про принтер.

перемещено из Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Каждый принтер метки ставит, сам по себе. Во время печати. Ушлые компьютерщики раскопали это уже давно. Был обзор по моему на 3Dnews.

дмит
Мурманск. сегодня подруга жены пыталась приобрести в магазине"Эксперт"(крупная сеть?)цветной лазерный принтер, на что продавцы ей сказали что надо отправиться в милицию для получения разрешения на эту покупку. это ноый закон?подруга в шоке и полном смятении. пока никуда не ходила. сам буду завтра проверять эту информацию

2Joker12: Прошу прощения, а что за метки и при чем тут разрешение от органов?

Я давно слышал, что копировальную технику такого класса покупают оформляя соответствующим образом покупку, но что для этого ещё надо какую-то лицуху получать это п-ц какой-то.

У нас очень мало пишут про это. Надо читать зарубежные источники.
Для затравки вот :
http://www.computerra.ru/printers/234748/

А с печатной продукцией вообще поосторожней надо. Долбоебизм российский воистину велик.
Помню в конце Совка дело было, оставил я как-то в ленинской комнате анекдоты про штирлица и забыл, а бойцы нашли, читают и уссываются.
К ним особист куякс! Ёптэ!!! Это же антисоветская пропаганда!
Вот у нас потом командир наш Абрам носился искал, может ещё где завалялись 😀
А при Сталине вообще всех посадилибы нах... Абрама бы точно.

Porutcic, похоже, вы - лишь начинающий параноик. На мой взгляд здесь явный звонок. Кроме шуток.

Таурн
На мой взгляд здесь явный звонок. Кроме шуток.

В смысле ???

ну какого чёрта уже и на такую продукцию нужны всякие разрешения? Скоро туалетную бумагу не сможем без разрешения в милиции приобретать.

Ага ,ясно, не в курсе про РФ . Может, это только Мурманске ?

дмит - я смеялсо.
Жаль интернет ещё не изобрели а то б выложил в сеть.

Да, фигня какая-то. Набрал в яндексе "разрешение на цветной лазерный принтер" - выдало только "разрешение печати". А то думал спросить завтра в магазине - есть ли подобная хрень, но сейчас думаю, что фигня какая-то.
А так поначалу поверил, т.к. читал про обсуждение депутатами такого закона на полном серьёзе. Типа, на цветных принтерах можно деньги печатать, так что якобы на их продажу нужно разрешение вводить.

Таурн
Типа, на цветных принтерах можно деньги печатать, так что якобы на их продажу нужно разрешение вводить.

По прежнему жалею о несуществующем пока что инете 😊

дмит
дмит

Насколько я знаю, такое ограничение в отношении цветных печатающих (копирующих) устройств в РФ и некоторых других постсоветских странах (ЕМНИП, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Туркмения и т. д.) существовало/существует.
Причем, не как наследие "проклятого совка", а именно как нововведение новых - "демократических" властей - ок. 1994 г.
При этом, помимо разрешительного документа из разрешительной системы МВД и в совокупности с ним, необходимо было и наличие чего-то сан-гигиенического, разрешающего размещение печатающего/копирующего устройства в данном помещении, которое, как известно, может быть и производственным и офисным и жилым (т. е., предназначенным и разрешенным именно для проживания, а не печатания/копирования).
Также, собственники цветных принтеров и копиров обязаны были вести учет всех копий и распечаток с указанием их краткого содержания. А милиция имела право беспрепятственно входить даже в жилые помещения для проверки.

Но, опять же, ЕМНИП, данное положение об обязательности разрешения было КАК БЫ (!!!) ОТМЕНЕНО пару-тройку лет назад, исключением соответствующей обязанности МВД из закона о милиции.
Вместе с тем, сами правила учета подобной техники, утвержденные Правительством РФ остались неизменными. Правительство не сочло необходимым их отменить.
Кто теперь в органах власти или местного самоуправления продолжает курировать этот вопрос и выдавать разрешения, я, честно говоря, не знаю, но не исключаю, что это продолжала делать уже не на основании закона, а на основании утвержденных правительством правил та же милиция.

