Доброго времени суток!
Пару недель назад вечером с сыном и собакой на вечерней прогулке по пути домой зашел в магазин купить продукты. Магазин - в старых совдепоских традициях - две хамовитые продавщицы, куча холодильников и прилавок. Подошел к витрине с мороженым, нашел интересующий товар, но не нашел ценника. Задаю вопрос - сколько стоит. В ответ (продавщица явно употребляла) называет свою цену. Цена мне показалась завышенной и я задал встречный вопрос о наличии ценника на витрине, на что в ответ нарвался на грубую брань и указание покинуть помещение.
Сделал шаг в сторону выхода, правой рукой держа сына за руку, в левой руке поводок, на поводке собака - РОС (спаниель) со словами - на тон ниже и ценник неплохо было-бы прикрепить.
В этот момент открывается дверь подсобного помещения и оттуда выходит нетрезвый мужчина, который с ходу толкает меня в грудь со словами - ты чего тут права качаешь (хозяин точки похоже). Я отступаю назад и снова указываю на ценник, точнее его отсутствие. Мужчина вновь приближается (продавщица - одна и второя хором орут, чтобы я шел лесом), в этот момент я отпускаю руку сына и перекладываю поводок с левой в правую руку, левой рукой отталкивая нападающего в сторону подсобки со словами - аккуратней, дай пройти. После этого нападающий со словами я тебя убью %N""Т! выхватывает заряженный пистолет и производит мне выстрел в лицо.
Я хватаю сына и из магазина, этот деятель следом за мной со словами стоять, убью и тебя убью и сына твоего ?;:Е"((? (далее матом)
Я от магазина в сторону, телефон не брал, весь в крови обращаюсь к прохожим, эта тварь беснуется на пороге в ста метрах - его удерживают продавщицы.
Отошел дальше и на стояке, где паркуюсь у сторожа взял тлф. - вызвали ментов.
Прошло 40минут. Приехал наряд. Магазин закрыт, ППС вместе со мной вломилась в магазин - там продавщицы трут полы от следов крови.
Стрелявший в милицию не звонил, скрывался там-же.
Приехала скорая, меня в стационар шить, этого засранца - в отделение.
Пока меня штопали, он катает объяснение. Вот что на данный момент в деле:
Зашел в магазин купить продукты и был во втором зале. Услышал как посетитель кричит на продавца и вышел в первый зал, где увидет мужчину с собакой (о ребенке ни слова). Сделал замечание, на что получил ответ в грубой форме, попросил посетителя (то бишь меня) покинуть магазин, после чего посетитель схватил меня за горло со словами "зарою" и порвал майку (стрелок был одет в рубашку), я вывернулся и достал пистолет на который имею разрешение. Снова собрался было сказать, что буду стрелять, но в этот момент собака посетителя потянула в сторону и посетитель сделал шаг в мою сторону, я это расценил как нападение и выстрелил в пол, посетитель нагнулся и пуля угодила ему в дицо.
После чего он схватился за место ранения и покинул помещение. Я убрал пистолет обратно в сумку, вышел на улицу и стал ждать приезда наряда, поскольку человек, в которого я стрелял пообещал вызвать милицию. (я ему при выходе это действительно пообещал)
Стрелять не хотел, выстрелил случайно, выстрелил в пол.
Я охотник с 1973 года (ему уже 60лет - пенсионер), потому знаю, что в лицо стрелять нельзя.
Вообщем это в кратце все его изложение.
Две недели дознания, в этот период меня не трогали ни разу. Нанял адвоката, тот по его словам при проведении дознания никак не мог ознакомиться с материалами, а тут вчера звонит и говорит - выписали постановление об отказе в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава преступления.
Вчера я забрал отказ и сегодня с адвокатом ознакомился с материалами, а там писдец...
Вообщем дознаватель собрал объяснения с трех свиделей - все копия объяснения стрелявшего. Пару недель назад сам дознаватель предлагал мне пойти с стрелявшим на мировую, намекал на сумму в 30000р, после моего отказа намекнул на то, что если я буду слишком гордым, то стрелявший отдаст эту сумму куда надо и правды я не найду никогда.
В свидетелях само собой две продавщицы и какой-то покупатель, которого в зале на тот момент отродясь небыло.
Ни в одном свидельском показании не зафиксировано, что я был с сыном, хотя как вещьдок его майка со следами крови присутствует. Нигде в материалах дела не указано, что стрелявший был нетрезв, хотя сам дознаватель не раз мне об этом говорил, ссылаясь на свои ощущения и показания ППС, а я, контуженный и обколотый обезболивающими дурак в час ночи не сообразил отметить этот момент в заявлении)
Вообщем по всем показаниям я на него напал с голыми руками, а он оборонясь выстрелил в пол и пуля отрикошетив меня ранила.
С его стороны никаких данных о побоях от судмедэкспертизы нет, порваной майки само-собой тоже нет, но есть свидетельские показания (теперь вопрос как доказать, что показания лживые и его свидетели - знакомые, подчиненные (он может быть владельцем магазина, поскольку постоянно там крутиться и ошивается. В месте его работы указано слово нет)?)
Сейчас адвокат составляет жалобу в прокуратуру. Из свиделей у меня только малолетний сын (6 лет). У него психическая травма, психиатр не рекомендует его опрашивать.
Чего делать, чтобы беспредельщик не избежал наказания?
какой район?
В прокуратуру это правильно, все таки они надзирают за дознанием. Можно еще в порядке ст. 125 УПК РФ обратится в районный суд. Ну а если не отменят незаконное и необоснованное решение, то дальше обжаловать их решения в верх по инстанции. По Вашему рассказу, считаю, что дознаватель должен был опросить еще сотрудников ППС, которые прибыли на место происшествие, а также сторожа с телефона которого, Вы вызвали милицию.
Дима, тебе ли не все равно?
Ты же предвзят на 100 процентов по отношению ко мне.
рапорт ппс я сегодня читал, там только бла бла и все, сторож ничего не видел, кроме моей окровавленной морды.
не все равно.
не предвзят.
идеи разные в зависимости от района. можно в пм.
