Добрый день, господа.
Имеется вот такая ситуция.
Живем в панельном доме серии П-44, на 4-м этаже.
6 лет назад в квартиру под нами (3-й этаж) при помощи своих детей, живущих на 5 этаже, переехала пожилая пара: парализованный мужчина и его жена (60-70 лет). Вначале все было нормально, но через год мужчина скончался, а у его жены, видимо от одиночества, (ее сын, живуший этажом выше, не смотря на то, что переселил ее в свой дом, общения с ней избегает) обострился душевный недуг.
Сначала это было безобидно и выражалось в бурной общественной деятельности, чтении стихов и историй из собственной жизни в подъезде всем входящим, хождения по квартирам соседей с преждложениями взять у нее почитать книги. Затем ее мысль сфокусировалась на квартире выше, где проживаем мы -- сестра (25 лет) и ее брат (20 лет). При встрече она стала обвинять молодого человека в смерти ее мужа.
По мере роста болезни (резко произошло и давно, все нижеперечисленное длится уже 5 лет с небольшими перерывами на 1-2 месяца, когда звучит слово "суд" с нашей стороны), начала писать заявления в милицию, управу и другие официальные органы, что у нас в квартире работают печатные станки (много печатных станков!), что ее соседи (мы) хотят ее убить, сыпят песок в трубы, таскают мешки с песком и цементом по полу, шуршат картоном (дословно выдержки из заявлений). Иногда по 5-10 раз (без остановки) звонит в квартиру по телефону, в дверь.
Регулярно по ночам вызывает милицию, в районе 12 и позднее ночи -- мешает спать. Стоит с милицией на пороге, требует устроить проверку. Внутрь не проходят (иногда, пускаем), менты разводят руками -- сделать ничего не можем, приехали по вызову.
Иногда по ночам (после 2-3) начинает очень громко кричать, стучать. Никто не вызывает ей ни скорую, ни милицию, так как весь подъезд в курсе что она не в себе и все занимают позицию лишь бы их не трогали.
При личных встречах (или если взять трубку телефона) начинает оскоблять, обещает вскрыть квартиру, посадить.
Разговоры с ее сыном (около 40 лет, любит выпить, живет с женой (40 лет) и дочерью (20лет)) не помогают, ему это не интересно. Девушку он просто посылает, прямо смеется над ней, Младшему брату девушки хамит при встрече, несколько раз высказывал угрозы в его адрес ("заставлю землю жрать", "закопаю будешь бычить" -- вероятно имелась в виду угроза пойти в суд). Приходили к нему с милицией, префектом района, и его матерью несколько лет назад -- был очень вежлив, пригласил выпить чаю, обещал поговорить с мамой, успокоить.
За все это время, по ряду причин, мы ни разу не записывали на диктофон разговоры с ними, не пытались решить ситуацию в судебном порядке. Но дальше, видимо, так продолжаться не может, так как эта ситуация не прекращается, только усугубляется.
Участковый звонит, присылал письмо, с рекомендацией от какого-то милицейского чиновника (нет под рукой письма) пойти к мировому судье. (т.к. эта женщина достала и его, и его начальство, и управу, в общем известный человек в узких кругах -- в милицию поговорить о нас и нашей квартире она ходит ежедневно).
Вопросы к юристам следующие -- как считаете, стоит ли обращаться в суд? В какой - мировой? В "обычный" и нельзя по таким вопросам? По каким статьям?
Я увидел следующие возможности:
1. клевета ст.129
2. ст.20.1 Кодекса об административных правонарушениях действия Шумящина - "нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах"
3. попытка проникновения в жилище?.
Что просить в суде? Проведения независимой психической экспертизы? Или признание ее невменямой еще больше усугубит ситуацию?
Или просить возмещения морального ущерба (понятно, что это символическая сумма; во всех письмах, жалобах, общении с соседями, наша квартира и мы фигруруем как Очень Плохие Люди, это мягко говоря осорбляет и порочит нашу семью)?
