перемещено из Для свободного общения
перемещено из Самооборона в России
Приветствую ганзовцев!
В этой и смежной палате так часто упоминают "холодное блюдо", что пора обсудить саму возможность его приготовления.
Со своей православной стороны процитирую Библию: "МНЕ отмщение; АЗ воздам, глаголет Господь" (Рим. 12, 19).
Не испытывая иллюзий по поводу численности готовых последовать сей заповеди, скажу за себя: мы не знаем во всей полноте СМЫСЛА СОБЫТИЙ, происходящих вокруг, и поэтому хотя и должны делать все для предотвращения зла, но мстить за уже свершившееся вряд ли имеем право - ибо история знает примеры изменивших свой образ жизни преступников. Нельзя отнимать шанс У ТЕХ, КТО СПОСОБЕН ИСПРАВИТЬСЯ. Душа дороже тела.
А судьи кто?
РусичСходить в свой райсуд да и узнайте.
А судьи кто?
Нельзя отнимать шанс У ТЕХ, КТО СПОСОБЕН ИСПРАВИТЬСЯВот пусть сначала расплатятся за содеянное, а потом уже исправляются в свое полное удовольствие...
Кстати, а как определить, что гражданин Евсюков способен исправиться?
------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.
Русич, я позволю себе тебя поправить все-таки, там цитата в другом контексте, а вот что говорит Господь именно про месть, про ее ветхозаветный и новозаветный смысл и отношение к ней. (от Матфея, гл. 5)
38Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Другой вопрос что слаб человек, я , грешный и недостойный, не могу смирить гордыню и не поддаться бесовскому искушению в ответ на удар по правой щеке подло ударить по яйцам. Каюсь.
РусичВы не видели тему о том, как 16летний ублюдок ножом поторкал 10летнего пацана за мобилу и велик? Что из него получится, когда он выйдет на волю? Или Вы считаете, что такой может исправиться?
У ТЕХ, КТО СПОСОБЕН ИСПРАВИТЬСЯ
но мстить за уже свершившееся вряд ли имеем правоИМЕЕМ ПРАВО!
Конечно же нет ! 😊
Ведь это же противозаконно ! 😊
Имеет смысл не месть, а "пресечение дальнейших противоправных действий" со стороны преступника. Ибо с большой вероятностью он будет продолжать свои нехорошие дела, если не встретит сопротивления. Самооборона - хороший шанс успокоить ублюдка навсегда. Но увы, законом это наверняка будет трактоваться как превышение
Думаю, что справедливая месть введенная в жизненное правило общества, практически полностью избавит это общество от умышленных преступлений против личности.
перемещено из Самооборона в России
GSRОтпустить на свободу и простить ему все грехи.
Кстати, а как определить, что гражданин Евсюков способен исправиться?
Ну а что - все имеют право на второй шанс, божий закон, он такой, он выше всякого там УК, придуманого двуногими смертными.
Думаю, что справедливая месть введенная в жизненное правило общества, практически полностью избавит это общество от умышленных преступлений против личности.Не избавит.
Иисус месть не проповедовал. Он проповедовал полное непротивление злу. Без всяких компромиссов в этом вопросе. Есть ли в этом смысл? Сложно сказать. Что если допустить что абсолютно ВСЕ перестанут сопротивляться злу? Не знаю. Но влюбом случае это удел лишь чрезвычайно сильных людей. Для слабака непротивление всего лишь оправдание собственной слабости.
Допустима ли месть? Каждому решать самому. Лично я тех кто мстит не осуждаю.
Допустима ли месть?безусловно
только надо отличать месть от подлости
Не мстят только трусы, мстят сразу только дураки 😊 (c)
Словарь Ушакова
НАКАЗАНИЕ
Взыскание, налагаемое имеющим право, власть или силу, на того, кто совершил преступление или проступок; кара.
МЕСТЬ
Намеренное причинение зла, неприятностей с целью отплатить за оскорбление, обиду или страдания.
Разница между этими двумя понятиями существует только для лицемеров и демагогов.
А вообще обычный религиозный вброс.
😞
Допустима ли месть?А ,что там у нас с Евсюковым? С подобным вопросом к родственникам потерпевших, они ответят.
Вообще любая правовая система всегда допускала месть - это возмещение ущерба - принцип талиона - Око за око. Кровная месть наприметр именно следствие этого принципа. И насамао деле он работает, плохо или хорошо, но преступлений против личности в странах такими законами меньше в разы. предвосхищая крики про статистику - кто ездил в Страны живущие по законам Шариата могут прокомментировать.