давай завтра, утро вечера мудрее
Ну что можно сказать. Когда мы 10 лет назад говорили, что вот так и будет, как описал топикстартер - нам чуть в лицо не смеялись, мол, выдумщики-теоретики... Ну вот и получаем ситуации...
По теме... Ну что делать... Писать в прокуратуру. Приводить свои доводы. Обжаловать отказ.
Возможно, поискать более грамотного адвоката, у которого клиент не будет спрашивать по своим каналам, что теперь делать...
Я не спец в уголовном судопроизводстве, поэтому ничего более умного Вам, к сожалению, не скажу.
На магазин можно подать заяву в Роспотребнадзор, если там есть баловство с ценниками. Худо-бедно, а может и прокатить. С Потребнадзором связываться не любят.
Scher-khan
Дима, тебе ли не все равно?
Ты же предвзят на 100 процентов по отношению ко мне.рапорт ппс я сегодня читал, там только бла бла и все, сторож ничего не видел, кроме моей окровавленной морды.
Камеры есть в магазине? Если да, то по идее следователь должен был в первую очередь изъять записи случившегося...
И конечно писать жалобу в прокуратуру...
На камеры, ИМХО, надежды мало. Если и есть - так их подчистили первым делом.
Pragmatik
На камеры, ИМХО, надежды мало. Если и есть - так их подчистили первым делом.
Об этом и речь - если почистили - лишний аргумент против стрелка.
Едва ли... Для суда это не аргумент, к сожалению... Камера - это же не кассовый аппарат, их регистрировать-то не надо... Да и просто скажут - не работало уже два месяца. И поди докажи обратное...
Pragmatik
Едва ли... Для суда это не аргумент, к сожалению... Камера - это же не кассовый аппарат, их регистрировать-то не надо... Да и просто скажут - не работало уже два месяца. И поди докажи обратное...
Для суда выстрел в голову - уже аргумент... Я бы следака бумагами замордовал бы...
отмечусь.
Были-бы камеры - стрелок не отвертелся-бы.
Нету камер...
Сегодня составил жалобу в прокуратуру. Кто подскажет - угроза убийством, что за статья?
это была не угроза убийством, а покушение на убийство., и с заявлением в ск при прокуратуре обратиться, это их подследственность.
Я тебя не просто так спросил, в каком районе это произошло.
Scher-khan
Были-бы камеры - стрелок не отвертелся-бы.
Нету камер...
Сегодня составил жалобу в прокуратуру. Кто подскажет - угроза убийством, что за статья?
119
А при чем тут угроза убийством?
Налицо умышленное причинение легкого вреда здоровью из хулиганских побуждений
В травмпункте были? Сотрясение мозга диагноз поставили? Видеть хуже стали?
Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное:
а) из хулиганских побуждений;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(часть вторая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
вообще-то обезображивание лица - тяжкий вред.
matrozello
вообще-то обезображивание лица - тяжкий вред.
Вряд ли прокатит... Через полгода даже следов не будет...
сегодня посмотрел в хирургии на рану - след будет и еще какой 😞
медсестричка уверяла - шрамы для мужика это пыль, только если бы был только шрам 😞
Действия Вашего оппонента должны подпадать под п. "а" ч.1 ст. 213 УК РФ, то есть хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное, с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия. Санкция указанной части данной статьи - наказание в виде обязательных работ на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительные работы на срок от одного года до двух лет, либо лишение свободы на срок до пяти лет.
Что касается обезображивания лица, то это один из квалифицирующих признаков
тяжкого вреда, причиненного здоровью человека! (Дима верно подметил) Которое, при назначении наказания должно учитываться в соответствии с п. "б" ч.1 ст. 63 УК РФ как отягчающие наказание обстоятельство.
sergo_kПоймите - судья не знает, КТО НА КОГО ТАМ НАПАЛ. Вот и весь сказ... То ли это применение стрелкОм ст.37 в чистом виде - то ли нападение с травматикой на мирного гражданина...Для суда выстрел в голову - уже аргумент...
В чём и проблема!!! Судья там не был, как там оно всё было - не знает...
sergo_k
Я бы следака бумагами замордовал бы...
ОК, тогда помогите топикстартеру грамотно это сделать. Я не спец в "уголовке"...
Сочувствую Максим, вон она, наша голимая раша, сам мучаюсь с органами дознания почти целый год, жалобы в прокуратуру писал, но там все повязаны и особых надежд не имею, потому что вижу как уголовные дела закрывают, отказывают в возбуждении и т.п. у тебя есть семья и ты за них отвечаешь и поэтому не мог себе позволить такую роскошь как ЗАВАЛИТЬ этого урода. может это крайность, но я не знаю как бы я повел себя после того как стреляли в меня и могли попасть в моего ребёнка, а человек я вспыльчивый (уж какой родился) и зная что дома есть гладкоствол и полёвка, не знаю смог бы я удержаться (заведомо зная что виновник уйдёт от ответственности) от соблазна завалить эту мразь в состоянии аффекта.
накипело.
Pragmatik
ОК, тогда помогите топикстартеру грамотно это сделать. Я не спец в "уголовке"...
Я тоже не спец.
Я бы действовал следующим образом (выделил жирным с чего начать).
http://zl.uka.ru/2010/02/01/kak-obzhalovat-otkaz-v-vozbuzhdenii-ugolovnogo-dela/
Как обжаловать отказ в возбуждении уголовного дела
Filed under: Заявления. Жалобы. Сроки, Консультация адвоката, ФАКТЫ - admin @ 22:51
Возбуждение уголовного дела по факту преступления - это всегда дополнительная работа для органов правопорядка. Поэтому зачастую недобросовестные сотрудники необоснованно отказывают гражданам в их законном праве добиться наказания виновных и восстановить свои нарушенные права. Обжаловать отказ в возбуждении уголовного дела - непросто, но возможно. Тем более что определенных сроков по обжалованию отказа нет.
Шаг первый. Ознакомление с постановлением об отказе в возбуждении уголовного дела.
Получив на руки постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, внимательно ознакомьтесь с ним и обратите внимание на два нюанса:
1. Формальное основание для отказа в возбуждении уголовного дела, которое можно узнать из резолютивной части постановления со ссылками на УПК РФ. Этот краткий вывод находится в конце документа.
