Подскажите пожалуйста.
ведущий программист, с ним заключен договор о полной материальной ответственности. Переданы все компьютеры и прочий железный хлам.
Доплат за это никаких нет.
В должностных обязанностях только разработка программ и тп.
Ключей от склада, где частично хранятся вещи висящие на нем, не имеет.
Фактически все оборудование передано пользователям.
Но бумаги о передаче имеются только на компьютеры.
На мелочевку типа кейсов от ноутбуков и мышек бумаг о передаче нет.
Какую ответственность он несет в случае обнаружения пропажи мыши или кейса?
Правомерно ли заключен договор об МО ?
я удивляюсь... а нах было подписывать договор не зная что подписываешь???
gabir
Но бумаги о передаче имеются только на компьютеры.
вот за это он и несет ответственность...
gabir
Какую ответственность он несет в случае обнаружения пропажи мыши или кейса?
я бы никакой не нес, а этот программист, судя по его грамотности заплатит за все и признается что это он убил Кенни...
gabir
Правомерно ли заключен договор об МО ?
ясен перец, он же САМ ПРИНЯЛ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, вот если б его подпись там подделали тогда да, не правомерно бы было...
А как насчет перечня должностей на которые может заключаться МО ?
И еще такой момент, если он не мог обеспечить сохранность имущества по причине того, что имущество у него не находилось?
gabir
А как насчет перечня должностей на которые может заключаться МО ?
ЩИТО? Договор о мат ответственности можно составлять на любого сотрудника которому передают какие либо мат ценности (с его разумеется согласия)
gabir
если он не мог обеспечить сохранность имущества по причине того, что имущество у него не находилось?
Проблемы негров шерифа не волнуют, не зачем подписываться было тогда.
gabir
Подскажите пожалуйста.
ведущий программист, с ним заключен договор о полной материальной ответственности. Переданы все компьютеры и прочий железный хлам.
Доплат за это никаких нет.
В должностных обязанностях только разработка программ и тп.
Ключей от склада, где частично хранятся вещи висящие на нем, не имеет.
Фактически все оборудование передано пользователям.
Но бумаги о передаче имеются только на компьютеры.
На мелочевку типа кейсов от ноутбуков и мышек бумаг о передаче нет.
Какую ответственность он несет в случае обнаружения пропажи мыши или кейса?
Правомерно ли заключен договор об МО ?
Пойти к руководству и предложить все используемое оборудование переписать на пользователей, то есть человек работающий за компом отвечает именно за него.
На всей технике должны быть нанесены инвентарные номера, все конфигурации долны быть описаны, можно даже системники опечатать.
А все не используемое переписать, на склад или списать.
В случае кражи,
во-первых взыскать могут только остаточную стоимость с учетом амортизации, а не закупочную, тем более, многие фирмы "закупают" мышки по 1000р, мониторы 15 по 20000р. и т.д.
А во-вторых, если что то пропало, то вызывать милицию, писать завление о краже, ЕМНИП по законодательству, милиция и суд устанавливают виновника и с него взыскивается ущеб, даже если вы мат. ответсвенный.
Но если виновника нет, то наверное платить будет мат ответсвтенный.
А охрана там есть, камеры, сотрудников на выходе не проверяют?
VoicesСтатья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников
Договор о мат ответственности можно составлять на любого сотрудника которому передают какие либо мат ценности (с его разумеется согласия)
Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
далее нехай програмист ищет себя в списке:
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=40830#p46
Ну и воообще програмист буде он матответственным лицом будет нести ответственность за имущество переданное ему под ответственность. соответственно мало подписать сам договор, необходимо принять имущество под ответственность по описи. Судя по
gabirТо и возложение матответственности выразилось в бумажке с фразой
Но бумаги о передаче имеются только на компьютеры. На мелочевку типа кейсов от ноутбуков и мышек бумаг о передаче нет.
gabirА это не опись. опись как было справедливо отмечено:
Переданы все компьютеры и прочий железный хлам.
padБез описи и подписи принявшего на себя ответственность за данное оборудование договор о матответственности имеет только потенциальную, но не реальную ценность. Т.е.реально нельзя привлечь за пропажу мышки если данная мышка не значится в зоне ответственности данного человека.
На всей технике должны быть нанесены инвентарные номера, все конфигурации долны быть описаны, можно даже системники опечатать.
А дальше уже вопрос, на каких условия матответственное лицо должно выпускать из рук вверенное оборудование.
padНайти одного идиота легче, чем сделать идиотами всех.
Пойти к руководству и предложить все используемое оборудование переписать на пользователей, то есть человек работающий за компом отвечает именно за него.
Or
Найти одного идиота легче, чем сделать идиотами всех.
С одной стороны руководство ищет идиотов, а с другой, где гарантия что сегодня дадут человеку интел ай7, а завтра в системнике окажется селерон. В крупных компаниях и договара подписываются и каждый за свое отвечает.
Хотя на самом деле, как подойти к проблеме, если с позиции бизнес по русски, это одно, а если с позиции что нужно для эффективного бизнеса это другое.
padсудя по тому что на програмера пытаются "погрузить" всю технику в конторе это именно "бизнесс по -русски".
Хотя на самом деле, как подойти к проблеме,
Что же касается крупных компаний, то и там не каждый отвечает за свое. Вот офис-планктонит дали ему стол, стул, комп. Сидит он в комнате с еще 20 планктонитами. Периодически убывает на промывку мозгов клиентам. Как он будет мат. ценности сохронять? сравните это с типичными матответственными лицами:касир (получил под роспись, сдал под роспись, в туалет пошел инкасация либо запереть все нафиг и опечатать еще 😊 ), кладовщик (ушел опечатал, пришел начал с проверки пломб, товар выдал только под учетный документ, получил под учетный документ, весь товар только в подконтрольной зоне). Посему хрен на этого офис-менеджера повесишь МО, если по нормальному. Ну а по-русски, все что угодно.
padТак это по другому делается. И начинается все с учета. А вот нормального учета я не встричал наверно нигде, и тому есть веские причины 😊.
интел ай7, а завтра в системнике окажется селерон.
Or
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
где перечень работников с которыми я не могу заключать договор? то что вы привели в этом случае не имеет никакого значения, заключать такие договора я могу с кем угодно и закон в этом не ограничивает никак.
Ну и воообще програмист буде он матответственным лицом будет нести ответственность за имущество переданное ему под ответственность. соответственно мало подписать сам договор, необходимо принять имущество под ответственность по описи. Судя по
а я разве где то утверждал обратное?
Voices
gabirНо бумаги о передаче имеются только на компьютеры.
вот за это он и несет ответственность...
помойму достаточно четко ответил.
Or
Так это по другому делается. И начинается все с учета. А вот нормального учета я не встричал наверно нигде, и тому есть веские причины
я бы вас пригласил показал, да не буду, пущай для вас это тайной останется))
Voicesвы не можете заключать договор с теми кто не в ходит в перечень лиц с которыми договор можно заключать.