РусичЕсть другой подход, казня преступника мы даем ему возможность родиться в другом теле. Может следующая жизнь у него лучше будет. Так что казнь может быть актом милосердия.
[b]перемещено из Самооборона в России
Нельзя отнимать шанс У ТЕХ, КТО СПОСОБЕН ИСПРАВИТЬСЯ. Душа дороже тела.
А судьи кто?[/B]
октябрьВоздояние подобным это у них называется.
Страны живущие по законам Шариата
Опять же, опасность и кошмарность законов Шариата - несколько преувеличена.
Преувеличить или обмануть легко.
Если человек не знает, о чем ему говорят.
Допустима ли месть?
Наверное это решать тому поболее, кто пострадал от действий того, кому мстить надобно.... Где-то так.
______________________________________________________________________
Месть должна быть адекватной.
Если вам ответили плохо на улице-это не значит-что ему голову проломить можно.
А вот если вам проломить голову пытаются-то недостаточно просто послать его на три буквы, и ждать следующего нападения, как и на молитвы рассчитывать более, чем на силу своих кулаков, или правильные действия тех, кто обязан вас защищать по закону, и кстати-денежки за это исправно получает..........
-Надо действовать сообразно обстоятельствам, не перегибая палки при этом. Желательно-в рамках законодательства страны нахождения.....
В моем понимании месть - это вынужденное, необходимое зло. Без мести невозможно обеспечить полноту своих прав и интересов. На религиозные постулаты мне плевать.
"О вы кто верует!
Предписано вам право
За смерть (убитых близких) оплатить:
За жизнь свободного - свободный,
И раб - за жизнь раба,
И за жену - жена
Но тот, кому собратом будет прощено,
Благодеянием разумным должен возместить,
Сие для вас - Господне облегчение и милость.
Того ж, кто после этого дозволенный предел преступит,
Мучительная кара ждет"(св Коран 1;178)
Без мести невозможно вылечить свою душу от той психотравмы, которую вам нанесли.....
_________________________________________________________________________
И ещё месть-это сдерживающий момент для некоторых отмороженных субъектов, которые только потому плохих дел не делают в открытую, что боятся мести...
GibbonС "Ветхого завета" сперли?
"О вы кто верует!
Предписано вам право
За смерть (убитых близких) оплатить:
За жизнь свободного - свободный,
И раб - за жизнь раба,
И за жену - жена
Но тот, кому собратом будет прощено,
Благодеянием разумным должен возместить,
Сие для вас - Господне облегчение и милость.
Того ж, кто после этого дозволенный предел преступит,
Мучительная кара ждет"(св Коран 1;178)
Месть не только допустима, но и обязательно для меня. На общечеловеческие псевдоценности Хоспода Бога и прочую дрянь мне плевать с очень высокой колокольни.
Приветствую, комраден и не очень. 😊
Читая ганзовские темы, понимаешь правоту апостола касательно государственных властей (хоть сам часто относишься к ним с подозрением) 😊.
Теперь что касается мести.
Нельзя отнимать шанс У ТЕХ, КТО СПОСОБЕН ИСПРАВИТЬСЯ. Душа дороже тела.Тут шутка вот какая: "отнимать шанс" - эт, наверно смерть подразумевается. А, значит, и преступление расстрельное. А раз расстрельное - значит, опасное для общества, и для других людей (которых любить положено). А раз можешь достать виноватого - значит он не в тюрьме. А раз не в тюрьме - значит, центральная власть слаба. А раз центральная власть слаба - значит, должны действовать граждане (если они еще себя считают русскими). А раз так - то почему это месть? Ни разу не месть, мое личное мнение.
А судьи кто?
А мстить не надо, и обссыкать и поджигать чужую машину из за бытовой драки не нужно, если это имелось ввиду.
Разница между этими двумя понятиями существует только для лицемеров и демагогов.Врешь, Торус. Наказание не для себя, месть для себя. Из мести можно и того, кто обругает тебя или плюнет в тебя, убить насмерть. Месть не имеет пределов. Потому месть запрещена.
Он проповедовал полное непротивление злу. Без всяких компромиссов в этом вопросе.Еще Он выпорол барыг. А если Главный не считал зазорным плеткой работать - то и мы не должны. 😊
скажу за себя: мы не знаем во всей полноте СМЫСЛАЭто что?Мы Николай II? 😊
но мстить за уже свершившееся вряд ли имеем правоЗдесь мести места нет. Здесь только справедливость торжествует.
ибо история знает примеры изменивших свой образ жизни преступников.Разумеется. Если справедливость восторжествует, то и образ жизни и мыслей у преступника будет другой 😊
Душа дороже тела.Иногда и душу и тело можно положить на алтарь справедливости. 😊
Зануда
Опять же, опасность и кошмарность законов Шариата - несколько преувеличена.