2. Обоснование решения, данное следователем (дознавателем), которое содержится в первой, мотивировочной, части постановления.
В возбуждении уголовного дела чаще всего отказывают в двух случаях: либо при отсутствии события преступления, то есть в том случае, когда факты, описанные в вашем заявлении о возбуждении уголовного дела, не имели места в действительности (подпункт 1) пункта 1 статьи 24 УПК РФ), либо при отсутствии в описанном деянии состава преступления (подпункт 2) пункта 1 статьи 24 УПК РФ).
Для того чтобы понять, обоснован ли отказ в возбуждении уголовного дела, следует разобраться в хитросплетении юридических терминов. Итак:
Состав преступления - это совокупность характеристик преступного действия и личности, его совершившей. В это понятие включено 4 обязательных элемента:
Объект - то, на что посягает преступник. Например, вор посягает на собственность, убийца - на жизнь, браконьер - на окружающую среду и так далее.
Объективная сторона - совершение конкретных общественно опасных действий (или бездействия), запрещенных уголовным законодательством. То есть непосредственно кража, мошенничество, убийство, разбойное нападение и так далее.
Субъект - вменяемый гражданин, достигший возраста уголовной ответственности. Согласно пункту 1 статьи 20 УК РФ, «уголовной ответственности подлежит лицо, достигшее ко времени совершения преступления шестнадцатилетнего возраста». Однако пункт 2 той же статьи снижает возраст уголовной ответственности до 14 лет за ряд особо тяжких преступлений, особо оговоренных в этой статье. Поэтому, если, к примеру, правонарушение совершил тринадцатилетний подросток, то субъекта преступления нет, так как он не достиг возраста уголовной ответственности.
Субъективная сторона - способность преступника осознавать противоправность и общественную опасность его действий, а также его возможность и способность предусмотреть наступление опасных последствий его действий.
Если одного из этих четырех пунктов нет - состав преступления отсутствует. А значит, оснований для возбуждения уголовного дела нет, и подавать жалобу бессмысленно. Если же все элементы присутствуют, можно переходить к второму шагу.
Шаг второй. Составление заявления на ознакомление с материалами проверки по заявлению о преступлении.
Чтобы эффективно обжаловать постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, для начала нужно ознакомиться с материалами проверки, проведенной по вашему заявлению о преступлении. Чтобы получить доступ к этим документам, необходимо подать заявление на имя руководителя того следственного органа, следователь (дознаватель) которого вынес постановление об отказе. В нем укажите следующее:
1. Ваше процессуальное положение (заявитель, лицо, в отношении которого проводилась проверка и так далее).
2. Дату подачи и суть заявления о возбуждении уголовного дела.
3. Дату и номер вынесения постановления об отказе в возбуждении уголовного дела.
4. Номер и дату материалов проверки, которые указаны в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела.
5. Требование об ознакомлении с материалами проверки с применением технических средств.
6. Ссылку на ч.2 ст. 24 Конституции РФ (право на ознакомление с материалами, затрагивающими Ваши права и свободы).
Заявление можно направить адресату по почте заказным письмом с уведомлением о вручении, или в двух экземплярах принести в канцелярию, или передать на личном приеме. В последних двух случаях тот, кому вы вручили заявление, должен проставить на втором экземпляре дату и подпись о приеме. Этот экземпляр остается у вас.
Шаг третий. Ознакомление с материалами проверки по заявлению о преступлении.
После подачи заявления на ознакомление с материалами проверки вам обязаны назначить время и место для этого. Иногда это происходит сразу после подачи заявления.
Если вы не можете ознакомиться с материалами проверки по заявлению о возбуждении уголовного дела лично или боитесь, что к вам применят физическую силу сотрудники ОВД или прокуратуры, вы можете уполномочить на ознакомление с материалами проверки любое лицо. Для этого вы выписываете ему доверенность и заверяете ее у нотариуса.
Если проверка проводилась в отношении несовершеннолетнего или недееспособного гражданина или по его заявлению, с материалами знакомится его родитель или опекун, при этом доверенность не нужна, но нужно взять с собой свидетельство о рождении несовершеннолетнего.
Ознакомиться с материалами проверки - значит, сделать с них копии. Именно для этого в заявлении на ознакомление нужно указывать на применение технических средств.
В этом качестве вы можете использовать портативные ксероксы, сканеры, фотоаппараты с качеством снимка, достаточным для чтения текста. Их стоит взять с собой, так как в самом ОВД или прокуратуре может внезапно «сломаться» ксерокс или «закончиться» бумага.
Шаг четвертый. Составление жалобы на постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
Само составление текста жалобы лучше поручить юристу, который хорошо разбирается в уголовном праве.
Жалоба на постановление об отказе в возбуждении уголовного дела должна содержать:
- наименование и адрес органа, в который подается жалоба;
- ФИО и адрес жалобщика;
- указание на процессуальное положение жалобщика;
- указание на обжалуемое постановление об отказе в возбуждении уголовного дела;
- доводы заявителя, подкрепленные ссылками на материалы проверки и УПК РФ;
- указание на то, какие права заявителя нарушены вынесением постановления об отказе в возбуждении уголовного дела (обычно ссылаются на статью 45 (государственная защита прав и свобод) и статью 46 (судебная защита прав и законных интересов) Конституции РФ);
- требование заявителя.
В жалобе нужно стремиться показать, что решение следователя (дознавателя) было:
- необоснованным - то есть вынесенным преждевременно, без достаточной проверки изложенных в заявлении о возбуждении уголовного дела фактов, и/или не соответствующим материалам проверки;
- немотивированным - то есть без внятного изложения причин, по которым следователь (дознаватель) принял решение об отказе в возбуждении уголовного дела;
- несоответствующим уголовно-процессуальному законодательству.
В жалобе нужно, во-первых, опровергать доводы и выводы следователя (дознавателя), а во-вторых, приводить собственные доводы, которые в постановлении об отказе не отражены.
Шаг пятый. Подача жалобы.
В соответствии со статьями 123, 124, 125 УПК РФ, жалоба на постановление об отказе в возбуждении уголовного дела может быть подана руководителю следственного органа, следователь (дознаватель) которого выносил постановление, в прокуратуру или в суд - на ваш выбор.