где перечень работников с которыми я не могу заключать договор?
То что вы, скорее всего, имеете в виду это не договор матответственности, а передача ценностей по разовому документу. Это несколько разные вещи. Собственно:
Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
Так вот по разовому документу это с кем угодно, а вот на основании договра МО только с перечнем лиц(ссылка давалась).
Voicesто была просто реплика к вам не относящаяся.
а я разве где то утверждал обратное?
Voicesвообще то не четко. с учетом:Originally posted by Voices:
quote:Originally posted by gabir:
Но бумаги о передаче имеются только на компьютеры.
вот за это он и несет ответственность...помойму достаточно четко ответил.
gabirт.е. о состоянии бумаг о передаче железа пользователям мы знаем, но как оформлена передача железа програмисту мы не знаем и строим предположение лишь на ощущении общего бардака и идиотизма происходящего 😊.
Фактически все оборудование передано пользователям.
Но бумаги о передаче имеются только на компьютеры.
VoicesНе надо показывать, вы лучше раскажите. Думается это будет интересно всем ( а не только мне).
я бы вас пригласил показал, да не буду,
Раз речь идет о компах, предлагаю на них и сосредоточиться. Как у вас производится учет закупленного железа, кому оно поступает и как передается конечному пользователю. Несет ли пользователь МО и каким "уровнем полномочий" относительно ввереного ему оборудования.
для топикстартера примеры подобных обсуждений (при беглом поиске):
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=91184&hl=
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=218997&hl=
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=133703&hl=
Or
Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
😊
как вы яхту назовете так она и поплывет)) вы хоть как можете обозвать этот договор, сути он от этого не поменяет... как был это договор о МО, так он им и останется.
Or
т.е. о состоянии бумаг о передаче железа пользователям мы знаем, но как оформлена передача железа програмисту мы не знаем и строим предположение лишь на ощущении общего бардака и идиотизма происходящего
странный подход к диалогу... ну да ладно.
VoicesЗнакомо: "Главное это назвать АЗС офисным зданием. И тогда она перестанет быть ОПО, неужно лицензироваться, ..." (почти цы) 😊
как вы яхту назовете так она и поплывет)) вы хоть как можете обозвать этот договор, сути он от этого не поменяет... как был это договор о МО, так он им и останется.
или как там у класика:
"При всем при том, при всем при том,
хоть весь ты в пазументах.
Бревно останется бревном
и в орденах и влентах"
Так что, Врунгель не канает.
Так всеже, как у вас поставлен учет компов?
VoicesЭто подход не к диалогу, а к исходным данным. Исходные данные надо понимать так как они изложены (в меру своего понимания конечно, например я так понял что "документы на передачу" это относится к передаче пользователям), и отдавать отчет в том где рассуждения пострены на данных, а где на домысливании. (в этом нет ничего обидного)
странный подход к диалогу... ну да ладно
Or
Так всеже, как у вас поставлен учет компов?
компы поступают на склад, проверяется комплектация, после чего каждому присваивается номер и опечатывается, далее поступает к ит отделу который ставит его на рабочее место, итешники отвечают только за комплектацию выданных компов, пользователи отвечают только за клавы и моники. Вот и вся история. Сами машины установлены так что практически исключается механическое повреждения. (хотя на предприятии порядка 200 машин эксцессов еще не было, были залития клав, упавшие мышки и прочее, но все это было у вещей уже отслуживших свое согласно амортизации)
Or
Исходные данные надо понимать так как они изложены (в меру своего понимания конечно, например я так понял что "документы на передачу" это относится к передаче пользователям), и отдавать отчет в том где рассуждения пострены на данных, а где на домысливании. (в этом нет ничего обидного)
хм... интересно. человек пишет, со мной заключили договор о МО, но передали по докам только компы, остальное нет, как это еще можно понять??
VoicesЭтот человек вообще пишет... интересно 😊
интересно. человек пишет,
сделаю разбивку скобками как я понял его исходняк 😊
[Подскажите пожалуйста. ]
{[ведущий программист, с ним заключен договор о полной материальной ответственности. Переданы все компьютеры и прочий железный хлам. ]
[Доплат за это никаких нет. ]
[В должностных обязанностях только разработка программ и тп.]
[Ключей от склада, где частично хранятся вещи висящие на нем, не имеет. ]
[Фактически все оборудование передано пользователям.
Но бумаги о передаче имеются только на компьютеры.
На мелочевку типа кейсов от ноутбуков и мышек бумаг о передаче нет. ]}
[Какую ответственность он несет в случае обнаружения пропажи мыши или кейса?]
[Правомерно ли заключен договор об МО ?]
т.е. "Но бумаги о передаче" я отнес к предидущему предложению "передано пользователям", а не к значительно более раннему "Переданы все компьютеры и прочий железный хлам".
VoicesОтлично. Давайте разберемся.
компы поступают на склад, проверяется комплектация, после чего каждому присваивается номер и опечатывается, далее поступает к ит отделу который ставит его на рабочее место, итешники отвечают только за комплектацию выданных компов, пользователи отвечают только за клавы и моники. Вот и вся история. Сами машины установлены так что практически исключается механическое повреждения.
На складе кто отвечает за приемку от поставщика, и хранение на складе... Кладовщик? Как он это делает. Кладовщик ответственный за ТМЦ это понятно.
Далее.
кто из ИТ отдела берет на свою задницу ответственность за компы по разовому документу (накладной на получение со склада) соответственно как осуществляется проверка ТМЦ при передаче от кладовщика новому МОЛ. Причем кроме системников как передаются мышки клавы мониторы и пр.
Представитель ИТ берет на себя по разовому документу ответственность за сохранность полученого. Кто отвечает за спертый с рабочего места системник? За изменение его комплектации со срывом пломбы(если пломба кладовщика не сорвана, то тогда проще)? Если это Итишники, то какие меры данные МОЛ могут предпринять для предотвращения кражи и несанкционированного изменения конфигурации?
Пользователи отвечающие за мышки, принимают эти мышки по разовому документу? мышки учтены по номерам? Какие меры по противодействию кражам, подмене на неисправные могут применить пользователи как МОЛ?
Каково участие всех этих МОЛ в веселье под названием списание или инвентаризация?
Or
Как он это делает.
сверкой по докам
Orкто из ИТ отдела берет на свою задницу ответственность за компы
руководитель
Or
Кто отвечает за спертый с рабочего места системник?
руководитель
Or
За изменение его комплектации со срывом пломбы(если пломба кладовщика не сорвана, то тогда проще)?
руководитель
Or
Если это Итишники, то какие меры данные МОЛ могут предпринять для предотвращения кражи и несанкционированного изменения конфигурации?
с предприятия не возможно вынести ничего без бумаги от директора
от не санкционированного изменения. постоянным мониторингом, если пломба сорвана будет, есть камеры
Or
Пользователи отвечающие за мышки, принимают эти мышки по разовому документу?