Сколько могут стоить услуги адвоката\юриста (порядок цен)? Или вообще не стоит идти в суд, так как дело против безумного пожилого человека не выиграть?
Спасибо большое, если ответите хотя бы на пару вопросов... все очень нужно, но о судах и системе понятия очень расплывчатые.
У меня такая-же, только сверху. Мои соболезнования, камрад.
Ну, и у меня такая же соседка за стенкой. Правда, довольно тихая и по 02 не звонит.
Правда, сейчас в больнице отдыхает. Но не в психушке. Недавно упала в подъезде, где бегала по лестнице, названивала в двери и искала кого-то или чего-то, разбила голову, заработала сотрясение и так уже давно не функционирующего исправно мозга. Вот выпишут ее из травмы и опять... Очередная часть марлезонского балета начнется.
Так что терпения и христианского смирения.
Попросите вашего участкового сделать запрос в психушку и ежели ваша соседка состоит там на учете, пусть поставит в известность дежурную часть вашего ОВД.
Вы хоть спать будете спокойно.
Все остальное - пустые хлопоты.
Ежели стало не в терпеж - только обмен жилья вас спасет, но не факт, что по новому месту жительства у вас соседом не будет алканавт или того хуже - нарик, который будет ловит чертей именно в вашей квартире.
тов. Берия
Ну, и у меня такая же соседка за стенкой. Правда, довольно тихая и по 02 не звонит.
Правда, сейчас в больнице отдыхает. Но не в психушке. Недавно упала в подъезде, где бегала по лестнице, названивала в двери и искала кого-то или чего-то, разбила голову, заработала сотрясение и так уже давно не функционирующего исправно мозга.
Красиво сработали! поздравляю!
Я увидел следующие возможности:
1. клевета ст.129
2. ст.20.1 Кодекса об административных правонарушениях действия Шумящина - "нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах"
3. попытка проникновения в жилище?.
Тут имхо упор надо делать не на то, что она злонамеренно клевещет, бранится и пытается проникнуть, а на то, что она не в себе, нуждается в медицинской помощи и не может отвечать за свои поступки (соответственно, милиция не будет обязана реагироваь на вызовы недееспособной гражданки). В противном случае все будет продолжаться очень долго.
палецВсе, что с нами происходит, не просто так, а за что-то, или для чего -то. Я не знаю, кто Вы по вере, но Бог один у всех. Не сочтите меня за религиозного фанатика, человек я сугубо технарь, в церковь по большим праздникам хожу. Когда такие , как у вас клиенты попадались на пути в молодости, и у меня было большое желание их пристукнуть, выходило только хуже. Но из жизненного опыта( уходил два раза невредимым из под стволов бандитских), знаю- попробуите молиться и за себя , прося душевного здравия и за блаженную, что не ведает, что творит( особенно в тот момент, когда ее бесы одолевают), и уберя ненависть в душе. Увидите- поможет( хотя бы в том, что собственный ум просветляет и появляется четкие мысли, как действовать дальше). В том числе или через суд, или как то иначе, ибо промысел Божий нам не ведом. С уважением и искренним желанием помочь.
Спасибо большое, если ответите хотя бы на пару вопросов... все очень нужно, но о судах и системе понятия очень расплывчатые.
matrozello
Красиво сработали! поздравляю!
Ого! Только не за что мне спасибо говорить. Разве что выразить благодарность нарушению координации движений полубезумной соседки. Она по ступенькам проехалась, оступившись.
Я вообще в это время далеко находился. Мне потом соседи рассказали.
но Бог один у всех.Тю... Ку-ку... У азиата, негра, эскимоса, латиноса и русского? Я даже знаю, какой у вас (них) бог: нерусский и обрезанный?))) Любите, наверно, заветы на досуге полистать? Поизучать историю славного еврейского народа? Подивится русским именам (Исаак, Сара...), русским ландшафтам (Синай, Вифлием...)? Помолится на фалос (купол)?)))
Ниче, круг совершит полный оборот и Русские Боги вновь вернутся.