Административное обжалование отказа в возбуждении уголовного дела
На рассмотрение жалобы руководителем следственного органа или прокурором отводится трое суток, в исключительных случаях срок может быть продлен до десяти суток (статья 124 УПК РФ).
Однако прокурор вправе отменить только постановление в возбуждении уголовного дела, вынесенное дознавателем. В отношении постановления, вынесенного следователем, прокурор может лишь направить руководителю следственного органа представление, с которым тот может и не согласиться.
Таким образом, постановление от отказе в возбуждении уголовного дела, вынесенное следователем, наиболее разумно обжаловать непосредственно у руководителя следственного органа.
Судебное обжалование отказа в возбуждении уголовного дела
Жалоба на постановление об отказе в возбуждении уголовного дела подается в районный суд по месту производства следствия - либо напрямую, либо через следователя (дознавателя). Суд обязан рассмотреть жалобу в течение пяти суток со дня ее поступления.
Если жалоба будет удовлетворена, уголовное дело не будет возбуждено автоматически. После отмены постановления об отказе в возбуждении уголовного дела, проверка по заявлению о преступлении будет проведена снова, а по результатам проверки будет вынесено постановление о возбуждении уголовного дела или же окончательный отказ.
Во, топикстартеру в помощь. Спасибо! 😊
Pragmatik
Во, топикстартеру в помощь. Спасибо! 😊
Для себя тоже сделал копию - на всякий случай.
И еще - Шерхан - пишите, пишите и еще раз пишите...
Требуйте ответа на все Ваши запросы...
Запаситесь терпением и бумагой - пусть следака начинает трясти при одном Вашем появлении - только тогда лед тронется....
И еще - Шерхан - пишите, пишите и еще раз пишите...Спасибо, жалобу сегодня подал в прокуратуру.
пусть следака начинает трясти при одном Вашем появлениипока дознавателя.
Кстати, по опыту работы. Нередко должностные лица, у кого рыло в пуху, не хотят связываться именно с теми, кто громко и методично защищает свои права. Хотя, конечно, тут ещё надо учитывать "местные особенности", которые везде разные...
Обжалуйте отказ по 125... Исходя из вида оружия, дистанции, намерений и высказываний, до покушения на убийство... Крайняк важно, что покажет экспертиза по степени повреждений, могут быть и тяжкие, тогда возможна 111, ч. 1... До 8, что тоже неплохо.
Обжалуйте отказ по 125... Исходя из вида оружия, дистанции, намерений и высказываний, до покушения на убийство... Крайняк важно, что покажет экспертиза по степени повреждений, могут быть и тяжкие, тогда возможна 111, ч. 1... До 8, что тоже неплохо.Ему изначально инкреминировалась покушение на убийство. Он свою угозу и расстройство по поводу того, что недовел дело до конца повторил при моей супруге, матери и отце в присутствии дознавателя три раза.
Все детали указаны мной в жалобе прокурору.
в присутствии дознавателя три раза.
Редкий дебил...
Scher-khanТак тогда должны были материал в
Ему изначально инкреминировалась покушение на убийство. Он свою угозу и расстройство по поводу того, что недовел дело до конца повторил при моей супруге, матери и отце в присутствии дознавателя три раза.
Все детали указаны мной в жалобе прокурору.
СК при прокуратуре передать.
sergo_kАга, щаз!))))жалобу в прокуратуру и по 125 в суд одновременно. В суде не рассмотрят полюбому - прокуратура раньше отменит, так как отмена судом портит показатели а суд ориентирован на отмену))) Сразу ходатайство о том что нужно выяснить/сделать
Таким образом, постановление от отказе в возбуждении уголовного дела, вынесенное следователем, наиболее разумно обжаловать непосредственно у руководителя следственного органа.
По 125. Ну отменят на упреждение... А толку? Потом то же самое и вынесут. В этом основная ошибка заявителей - они обжалуют сами постановления, а не бездействие органов предварительного расследования. Бездействие то ведь не отменишь ;-)
по 125 и бездействие обжалуется. Для этого после отмены сразу ходатайство и пишется. Если решение суда не исполнено опять обжалуется по 125-ой. В случае невыполнения решения суда судья выносит частное определение и руководитель/следователь несет дисциплинарную ответственность.
Ну на что я собссно и намекал. Как говорится - "sapienti sat". Это и коню ясно будет, если он УПэКу РеФе прочтет:-)
Была похожая ситуация, как у ТС,только стреляли в меня из обреза ТОЗ. В возбуждении дела дознаватель отказывал 3 раза, раз 5 я писал жалобы в районную-областную прокуратуры. В районной - отказы, а из областной все опять отправляется в районную-замкнутый круг!! Потом я забил на жалобы прокурорским и отослал 3 жалобы одинаковые на имя начальника ОВД, где производилось дознание, на имя начальника областного УВД, и в Москву на Житную ул.в ГУВД. В этих жалобах я обвинил дознавателя и его руководство в халатности и и в бездействии. Врезультате ,через 8 месяцев с момента преступления, возбудили УД ,ст.не помню, но за хранение оружия и за хулиганство с применением оружия, (хотя я добивался 105ч3-покушение на убийство).Злодею дали 5000р штрафу и 2 года условно, из зала суда он вышел довольным...
и еще... добавлю,все жалобы и заявления писал и сочинял сам, платить юристам по 2000р за составление письма не в состоянии, образцов жалоб полно в инете. Также составилось представление о "системе", милиции-ничего не надо, хотя стрелка я им на руки сдал вместе с обрезом., прокурорским-все пох, даже когда у них на глазах все сроки и законы нарушаются, а в суде- ну пожурили злодея, пальчиком погрозили и все.. !
из зала суда он вышел довольным...я например на большее дя этого урода не рассчитываю, поскольку меня уже обрадовали, хотя за такое хотелось-бы большего.
Также составилось представление о "системе", милиции-ничего не надо, хотя стрелка я им на руки сдал вместе с обрезом., прокурорским-все пох, даже когда у них на глазах все сроки и законы нарушаются, а в суде- ну пожурили злодея, пальчиком погрозили и все.. !ну моя милиция меня бережет - вон как обошлись с засранцем. Мало того, что не отметили в рапорте, что стрелявший был пьян, так потом его выпустили, как будто он все-то учавствовал в драке, а затем - читайте выше собственно 😞
Теперь он крутиться возле дома, а я вынужден опасаться за себя и близких.