да
Or
мышки учтены по номерам?
да
Or
Какие меры по противодействию кражам, подмене на неисправные могут применить пользователи как МОЛ?
если обнаружена пропажа подмена. камеры есть.
Каково участие всех этих МОЛ в веселье под названием списание или инвентаризация?
самое непосредственное, составляется акт и под роспись сдается оборудование. так же принимается.
VoicesКаким (поятно что по докам)? Основной док при получении от поставщика ТОРГ-12. Допустим в торге будет комплектуха (что вообще чудо) как ее проверяет кладовщик (разбирает системник, запускает тестевое ПО... как?)
сверкой по докам
VoicesТ.е. в накладной на получение со склада стоит подпись руководителя ИТ?
руководитель
VoicesАй не надо. Вынести можно все и отовсюду.
с предприятия не возможно вынести ничего без бумаги от директора
VoicesПостоянный мониторинг, это хорошо. Мониторинг не обеспечивает сохранности (это не запирание ТМЦ на замок в кладовке), он обеспечивает оперативное "возмездие". Пломба сорвана или вообще системника больше нет. Дальше что? При чем здесь камеры? это вопрос последующих розыскных мероприятий, дадут они результат или нет это уже от Итишника не зависит. Вопрос о его МО. Соответственно по пользователям так же.
от не санкционированного изменения. постоянным мониторингом, если пломба сорвана будет, есть камеры
Or
Каким (поятно что по докам)? Основной док при получении от поставщика ТОРГ-12. Допустим в торге будет комплектуха (что вообще чудо) как ее проверяет кладовщик (разбирает системник, запускает тестевое ПО... как?)
вместе с сисадмином стоит и проверяет все до последнего винтика, если надо и системник разберут, но у нас скомплектованные системники и не приходили не разу, все приходит отдельно.
Or
Т.е. в накладной на получение со склада стоит подпись руководителя ИТ?
да
OrАй не надо. Вынести можно все и отовсюду.
вынесут, найдут, один вход на предприятие и один выход, все под камерами, обнаружить пропажу есть аж целых пять дней, пока не стерта запись, не обнаружат до этого срока заплатят сами.
еще вопросы?
VoicesТ.е. они составляют комиссионный акт о приемке?
вместе с сисадмином
VoicesВопрос обнаружения пропажи это другой вопрос. Он тоже важен и интересен. Но матответственность это чуть другое.
вынесут, найдут, один вход на предприятие и один выход, все под камерами, обнаружить пропажу есть аж целых пять дней, пока не стерта запись, не обнаружат до этого срока заплатят сами.
VoicesБез условно.
еще вопросы?
Как происходит передача материальных ценностей числящихся за МОЛ в слчае болезни, коммандировке или уходе в отпуск ... пользователя, руководителя?
Далее этот преславутый мониторинг осуществляет Руководитель Итишников лично или всеж поручает осуществление этих действий своим не МО-подчиненным?
Надо думать сисадмин это и есть этот самый руководитель(раз он участвует в комиссионной приемке ТМЦ).
Or
Что же касается крупных компаний, то и там не каждый отвечает за свое
Где как видимо.
Крупная компания, 5000 человек, >1000 ПК (в одном офисе).
Оборудование числится за нач. отдела, при перездах по комнатам или переводах, каждый свое на себя записывает, монитор, системник, принтер, сканер, для некоторых должностей ноут, фотоаппарат, сотовый.
Мыши-клавы безномерные так как расходники.
При увольнении дают выписку из 1с что на тебе числится с остаточной стоимостью, находишь и переписываешь на начальника, тогда только он подписывает обходной лист.
Системники опечатаны наклейками, с печатью и подписью.
Or
Отлично. Давайте разберемся.
На складе кто отвечает за приемку от поставщика, и хранение на складе... Кладовщик? Как он это делает. Кладовщик ответственный за ТМЦ это понятно.
Далее.
Вот вариант нормальной схемы:
Техника поступает на отдельный склад в ведении ИТ, принимает эникейщик, он же проверяет конфигурации и т.д.
При передаче системника на рабочее место, он сразу же перемещается по документам в помещение номер... на сотрудника номер, под роспись конечно же.
Voices
если обнаружена пропажа подмена. камеры есть.
Бы случай, пропал системник, все этажи просматриваются камерами, на выходе досмотр сумок, особенно крупных, охраны человек 40, пропажу заметили на след день, виновного не нашли!
случай два, режимное предприятие, самолеты делают, на входе мобильники отбирают, знакомй работавший там утверждал, что монитры из отдела 19 ЭЛТ( давно было дело) вынесли работники.
Но если при желании, можно с камер увидеть многое.
padОпять, давайте разберемся,
Оборудование числится за нач. отдела,
1. что значит числится?
2. как начотдела контролирует сохранность. Ушел с работы запер все и опломбировал и пока не вернется никто не смеет в помещение войти и всем добром пользоваться?
padОбходной лист он может в опу засунуть (это грубо так). Пусть только попробуют расчет задержать или книжку не выдать при увольнении или не уволить... заплатят в двойне.
тогда только он подписывает обходной лист.
padЧто значит записывает?
при перездах по комнатам или переводах, каждый свое на себя записывает, монитор, системник, принтер, сканер, для некоторых должностей ноут, фотоаппарат, сотовый.
Чую нутром, живете по КЗоТ, а не по ТрК РФ.
padКто возместил стоимость? МОЛ?
Бы случай, пропал системник, все этажи просматриваются камерами, на выходе досмотр сумок, особенно крупных, охраны человек 40, пропажу заметили на след день, виновного не нашли!
padКто возместил?
случай два, режимное предприятие, самолеты делают, на входе мобильники отбирают, знакомй работавший там утверждал, что монитры из отдела 19 ЭЛТ( давно было дело) вынесли работники.
padЯ к этому очень скептически отношусь, поскольку сам эти камеры ставлю 😊.
Но если при желании, можно с камер увидеть многое.
Т.е. они составляют комиссионный акт о приемке?
да
Как происходит передача материальных ценностей числящихся за МОЛ в слчае болезни, коммандировке или уходе в отпуск ... пользователя, руководителя?
хм, вот этот вопрос я упустил, надоть будет уточнить, не знаю как конкретно это происходит...
Далее этот преславутый мониторинг осуществляет Руководитель Итишников лично или всеж поручает осуществление этих действий своим не МО-подчиненным?
Вот это меня вообще мало волнует, мат ответственность на нем за ввереное имущество, как он конкретно это делает мне не интересно
Надо думать сисадмин это и есть этот самый руководитель(раз он участвует в комиссионной приемке ТМЦ).
да, просто назвал его так, он руководитель, но все равно для меня сисадмин.
Бы случай, пропал системник, все этажи просматриваются камерами, на выходе досмотр сумок, особенно крупных, охраны человек 40, пропажу заметили на след день, виновного не нашли!
