Пользование наворованным (награбленным) тем, кому его подарили - правомерно?
Вот гопник отжал мобилу и подарил её своей самке - самка уже честный пользователь и по закону всё чисто?
Вот чинуша наворовал на откатах, купил недвижимость и оформил на жену - теперь у жены уже не конфискуют и она честный владелец?
Вопрос добросовестности приобретателя весьма спорен. Согласитесь, если человек получил имущество в дар, тем более, купил его за свои деньги, то какое основание у него это имущество отбирать ? Тут уж лучше решить вопрос о возмещении ущерба с преступника. Гражданский иск в уголовном процессе многое расставляет по своим местам.
ну а по закону как?
По ныне действующиму законодательству никак. Добросовестный приобретатель со всеми вытекающими...
Ностальгия по Сталину: сын отвечал за отца...
Муж (чиновник) ворует, жена-дети-родственники пользуются. По Правде виновны в равной степени все.
По закону теперь нет, а было ведь лучше. Всё познается в сравнении.
п. 2. ст. 302 ГК РФ Вам в помощь.
если человек получил имущество в дар, тем более, купил его за свои деньги, то какое основание у него это имущество отбирать ?Стоп-стоп, а если я, например, купил авто с рук, а оно оказалось в залоге банка. авто ведь все равно заберут!
melrikп. 2. ст. 302 ГК РФ Вам в помощь.Спасибо. Но по этому закону получается следующее - если вор ограбил банк (грубый пример) и тут же подарил все деньги любовнице, то она становится добросовестным приобретателем и деньги остаются ей. п.3ст.302 ГК РФ.
Очень хорошая лазейка для воров!
Алексей ВБ
По Правде виновны в равной степени все.
интересно с куя ль?
wedmack
ну а по закону как?
Виндикация, т.е. возвращение собственнику его собственности, выбывшей из его обладания помимо его воли (т.е. в частности путем кражи, грабежа, разбоя) сроков давности и других ограничений не имеет.
Т.е. указанное подлежит возврату собственнику.
wedmackА кто Вам сказал, что любовница вора - добросовестный приобретатель? Она не знала, чем благоверный занимается? Скорее всего знала. Значит могла предполагать, откуда такая сумма взялась. ))
Спасибо. Но по этому закону получается следующее - если вор ограбил банк (грубый пример) и тут же подарил все деньги любовнице, то она становится добросовестным приобретателем и деньги остаются ей. п.3ст.302 ГК РФ.
Очень хорошая лазейка для воров!
AU-RatnikovВиндикация, т.е. возвращение собственнику его собственности, выбывшей из его обладания помимо его воли (т.е. в частности путем кражи, грабежа, разбоя) сроков давности и других ограничений не имеет.Спасибо. Но как оказалось если собственностью были деньги то возврата нет.
melrikСкорее всего знала.недоказуемо.
wedmack
Но как оказалось если собственностью были деньги то возврата нет.
Деньги - особая штука.
Купюры и монеты находящиеся в обращении, собственность государства.
В собственности людей находятся не конкретные деньги а некие виртуальные/обезличенные. Поэтому возврат похищенных денегпутем требования вернуть теже самые купюры/монеты (виндикационный иск) теоретически невозможно.
AU-RatnikovПоэтому возврат похищенных денегпутем требования вернуть теже самые купюры/монеты (виндикационный иск) теоретически невозможно.ну никто же не говорит о тех же самых купюрах. деньги - не вещь, это покупательский эквивалент.
Ответьте, плиз - если вор тут же подарил деньги любовнице, а она считала что он их честно заработал, то эти деньги у неё уже нельзя отобрать и жертва ограбления так и останется ни с чем?
wedmackПотому что рассматриваем сферического коня в вакуме.
недоказуемо
Если отталкиваться от Вашей легенды, соглашусь с AU-Ratnikov' ым. Деньги - вещь определяемая родовым признаком - количеством, и их индивидуализаия невозможна.
melrikПотому что рассматриваем сферического коня в вакуме.любые теоритические вопросы можно обозвать "сферическим конём в вакууме".
вы на вопрос конкретно ответьте
wedmack
если вор тут же подарил деньги любовнице, а она считала что он их честно заработал, то эти деньги у неё уже нельзя отобрать и жертва ограбления так и останется ни с чем?
[B][/B]Живой пример перед глазами. Сын одного из местных чинуш 15 лет, регулярно катается по стране на гос. деньги, обучается в стране овсянки...
Буквально дословно сказал мне: "Папа вон при проверке на что-нибудь глаза закроет, поеду на стажировку в США".
И чего? Он не осознает противозаконности действий отца?
На мать сего отрока посмотрел и подумал: "Что больше весит: золото на ней или ее джип?" Она что, тоже не при делах, розовые очки на ней?
Можно по разному называть, разные законы писать...
Но суть одна - семейная ОПГ.
Алексей ВБ
И чего? Он не осознает противозаконности действий отца?
Алексей ВБ
Она что, тоже не при делах, розовые очки на ней?
они наделены правом решать о законности того или иного действия?
ну давайте тогда все семейство убийц сажать до кучи. шоб не павадно было.
вообще все подобные разговоры мне напоминают один общероссийский опрос, на вопрос как вы относитесь к чиновникам берущим взятки, ответ отрицательно 90 с чем то %, на вопрос хотели ли вы иметь родство с таким чиновником 90 с чем то % положительно.
Хоть стой хоть падай.
Voicesну давайте тогда все семейство убийц сажать до кучи. шоб не павадно было.не передёргивайте.
в законе совсем не помешал бы пункт что при доказанности незаконного происхождения денег и ценностей (я не юрист, формулирую не точно) они конфискуются в пользу истинного владельца. И дарение и завещание исключить из способов "отмытия" наворованного.