В таких странах религиозная и правовая система - одно целое, и Шариат представляет собой некий уголовный кодекс.
GEMACHT
С "Ветхого завета" сперли?
Нет-с..
Автор один...
GibbonКто такой, почему не знаю? 😀Нет-с..
Автор один...
GEMACHT
Кто такой,
Бог
Допустима ли месть?
Если я мстю - допустима однозначно. Если кто другой - по ситуации 😀
Кто такой,
Бог
??????????????????????
Бог Библию писал??Это что-то новое....
У Вас враг, нужно мстить, у друга враг, нужно мстить. Поменяйтесь, полное алиби. Но убивать врага не хорошо, это быстрая смерть. Кислотой из аккумулятора в глаза, молодому отрубить кисти рук, ни поссать, ни посрать по человечески и дрочить нечем!
cerfujyljyzaqwsx
Врешь, Торус. Наказание не для себя, месть для себя.
А вот ни разу не вру.
Все, что делает любой человек, он делает исключительно для себя.
И даже тот, кто отдает свою жизнь ради спасения 20 других персон,
делает это для себя - ему так надо, это ему важно.
😉
Ширее и глубжее надо смотреть на вещи.
😛
РIР Р>
и дрочить нечем
А вот это уже беспредельная жестокость...
😞
А вот это уже беспредельная жестокость...Месть допустима только в одном случае - когда кто то изменяет Вашу судьбу в худшую сторону!
LAVER
??????????????????????
Бог Библию писал??Это что-то новое....
Библию конечно нет, а ветхий завет, тору, евангелие и Коран вполне...
Хотя слово "писал" здесь неуместно...
GibbonЕще и Бхагават гиту, Мабхарату, Дао де цзин и тд и тп. 😊Библию конечно нет, а ветхий завет, тору, евангелие и Коран вполне...
Gibbon
Хотя слово "писал" здесь неуместно...
"Писатели библии" - известный оборот.
На всякий случай Гугл в помощь.
http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&oq=
Вопросом нужно интересоваться глубжее, иначе как раз в лужу сядешь.
😛
РIР Р>
Месть допустима только в одном случае - когда кто то изменяет Вашу судьбу в худшую сторону!
Нигадица.
А как же месть за брата, друга, жену, даже за незнакомого человека, павшего невинной жертвой злодея?
На всякий случай намекну, что и словари врут иной раз.
Наказание - от слова наказ.
Таким образом, строго говоря, под наказанием следует понимать
втык, содержащий инструкции по дальнейшему правильному поведению,
сопровождающийся однократным кратковременным насилием для лучшего усвоения материала.
Торус.....Но писатели Библии непременно подчеркивают, что они передают не свои мысли, они лишь записывают то, что показал и сказал им Бог!......Гы, мы им должны верить? 😀 На заборе тоже много чего пишут."Писатели библии" - известный оборот.
На всякий случай Гугл в помощь.
http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&oq=Вопросом нужно интересоваться глубжее, иначе как раз в лужу сядешь.
😛
GEMACHT
.....Но писатели Библии непременно подчеркивают, что они передают не свои мысли, они лишь записывают то, что показал и сказал им Бог!......Гы, мы им должны верить? На заборе тоже много чего пишут.
Ну дак бог им и говорит всякое...
А то еще и от имени бога кто-то законнектится и начинает давать инструкции,
как искоренить скверну, начиная с жены, которую дьявол обуял.
Хуяк жену топором - дьявол улетучился.
Пиздык неверного - мир светлее стал.
Наказание - от слова наказ.Когда собаку дрессируешь, именно так и поступаешь, надо же сформировать желательное поведение.
Таким образом, строго говоря, под наказанием следует понимать
втык, содержащий инструкции по дальнейшему правильному поведению,
сопровождающийся однократным кратковременным насилием для лучшего усвоения материала.
GibbonБиблию конечно нет, а ветхий завет, тору, евангелие и Коран вполне...
Хотя слово "писал" здесь неуместно...
Ага, верю,он диктовал, а машинистки документировали(стенографировали).
GEMACHTМелкие расхождения в направлениях можно запросто отнести к невнимательности машинисток 😊)))))).
Еще и Бхагават гиту, Мабхарату, Дао де цзин и тд и тп. 😊
"...а когда бог обращается к человеку - это шизофрения..."
😛
Доктор Хаус - рулит!
"...а когда бог обращается к человеку - это шизофрения..."
