бесплатные консультации раздаю когда захочу. Я же не возмущаюсь, что моя просьба положить более чем скромную сумму на телефон за то, что я трачу неизвестно на кого своё время, вызвала у вас такое негодование.

И более чем странно, имея "свою фирму" говорить о наглости виртуальных юристов.

Тему закрываю, ибо переросла в выяснение отношений 😊 Волга-Волга, все-таки вас зацепило 😊 Я привык знать, за что плачу, а не отдавать деньги кому ни попадя просто так, за название и красивые речи 😊Слишком часто сталкивался с адвокатами, которые сначала брали деньги, а потом спали на суде, а роль адвоката исполнял я. Да и сумма, которую вы назвали, как-то не уложилась в голове. Для консультации слишком мало, для дела еще меньше. А просто так-тогда зачем? Вы когда в магазине спрашиваете, сколько хлеб стоит-с вас за это деньги берут? 😊
И, заметьте, никого ни в чем не обвинял, и никто меня не сможет обвинить в том, что за консультации я не плачу. Если в данном разделе форума консультации платны-сделате об этом объявление хотя бы, и способ перевода денег. Если он только для избранных-сделате закрытый доступ. Но раз уж здесь нет ни того, ни другого-отписываясь здесь у меня абсолютно реальное желание получить консультацию на реальных условиях, существующих на всех форумах, то бишь абсолютно бесплатно. Потому как мне абсолютно не захочется брать деньги за консультирование Вас в вопросах, в которых Вы-профаны, а я специалист 😛 Мне кажется, некоторые юристы( и, как кажется, вряд ли успешные ИМХО) путают любую возможность заработать хоть какую-то копейку с "добрым словом". И в итоге грош цена такому юристу. Пример приводить не буду, их слишком много в последнее время 😊 Я так понимаю: квалифицированному специалисту некогда давать консультации, либо цена за консультации выведена для всеобщего обозрения. А вот тем, у кого работы нет, и клиентов нет-хочется ну хоть что-нибудь урвать, хоть за что-нибудь. Хоть просто так. Да? 😊

уважаемый AU-Ratnikov, опять (извините) налили "воды", а по делу ноль.. Не проще было бы сразу послать, сославшись на отсутствие времени, или так же, назвать цену? 😊Только цену не за "воду" и не за приведение жизненных примеров, а за реальный ответ на четко поставленный вопрос. Мне кажется, в последнее время путают юриспруденцию и философию, в первом "воды" вообще не должно быть.
Все имхо.

Taciturn