Никогда не признавал травматическое оружие, но теперь просто вынужден его купить, поскольку угрозы реальны, а надежды на защиту от СМ нет 😞
Редкий дебил...я согласен конечное, только дознаватель об этом забыл.
Scher-khanКрутится - один? И что, в 60 лет он из себя такой ремба? Ой ли? У Вас же такой классный аватар. Это он Вас бояться должен. 😊
Теперь он крутиться возле дома, а я вынужден опасаться за себя и близких.
Scher-khan
Никогда не признавал травматическое оружие, но теперь просто вынужден его купить, поскольку угрозы реальны, а надежды на защиту от СМ нет 😞
А что Вам мешает сделать ситуацию "зеркальной"? Видите - СМ на самооборону в Вашей местности реагирует положительно, т.е., никак. 😛
На самом деле я прекрасно понимаю, что всё это ОЧЕНЬ сложно. Но Вы просто возьмите на заметку то, как действует, как отписывается Ваш оппонент. Мало ли - он на Вас еще раз нападёт, а Вы самооборонитесь. 😛
у нас в городе вообще очень своеобразно СМ реагируют на стрельбу из травматика.
пару месяцев назад на Лебердоне человек получил от идиота 8 пуль из РС, и его при этом пытались выставить виновным.
Я когда-то говорил, что именно так и будет. Но задорные ганзовцы (с мировоззрением подростков периода полового созревания) орали, что это я всё придумываю и на самом деле будет совсем наоборот, красиво, душевно и по полной справедливости... 😞
Вот поэтому и приходится признать, что "завинчивание гаек" относительно травматики, которое жестко идет крайнее время - это вполне справедливая реакция властей на ту вакханалию, которая творится с применением травматики...
И эти люди еще добиваются КС...
Крутится - один? И что, в 60 лет он из себя такой ремба? Ой ли? У Вас же такой классный аватар. Это он Вас бояться должен.он не видел моего аватара
ЗЫ не по теме буду тереть, относитесь с пониманием.
Scher-khanну так покажите ему. при случае. или аватар - только для инета?
он не видел моего аватара
Scher-khan
ЗЫ не по теме буду тереть, относитесь с пониманием.
Топикстартер, я вот что-то не понял - с каким еще "пониманием" Вы хотите, чтоб к Вам отнеслись? С Вами разговаривают, как с серьёзным мужчиной, с ПРЕДЕЛЬНЫМ пониманием ситуации. Между прочим - дали Вам кое-какие дЕльные рекомендации. Вам этого мало и кажется разговором не по теме? Это Вы в благодарность за то, что Вас поддерживаем? Тогда и оставайтесь в своей теме.
Всех благ.
Вам кое-какие дЕльные рекомендации.за рекомендации спасибо.
К чему обсуждать аватар?
если Вы хотели об этом поговорить - не в этой теме.
Scher-khanВы просто не поняли. Далеко не всё можно и нужно говорить в инете. Поэтому некоторые вещи приходится говорить, скажем так, иносказательно. А это, соглашусь, порой не очень получается и не очень понятно. Поэтому, если мои слова Вас как-либо обидели - прошу прощения. Возможно, не очень точно и понятно выразился. Но цели обидеть Вас не имел!
К чему обсуждать аватар?
если Вы хотели об этом поговорить - не в этой теме.
В виду последних событий я не то чтобы против травматов, но по крайней мере за ужесточение порядка их выдачи - а то так дебилы скомпрометируют остальных. Мое мнение что выдавать их надо к примеру тем, кто владеет гладкостволом некоторое время. По поводу ситуации отписал в РМ.
Мое мнение что выдавать их надо к примеру тем, кто владеет гладкостволом некоторое время
Дебилов и отморозков - на кол...
Представляете какой козырь попал в руки противников резинострела после стрельбы на Профсоюзной, где милиционер погиб, представляете какую истерию поднимут журнашлюхи, ведь фигурирует ствол переделанный с газюка...
Мое мнение что выдавать их надо к примеру тем, кто владеет гладкостволом некоторое время.это не панацея, у этого дурака гладкоствол стоит в сейфе и он охотник с 1973 года.
Я знаю случай, когда пьяный прапор из личного СКС'а застрелил крановщицу, бабу, управлявшаю краном
Недавно мне рассказали, как один пьяный сослуживец на спор сыграл перед женой с применением пневматического пистолета - выстрелил в висок и все.
Вот и тень на плетень, таких случаев тысячи
ну так главное культура обращения/владения. А у нас она отсутствует, для обывателя все стреляющее- О, оружие! брось, кака! КАРАУЛ!
А у нас она отсутствуеткультуру надо прививать, из воздуха она не берется.
Для развития оружейной культуры в России как минимум надо изменить ЗоО, потом организовать либо поспособствовать развитию стрелковых школ и тиров с комплексами, организовать телепроект на одном из федеральных телеканов, который будет призывать граждан к безопасному обращению с оружием, будет рассказывать, что убивает не оружие, а люди и еще многое, многое другое.
Обязательно показывать сюжеты с применением оружия и описывать действительно правильные и реальные решения суда, т.е доводить до ума людей что оружие - не игрушка.
Но наверное самое главное - реформировать наши органы правопорядка, в первую очередь применив метод кнута и пряника. МВД - один из столпов, который своей коррупцией пронизанный насквозь как парашут при разгоне тормозит движение законопректа о том-же КС.
ИМХО тактику дальнейших действий можно подсказать только изучив весь отказной материал, соответсвенно все вопросы к вашему адвокату.
Из общего - однозначно обжаловать постановление об отказе ВУД, мотивировать что без возбуждения УД невозможно обьективно исследовать все обстоятельства дела и правильно квалифицировать действия фигурантов. Если возбудят - как вариант заявить ходатайство о назначении психофизилогической экспертизы (вас опросит специалист с применением полиграфа). При отказе следака - либо обжаловать отказ по 125 либо обратится к спецу самому и потом ходатайство о приобщении заключения специалиста.