В прошлом году Верховный Суд РФ сделал таки работу совмина и отменил правила учета оргтехники, как противоречащие конституции (обязанность гражданина регистрировать что либо может устанавливаться только законом). Однако, опять же, зная сложность и... эээээээээээээээээ... своеобразие российской чиновной (а особенно - разрешительной) системы, я не уверен, что самого по себе решения ВС достаточно, чтобы посылать разрешителей наХХХ... Возможно, необходимо, чтобы правительство, на основании решения ВС само отменило свои правила и, опять же - возможно, правительство на это дело забило.

Кроме того, насколько мне известно, МВД РФ сейчас опять хочет узаконить свое право на регистрацию цветных печатающих/копирующих устройств. Чем кончится - ХЗ.

ПыСы: Данный пост писался по памяти, а проверять было лень. Возможно, в каком-то нюансе я и ошибся, но общая событийная канва и логика именно таковы.

Причем, не как наследие "проклятого совка", а именно как нововведение новых - "демократических" властей - ок. 1994 г.

Не наследие??? Да в совке печатные машинки на учете были! Не говоря уже о всей технике которую называли одним словом "Ксероксы"

WerWolf_X
Не наследие??? Да в совке печатные машинки на учете были! Не говоря уже о всей технике которую называли одним словом "Ксероксы"

Тем не менее, все ограничения времен СССР были отменены еще в самом СССР - не то в 1990 не то в 1991-ом или сразу после него.
Что же касается правил регистрации цветной оргтехники они были введены именно правительством Черномырдына, в ситуации, когда ограничений на оргтехнику не было ни-ка-ких.

У меня у друга жена его фотографией занимается и этим деньги зарабатывает.
У них естественно этот, цветной лазерный.
Так друг дурак! 😊 сколько я не предлагал (вообще то и я тоже наверно дурак 😊 ни разу не предлагал ) печатать не фото - в отказ. Хотя почему в отказ - я ж не предлагал....
В общем они его просто купили.

...(вдогонку предыдущему посту)... потому, кстати, никаких ограничений на оргтехнику и полиграфию (за исключением, кажется, пяти видов банковской спецполиграфии, а сейчас только - на один вид - Орловскую печать) никогда не было в независимой Украине. В УССР (в составе СССР) эти ограничения были отменены еще во времена perestroyki, а после провозглашения независимости никаких своих ограничений не вводили.

sniper1139
sniper1139

Факт остается фактом - незарегистрированный даже самый что ни на есть захудалый цветной струйник дома был, по крайней мере, до 2009 года - незаконен. Со всемы вытекающими. Или - регистрировать, но тогда - отчеты и проверки.
Кроме того, регистрация цветной оргтехники носит(ла), ЕМНИП, вообще не уведомительный, а разрешительный характер.
Есть даже рекомендации по выявлению нарушений режима эксплуатации цвнтной оргтехники.

С-300ПМУ
Факт остается фактом - незарегистрированный даже самый что ни на есть захудалый цветной струйник дома был, по крайней мере, до 2009 года - незаконен. Со всемы вытекающими. Или - регистрировать, но тогда - отчеты и проверки.
Кроме того, регистрация цветной оргтехники носит(ла), ЕМНИП, вообще не уведомительный, а разрешительный характер.
Есть даже рекомендации по выявлению нарушений режима эксплуатации цвнтной оргтехники.

sniper1139
Сойдёмся на том что это - как телескопические дубинки, рации 433 мегагерц и прочая. Продаётся свободно но по закону вроде как нельзя.

Именно так. Приобретение свободное, эксплуатация ограничена режимом.

Бред какой-то - у нас цветные лазеры в свободной продаже без каких-либо разрешений 😊

LLIHYP
Бред какой-то - у нас цветные лазеры в свободной продаже без каких-либо разрешений

См. выше.