либо хренова искали, либо одно из двух 😀
Orникак, крупная контора, не нравится увольняйся.
Опять, давайте разберемся,
1. что значит числится?
2. как начотдела контролирует сохранность. Ушел с работы запер все и опломбировал и пока не вернется никто не смеет в помещение войти и всем добром пользоваться?
Or
Обходной лист он может в опу засунуть (это грубо так). Пусть только попробуют расчет задержать или книжку не выдать при увольнении или не уволить... заплатят в двойне.
Так и есть, просто если договорился на доплаты, например по соглашению + 2-3 оклада вместо сокращения, то бегаешь ищешь свое.Если нет, то по истечению суток с момента подписания заявления, если в отдел кадров обходной не вернулся, то он считается подписаным.
Если за трудовой не пришел, то расчет и трудовую заказным письмом вышлют.
OrПодписывает документ, сдал - принял, + в трудовом договоре eyrn о мат. ответсвенности.
Что значит записывает?
Чую нутром, живете по КЗоТ, а не по ТрК РФ
OrНикто, скорее всего списали.
Кто возместил стоимость? МОЛ?
OrНеизвестно.
Кто возместил?
OrТак ведь и говорю, как дело поставить.
Я к этому очень скептически отношусь, поскольку сам эти камеры ставлю .
У меня на глазах пример, начальники с дипломами и бумашками о прохождении тренингов утопили бизнес с оборотом $250 млн. бакв, но сокращение коснулось только рядового персонала, начальников отделов даже не коснулось, а уж выше тем более.
На всех машинах ГПС стоит, а инкас. машина остонавливается в придорожном кафе - "А мы пообедали, вышли из кафе, а машина открыта"
20 фагонов опломбированые приходят, а там вместо кожаных портмоне, одни коробочки.
Так что это как дело поставить.
Майкрософт утвержает, что на одном из предприятий, где ставили вин2008, с помощью камер был выявлен случай, когда конфиденциальные доки фотографировались с монитора.
padРезюмирую, бизнесс по-русски. Это как раз то о чем я говорил, что в целом нормальный учет мат. ценностей их хранение и ответственность не встречается нигде (практически). Бизнесменов бросает в крайности от полного раздолбайства, до водружения ответственности по-пацански на наиболее податливого. Это чисто ИМХО.
Подписывает документ, сдал - принял, + в трудовом договоре eyrn о мат. ответсвенности.Никто, скорее всего списали.
padДа вы чо. 😊 Ну они наверно сразу ФСБ вызвали 😊. С защитой инфы у нас дело обстоит на порядки хуже чем с мат. ценностями. Не пацанскими методами налаженую защиту инфы я не встречал не то что лично, но даже в теоретическом плане или со слов 😊.
Майкрософт утвержает, что на одном из предприятий, где ставили вин2008, с помощью камер был выявлен случай, когда конфиденциальные доки фотографировались с монитора.
padвообще-то по такому соглашению вас должны с цветами провожать. Без двух месяцев "дембельского чая", без обязательных выплат по сокращению, без обоснования сокращения и как следствие шанса востоновиться с взысканием простоя... Хотя большинство работодателей считает нормальным вместо сокращения "предложить по собственному" и для них + 2-3 оклада это уже предел уступчивости. Ну да это особенности национального бизнесса 😊.
например по соглашению + 2-3 оклада вместо сокращения,
padМожно сдлеать проще - пишешь заявление на увольнение по собственному, через 14 дней забираешь трудовую. Всё. Но есть нюанс в виде материалки, чтобы его обойти, берем на эти 14 дней больничный.
При увольнении дают выписку из 1с что на тебе числится с остаточной стоимостью, находишь и переписываешь на начальника, тогда только он подписывает обходной лист.
Програмисту я бы посоветовал (чтоб прикрыть свою попу) написать докладную записку вида: "я МОЛ... прошу обеспечить мне условия хранения числящейся за мной техники в виде (тут читаем нормативные документы). В настоящее время учет материальных ресурсов не возможен". Такую заявку руководство обязано отработать.
Да, еще - если уже сейчас обнаружились проблемы с материалкой, советую переговорить с главбухом. Если человек вменяемый, то пути решения проблемы отсутствия мат. ценностей можно решить, списать например. Получаемую мелочовку (клавы, мыши, расходники, всё стоимостью полторы тыщи рублей (или сколько там сейчас)), списывать в обязательном порядке сразу после получения.
Еще совет - любые мат. ценности передавать и принимать ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ДОКУМЕНТОВ!!!, никаких "ты сегодня мне монитор дай, я тебе завтра доки занесу". Обязательно смотреть за комплектностью (что указано в бумагах, что есть на деле).
Финт ушами - не указывать реальные серийные номера и комплектность, а писать только "системный блок, марка Compaq, инвентарный номер ХХХХ". Тогда в случае проверки (при недостаче), за него можно другой (неучтенный) выдать. Да и с комплектностью возится не надо будет.
Списать по мелочевке главбух при необходимости сможет легко всё что угодно, кроме того что попадает под основные средства, но и ОС в принципе можно списать даже до окнчания срока аммортизации, хотя это уже несколько другая история. По делу - получаешь ТМЦ - себе в обязательном порядке оставляешь копию накладной или если есть то инвойса, еще лучше, записываешь, на какую доверернность ты обменял эту накладную, счёт-фактуру, акт выполненных работ и т.д. Т.е. если ты материально-ответственное лицо, то грубо говоря, надо вести для себя учет всего, что получил и сдал параллельно бухгалтерии, иначе можно однажды крупно пожалеть.
Забыл сказать - бюджетное учреждение.
Итак программист. По должностной только программирование и внедрение.
По факту еще с компьютерами возится по минимуму, да картриджи меняет.
Компьютеры принял по акту передачи от другого МОЛа(менеджера).
Далее получал от поставщиков, в товарных накладных подписи.
Затем все компьютеры передал пользователем с подписанием пользователями бумаги о передаче, с запретом выноса с рабочего места, изменения комплектации и установки нелицензионного ПО.
Несколько принтеров не переданы по данной бумаге, т.к. сетевые и конкретно кому непонятно передавать.
Пишу невразумительно, потому как есть дитё 1.5 месяца.
Часть вещей, например кейсы от ноутбуков, картриджи - лежат на складе. Т.е. фактически программист к ним доступа не имеет, т.к. есть кладовщик.