и Русские Боги вновь вернутсяСкорее бы! А куда они ушли-то? За водкой небось?
ShaolinСтароообрядцы , мы, уважаемый. Предки мои 300 с лишним лет назад с Поморья после Раскола на территорию Речи Посполитой и Ливонии ушли и до сих пор тут живем( теперь в Латвии и Литве). Народ был весь пытанный и тертый. Если историю ,знаете, то и казаки Булавина и Разина двумя перстами крестились.
Тю... Ку-ку... У азиата, негра, эскимоса, латиноса и русского? Я даже знаю, какой у вас (них) бог: нерусский и обрезанный?))) Любите, наверно, заветы на досуге полистать? Поизучать историю славного еврейского народа? Подивится русским именам (Исаак, Сара...), русским ландшафтам (Синай, Вифлием...)? Помолится на фалос (купол)?)))
Ниче, круг совершит полный оборот и Русские Боги вновь вернутся.
Ну , а гены , они то потомкам передаются, так что знаем , мы, любезный, как с сумасшедшими и уркаганами- гопниками с Божьей помощью управляться, когда помолиться, а когда просто удавить.
Пьющая ли соседка?
Лавкрафт
Пьющая ли соседка?
Я , думаю , навряд ли. Судя по описанию соседки несчастных молодых людей- шизофрения натуральная . А шизофреники- редко пьюсчие, у них и так мозги набекрень, так что белая горячка тут ни при чем. У моих друзей почти аналогичная ситуация была-у соседки сынок -шизофреник 20 -летний, а в дурке его долго не держали к сожалению. Потом вроде естественным путем куда-то сгинул.
Нет, не пьющая.. сегодня, час назад, опять с нарядом приходила. Третий раз за неделю.. Обострение видать.. Полагаю, действовать будем после праздников, как советуют на одном юр. форуме -- взять у участкового справку о количестве обращений бабки и итогов рассмотрения данных обращений и с ними к психиатру, и в суд с просьбой о принудительном освидетельствовании и госпитализации. Хотя, если ей дадут справку что она невменяемая, то ей вообще все по боку будет. С другой стороны, менты перестанут реагировать на ее вызовы. Посмотрим...
о, второй раз приходила с нарядом. просто праздник какой-то (с) 😊
палецТак ето вам только плюс будет, что ее невменяемой признают, у вас алиби будет. Будет и дальше доставать(уже без милиции, так как на вызовы недееспособной реагировать не будут),подкараулите и спустите с лестницы. Если жива останется, никто ей не поверит, типа сама оступилась, а по причине душевного недуга продолжет наговаривать. А если нет, то соседи , милиция, да и сын( который квартиру продаст и деньги на выпивку получит) только спасибо скажут. В общем одни сплошные плюсы.
Нет, не пьющая.. сегодня, час назад, опять с нарядом приходила. Третий раз за неделю.. Обострение видать.. Полагаю, действовать будем после праздников, как советуют на одном юр. форуме -- взять у участкового справку о количестве обращений бабки и итогов рассмотрения данных обращений и с ними к психиатру, и в суд с просьбой о принудительном освидетельствовании и госпитализации. Хотя, если ей дадут справку что она невменяемая, то ей вообще все по боку будет. С другой стороны, менты перестанут реагировать на ее вызовы. Посмотрим...
Так ето вам только плюс будет, что ее невменяемой признают, у вас алиби будет. Будет и дальше доставать(уже без милиции, так как на вызовы недееспособной реагировать не будут),подкараулите и спустите с лестницы. Если жива останется, никто ей не поверит, типа сама оступилась, а по причине душевного недуга продолжет наговаривать. А если нет, то соседи , милиция, да и сын( который квартиру продаст и деньги на выпивку получит) только спасибо скажут. В общем одни сплошные плюсы.
Хороша у Вас "молитва"(см. рекомендацию Вашу-пост№7).Я хотя и не верующий, но такие "молитвы" приветствую!
medvedkДаст Бог - доживете и вы до счастливого момента, когда ваши детки ( ну или соседушки ) с вами подобным образом поступят.