LLIHYP
Бред какой-то

Кстати, рискуя дважды прооффтопить (в смысле - относительно 151/принтеров/звоночков и пр.) - всё же скажу: странно, что про БП-принтеры, восстановление лент, копирки, тонеров, корректоров и прочее вроде не было.

heffalump
восстановление лент, копирки, тонеров, корректоров и прочее вроде не было.

С-300ПМУ
Именно так. Приобретение свободное, эксплуатация ограничена режимом.

Потрудитесь сослаться на действующий нормативный акт. Лично мне такой не известен. 😛

Если нет акта, то нет и запрета. Если нет запрета, то зачем писать подобные посты? Свою важность показать?

sniper1139
Ну какой бред - самый обычный. Дробящее оружие в виде тех самых телескопических дубинок свободно продаётся "все знают где".

Если свободно продаётся, то, значит, не является ХО. Следовательно, это игрушка, безделица, а не оружие.

В ином случае действие развивается по схеме: досмотр (обыск) --> изъятие дубинки на экспертизу --> признание её на экспертизе ХО.

Для продавца:

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Для владельца:

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему

2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

Занавес.

Так что либо это мусор, как, например, практически все китайские ножи в выкидным лезвием, либо это подсудное дело.

А вот по принтеру подсудное дело натянуть невозможно. 😛

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Данила-Мастер
А вот по принтеру подсудное дело натянуть невозможно.

Странно. В начале лета купил себе МФУ цветное. Никто ничего не требовал.
А образцы печатной продукции брать - не понятно, зачем. Ну, есть у меня цветной лазерник - так я его завтра продам, отдам, на помойку отправлю. И чего их учет стоить будет? Что, в магазине спрашивают паспорт при покупке?

FieryFly
В начале лета купил себе МФУ цветное.

heffalump
странно, что про БП-принтеры, восстановление лент, копирки, тонеров, корректоров и прочее вроде не было

Было. Надо искать, но - было.
Мне там даже помогли идентифицировать лазерный принтер, с которым я работал лет 5 назад в условиях, близких к полевым.

Пронин
В моем городе этих людей человек 50 не более

Данила-Мастер
Данила-Мастер

Почему у меня такое ощущение, что мне уже приходилось обсуждать с вами вопросы подготовки к приближению планеты Нибиру?

бред сивой кобылы!!!

цветные принтера и МФУ в свободной продаже, продавцы нигде не фиксируют кому они продали цветной принтер (как при продаже холодняка или травмы). Так что отследить кто-кому-что продал на данный момент никак нельзя.
единственное логическое объяснение данному факту следующее:
1. на заре изобретения лазерной цветной печати органы безопасности пиндостана (в частности всякие отделы по борьбе с эконом преступлениями) начали опасаться что через короткое время прогресс позволит любому ботану ксерокопировать доллары на домашнем МФУ. тем самым подрывать экономику пиндосии.
2. светлые головы посидели там подумали, выпили пару ящиков виски, и ничего не придумали умнее как обязать производителей "цветников" оставлять свой неповторимы "тпечаток" на каждом листе.
3. производители дабы не ссориться с органами сказали "сделаем" и сделали.
4. большие дяди, на радостях что всё так просто решилось, выпили пару бутылок виски, и пошли докладывать ещё более большим дядькам, что они решили задачу по предотвращению обвала национальной валюты пиндостана, тем самым они спасли мир от экономического коллапса и им полагается премия в виде пары тройки мильёнов долларов, желательно в золоте.
5. только через пару лет такие принтеры начали производиться по всему миру и в частности в китае, который срать хотел с высокой колокольни на всякие там указиловы из пиндостана, и данная гениальная идея провалилась не успев толком реализоваться.
6. ну а те производители которые всё

6. ну а те производители которые всё таки прогнулись и внедрили данный отпечаток (а это все таки стоило денег) решили что хуже не будет и бог с ним

так и получается что часть принтеров печатает отпечаток, а другая большая часть положила болт на это дело.

omas
бред сивой кобылы!!!

Что именно? ...(заинтересоваввшись)...