Есть мнение, что ни один из вариантов, приведенных в сообщении CORTEZ не жизнеспособен. Почему?
1. Мотивировать о том, что без возбуждения УД нельзя разобраться? Эдак у нас вообще институт вынесения постановления об отказе ВУД надо тогда отменяь и все через возбуждение. А ничего так не забыли, что все-таки привлечение к уголовной ответственности с последующим прекращением по реабилитирующим основаниям дает право на реабилитацию? Причем со всеми вытекающими отсюда звиздюлинами правоохранительным органам. Ведь именно проверка в порядке ст.144-145 УПК РФ и помогает избежать этого. И ни один здравомыслящий "следопыт" не возбудит дело, не будучи твердо уверенным в наличии состава.
2. Психофизиологическая экспериза - это вообще не доказательство. С учетом того, что ни одно доказательство не имеет заранее установленный силы в соответствии с УПК РФ, суд просто вообще сделает вид, что не замечает эту экспертизу. Она толком ничего не дает и особой "рояли" не играет. Во всяком случае мне не знакомы такие примеры.
3. Обжалование в пор. ст. 125 УПК РФ постановления об отказе в возбуждении уголовного дела дает только одно - новый отказ без проведения каких-либо значимых проверочных мероприятий. Обжаловать надо БЕЗДЕЙСТВИЕ. В том смысле что после отмены постановления об отказе в ВУД указания о проведении доп. проверочных действий н были выполнены. Это даст сдвиг.
4. Спецу самому говорите обратиться. Кхе-кхе... С такими заключениями знаете что делают? Ну когда бумаги мало, а очень хочется... :-)))
1. Мотивировать о том, что без возбуждения УД нельзя разобраться? Эдак у нас вообще институт вынесения постановления об отказе ВУД надо тогда отменяь и все через возбуждение.Да, согласен, хилый пункт, согласен. Но если бы я писал жалобу, то вбил бы как можно больше. Пожалуй правильнее было бы делать акцент на неполноту исследования всех юридически значимых обстоятельств. Но в практике у меня таки были моменты, когда необходимость ВУД мотивировалась именно такой формулировкой )))) Хотите - верьте, хотите-нет. Дескать, обязательно надо возбудиться и провести очные ставки между фигурантами.
А ничего так не забыли, что все-таки привлечение к уголовной ответственности с последующим прекращением по реабилитирующим основаниям дает право на реабилитацию? Причем со всеми вытекающими отсюда звиздюлинами правоохранительным органам.Не, не забыл ))) Никто не говорит про вривлчение, а возбудится мона не в отношении а по факту. И хер кто что отсудит. Но это уже не наша головная боль.
2. Психофизиологическая экспериза - это вообще не доказательство.Ой... А эти дураки из минюста своим приказом от 14.05.2003 г. N114 «перечень родов (видов) экспертиз.. » взяли и включили вид «Психологическая экспертиза (исследование психологии и психофизиологии человека)». Ну тупыыыыыыыыыыеееееееее.... (с)
С учетом того, что ни одно доказательство не имеет заранее установленный силы в соответствии с УПК РФ, суд просто вообще сделает вид, что не замечает эту экспертизу.Ну суды иногда так и делают. Причем вне зависимости - психофизиологическая ли это экспертиза, показания свидетелей или протоколы СД. На 90% все зависит от установки, которую получили органы и суд.
Она толком ничего не дает и особой "рояли" не играет. Во всяком случае мне не знакомы такие примеры.В 97 году я по заказному убийству провел такую. В облсуде подельники изменили показания и суд нормально сослался в приговоре на это. Правда, тогда это была не экспертиза, а заключение специалиста. Но и сейчас в нашем регионе по 105 ч.2 практикуется такое, особенно если рассматривают присяжные и преступление совершено в условиях неочевидности.
3. Обжалование в пор. ст. 125 УПК РФ постановления об отказе в возбуждении уголовного дела дает только одно - новый отказ без проведения каких-либо значимых проверочных мероприятий.Не факт. Если подтвердит неполноту, то органы будут обязаны выполнить мероприятия, из-за невыполнения которых отменили постановление.
Обжаловать надо БЕЗДЕЙСТВИЕ. В том смысле что после отмены постановления об отказе в ВУД указания о проведении доп. проверочных действий н были выполнены. Это даст сдвиг.С такой практикой не сталкивался, может вы и правы. в конце концов неважно как, главное чтобы результат для ТС был.
4. Спецу самому говорите обратиться. Кхе-кхе... С такими заключениями знаете что делают? Ну когда бумаги мало, а очень хочется... :-)))Тут работает старый проверенный принцип: лучше хоть что-то, чем совсем ничего.
Не, не забыл ))) Никто не говорит про вривлчение, а возбудится мона не в отношении а по факту. И хер кто что отсудит. Но это уже не наша головная боль.Ага, возбудиться, допросить в качестве подозреваемого, и все, - право на реабилитацию в случае так скать изменения статуса с подозреваемого на свидетеля. Потому как после допроса в качестве подозреваемого человек уже подвергся уголовному преследованию.
Ой... А эти дураки из минюста своим приказом от 14.05.2003 г. N114 «перечень родов (видов) экспертиз.. » взяли и включили вид «Психологическая экспертиза (исследование психологии и психофизиологии человека)». Ну тупыыыыыыыыыыеееееееее.... (с)
Например, в УК РФ есть вид наказния - арест. И фигли толку? Он применяется? Вот так вот... На заборе тоже пишут...
]
касаемо психофизиологической я хотел сказать, что она, хоть и редко, но применяется и выводы используются в качестве доказательств. Иногда даже - по инициативе СК, а не защиты.
В таких случаях понимаешь как бы пригодился видеорегистратор и какие "дознователи" и еже с ними сволочи 😞.
Прокуратура отфутболила материал обратно дознанию, в дознании материал снова отфутболили участковому.
Экспертиза не учла время нахождения на больничном и не затребовала амбулаторную карту. Эксперт предложил взять новое направление и по новому направлению провести новую экспертизу или составить акт.
Почему нельзя все делать сразу??? Я в свою очередь предупреждал судмедэксперта о том, что на момент прохождения мной экспертизы я еще находился на амбулаторном лечении.