С кладовщика берем тот же акт приема-передачи под материальную ответственность, чтобы не бегать потом и не объясняться, желательно также оформить эту передачу приказом по организации. Предварительн опишите заявление на имя руководителя организации, в котором расписываете то обстоятельство, что вы не имея физического доступа к имуществу, которое хранится в чужом помещении, не можете обеспечить его надлежащую сохранность и прикладываете к этому заявлению, или служебной записке, если угодно, проект вышеназванного набранного вами приказа, чтобы руководитель его подписал, вместе с заявлением. Сетевые принтеры, как правило стоят в конкретном отделе, закрепляется принтер приказом по организации за конкретным руководителем отдела с составлением акта приема с описанием комплектации оборудования. Далее руководитель отдела опять таки приказом уже по отделу, закрепляет за принтером сотрудника, который номиально хотя бы, внешне ежедневно смотрит чтобы он хоть внешне был живой. Бумаг много, оформлять их только конкретно ответственному материально лицу, но фактически это самый законный путь свалить всё с себя. Про копии накладных в которых стоит ваша подпись, оставляемых у себя - это святое дело.
gabir
Компьютеры принял по акту передачи от другого МОЛа(менеджера).Далее получал от поставщиков, в товарных накладных подписи. Затем все компьютеры передал пользователем с подписанием пользователями бумаги о передаче, с запретом выноса с рабочего места, изменения комплектации и установки нелицензионного ПО.Несколько принтеров не переданы по данной бумаге, т.к. сетевые и конкретно кому непонятно передавать.
gabirВы можете быть привлечены к ответственности только за то что приняли и не передали. Т.е. за то что числиться на вас.
Часть вещей, например кейсы от ноутбуков, картриджи - лежат на складе. Т.е. фактически программист к ним доступа не имеет, т.к. есть кладовщик.
Итак Кейсы и пр. мутатень лежат на складе . Вы их не получали. Вы их получите когда придете к кладовщику и он вам выдаст. За них отвечает кладовщик.
Компьютеры вы получили, но вы их выфдали другим лицам и теперь они несут за них ответственность по разовым документам (теоретически 😊 ). Звы же теоретически отвечаете за то что приняли, но никому не передали.
Т.е. за сетевые принтера. Передайте их и будете чисты . К вам не останется никаких вопросов.
С точки зрения практики . Если сетевым принтерам приделают ноги, то первый вопрос должен быть не в том кто МОЛ, а в том кто должен был обеспечить сохранность имущества и реализовал ли этот кто-то свои полномочия по сохранности. Вы же сетевые принтеры расставили по территории и сохранность обеспечить не в состоянии в рамках своих полномочий (весь этот мониторинг и контроль это фуфло). Соответственно случись чего, это ваш работодатель необеспечил хранение ТМЦ. Он должен был организовать работу так чтобы ценности сохранялись МОЛом (именно МОЛом, а не контролером на КПП, не уборщицей и не структурой МВД), а он этого не сделал.
кейсы и прочее я принял, но фактически они лежат в кладовке - т.е. на складе, т.к. складывать их под стол нет никакой возможности
gabirНедоработка. Либо сдайте их обратно кладовщику, либо требуйте выделения собственного места для хранения. Второго вам не дадут, а первое возможно. Полюбому вы не контролируете матценности в связи с проблемами в организации сохранности которые возникли по вине работодателя. Но прокукарекать надо.
кейсы и прочее я принял, но фактически они лежат в кладовке - т.е. на складе,
Общее правило МОЛа: он отвечает за то что находится у него "в руках". Все остальное либо попытка навялить матответственность при необеспечении сохранности работодателем, либо объект просто не находится в зоне ответственности МОЛ.
gabirвы не единственно мат. лицо на предприятии, в каждом отделе есть свое (на них числится вся материалка отдела), вот им и передавайте. По повду кейсов для ноутов, их должен на себя выписать либо кладовщик, либо тот человек у которого этот ноут стоит (точнее МОЛ отдела где он работает). Ну и заявление о невозможности хранить ценности пишите в обязательном порядке.
Несколько принтеров не переданы по данной бумаге, т.к. сетевые и конкретно кому непонятно передавать
Кстати вам, как МОЛ обязаны за это денежку платить 😛
gabirкартриджи списать, как и прочую мелочевку.
картриджи - лежат на складе.
gabirВажный момент! Вы упускаете в своем повествовании, такой отдел как бухгалтерия. А ведь именно они будут с вас спрашивать наличие и сверятся со своими списками. Поэтому имеет смысл как минимум попросить у них список того, что за вами числится (обязаны дать), а также поговорить с главбухом на общие темы, вам интересные.
Компьютеры принял по акту передачи от другого МОЛа(менеджера).Далее получал от поставщиков, в товарных накладных подписи.
Вообще же, при наличие кладовщика - шлите всех на куй, вам эти вещи хранить негде. И почему вы их должны на себя выписывать непонятно, только потому что в компах шарите? ну это не аргумент. Пусть их выписывает и принимает, а потом раздает кладовщик, а если у него проблемы с определением комплектации, вы можете оказать ему помощь.
Я в конце своей работы МОЛ отказывался выписывать любую технику, которая не будет использоваться лично мной или моим напарником, все остальные шли к своим МОЛ-ам и те им выписывали.
badydocКЗоТ неистребим 😊.
вы не единственно мат. лицо на предприятии, в каждом отделе есть свое (на них числится вся материалка отдела)
Все эти МОЛ отдела на котороых числится оборудование это фуфло в 90% случаев.
еще раз правило МОЛа:
OrКак только штатно(т.е. не эксцесс в виде халатности МОЛа) возникает ситуация когда имущество вот оно, его можно взять и подержать, а МОЛ в отпуске, в коммандировке, в отгуле, еще не пришел на работу, уже ушел с работы, вышел к шефу на ковер, вышел пописать... Во всех этих случаях ответственность МОЛ фикция и фикция, как правило, доказуемая. И нужна эта фикция исключительно бухам, чтоб было кого вписать в ответственные лица (а будет оно отвечать не будет это бухов не волнует).
он отвечает за то что находится у него "в руках".
OrКзота давно нет, есть Трудовой кодекс 😊 А почему МОЛ фуфло? Если у них в трудовых обязанностях написано, что они МОЛ? Не, они не фуфло. Просто обычно им лишнего гемора не надо (шкаф и стул тяжелее спереть, чем ноут и принтер). Поэтому всё стараются скинуть на других МОЛ-ов. Я сам в такой ситуации 7 лет работал, так что могу историй из жизни поведать, а не сухой теории 😊
КЗоТ неистребим .Все эти МОЛ отдела на котороых числится оборудование это фуфло в 90% случаев.
:Сорри, не могу найти чья это фраза. Но она в корне не верна. МОЛ отвечает за все вверенное ему оборудование (всё что на нем числится). И отмазки типа: " я передал его в комнату 111 Ивану Игнатьевичу (без бумаг, так как он не МОЛ или по расписке, которая не играет большой роли, так как он опять не МОЛ), а он его домой унес" роли не будут играть, спросят с вас.
он отвечает за то что находится у него "в руках"
badydocПотому что ТрК РФ по другому подходит к вопросам мат ответственности нежели КЗоТ.