FieryFly
В этом то все и дело!
Дело-то в том, что все можно свободно купить. И МФУ, и набор для изготовления печатей, и штемпельную краску. И все - свободно. Без предъявления документов. И софт для изготовления печатей, кстати, тоже. Тач в чем глубокий смысл таких проверок. Тот, кто захочет печатать то, что не должно печататься - навыки приобрести вполне может и не "засвечивая" себя в полиграфических конторах.

нож кухонный тоже можно купить на рынке, но вот если кого нибудь им пырнуть то посядють. здесь так же- дома можешь хранить хот мильён заготовок для печатей, но если тебя повязали на подделке то тоже посадють. ну и вообще: "В россии садят не за то что сделал, а за то что в поймали"

FieryFly
навыки приобрести вполне может и не "засвечивая" себя в полиграфических конторах.

FieryFly
FieryFly

Вы просто не поняли то, о чем писалось выше - я слишком сумбурно и впопыхах писал ночью.
Регистрация производилась владельцем после приобретения им печатающего/копировального устройства. Покупка-продажа не ограничивались.

QUOTE]Originally posted by FieryFly:

навыки приобрести вполне может и не "засвечивая" себя в полиграфических конторах.

[/QUOTE]
я говорю то что видел/приходит человек просит по листочку из каждого принтера и кладет акуратно в папочку. А люди эти кто не первый год работают отказываются такие бумажки печатать. Даже знакомым. Даже за деньги.
навыки оно конечно можно-но надо ли.Толстопятовы вон даже операцию проводили по книжке-но я лучше это время на что нибудь полезное потрачу.

Подтверждаю слова коллеги Пронина в том смысле, что по закону и в соответствии с самой логикой работы разрешительной системы именно так и должно было быть.

omas
нож кухонный тоже можно купить на рынке, но вот если кого нибудь им пырнуть то посядють

FieryFly
То есть если я сделаю фальшивую печать или фальшивую купюру и воспользуюсь ими в своекорыстных целях - меня посадят?

Я совсем не подвергаю сомнению слова коллеги Пронина. просто интересно, с какой целью могут проводить такие мероприятия. поскольку "бредовость" такого, с позволения сказать, учета очевидна. Если в рамках ОРМ - тогда еще можно понять.

FieryFly
Так, все-таки, зачем "ребята с корочками" собирают образцы печатной продукции?

Во-первых, в регистрационном деле на ОРР, образцы просто должны быть. По правилам учета.
(Уточнение вдогонку - сейчас посмотрел документы - про образец продукции ничего напрямую не сказано, но это требование - "сдавать образцы" легко можно вывести из прочих прав и обязанностей разрешительной системы).
Во-вторых, - для чего они могут пригодиться? Ну, по-моему, ясно - для того, чтобы иметь хотя бы теоретическую возможность определить - на каком из устройств сделано то или иное полиграфическое изделие.

FieryFly
FieryFly

У таких устройств есть индивидуальные различия, как изначально введенные изготовилем, так и обусловленные естественным износом, незначительными повреждениями, а также - особенностями (условий) эксплуатации.

1. будучи наёмным работником в своё время покупал для внутреннего использования компаний цветные принтера (3 разные конторы, 5 цветных принтеров), ни кто даже словом не обмолвился при продаже что я должен где то их регистрировать, и никто ко мне не приходил проверять листочки, более того, когда нежданно негаданно приходили "гости" по поводу ПО, никто даже не посмотрел в сторону "цветника"
2. будучи бизнесменом "среднего пошива" продаю эти самые принтера (в среднем 1 шт в 3 месяца) никто у мну ни разу не спросил кому я их продаю и всё такое.