Кстати-не только Бог, иногда и голоса Дьявола слышат, например:
Леннона убил некто Чапмен, выстреливший в него пять раз подряд. На суде убийца просто пересказал наизусть содержание главы из книги Сэлинджера "Над пропастью во ржи",которая всё время была при нём.Суд признал его душевнобольным и приговорил к 20-ти годам заключения.
Чапмен объясняет .что его преследовали ночные кошмары. В них он навещает Леннона.... Он часто беседует во сне с Йоко и его сыновьями, как друг семьи...."Они понимают меня, и жалеют меня. Они знают, что на самом деле я не хотел убивать. Я сделал это по велению дьявола"......
De Niro
Не мстят только трусы, мстят сразу только дураки 😊 (c)
Месть-блюдо которое подается холодным. (с). Месть тем и отличается от скажем расправы, что надо хорошенько обдумать, взвесить и ... нанести удар. Только так.
Месть тем и отличается от скажем расправы, что надо хорошенько обдумать, взвесить и ... нанести удар. Только так.Именно так..
Они понимают меня, и жалеют меня. Они знают, что на самом деле я не хотел убивать.Однако именно по реакции семьи Леннона ему отказали в праве выйти на свободу...
Однако именно по реакции семьи Леннона ему отказали в праве выйти на свободу...Какой семьи? Йоко Оно?
С сыном.
По хорошему дали бы стрелку "вышку" да и все. Нет человека нет проблем.
По хорошему дали бы стрелку "вышку" да и все
А никак вот неможно было-его дураком признали, а их казнить нельзя. Сажать только...
Месть должна быть не целью, а средством... тогда она допустима и даже более - необходима.
Месть - суд одного человека, взявшего на себя обязанность востановить справедливость.
Учитывая, что обычный гражданин не так развращен, как профессионально-продажные судьи, месть более законна, справедлива и общественнополезна.
А никак вот неможно было-его дураком признали, а их казнить нельзя. Сажать только...Только не по законам шариата. 😊
Только не по законам шариата.
Чёй-то Вас в ислам попёрло? 😀
Они понимают меня, и жалеют меня. Они знают, что на самом деле я не хотел убивать.Однако именно по реакции семьи Леннона ему отказали в праве выйти на свободу...
А кто знает, что завтра ему не подскажет снова голос(Дьявол) что-нибудь подобное ещё раз??
Поэтому его и надо за решёткой держать-что-бы снова результатом его сумасшедших сновидений не стало нападение на кого-нибудь ещё......
Северный Воин
Только не по законам шариата. 😊
Это ещё почему?Там имхо неплохие методики...
АЗ воздам, глаголет Господь
vadja2Чёй-то Вас в ислам попёрло? 😀
АПВС?
ZVTЭто ещё почему?Там имхо неплохие методики...
Вы неправильно прочли мною написанное. Я про то чо в по законам шариата как раз можно бошки рубить в таком случае. Там психоэкспертиз не проводят.
а как правослвные священники поясняют принцип непротивления насилию?
Объясняют примерно так:"Отыметь вас могут, но помирать при этом глупо-несопротивляйтесь, и вас сильно не побъют при этом, а подставтье другую щёку и расслабьтесь"....ну суть вроде такова.
ну суть вроде такова
Само существование верующих в добром здравии - Вам противоречит 😊.
ЗЫ. Для мирян, еще с 9 (емнип) века - специально разъяснено, что не сопротивление при угрозе жизни - грех перед Богом.
LAVER
Без мести невозможно вылечить свою душу от той психотравмы, которую вам нанесли.....
верно подмечено!!!
+ФАБ-5000 и миллион негритосок в гарем!
миллион негритосок в гарем!Заебёшься их абать и потом сдохнешь от спида.
Для мирян, еще с 9 (емнип) века - специально разъяснено, что не сопротивление при угрозе жизни - грех перед Богом.
Угроза жизни-понятие растяжимое, если отымели просто в задний проход, допустим-то для троих разных людей это разная по их понятиям угроза. Для одного это такое унижение, после которого он сам на себя руки наложит, для другого-плохо, но терпимо, лишь-бы друзья не узнали, а третий-только этого и добивается, что-бы отловили его, да отттарабанили в анус 😊))).
миллион негритосок в гарем!
Мечта любого тинейджера 😊))))).
Я думаю, что месть допустима. Есть ситуации, когда государство не способно наказать преступника, то есть оно неспособно доказать его вину, а вы точно знаете, что преступление совершено, так как вы сами или ваши близкие были его жертвой. Думаю в таких случаях совесть мстителя чиста и его действия оправданы.
перемещено из Для свободного общения