Кзота давно нет, есть Трудовой кодекс
а эти МОЛы за которыми станки числяться, офисные компы и прочее оборудование это все наследство КЗоТ.
badydocЭто моя фраза. Он действительно не является абсолютно верной. Но она пременена в определенном контексте собственно по этому "в руках" взято в ковычки. В руках это значит обеспечивается контроль и сохранность со стороны МОЛ. Например когда кладовщик запирает склад, то ценностей у него в руках нет, но он прин6имает мары по их сохранности и обеспечивает контроль.... он владеет (если выразиться гражданско-правовым термином) ценностями.
Сорри, не могу найти чья это фраза. Но она в корне не верна.
Когда компьютер установлен в комнате на 20 рыл, то работник не владеет им. Он не в силах обеспечить сохранность и контроль.
Сорбственно это я и раскрывал в предидущем посте.
badydocБез условно не будут, если это не штатная ситуация. А что будет когда ксерокс(повешеный на МОЛ) стоит за пределами отдела и им пользуются (и должны пользоваться) все. Что делать начальнику цеха когда он работает с 9-17, а цех пашет без остановки по 24 часа, что делать рабочему "типа закрепленному за станком" когда их таких там трое и более и сам станок в общем цеху на 200 рыл. А ничего не делать, ни рабочий ни начцеха никими МОЛ фактически не являются, независимо от того что написано у бухов в карточке.
Но она в корне не верна. МОЛ отвечает за все вверенное ему оборудование (всё что на нем числится). И отмазки типа: " я передал его в комнату 111 Ивану Игнатьевичу (без бумаг, так как он не МОЛ или по расписке, которая не играет большой роли, так как он опять не МОЛ), а он его домой унес" роли не будут играть, спросят с вас.
По ТрК это все неисполнение работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику исключающее материальную ответственность работника.
Orэто понятно, но геморно доказывать будет. Проще подобного не допускать, чем потом говорить что не было создано условий.
По ТрК это все неисполнение работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику исключающее материальную ответственность работника.
подскажите, вот акты по которым переданы ноутбуки пользователям:
Достаточно этого, чтобы снять ответственность?
АКТ N__________
передачи оборудовния в эксплуатацию и на сохранность
«_1__» _января_____2010 года
Настоящий акт составлен на основании распоряжения по ФГУ АБКБОБЦДЖЕЙNВЭ N_____ от __ ______________ 2009 года о том,
что материально ответственное лицо Сидоров сдал,
а пользователь(материально ответственное лицо), Пупков УУ
принял в эксплуатацию и на сохранность оборудование в составе:
N п/п
Наименование
Инвен. N
тип
Завод. номер
1
Ноутбук Aser TM5520G-5B2G16Mi CDT5670/2G/160/CDRW DVD/ATI
Ноутбук
81704009516
Место установки:
Отдел
fghghfварвар
Пользователю ЗАПРЕЩЕНО самостоятельно изменять конфигурацию вычислительной техники, переносить ее в другое помещение, вскрывать оборудование и производить ремонт собственными силами, изменять конфигурацию системных и программных средств на носителях информации. Пользователь несет ответственность за установленное ПО
badydocНичего в этом геморного нет. особенно с учетом того что работодатель обязан не только оценить размеры ущерба но и выявить причины его возникновения.
это понятно, но геморно доказывать будет.
Так что работодатель сам напишет про то, что фактически имущество находилось в общем пользовании. Работнику достаточно лишь подкрепить это. Ну и конечно пара с лужебок о невозможности обеспечить сохранность имущества поданых превентивно это всегда в плюс.
badydocЧего не допускать? Не допускать пользования фактически общим имуществом? Саботаж с вытекающими. Не брать на себя матценность? Прямой конфликт с руководством. Выбор не завидный.
Проще подобного не допускать,
В результате, все благополучно являются МОЛ (ибо бухам надо кого-то в карточку вписать), но когда доходит до ПМО, то оказывается....
Это характерно для бюджетных и прозрачных контор, полусерым комерсам это все пофигу, там другие методы решения вопросов нежели надувание щек и вписывание всяких дундуков в учетные карточки 😊.
Когда составляете акт, всегда выписывайте его как комиссионную передачу, даже если вписанные вами в комиссию и расписавшиеся лица не пойдут смотреть на передаваемое имущество. И еще, к акту лучше прикладывать приложение, в котром описывается кормплектность передаваемого имущества, ну равно и как его состояние, или вообще описывать это в акте.
SIFFTНе согласен. Какая комиссия? Комиссия собирается для принятия коллективного решения. О чем будет данное решение? Акт передачи, это акт передачи один сдал, другой принял, зачем мудрить? Или у вас есть причины для подобного, выкладывайте, с удовольствием ознакомлюсь с вашим опытом.
Когда составляете акт, всегда выписывайте его как комиссионную передачу,
SIFFTВ случае если это всплывет и будет доказано, появиться основание для признания акт подложным с вытекающими.
даже если вписанные вами в комиссию и расписавшиеся лица не пойдут смотреть на передаваемое имущество.
SIFFTЛучше в акте. Чем цельнее документ тем лучше. се эти приложения и пр. это от лукавого.
И еще, к акту лучше прикладывать приложение, в котром описывается кормплектность передаваемого имущества, ну равно и как его состояние, или вообще описывать это в акте.
Самое главное в этом, что вы должны сдать не больше и не меньше чем получили. Дабы эта вся комплектность не приросла в процессе и состояние оборудования вдруг не улудшилось. 😊
OrУважаемый Or, вы щаз теоретизируете или из собственного опыта делитесь? У меня опыт обратный - доказывать и искать надо будет МОЛу. Где и что и в каких условиях находилось проверяющую комиссию мало интересует. Им покажи наличие. Единственный вариант, это ЗАРАНЕЕ писать о невозможности соблюдения условий хранения. Если же будет вскрыт факт исчезновения техники, а вы будете рассказывать что мол вам не создали условия по ее
Ничего в этом геморного нет. особенно с учетом того что работодатель обязан не только оценить размеры ущерба но и выявить причины его возникновения.
хранению - это ваша проблема (такова действительность).
Orя говорю о другом, что если стоит общий принтер где-то хрен знает где, с себя его надо передавать на то подразделение, где он стоит. Причем тут запрет пользования то?
Не допускать пользования фактически общим имуществом?
OrИменно не брать. Почему я должен брать на себя ценности, которые использует другой отдел, где есть свой МОЛ? Только потому что это компы, а я программист? Слать всех ... далеко с такими предложениями.
Не брать на себя матценность? Прямой конфликт с руководством. Выбор не завидный.
Выбор незавидный, это когда ваш принтер/ксерокс/комп стоящий в другом задние (куда вы заходите раз в 100 лет) , при проверке не окажется на месте. Вот это реальный гемор, потому как спросят за него не с тем, у кого он стоял, а с вас.
З.Ы. От мне как-то потребовали (даже не попросили) технику компьютерную со склада таскать от одного МОЛа к другому. Типа раз это компы - тебе и таскать. Послал нафиг, ну был скандальчик небольшой, а толку то? Зато потом ниразу в грузчики не записывали.