P.S. вообще это похоже на спор слепого и глухого. Согласно конституции у нас презумпция невиновности, (я не оптимист, просто так написано в этой синенькой книжечке), из которой следует (в данном случае): то что не запрещено, то разрешено. Покажите закон в котором указано что я как пользователь цветного принтера должен:
1. регистрировать его в органах
2. периодически информировать эти самые органы что я принтер: не продал, не выкинул, не списал.
3. разрешать всяким дятькам неизвестным с красными книжечками печатать пробные листы с моего принтера и уносить их без постановления на это????

omas
Покажите закон

10. При осуществлении контроля за соблюдением гражданами и предприятиями настоящих Правил органы внутренних дел в соответствии с законодательными актами Российской Федерации имеют право:

входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на территорию и в помещения, занимаемые предприятиями (кроме иностранных дипломатических представительств), и осматривать их при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление с использованием средств цветного копирования;

изымать издания и изображения порнографического характера, а также ценные бумаги, знаки почтовой оплаты, денежные знаки, иные средства платежа и документы, имеющие признаки подделки, либо другие предметы, изъятые из гражданского оборота;

при выявлении нарушений настоящих Правил вносить гражданам и руководителям предприятий обязательные для рассмотрения представления и предложения об устранении обстоятельств, способствующих совершению указанных нарушений, получать от них необходимые документы, сведения и письменные объяснения, относящиеся к учету, хранению и использованию средств цветного копирования.

11. Нарушение настоящих Правил влечет ответственность в порядке и пределах, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

12. При обнаружении признаков преступления, связанного с использованием средств цветного копирования, органы внутренних дел обязаны в пределах своей компетенции принять меры к установлению события преступления и лиц, виновных в его совершении.

Постановлением Правительства РФ от 7 июня 2002 г. N 393 настоящие Правила дополнены п. 13 следующего сожержания:

13. Средства цветного копирования могут быть временно изъяты или арестованы в условиях чрезвычайного положения в соответствии с Федеральным конституционным законом "О чрезвычайном положении".

вот эта часть особенно хороша

Пронин
Пронин

Особенно мне нравится обязанность владельца вести учет напечатанного (с кратким содержанием) и, соответственно - логично предположить, списание испорченного))))))

С-300ПМУ

Почему у меня такое ощущение, что мне уже приходилось обсуждать с вами вопросы подготовки к приближению планеты Нибиру?

Нет. Точно не было

Посмотрел Ваш профиль. Страна Украина. Возможно, у Вас другие законы. Но в России таких запретов нет.

Я уже в течении этого года несколько раз покупал цветные принтеры. Проблем не было.

Не представляю, как надо было подруге жены топикстартера довести продавца в магазине, чтобы он начал требовать несуществующие бумажки.

FieryFly
Да-а-а-а? Это для меня новость! То есть если я сделаю фальшивую печать или фальшивую купюру и воспользуюсь ими в своекорыстных целях - меня посадят?

Да. Также, как и за пыр ножом.

ст. ст. 181, 186, 187, 327, 327.1 УК РФ.

Но за поддельные деньги ответственность возникает только в случае их сбыта (иначе практически невозможно доказать цель, являющуюся элементом состава).

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Ладно, внесу оптимизЬма для российских коллег 😊

Постановление Правительства Российской Федерации от 29 июля 2010 г. N 580 г. Москва "Об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации"

Опубликовано 4 августа 2010 г.

Вступает в силу 12 августа 2010 г.

Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации.

2. Признать утратившими силу акты Правительства Российской Федерации по перечню согласно приложению.

Председатель Правительства
Российской Федерации В. Путин

Приложение

Перечень утративших силу актов Правительства Российской Федерации

(...)

2. Постановление Правительства Российской Федерации от 11 октября 1994 г. N 1158 "О порядке учета, хранения и использования средств цветного копирования в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 25, ст. 2716).

(...)

5. Постановление Правительства Российской Федерации от 7 июня 2002 г. N 393 "О внесении дополнения в Правила учета, хранения и использования в Российской Федерации средств цветного копирования (оперативной полиграфии, копировально-множительной техники, капельно-струйных принтеров)" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 23, ст. 2190).

ПыСы: Правда, я не знаю, не пришли ли уже на смену старым правилам новые. Но знаю, что идея возродить регистрацию цветной оргтехники сейчас в органах власти РФ опять витает.

