навеяло несколькими темами. Намедни вызывают в милицию и грозно говорят(отдел К) : с вашего АйПиадреса было совершено преступление. (адрес прописан в договоре с фирмой-поставщиком интернета, договор на фирму).Кто где когда, перечислите всех своих сотрудников, кто уволился и когда.
При этом:
1. Никто не соизволил представиться.
2. Звонили на личный телефон(когда требовали явиться в отдел)
3. Не соизволили объяснить суть преступления, которое было якобы совершено с нашего адреса.
4. вели себя по хамски откровенно. Учитывая что над ними у нас в городе никого нет, они напрямую подчиняются москве.
Во-первых, имею ли я право их послать, когда они мне звонят на личный телефон, и на каких основаниях?
Как и каким образом они могут ЗАСТАВИТЬ(вынудить) меня дать им объяснения? Могут ли они меня отрывать от работы, личных занятий, если у них НЕ возбуждено ни административное дело, ни уголовное? Если возбуждено-насколько я понимаю я ИМЕЮ право знакомиться и их отказ назвать мне суть преступления незаконен?
Вот кратенько как-то так.
Без повестки не хожу.
Говорить грозным голосом могут даже мошенники.
Во-первых, имею ли я право их послать, когда они мне звонят на личный телефон, и на каких основаниях?
Можете - как и любого другого звонящего Вам человека. На общих основаниях.
Как и каким образом они могут ЗАСТАВИТЬ(вынудить) меня дать им объяснения?
Давать объяснение это ПРАВО любого гражданина, а не его обязанность. таким образом вынудить Вас давать объяснения письменно никто не может.
В случает отказа от дачи объяснения обычно заполняется тот же самый бланк объяснения в котором указывается, что гр.___ отказался от дачи объяснений + подписи двух понятых.
Могут ли они меня отрывать от работы, личных занятий, если у них НЕ возбуждено ни административное дело, ни уголовное?
Если уголовное дело не возбуждено - никак не могут ( по крайней мере по этому материалу).
Если возбуждено УД - тогда три повестки Вам (Вы не явились) и можно оформить принудительный привод ( т.е. банально несколько СМ возьмут Вас "под белы рученьки" и повезут в отделение милиции).
Могут сделать и по другому - справоцировать Вас на совершение какого-либо правонарушения - например вот такого -
Статья 17.7. Невыполнение законных требований прокурора, следователя, дознавателя или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении
Умышленное невыполнение требований прокурора, вытекающих из его полномочий, установленных федеральным законом, а равно законных требований следователя, дознавателя или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей.
и задержать Вас.
Но все это я говорю про Вас - как гражданина РФ.
А вот в случае, если требуются объяснения/копии документов с фирмы (юр. лица) - тут все сложнее.
Если вы - фирма, то все конечно сложнее, но не намного:
Во-первых, телефонные звонки - так же можете послать, ибо они должны к вам приехать с официальным запросом (либо его прислать по почте).
Во-вторых, если уголовное дело заведено, то документы они могут изъять при проведении выемки, строго в соответствии с УПК. Если же уголовного дела нет, а есть только проверка, то опросить они вас могут, а вот документы они изъять не могут (ибо надо проводить выемку, со всеми вытекающими от сюда обязанностями).
ну они сказали так: не хотите к нам прийти-можем приехать к вам и изъять все в ходе обыска. И те, кто с ними несколько раз сталкивался(в том числе и мои друзья) заверяют, что могут. Например, забрать оборудование на фирме(ДАЖЕ если все легально и все программы официальные). Это , извините, ублюдки еще те. Как я уже говорил, они подчиняются напрямую москве, поэтому беспределят как хотят. со взятками и всем вытекающими.
Спасибо всем за разъяснения, вроде понял. бум ждать официальных запросов на фирму 😊и прятать компутеры, чтобы ничего не могли изъять 😊
а есть только проверка, то опросить они вас могут, а вот документы они изъять не могут (ибо надо проводить выемку, со всеми вытекающими от сюда обязанностями).
Ага! Только с точностью до наоборот!
Как они вас опросят, если объяснение давать никто не хочет? Пальцы что ли в тиски зажимать будут?
И документы (да и все что угодно любое) можно изымать спокойно без всяких УД и выемок - обычным актом изъятия с протоколом осмотра места происшествия.