пожары магазинов у вас часто случаются?
Oi_Gen
пожары магазинов у вас часто случаются?
ч.2 ст.167 УК РФ
пожары магазинов у вас часто случаются?Мне бы не хотелось переступать черту закона.
ч.2 ст.167 УК РФСаш - громкие слова, увы 😞
Материал уж как неделю в дознании и как сказал Егор на благоприятность расчитывать не стоит, хотя ты наверное сам знаешь что где и как 😞
Scher-khan
ну моя милиция меня бережет - вон как обошлись с засранцем. Мало того, что не отметили в рапорте, что стрелявший был пьян, так потом его выпустили, как будто он все-то учавствовал в драке, а затем - читайте выше собственно 😞Никогда не признавал травматическое оружие, но теперь просто вынужден его купить, поскольку угрозы реальны, а надежды на защиту от СМ нет 😞
В ситуации, которую Вы описали, фигурируют 2 свидетеля, дающих конкретные показания в защиту стрелявшего - рассчитывать на сходные обстоятельства при возможной самообороне в будущем это наивно, Вам не кажется?
Что в этом случае могу посоветовать: лично я взял видеокамеру (размером с брелок), пишущую в том числе звук - всегда ношу с собой.
Да и толкать человека, несмотря на то, что он пьян и в возрасте - не стоит, постоять за себя он смог (чего Вы, возможно, не ожидали) - лично я воспринимаю наличие у себя оружия как дополнительную ответственность, поэтому, пока дело не дошло до драки, веду себя вежливо.
Я - не пример, ведите себя как хотите. Я лишь сказал как сделал бы сам.
С Вашей стороны тоже было провоцирование конфликта - это, как я понимаю, и пытается донести до Вас человек:
Pragmatik
Я когда-то говорил, что именно так и будет. Но задорные ганзовцы (с мировоззрением подростков периода полового созревания) орали, что это я всё придумываю и на самом деле будет совсем наоборот, красиво, душевно и по полной справедливости... 😞Вот поэтому и приходится признать, что "завинчивание гаек" относительно травматики, которое жестко идет крайнее время - это вполне справедливая реакция властей на ту вакханалию, которая творится с применением травматики...
И эти люди еще добиваются КС...
---------------------------------------------------------------
Scher-khan
культуру надо прививать, из воздуха она не берется.
Для развития оружейной культуры в России как минимум надо изменить ЗоО, потом организовать либо поспособствовать развитию стрелковых школ и тиров с комплексами, организовать телепроект на одном из федеральных телеканов, который будет призывать граждан к безопасному обращению с оружием, будет рассказывать, что убивает не оружие, а люди и еще многое, многое другое.
Обязательно показывать сюжеты с применением оружия и описывать действительно правильные и реальные решения суда, т.е доводить до ума людей что оружие - не игрушка.
Но наверное самое главное - реформировать наши органы правопорядка, в первую очередь применив метод кнута и пряника. МВД - один из столпов, который своей коррупцией пронизанный насквозь как парашут при разгоне тормозит движение законопректа о том-же КС.
А я вот полагаю, что "культура обращения с оружием" это прежде всего правомерность его применения, причем только в таких условиях, когда правомерность применения доказуема (каким образом - см. выше); а уже потом - тренировки в тирах, отработка навыков...
alex9999
Дебилов и отморозков - на кол...Представляете какой козырь попал в руки противников резинострела после стрельбы на Профсоюзной, где милиционер погиб, представляете какую истерию поднимут журнашлюхи, ведь фигурирует ствол переделанный с газюка...
Ствол переделанный? Следовательно, нелегальный. При чем тут добросовестные владельцы?
И без переделок нелегальных стволов миллионы - со складов военных военными же тыреные и сбытые.
Что в этом случае могу посоветовать: лично я взял видеокамеру (размером с брелок), пишущую в том числе звук - всегда ношу с собой.Модель подскажите, на долго ее хватает?
Да и толкать человека, несмотря на то, что он пьян и в возрасте - не стоит,т.е ему значит можно и матом меня было крыть, ему можно было меня толкать, ему можно было пить до усрачки, а мне в свою очередь его отодвинуть в сторону для того, чтобы уйти было нельзя?
Какая-то странная у Вас позиция ИМХО
чего Вы, возможно, не ожидаливот признаюсь честно - не ожидал одного, что он на спуск нажмет после того как наставил на меня свой гандоплюй 😞
А что за пистолет-то был? Нигде не увидел.
(или я пропустил?)
насколько я понял, маузер 10х22 с техкримом.
А у ганзовцев нет такой группы в 100 человек раздетых по торс, которые могут быстро приехать и объяснить кто не прав? Два раза объяснят в Москве порядок будет.
Официально ничего не известно о существовании преступных групп, создаваемых по принципу членства в ганз. ру.
Для кого-то террористы, а для кого-то борцы за свободу. Две стороны одной медали.
Официально ничего не известно о существовании преступных групп, создаваемых по принципу членства в ганз. ру.ну а неофициально?
А я вот полагаю, что "культура обращения с оружием" это прежде всего правомерность его применения, причем только в таких условиях, когда правомерность применения доказуема (каким образом - см. выше); а уже потом - тренировки в тирах, отработка навыков...К счастью можно прожить и 100лет незная ничего подобного, а можно в 18лет наступить на мину и отправиться к праотцам.
Пока в такой ситуации вы будете оценивать что к чему, где свидетели и как себя оправдать - возможно станете трупом или получите резинку со всеми вытекающими.
Мое мнение - Вы много читаете и топчите кнопки. Теоретик.
ЗЫ Только без обид 😊
ээ, я вовсе не предлагал "оценивать", раздумывать о том как доказать... - я только предлагал создать условия, когда правомерность самообороны доказуема
К слову, о том, что Вы спрашивали: http://device-shop.livejournal.com , ассортимент здесь.
PS (по поводу толканий) я имел в виду, что Ваш обидчик человек в возрасте и наверняка слабее Вас - поэтому его действия не могли навредить Вам ни чем - Вы же не толкнете, например, девушку, ежели она Вас чем-нидь огреет? Слабые люди зачастую злые.