ПыПыСы: Вот. Нашел в электронном виде все ИД, которые вносились в упомянутые правила до их полной отмены. Повторюсь, не пришло ли им в РФ что-то на смену уже сейчас, я не знаю.

Постановление Правительства РФ от 11 октября 1994 г. N 1158 "О порядке учета, хранения и использования средств цветного копирования в Российской Федерации" (утратило силу)
Текст документа Аннотация Изменения

С полным текстом документа вы можете ознакомиться в Интернет-версии системы ГАРАНТ,
доступной 24 часа в сутки по выходным и праздничным дням, и с 18 до 24 часов по рабочим дням (время московское)

Постановление Правительства РФ от 11 октября 1994 г. N 1158 "О порядке учета, хранения и использования средств цветного копирования в Российской Федерации"

Текст постановления опубликован в Собрании законодательства Российской Федерации от 17 октября 1994 г. N 25 ст. 2716

Постановлением Правительства РФ от 29 июля 2010 г. N 580 настоящее постановление признано утратившим силу

Решением Верховного Суда РФ от 24 февраля 2009 г. признаны недействующими
пункт 3 в части обязывающей граждан в течении месяца со дня приобретения средств цветного копирования представить в орган внутренних дел соответственно по месту жительства или по месту нахождения предприятия либо по месту использования средств цветного копирования паспорт или иной документ, удостоверяющий их личность или служебное положение (полномочия), а также письменное заявление произвольной формы о регистрации указанных средств, представлять акт органа государственного санитарно-эпидемиологического надзора о соответствии эксплуатируемых средств цветного копирования санитарным правилам и сертификат соответствия средств цветного копирования установленным требованиям;
пункт 4 в части, предусматривающей обязанность граждан оборудовать помещение, предназначенное для хранения и использования средств цветного копирования охранной сигнализацией;
пункт 9 в части, обязывающей вести учет изготовленной на них печатной продукции в специальных книгах с указанием количества снятых копий и краткого содержания;
пункт 10 в части, предусматривающей производить изъятие изданий и изображений порнографического характера Правил учета, хранения и использования в РФ средств цветного копирования (оперативной полиграфии, копировально-множительной техники, капельно-струйных принтеров), утвержденных настоящим постановлением.

В настоящий документ внесены изменения следующими документами:

Постановление Правительства РФ от 7 июня 2002 г. N 393

Конец страницы
Copyright c ООО "НПП "Гарант-Сервис", 2010

http://base.garant.ru/10103236/

Данила-Мастер
Но в России таких запретов нет.

Были. С 1994 по 2010 с различными видоизменениями.
Я уже писал об этом на с. 1 в самом длинном посте. И указывал, что справедливо для РФ, что для Украины, что - для иных стран, а в чем - не уверен.

арест и конфискачия в условиях ЧП тоже ничаво. /Я кстати знаю пару контор где копиры большие инженерки А0 и А1 именно под замками и сигнализациеей - и тетрадь учета копий прошнурованая и пронумерованная там есть. Там правда специфика предриятий соответствующая.

Пронин
10. При осуществлении контроля за соблюдением гражданами и предприятиями настоящих Правил органы внутренних дел в соответствии с законодательными актами Российской Федерации имеют право:
входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на территорию и в помещения, занимаемые предприятиями (кроме иностранных дипломатических представительств), и осматривать их при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление с использованием средств цветного копирования;

изымать издания и изображения порнографического характера, а также ценные бумаги, знаки почтовой оплаты, денежные знаки, иные средства платежа и документы, имеющие признаки подделки, либо другие предметы, изъятые из гражданского оборота;

при выявлении нарушений настоящих Правил вносить гражданам и руководителям предприятий обязательные для рассмотрения представления и предложения об устранении обстоятельств, способствующих совершению указанных нарушений, получать от них необходимые документы, сведения и письменные объяснения, относящиеся к учету, хранению и использованию средств цветного копирования.