Orну у нас подобные акты тоже комиссия подписывала. А делается это для того, чтобы МОЛ друг друга не могли обмануть в плане комплектности. МОл банально может не разбираться в той технике, что ей передают. И примет чайник, как блей-сервер 😛 Подобные случаи были кстати 😀
Акт передачи, это акт передачи один сдал, другой принял, зачем мудрить?
Вообще стандартный АКТ Передачи у нас был такой:
Мы, нижеподписавшиеся настоящим актом подтверждаем, что следующая техника передается от МОЛ Иванова к МОЛ Петрова
1. компьютер Compaq s/n 1111 инвентарный 22222 -1шт
2. клавиатура - 1шт
3 мыш - 1шт
Далее подписи (с расшифровкой МОЛ-ов, членов комиссии), даты. А сверху всё это визирует начальник отдела.
badydocНу собственно инвентаризационную коммиссию это все действительно не интересует, ибо не относится к её компетенции. Её задача установить факт наличия или отсутствия. Все остальное, установление причины, выяснение виновности, учет размера ущерба, взятие объяснительной с работника, принятие решения о взыскании или не взыскании и пр. это все не вопрос комиссии. Это все дело других людей.
У меня опыт обратный - доказывать и искать надо будет МОЛу. Где и что и в каких условиях находилось проверяющую комиссию мало интересует.
Что касается действующей в РФ практики то она следующая: взыскивают с зарплаты МОЛ в размере 100% все независимо от вины, наличия документов и пр. Ущерб оценивается в рыночных ценах со 100% надбавкой в качестве штрафа. Причем МОЛом назначается любой по желанию руководства. Никакие договоры ПМО и разовые документы нафиг не нужны. Ответственность возлагается на равботников по принципу круговой поруки (сразу на всех слесарей в цеху, на всех менеджеров в отделе, коллективной ответственностью это назвать язык не поворачивается). А еще у нас в России увольняют беременных теток !!! 😊
Только вся эта фантосмогория длиться до тех пор пока руководству не объяснят 😊, что оно не право и не взыщут усе взад в трехкратном размере и с процентами.
badydocЭто называется привлечение к исполнению обязанностей не предусмотренных договором. В России повсеместно практикуется. А вы взяли и против практики поперли. 😊
От мне как-то потребовали (даже не попросили) технику компьютерную со склада таскать от одного МОЛа к другому. Типа раз это компы - тебе и таскать. Послал нафиг, ну был скандальчик небольшой, а толку то? Зато потом ниразу в грузчики не записывали.
badydocвообще то в этом акте самое ценное (если вообще можно так сказать) это инвентарный номер. Поскольку именно по этому номеру будет найдена учетная карточка и от туда будет зачитана фамилия МОЛа, комплектность и пр. хрень. И этот номер должен быть выбит на приборе на всю жизнь и сдать чайник вместо компа преправив номера, просто так, не почитав 159УК не целесообразно.
А делается это для того, чтобы МОЛ друг друга не могли обмануть в плане комплектности. МОл банально может не разбираться в той технике, что ей передают. И примет чайник, как блей-сервер Подобные случаи были кстати
badydocА это что за ОС без инв. номеров. Нет номера нет учета, нет учета нет инвентаризации нет списания, Ни к чему и принимать.
2. клавиатура - 1шт3 мыш - 1шт
badydocА этот то здесь причем? (я еще понимаю подпись гены или глав буха, типа: це факт, внести в инвентарную карточку изменения)
А сверху всё это визирует начальник отдела.
Меня в свое время поражало утверждение всяких актов проверки, освидетельствования и пр. всякими генралами. Вот типа без их подписи (отсутствующих на самом освидительствовании, проверке...) это все туфта, а вот с их "Утверждаю" (интересно чего они утверждают) сразу ценная бумага. 😊
Это еще что у меня был договор с НОД-3 ОЖД, его тоже утвердили 😊 Я все интересовался полномочиями того кто подписал (раз без утверждения это фуфло).
OrНе знаю как у вас, а в нормальных бухгалтериях найти карточку можно и по серийному номеру и по фамилии МОЛ-а, и по названию. Инвентарный же номер(как я писал выше), без наличия серийника - суть филькина грамота. Я спокойно сам его напишу на любой технике. И никто ничего не докажет.
вообще то в этом акте самое ценное (если вообще можно так сказать) это инвентарный номер. Поскольку именно по этому номеру будет найдена учетная карточка и от туда будет зачитана фамилия МОЛа, комплектность и пр. хрень. И этот номер должен быть выбит на приборе на всю жизнь и сдать чайник вместо компа преправив номера, просто так, не почитав 159УК не целесообразно.
OrА кто говорил что это ОС? 😛
А это что за ОС без инв. номеров.
Orбез понятия, сказали нужна подпись и всё. Как вариант - чтоб было с кого спрашивать ежели что.
А этот то здесь причем? (я еще понимаю подпись гены или глав буха, типа: це факт, внести в инвентарную карточку изменения)
Orну это произвол чистой воды. Я б нафиг слал. А упорствовали бы - в суд бы сходил.
Что касается действующей в РФ практики то она следующая: взыскивают с зарплаты МОЛ в размере 100% все независимо от вины, наличия документов и пр. Ущерб оценивается в рыночных ценах со 100% надбавкой в качестве штрафа. Причем МОЛом назначается любой по желанию руководства. Никакие договоры ПМО и разовые документы нафиг не нужны. Ответственность возлагается на равботников по принципу круговой поруки
OrКоторые молчат? Ну да, увольняют. А тех кто в суд ходит - потом восстанавливают и еще денежку дают. Не надо ставить себя в позицию - он начальник, я дурак. Наоборот законы от труде работник должен знать лучше, чем начальник. Чтобы в случае чего этим жестоко воспользоваться 😛
А еще у нас в России увольняют беременных теток !!!
badydocВот видите вы все понимаете. Так же и с возложением ответственности на МОЛ - начальника отдела за оборудования находящееся в общем пользовании всего отдела (или даже не только отдела). Пока этот МОЛ молчит ему можно вкатать все. И это тотже самый произвол. Просто я вам привел вопиющие случаи из жизни, а это так... Но это все одно не законно, и если МОЛ скажет "а нафиг" то руководство пойдет нафиг (это образно)
Которые молчат? Ну да, увольняют. А тех кто в суд ходит - потом восстанавливают и еще денежку дают.
badydocА что это? ТМЦ с инвентарными номерами и учетными карточками?
А кто говорил что это ОС?
badydocЯ вам боьше скажу, компьютер чудеса творит 😊 карточку можно найти по имени, отчеству, отделу, марке... 😊
, а в нормальных бухгалтериях найти карточку можно и по серийному номеру и по фамилии МОЛ-а, и по названию.
