Мучает меня эта тема в последнее время. Дело в том, что на моей памяти уже два случая когда люди не могут вернуть свои деньги имея на руках расписку даже через суд. Одну расписку видел лично, там все как надо, с именами, адресами и паспортными данными. В первом случае экспертиза признала почерк должника но не признала подпись и люди обломались, а во втором вообще сказали, что так как нотариально расписка не заверена идите лесом.
Неужели расписка ничего не значит? Вопрос чисто теоретический, слава богу мне никто не должен...
В первом случае экспертиза признала почерк должника но не признала подписьПомимо закорючки нужно требовать полного написания ФИО.
а во втором вообще сказали, что так как нотариально расписка не заверена идите лесом.Чушь. Либо беспредел. Нужно было жаловаться.
Неужели расписка ничего не значит?Значит. Особых проблем с защитой прав кредитора в данном случае нет.
Вот, недавно обсуждали:
http://guns.allzip.org/topic/69/583122.html
Чушь. Либо беспредел. Нужно было жаловаться.Я как бы тоже думал, что расписка - это документ. Причем по почерку, с помощью (платной) экспертизы, можно доказать что текст писался рукой должника, даже если тот вопит что он её не писал. Но ведь прецедентов-то много!!!
Но ведь прецедентов-то много!!!Где?
Ну те два случая с которыми я знаком достаточно близко. И слухи... Слухи... 😊
а что делать, если человек умышленно взял в долг, чтобы не отдавать?
доказать это конечно проблематично, но по факту-полный букет- скрывается от тебя, заказные не получает и все такое.
то есть если в суд обращаться, то даже не докажешь, что человек помнит о своих долговых обязательствах и отказывается от них(естественно за неимением средств)?
расписка собственоручно с указанием срока, обязательствами вернуть к сроку, формлена в присутсвии свидетеля.
и что делать, если официально безработным считается, и имущества никакого на него не оформлено 😊
Ну те два случая с которыми я знаком достаточно близко.На статистику не тянет 😊
И слухи... Слухи...Понятно 😊
В целом, расписка в достаточной степени защищает права кредитора. Конечно, желательно, чтобы она была удостоверена нотариально.
В процессе главное отслеживать применение грязных процессуальных технологий оппонетнами и своевременно, а лучше заранее, блокировать их.
BbbbВообще это, скорее всего, мошенство. Но тут умысел очень тяжело доказать. Наиболее вероятен отказник.
а что делать, если человек умышленно взял в долг, чтобы не отдавать?
Т.е. опять в суд с иском.
расписка собственоручно с указанием срока, обязательствами вернуть к сроку, формлена в присутсвии свидетеля.Это хорошо.
и что делать, если официально безработным считается, и имущества никакого на него не оформленоИсполнение решения обычно главная проблема по таким делам. Решается исходя из конкретных обстоятельств.
если официально безработным считается, и имущества никакого на него не оформлено
Главное, чтобы Суд дал добро. А остальным приставы маяться будут. Я прав? 😊
Архангела) кого волнует чужое горе?
Главное, чтобы Суд дал добро. А остальным приставы маяться будут. Я прав?
б) им то чего маяться? Бабло не их.
в) пристав - птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Или вы думаете что у нас Европа, пришел и тебе все сделали? 😊
читал, что решение будет вынесено, но выбивать деньги они не смогут.
с другой стороны в случае если изменится положение должника-получит наследство, устроится на работу, купит машину -приставы шевелиться начнут- и то, как, указали выше, по пинку в зад.
но как определить как изменится состояние должника, кто этим будет заниматься 😞?
если доказать, что этот отказник работает, получает з\п и при этом говорит, что без работы, без денег и тп, это будет основанием для признания его мошенником?
если эта бедолага-отказник-помрет, долговые обязятельства тоже аннулируются, наследники, родня(мамы, папы, сестры) отпадают?
вообще, гдеб форму заявы по мошенничеству (ст.159 вроде) посмотреть?может кто ссылочкой кинется.
гдеб форму заявы по мошенничеству (ст.159 вроде) посмотреть?Вообще, насколько я помню истец не обязан знать номеров статей и прочей судебной терминологии. Ему достаточно в свободной форме изложить суть разбирательств с указанием причастных.
BbbbОтслеживать самостоятельно или периодически направлять исполлист приставам. Лист срока давности не имеет, т.е. он вечный, но его нужно минимум раз в три года к приставам носить. Делать это чаще никто не запрещает. Если пристав ничего не находит, лист возвращается взыскателю с формулировкой "в связи с невозможностью исполнения". После этого лист можно отнести приставам для исполнения снова хоть на следующий день.