11. Нарушение настоящих Правил влечет ответственность в порядке и пределах, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

12. При обнаружении признаков преступления, связанного с использованием средств цветного копирования, органы внутренних дел обязаны в пределах своей компетенции принять меры к установлению события преступления и лиц, виновных в его совершении.

Постановлением Правительства РФ от 7 июня 2002 г. N 393 настоящие Правила дополнены п. 13 следующего сожержания:

13. Средства цветного копирования могут быть временно изъяты или арестованы в условиях чрезвычайного положения в соответствии с Федеральным конституционным законом "О чрезвычайном положении".

вот эта часть особенно хороша

опер или следак не может сам ридти и изъять что либо, только на основании постановления, в присутствии понятых. там более не может он сам идентефицировать, на это есть спецательные экспертизы, которые можно оспорить и т.д.

2. Средства цветного копирования могут быть временно изъяты или арестованы - согласно закона "О чрезвычайном положении" - так согласно этого закона милиция изымает:
а) внедорожники
б) грузовики
в) стволы (РС, охот)
и тд и тп

а я так понимаю мы говорим о мирном существовании в эру "до БП"

Пронин
Там правда специфика предриятий соответствующая.

Думаю, именно из-за этого.

omas
1. органы внутренних дел не могут просто так прийти и сказать: " а ну ка дайте мне пожалуйста пробную страничку с вашего принтера, я посмотрю на неё, а то у мну там по делу одному как раз не хватает принтера цветного похожего на ваш и подозреваемого в подделке ден знаков, а я погляжу на вашу бумажку, вдруг она похожа она с искомой"

Коллеги вы чего со мной то спорите. Я привел реальное положение дел в конкретном месте на данный момент. Я знаю деревню где участковый не изымает незаконные ружья - более того - бухает с их владельцами незаконный самогон. Это не знвчит что так везде, и не значит что так и надо.

omas
органы внутренних дел не могут просто так прийти и сказать: " а ну ка дайте мне пожалуйста пробную страничку с вашего принтера, я посмотрю на неё, а то у мну там по делу одному как раз не хватает принтера цветного похожего на ваш и подозреваемого в подделке ден знаков, а я погляжу на вашу бумажку, вдруг она похожа она с искомой"

Ну так уж и не могут.

Смотрим:

Пронин
входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на территорию и в помещения, занимаемые предприятиями (кроме иностранных дипломатических представительств), и осматривать их при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление с использованием средств цветного копирования;

Скажите, появление в городе листовок/плакатов экстремистского содержания, отпечатанных на устройстве, которых на учете во всем городе всего 5-6, и которые не имеют при этом индивидуальных признаков, установленных изготовителем, являются достаточным основанием?

Вот например, нахождение на месте преступления бумажки с фамилией является достаточным основанием, чтобы проверить всех носителей данной фамилии. Свидетельские показания о нескольких цифрах номера автомобиля являются достаточными основаниями, чтобы проверить все автомобили. И т. д. и т. п.
Для того некоторые объекты и относят к ОРР, чтобы проверять их можно было легче и без формальностей, которые характерны для просто осмотра, обыска, выемки и т. д.

С-300ПМУ
Были. С 1994 по 2010 с различными видоизменениями.

Я сверился с СПС "ГАРАНТ" (версия "Эксперт"). Нет сейчас никаких правил.

А за нарушение старых правил не было ответственности. А без санкции норма бессильна, как известно.

Нету таких ограничений. И это главное.

За печать поддельных денег тоже ответственности нет, если они печатаются не в целях сбыта.

В случае, если ловят на сбыте, то фигурант говорит, что не знал о том, что деньги поддельные -- его самого обманули.

В случае, если доказывают изготовление и сбыт, то фигурант указывает на недостаточное качество подделок, отсутствие водяных знаков, перфорации, металлизированной и голографической полосок. И таким образом "съезжает" на статью мошенничество (вероятнее всего, даже покушение на мошенничество).

Так что силовики не любят такие дела. Занимаются только крупняком. Если какая мелочь, то и не забеспокоятся.