но знакомить то они обязаны с тем, что происходит?объяснить. в связи с чем кипежь, пашиму насяльника абижают 😊
Протокол осмотра места происшествия составляется только по факту регистрации происшествия в КУСП. А по нему уже требуется принять решение, оттянуть данное действие можно максимум на 30 суток и то только через прокуратуру. А по принятии решения следы все равно остаются, что в виде ОМ, что в форме дела. Ознакомить да обязаны, но вам легче от этого если изымут ту же документацию не станет. Фиксируйте на запись все звонки, все бумаги от них, если будут, для вас это лишний шанс в будущем всё повернуть если что в свою сторону.
Заранее переместить все ценное не по адресу. И пусть приезжают.
------------------
Lupus lupo homo est
Не стоит заниматься самодеятельностью в таких случаях.
Проще и целесообразнее подрядить профессионала - юриста.
Проще и целесообразнее подрядить профессионала - юриста.Угу. обычно его присутствие как холодный душик на некоторых действует.
Ну а для надежности вести весь документооборот на удаленом сервере расположенном заграницей. Изымальщикам достаються пустые терминалы.
------------------
Lupus lupo homo est
AU-Ratnikov
Не стоит заниматься самодеятельностью в таких случаях.
Проще и целесообразнее подрядить профессионала - юриста.
И да, и нет.
У камрада Taciturn своя старая история взаимоотношений с "правоохранителями". Боюсь что юрист-профессионал не очень ему поможет. Там слишком длительная проблема.
С ув.
Дог
Угу. обычно его присутствие как холодный душик на некоторых действует.
может быть на каких-нибудь новичков следователей и подействует.
Когда на обыске работают серьезные ребята, им абсолютно пофигу сколько будет профессиональных юристов, поверено на личном опыте, у нас было присутствие 3-х адвокатов со всеми полномочиями на представление интересов, и еще 5 юристов компании. Опер. група работала спокойно, грамотно ни на кого не обращая внимание.
Опер. група работала спокойно, грамотно ни на кого не обращая внимание.А вот именно на то я и говорю, про ведение всей документации на удаленном сервере. Всё что можно тут изьять - пустые терминалы.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
А вот именно на то я и говорю, про ведение всей документации на удаленном сервере. Всё что можно тут изьять - пустые терминалы.
Вы либо издеваетесь 😊 , либо чего то не понимаете.
Смотрим начало темы : "Намедни вызывают в милицию и грозно говорят(отдел К) : "
Надо понимать, что для отдела "К" (при необходимости) Ваш удаленный терминал это так - ясельная группа в детском саду.
С ув.
Никаких контактов с ментами без участия своего адвоката.
Vovan-Lawer
Никаких контактов с ментами без участия своего адвоката.
Да у него уже больше трех лет идет война - "силовики" бизнес отжать хотят. Он про контакты с ментами уже мемуары писать может 😊 .
Кстати эта тема была у него последняя - теперь куда то пропал. С 9мая ни одного поста.
С ув.
Надо понимать, что для отдела "К" (при необходимости) Ваш удаленный терминал это так - ясельная группа в детском саду.Не знаю, не знаю. Там конечно сидят специалисты, но не думаю, что самые наилучшие. Как сказал человек который в этом разбираеться, решения есть, они больше громоздкие чем дорогие.
------------------
Lupus lupo homo est
Как сказал человек который в этом разбираеться, решения есть, они больше громоздкие чем дорогие.
Не очень понимаю - что он имел в виду? Точнее понимаю про "больше громоздкие чем дорогие", но не понимаю про "решения есть".
На сколько я понимаю гарантированных решений вообще нет. Что в обасти шифровки данных, что в области удаленного доступа.
Существуют специалисты, существуют специальные мероприятия позволяющие "поднять и вытащить" практически все.
По своей сути интернет пространство и вообще IT - сфера очень прозрачна. Просто многие об этом не догадываются.
Существуют специалисты, существуют специальные мероприятия позволяющие "поднять и вытащить" практически все.Общее правило всех защит. Затраты на преодоление защиты должны быть многократно выше, чем полученный в результате их преодоления результат.
------------------
Lupus lupo homo est
Затраты на преодоление защиты должны быть многократно выше, чем полученный в результате их преодоления результат.
Ага! Особенно когда в сейфе лежат все ключи..
Особенно когда в сейфе лежат все ключи..Ну это простите идиотизм. Ключи не должны быть в сейфе. Более того, должна быть простая команда уничтожения всего и вся. Вот как раз её можно и положить в сейф в качестве ключа. Набрали сию комбинацию, и гуд бай. Машина тщательно чистит диск. Не принимая при том больше никаких команд. А физически он где нибудь очень далеко...
------------------
Lupus lupo homo est
Да я не про эти ключи, а про "преодоление защиты".