но как определить как изменится состояние должника, кто этим будет заниматься
если доказать, что этот отказник работает, получает з\п и при этом говорит, что без работы, без денег и тп, это будет основанием для признания его мошенником?Вряд ли. Для этого есть в УК другая статья - статья 177 "Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности".
Диспозиция нормы предполагет наличие двух условий:
а) в крупном размере;
б) наличие соответствующего вступившего в законную силу судебного акта.
если эта бедолага-отказник-помрет, долговые обязятельства тоже аннулируются, наследники, родня(мамы, папы, сестры) отпадают?Если наследство наследниками не принято, то всё. Если принято, то наследники отвечают по долгам наследодателя в пределах рыночной стоимости полученного наследства.
вообще, гдеб форму заявы по мошенничеству (ст.159 вроде) посмотреть?Пишется в свободной форме, но тут лучше с адвокатом по конкретному случаю проконсультироваться - могут быть варианты относительно объяснений.
Обычно по делам о взыскании задолженности по займам я бы рекомендовал обращаться сначала в органы с заявлением о мошенничестве. Отказник будет полезен в гражданском процессе.
этот отказник работаетОтказник - постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. 😊
Отключаюсь на некоторое время - творческая командировка до четверга. 😊
Архангелтак то оно так, только вот зная, что дело тухлое, в овд могут вставить палки в колеса 😊)-хотя бы даже и не принять заяву 😊
Вообще, насколько я помню истец не обязан знать номеров статей и прочей судебной терминологии. Ему достаточно в свободной форме изложить суть разбирательств с указанием причастных.
напомните, заява пишется в районном овд?
в любом случае лучше заранее знать к чему готовиться, на что обратить внимание и тп 😊
Веселый могильщикя подумал ,что это человек, отказавшийся платить по долгам 😊)
Отказник - постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
сути дела не меняет 😊
Огромное спасибо за подсказки!
напомните, заява пишется в районном овд?Пишется по месту вашего жительства, либо по месту жительства должника.
хотя бы даже и не принять заявуОбязаны принять в любом случае. А если не хочется, обязаны письменно отказать.
кстати просветите-у расписки есть срок исковой давности?
в течении какого времени можно подать в суд на должника?
злые языки говорят 3 года.
после этого она действительна, но в суд с ней не пойдешь.
также злые языки говорят, что проценты за использование чужими деньгами начисляются согласно какой-то там статье, если конечно в расписке проценты не оговариваются отдельно.
ссылкой на злые языки не кину 😊
pepper70Срок давности есть не у расписки, а у обязательства по возврату суммы займа. В данном случае он общий - 3 года.
кстати просветите-у расписки есть срок исковой давности?
в течении какого времени можно подать в суд на должника?
Течение срока исковой давности начинается со дня, когда кредитор узнал или должен был узнать о нарушении своего права. Применительно к договору займа - такой срок начинается со дня, следующего за днем, когда должник должен был вернуть долг или его часть, если долг возвращается частями.
Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности, т.е. подать в суд можно и после истечения такого срока.
Пропуск срока является самостоятельным основанием для отказа в удовлетворении исковых требований только в том случае, если должник сделает заявление о пропуске срока. Если такого заявления нет - то суд по своей инициативе срок исковой давности не применяет и рассматривает дело в обычном порядке.
Течение срока исковой давности прерывается любым действием должника, свидетельствующим о признаннии долга - возврат части суммы, письменное или устное признание суммы задолженности и т.п. С этого момента 3 года начинаются заново.
Попущенный срок исковой давности можно и восстановить, если речь идет о кредиторе-физике (выступающем в обязательстве не в качестве ПБОЮЛ), но надеяться на это особо не стоит.
BbbbЕсть такое.
что проценты за использование чужими деньгами начисляются согласно какой-то там статье, если конечно в расписке проценты не оговариваются отдельно.
а еще, не могли бы пояснить, что такое фиктимный займ(или как то так зовется)-то есть когда деньги фактически не передавались, а расписка оформлена.
например Дядя должен Тете некую сумму. но отдавать не особо хочет. Чтобы никто никого не обманул и Тетя успокоилась, они оформляют расписку, мол Тетя дала указанную сумму в долг Дяде с обязательством последнего вернуть долги Тете.
в таком случае по расписке долг выбить реально? злые языки говорят, что расписка не действительна, т.к. хотя она и оформлена по всем правилам, но фактической передачи денег не было.
Bbbb
в таком случае по расписке долг выбить реально?
В принципе реально.
Смотрим ГК:
Статья 812. Оспаривание договора займа
1. Заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре.
2. Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств.
3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей.
Ну, и про ГПК не забываем.
Часть 1 статьи 56 ГПК:
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Т.е. сказать в суде мало, нужно "за базар ответить", в смысле доказать. 😊
грубо говоря расписка о передачи денег, показания свидетеля, что отметился в расписке пересилят 😊
поняна 😊