Но основной атрибут карточки это инвентарный номер, который собственно и присваивается ей и оборудованию. А всякие серийные номера вносятся в карточку как данные оборудования. Соответственно когда осуществляется передача имущества на руках у сторон должна быть копия карточки (выписка) где все это указано (конечно на практике раздолбайство процветает). Но гланое это инвентарный номер который ставит соответствие оборудования и карточки учета, это основной атребут.
badydocСоответственно инвентарный номер в акте без отсутствия серийника отлично ложеться поскольку серийник (так же как и комплектность) должны быть в карточке. (от дополнительного указания серийника акт не проигрывает нм капли... за исключением случаев с опечатками).
Инвентарный же номер(как я писал выше), без наличия серийника - суть филькина грамота.
badydocХорошо что не докажет, но всеже 159 УК перечитайте.
Я спокойно сам его напишу на любой технике. И никто ничего не докажет.
Orмалоценка это без всяких инвентарных номеров.
А что это? ТМЦ с инвентарными номерами и учетными карточками?
Orда я ж не об этом, а о том, что если кроме инвентарного номера никакой информации нет, подменить технику дело нехитрое.
Но гланое это инвентарный номер который ставит соответствие оборудования и карточки учета, это основной атребут.
OrИнвентарные номера могут меняться, поэтому серийник не помешает, а даже наоборот. И компьютерную технику проще искать по серийникам (программными методами, если уж недостачу выявили).
Соответственно инвентарный номер в акте без отсутствия серийника отлично ложеться поскольку серийник (так же как и комплектность) должны быть в карточке. (от дополнительного указания серийника акт не проигрывает нм капли... за исключением случаев с опечатками).
Orуже не актуально, я больше не МОЛ 😛
Хорошо что не докажет, но всеже 159 УК перечитайте.
badydocРаз есть инв. номер. значит есть карточка инвентарного учета. Значит она заполнена 😊 и серийник там есть. Соответственно в акте серийник идет факультативно.
что если кроме инвентарного номера никакой информации нет, подменить технику дело нехитрое.
badydocТМЦ. Такие предметы МОЛ не должен оставлять без надзора. Должен хранить в подсобке, носить с собой и пр. 😊 и где вы такое видели. Ладно мышь или клава не тяжелые, а что делать монтажнику с барабаном ТПП 😊.
малоценка это без всяких инвентарных номеров.
badydocЭто вопрос учета, чисто технический.
Инвентарные номера могут меняться, поэтому серийник не помешает, а даже наоборот.
badydocНу так на будущее вдруг потом желание прорежется инвентарные номера подделывать 😊.
уже не актуально, я больше не МОЛ
Orничего это не значит, на мне числилось дофига техники, у который из описания было только, что это компьютер примерно 1999 года с инвентарным номером таким-то. Всё. Да и вообще инвентарные номера походу спецом для бухгалтеров придумали, чтоб они ими всем мозги промывали. То поменяют, то еще что-то. куча гемора, не пойми за чем, если есть серийник. Который кстати подделать намного сложнее.
Раз есть инв. номер. значит есть карточка инвентарного учета. Значит она заполнена и серийник там есть
Orвы помоему суть упустили. Разговор был о стандартном акте передачи, от одного МОЛа к другому. Так причем тут тяжесть переносимых предметов?
Такие предметы МОЛ не должен оставлять без надзора. Должен хранить в подсобке, носить с собой и пр. и где вы такое видели. Ладно мышь или клава не тяжелые, а что делать монтажнику с барабаном ТПП
Orне, спасибо, становиться опять МОЛ никакого желания нет. И так себе нервов попортил кучу.
Ну так на будущее вдруг потом желание прорежется инвентарные номера подделывать
badydocА это действительно для них и придумано как и закрепление всех этих компов за типа МОЛами. (точнее перешло по наследству от старого режима) Потому, что с точки зрения закона это все не имеет к ответственности большого отношения. Просто бухучет это отдельная правовая система в нашем государстве 😊 полная пережитков более чем на половину. Кстати вы не замечали что в каком нибудь ФГУПе все носятся с прикреплением компов за лицами, инвентаризациями и прочей фигней, а в ОООшке этой фигней не страдают хотя система бухучета фактически единая по всей стране и всем юрикам независимо от формы собственности.
Да и вообще инвентарные номера походу спецом для бухгалтеров придумали, чтоб они ими всем мозги промывали.
На Луркморах есть хороший термин для этого - ФГМ.
А вот уже попытка работодателя превратить этот ФГМ в средство для возложения реальной ответственности - это произвол.
Собственно о чем я здесь и говорю. А так конечно, лучше не нарываться на неприятности и бдить чистоту в учете.
badydocВот как раз тот же пример когда этот пережиток постепенно превращается в ритуальный танец. Когда уже никто ни помнит а нафига все эти карточки учета нужны, что должно быть в актах и пр. Точнее кто-то помнит и даже реализует, но большинство относится к этому как к проформе.
на мне числилось дофига техники, у который из описания было только, что это компьютер примерно 1999 года с инвентарным номером таким-то.
badydocДа разговор был много о чем.
Разговор был о стандартном акте передачи,
Видимо действительно увлекся 😊.
Orага, есть такое дело 😊 Но это ж просто объясняется, в ООО денег надо зарабатывать, а в ГУ можно и всякой херней маяться, да еще целый штат всяких идиотов держать, чтоб контролировали 😀
Кстати вы не замечали что в каком нибудь ФГУПе все носятся с прикреплением компов за лицами, инвентаризациями и прочей фигней, а в ОООшке этой фигней не страдают хотя система бухучета фактически единая по всей стране и всем юрикам независимо от формы собственности. На Луркморах есть хороший термин для этого - ФГМ.
В бюджетных конторах есть регулярные проверки контролирующими органами.
У них тоже план, вот и придираются к каждой мелочи...
а чуть что не так - хищение бюджетных средств 😊
gabirну это то понятно. ФГМ оно штука заразная. Дальше то что, ну хищение... Вот когда к этому хищению оборудования начинают подтягивать под ответственность лицо за которым "закреплено" это уже беспредел.
В бюджетных конторах есть регулярные проверки контролирующими органами. У них тоже план, вот и придираются к каждой мелочи... а чуть что не так - хищение бюджетных средств
Не будет программист нести полной материальной ответственности. В правоотношениях, связанных с ПМО работника субъект специальный. Т.е. к ПМО может привлекаться не любой работник, который подписал договор о ПМО, а только тот работник, с которым такой договор МОЖНО подписывать в соответствии с законом. Причем обратите внимание еще и на такой момент: даже если работник МОЖЕТ в соответствии с законом нести ПМО, его ответственность распространяется не на все имущество. Например кладовщик - он будет нести полную материальную ответственность за ТМЦ, которые вверены ему для хранения, но в тоже время за компьютер, который выдан ему работодателем для работы - только в пределах среднемесячной зарплаты.
Так что программист будет нести ответственность (в случае виновного причинения вреда) только в пределах своей среднемесячной ЗП, хоть 10 договоров о ПМО с ним подпиши!!!