Дог
Более того, должна быть простая команда уничтожения всего и вся. Вот как раз её можно и положить в сейф в качестве ключа. Набрали сию комбинацию, и гуд бай. Машина тщательно чистит диск. Не принимая при том больше никаких команд. А физически он где нибудь очень далеко...
Вы сейчас рассуждаете как профессиональный преступник, коим большинство из нас не является. Соответственно и психология и подходы к организации самого процесса - они совсем другие.
Вот к примеру у меня на компьютере нет ничего такого, что нужно было бы в спешном порядке уничтожать 😊 .
Тем более что все что на нем есть (учитывая что компьютер подключен к интернету)кому надо в любой момент и так посмотреть могут.
У меня от старших братьев секретов нет.
С ув.
я не про эти ключи, а про "преодоление защиты".Применяйте несертифицированные и нестандартные решения.
У меня от старших братьев секретов нет.А всё равно нефиг лазить по чужим машинам. Я же в ихние не лезу. Вот и они в мои пусть не лезут. Хотя там кроме коллекции порнухи и нет ничего. Но если кто попросит - я и так могу послать. 😊
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Общее правило всех защит. Затраты на преодоление защиты должны быть многократно выше, чем полученный в результате их преодоления результат.
"системный администратор компании "Юкос" заявил , что для того , чтобы вычисилить пароль и получить доступ к базам данным компании понадобится около 5 тысяч лет.... У оперативников ушло на это 6 минут, три из них - на приматывание администратора скотчем к стулу"
А для того не должен сисадмин иметь этих паролей. Команда на уничтожение всей инфы если уж она такая важная должна даваться при начале захвата офиса. А как процесс пошел - люди в этой стране бессильны его остановить.
------------------
Lupus lupo homo est
Есть одно маленькое "но": в принципе не существует программных средств, позволявших бы выполнить абсолютное уничтожение содержавшихся на носителе данных. 300-кратное форматирование тоже не помогает, и с фрагментов дисков данные тоже считываются.
в принципе не существует программных средств, позволявших бы выполнить абсолютное уничтожение содержавшихся на носителе данных. 300-кратное форматирование тоже не помогает, и с фрагментов дисков данные тоже считываются.Нужно только получить этот и именно этот жесткий диск. Конечно же владельцы сервера в Новой зеландии или Оклахома - сити теряя тапки побегут отправлять хард в Россию. Сказанно же - уделенный сервер на заграничном хостинге.
------------------
Lupus lupo homo est
искренне благодарю за заботу, пока жив здоров, просто в огороде закопался, сезон 😊 силовики себя ведут на удивление мирно и тихо 😊может уже надоел сильно, ждут пока все подуспокоится и грохнут тихонько 😊))
По теме, сегодня общался со своим бывшим сотрудником, который их очень сильно интересовал. Сотрудник ОЧЕНЬ сильно удивился, когда я его спросил, опрашивали его или нет, общались с ним или нет. Вот теперь ломаю голову, что же это за комбинация такая хитрая была, с якобы совершенным с нашего компа преступлением, акт попытки запугать или проверить, что я буду делать?(ну там, биться головой о стенку в панике или писать на всех заявы). Что то я вообще не понимаю логику произошедшего. Вы правы, было бы что-нибудь серьезное-безо всяких звонков приехали бы и забрали все компы. Что-то тут действительно не совсем чисто 😊
А про профессиональных юристов у нас в городе я уже сообщал плачевную ситуацию: либо они ОЧЕНЬ профессиональные, и доступа к "телу" нет вообще либо за очень большие деньги и заранее запись(за год), потому как их всего один-два на весь город, либо это бывшие милицЫонеры с юридическим образованием, которым сам подсказываешь иногда, какие статьи когда лучше применять. Золотой середины, к сожалению, нет. На днях был в суде по касации( в очередной раз пытаюсь достучаться до разума суда и наказать прокуратуру), так на общем заслушивании дежурный адвокат вообще двух слов связать не мог по уголовному делу. Грустно с такими специалистами.
Еще раз спасибо всем откликнувшимся.
С прошедшими праздниками 😊
Вспоминается бородатая история, когда в одном из банков, в 90-е, была одна из должностей "охранник при сервере". Он целый день сидел возле главного сервера компании, на котором был нарисован крест. В обязанность охранника входило, в случае начала процедуры "маски-шоу" из оружия (помповухи вроде тогда у них были) и выстрелить в сервер, в центр нарисованного креста, тем самым уничтожив жёсткий диск с живущей на нём серой бухгалтерией и прочими данными, не предназначенными для постороннего глаза. И форматировать ничего не надо... 😊
Аркан, а если форматирование - запись на диск пустой инфы - форматирование - запись. И так раз 300 -400?