...подкараулите и спустите с лестницы. Если жива останется, никто ей не поверит, типа сама оступилась, а по причине душевного недуга...
Судя по доброте вашей - недолго осталось мучиться ожиданиями.
2 Егор!
Даст Бог - доживете и вы до счастливого момента, когда...обретёте такую(такого) соседку(соседа)! Ох уж эти- жалельщики. Из разряда-"притесняют бедного пожилого человека. Ну и что что она завела в квартире 30-40 собак-кошек, она ведь тоже человек. Вот доживёте до её лет..."
Если бы я "осчастливился" таким соседством- то старушка психическая долго б не прожила. Несчастные случаи, дорожный травматизм, сосульки с крыш и прочее... Когда она была здоровой(психически)-она была человеком, сейчас-нет.Государство не хочет заниматься такими, в результате мучаются все окружающие... Излишний гуманизм, как и толерастия погубит страну.
ValentinuthВы живете в отдельном доме, за высоким забором с охраной?
...обретёте такую(такого) соседку(соседа)!...
... Излишний гуманизм, как и толерастия погубит страну.
Вы живете в отдельном доме, за высоким забором с охраной?Вы бы ещё спросили-"Не на Рублёвке ли? Не в Кремле?"
Отвечаю -в квартире в пятиэтажке 1968 года строительства. А в чём вопрос? Хотите вокруг моей квартиры забор построить? Или охрану приставить?
Или что мною изложеное в предыдущем посте-"обыкновенный...... (нужное вставить).НО что моё-то моё,как говорится-"кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево!"
ЕгорЖиву я в настоящее время в своем доме(раньше , как и большинство, жил в многоетажках), и с соседями отношения хорошие. С пожилыми людьми и молодежью стараюсь быть предельно вежливым и приветливым. Стараюсь поступать все же( см. пост Н 7). Сеичас агрессия больше проявляется на дорогах, когда не успеваю взять себя в руки. Проблема все таки в нас, а не в окружающих. НО и просто пускать на самотек ( типа толстовщины) не собираюсь. Физическое воздействие- последний аргумент( когда советуешь своим оппонентам подыскивать себе место на коммунальных)- но, слава Богу в последнее время ( повзрослел, и к Богу все таки обратился, сейчас и средства сомообороны с собой не ношу- нет надобности) прибегать к нему не приходится. С уважением.
Вы живете в отдельном доме, за высоким забором с охраной?
medvedkСовершенно с вами согласен.
...Проблема все таки в нас, а не в окружающих...
Соседи даны Богом, и уже от самого человека зависит: даны они в награду или в качестве испытания.
ValentinuthС вашими идеями вам явно по одной дороге с доктором.
...Если бы я "осчастливился" таким соседством- то старушка психическая долго б не прожила...
... Излишний гуманизм, как и толерастия погубит страну.
С доктором Гебельсом.
ValentinuthТем не менее вас, ваши соседи, с этими вашими взглядами, как - то терпят?
...в квартире в пятиэтажке 1968 года строительства...
С вашими идеями вам явно по одной дороге с доктором.Так в жизни у всех дорога одна(у кого раньше, а у кого позже)-хотя и направления разные.
С доктором Гебельсом.
Тем не менее вас, ваши соседи, с этими вашими взглядами, как - то терпят?
Кто не терпел или уехал или уже дошёл по дороге(см. выше).
2 Егор!
"Если Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, то я поставлю Вас в тупик своими ответами!"(М.М.Жванецкий.)
Значится, в продолжении темы.
Вчера встретил соседа - сына той самой тетки. Он пожаловался, что мать на днях выписывают, но она нынче нетранспортабельна.
В общем неходячая стала, теперь забота вся на сыне (или на сиделке, которую нанять им не на что). Плюс аптека и памперсы.
Врачи не смогли ее вылечить - поражение мозга плюс промедление, никто толком не знает, сколько она провела на холодной лестничной площадке с разбитой головой. Случилось это днем, когда большинство обитателей подъезда были в присутственных местах.