я имел в виду, что Ваш обидчик человек в возрасте и наверняка слабее Вас - поэтому его действия не могли навредить Вам ни чемСмею Вас уверить что стрелявший полон сил.
Если Вы нападаете с конкретной претензией, а вас просто оттолкнут в сторону после ваших действий и слов - Вы будучи в трезвом уме и полной памяти будете стрелять?
Вы же не толкнете, например, девушку, ежели она Вас чем-нидь огреет?Конечное нет, если девушка молодая и интересная 😛
В любом случае за хамство в мой адрес толкать или бить бабу я бы не стал.
Scher-khanheadshot? 😊
Конечное нет, если девушка молодая и интересная 😛
В любом случае за хамство в мой адрес толкать или бить бабу я бы не стал.
Есть у меня один косвенный свидетель, который может подтвердить хамовитость продавщиц этого магазина.
Они его в тот-же вечер оскорбяли и посылали лесом за то, что он попросил выдать ему чек на совершенную покупку.
Опознать лица подавщиц он в состоянии. Стоит (крайне думаю что стоит) его показания приложить к материалу.
Александр - Ваше авторитетное мнение?
Что имею в итоге со воей стороны - мужик (есть его телефон и ФИО, с которого вызывали наряд и ментов). Сын возраста 6 лет - который был прямым свиделем. Очевидцев ранения - два человека (сторож и его супруга на стоянке)- видели меня раненогого. Мать и отец, которые видели как задержали стрелявшего (отмечено в жалобе прокурору). Судя по всему есть экспертиза о приченных повреждниях, но она по всему "легкая" и не учитывает времени как я рассказывал одноному из уважаемых участников форума времени нахождения на лечении в учреждении минздрава. Мой адвокат - вообще песня. Левую щеку путает с правой, факты путает в жалобе и мне заявлял что это нормально...
Жалоба из прокуратуры уж как две недели, как поступила в ОМ УВД, звонил адвокату пару раз, а он как воды в рот набрал...
На лечении провел месяц, рана до сих пор сочит. Адвокат заявляет, что там СМЭ вынес только легкие, а за историей он - СМЭ в личном разговоре как было выяснено, обратиться только после назначения дополнителтной экспертизы от ОМ УВД.
Получается замкнутый круг ИМХО
Чего делать дальше - искать нового адвоката?
ЗЫ Так и получается, что самый честный - самый глупый. Я даже супругу блин в свидетели нападения не записал.
PSS Я парни человек не богатый, мне заказывать дорогих адвокатов, которые могут перевенуть все наизнанку никак 😞 Потому буду рад любому совету.
Если исключаете применение адм. ресурса с Вашей стороны мое ИМХО такое:
1. Добиться нового заключения экспертизы по тел. повреждениям (мин. средняя тяжесть). Здесь все на Ващей стороне.
2. Писать выше и выше по прокурорским и МВДшным инстанциям (не в Ростов, У местных без ресурса не добьетесь).
3. Обратиться в СМИ, желательно федеральные, Человек и закон и.т.д. (можете кидать тапки, но на волне с травмой могут среагировать)
4. раздуть шумиху в инете за пределами Ганзы.
С какого расстояния Ваш оппонент произвел свой выстрел? Если Вы его оттолкнули рукой, то расстояние должно быть небольшим ~1-2 м. Если он стрелял в Вас (а не в пол, как он утверждает), то скорее всего на Вашем лице или одежде должны были остаться какие-либо следы выстрела (несгоревшие чистицы пороха, сажа, сурьма и пр.). Если что-то из этого найдется на Вашей одежде, то поставит под сомнение утверждение о стрельбе в пол. Опять же от стрельбы в пол на полу должны остаться следы пули (разбитая плитка, забоина на плитке, следы резины). Сама пуля при ударе об пол должна нести в себе частички с пола (керамическая крошка, грязь и т.д.) да и энергия выстрела после рикошета должна упасть, здесь надо говорить с врачами: могла ли пуля после рикошета причинить такие повреждения. Если сможете доказать, что ранение было не после рикошета, а от выстрела в лицо, то можно будет поставить под сомнение и другие пункты показаний свидетелей и участника конфликта. Всё ИМХО.
2RJordan: это при нормальном, качественном осмотре места происшествия. А тут вряд ли таковой был. Это ж милицянеры у которых зачастую тупо техническое образование+неоконченный "юридический ПТУ". Если следователя СУ СК часто спустя рукава осмотры места происшествия пишут, то что ожидать тут?
ZLOY
2RJordan: это при нормальном, качественном осмотре места происшествия. А тут вряд ли таковой был. Это ж милицянеры у которых зачастую тупо техническое образование+неоконченный "юридический ПТУ". Если следователя СУ СК часто спустя рукава осмотры места происшествия пишут, то что ожидать тут?
+100 В данном случае качественной первички не дождешся
пипец, в родном городе, сочувствую земляк, не знаю чем, но готов помоч...
тел отправляю в личку...
может денег на адвоката занять?
пипец, в родном городе, сочувствую земляк, не знаю чем, но готов помоч...
тел отправляю в личку
пипец, в родном городе, сочувствую земляк, не знаю чем, но готов помоч...
тел отправляю в личку...
может денег на адвоката занять?
доброго всем дня. Никого не подстрекаю, но прокуратура и милиция-это дебилы, от которых толку ноль. По крайней мере в нашем городе 😊Как оказалось. НУ и как вижу, в вашем тоже.
Предлагаю, пока суть да дело, пока эти придурки в погонах чего-то придумывают, обратить взоры на данный магазин с точки зрения добропорядочного гражданина. Жалобу в Роспотребнадзор, в общество защиты прав потребителей, СЭС и далее по списку. Думаю, если адвокат есть и получает деньги, он подскажет, как грамотно куда заявления написать. ПУсть у человека "вдруг" появится ОЧЕНЬ много геммороя. Тем более если там такие дикие нарушения, думаю точку как минимум пару раз оштрафуют, как максимум закроют. За отсутствие ценника нам пару раз некислые штрафы вкатывали. А если еще продукция просроченная, мммм.... 😊удачи вам. Не надейтесь на прокурорскую или милицейскую справедливость. Они мудаки.
Отмечусь, каков результат то?