Billi Boi1. Видел двоих вменяемых в отделе К.. остальные баблоделы.. степень вменяемости оценить не удалось.
Надо понимать, что для отдела "К" (при необходимости) Ваш удаленный терминал это так - ясельная группа в детском саду.
С ув.На сколько я понимаю гарантированных решений вообще нет. Что в обасти шифровки данных, что в области удаленного доступа.
Существуют специалисты, существуют специальные мероприятия позволяющие "поднять и вытащить" практически все.По своей сути интернет пространство и вообще IT - сфера очень прозрачна. Просто многие об этом не догадываются.
2. При верном подходе ерунда.. Медитируйте над словом "сертификация" до наступления истинного ДАО.
3. В сути неверно. как может быть прозрачна конкурентная борьба?
Starhunter
Аркан, а если форматирование - запись на диск пустой инфы - форматирование - запись. И так раз 300 -400?
Серьёзные специалисты из серьёзной государственной конторы уверяли, что это не препятствие. Сам я в этой области дилетант.
Просто тупое форматирование не спасет, но если после каждого форматирования весь диск забивается пустой инфой, а затем опять происходит форматирование, и так энное кол-во раз...
если после каждого форматирования весь диск забивается пустой инфой, а затем опять происходит форматирование, и так энное кол-во раз...Ну с удаленным и заграничным сервером проще: Отказался от услуг хостинга - диски перезаписали. А далекая заграница снимать и отправлять в Россию ничего не будет. Ну а если через интерпол, или ещё как добьються - пройдут месяцы, и там не раз будет всё перезаписанно. Так что можно считать, что иностранный сервер физически то не доступен. В том вся его прелесть.
------------------
Lupus lupo homo est
Starhunter
Просто тупое форматирование не спасет, но если после каждого форматирования весь диск забивается пустой инфой, а затем опять происходит форматирование, и так энное кол-во раз...
если информация записываемая каждый раз случайна и неоднообразна - то, скорее всего, восстановить не удасться ничего...
даже форматировать не надо... удаление инфы, запись случайного набора данных ... еще одно удаление - и запись другого случайного набора данных на полный объем диска ... и всё 😊
желательно, чтобы данные были не в виде маленьких "файликов по 10 байт", а сплошной поток - что-то вроде видеофайлов длиной в гигабайты 😊
хотя... все таки лучше диск переформатировать в FAT 😊 и после этого заливать инфу... в NTFS - там все сложнее и мелкие файлы могут быть в служебной области... я ОЧЕНЬ давно этими вопросами занимался, могу и напутать....
если необходио шифровать данные - пользуйтесь НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫМИ программами и алгоритмами... хотя, это, вроде как, НИЗЗЯ 😊
например, PGP... система с открытым алгоритмом, вряд-ли возможна "закладка" или "чОрный ход - дырка - в алгоритме"...
ну что, то ли я сглазил, то ли меня 😊только что мне сожгли сарай, со всеми животными..... дом не загорелся по случайности, ветер дул в другую сторону. Как я и говорил, ждали пока все подутихнет.
"если я погибну, считайте меня коммунистом!! А если погибнут они? Ну тогда считайте их коммунистами!"С"(на Дерибасовской хорошая погода)
вот так вот, господа.
Мда. Грустно.
Статья 144 УПК РФ: да имеете полное право их послать и никуда не ездить. заставить давать объяснение не имеют права и не могут. (если нет у.д. там уже допрос). от работы отрывать, доставлять куда - либо не имеют права. в случае возбужденного уголовного дела следователь обязан (подчеркиваю ОБЯЗАН) разъяснить Вам причину и суть вопроса по которому вас вызвали на допрос. если причина и суть вопроса не разъясняется, т.е. вы не можете понять по какому вопросу вас вызвали то вы делаете об этом отметку в протоколе, подписываете его и уходите. после этого пишите жалобу на незаконные действия сотрудников.
Taciturn
ну что, то ли я сглазил, то ли меня 😊только что мне сожгли сарай, со всеми животными..... дом не загорелся по случайности, ветер дул в другую сторону. Как я и говорил, ждали пока все подутихнет.
"если я погибну, считайте меня коммунистом!! А если погибнут они? Ну тогда считайте их коммунистами!"С"(на Дерибасовской хорошая погода)
вот так вот, господа.
Мда... Поджог - это самый простой способ активных действий противника. Советую подумать о пожаробезопасности дома, это довольно несложно - пропитка, негорючие материалы и т.п. Собачка во дворе совсем не будет лишней ( хотя бы залает на "гостей"). И тревожная кнопка на сигнализации тоже...