А за необоснованный отказ от продажи принтера надо бы магазин нагнуть по закону. 😛

Данила-Мастер
Я сверился с СПС "ГАРАНТ" (версия "Эксперт"). Нет сейчас никаких правил.

Скажите, а как вы искали? Вот я бы не решился так - сходу утверждать.

С-300ПМУ
С-300ПМУ

могут, но будут посланы на три известных буквы, смело могут быть посланы, ибо нех "терроризировать бизнес" и все такое. На каждое действие сотрудников есть инструкция что и как он должен делать, не соблюдение этой инструкции при проведения расследования, грозит развалом самого дела в судебных инстанциях.

P.S. Понятное дело что если вы террорист в третьем поколением или там известный на всю Русь фальшивомонетчик, и к вам пришли гости, то понтоваться перед ними не имеет никакого смысла, Но если вы закон не нарушаете, монгольские тугрики на своем принтере не печатаете, то пришедших сотрудников "просто так на удачу" можно смело посылать с одновременным набиранием "номера доверия МВД"

omas
могут, но будут посланы на три известных буквы, смело могут быть посланы, ибо нех "терроризировать бизнес" и все такое. На каждое действие сотрудников есть инструкция что и как он должен делать, не соблюдение этой инструкции при проведения расследования, грозит развалом самого дела в судебных инстанциях.

Ну мне, конечно, приятно встретить человека с активной жизненной позицией - сам стааюсь быть таким. Но, во-первых, есть ответственность за неисполнение законных требований и т. п., есть право на применение силы для обеспечения исполнения законных требований...
В общем, таких как вы - мало. Очень жаль, кстати.
Кстати, по проекту закона о полиции любое требование полицая (извините, генетическая память) является законным, пока судом не установлено обратное.

omas
P.S. Понятное дело что если вы террорист в третьем поколением

Кстати, мой двоюродный дед был старым большевиком - членом ВКП(б) с дореволюционным стажем.
Я подхожу под сформулированные вами критерии беспрепятственной 2,71бли мне мозгов новой "демократической" властью?))

С-300ПМУ
Скажите, а как вы искали? Вот я бы не решился так - сходу утверждать.

Смотрим связанные ссылки оригинала. Затем смотрим по названию. Ничего подходящего нет.

В прессе ничего подобного не сообщали. А ведь громкая бы новость была. А потому и вывод, что нет такого акта.

К тому же точно можно говорить об отсутствии ответственности. Ответственность может быть зафиксирована только в УК и КоАП. А если существует норма без санкции, то и её исполнение является не обязательным. Это лишь рекомендация.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

С-300ПМУ
есть право на применение силы для обеспечения исполнения законных требований...

не вопрос, но есть одно НО - а именно документ согласно которого в вашу дверь постучались, если его нет тогда и требований никаких не может быть.

С-300ПМУ
Кстати, по проекту закона о полиции любое требование полицая (извините, генетическая память) является законным, пока судом не установлено обратное.

по поводу полицаев согласен, новый закон делает их беспредельщиками, могут вламываться в любой дом фактически без объяснения причин.

дмит
Мурманск. сегодня подруга жены пыталась приобрести в магазине"Эксперт"(крупная сеть?)цветной лазерный принтер, на что продавцы ей сказали что надо отправиться в милицию для получения разрешения на эту покупку. это ноый закон?подруга в шоке и полном смятении. пока никуда не ходила. сам буду завтра проверять эту информацию

Правильно, надо такие метки ставить, что-бы не печатали баксы и другую валюту, что-бы не печатали листовки всякие, антигосударственные и т.д.

___________________________________________________________________
Слышал краем уха одну историю-молодые люди разменять хотели евров определённое количество, напечатанных на принтере. Их поймали, посадили,всю компьютерную технику их и их друзей(по школе) проверили, но ничего не нашли. Кароче-шмон был широкомасштабным.

Они были потом в претензиях-ЗА ЧТО?МЫ НЕ ВИНОВАТЫ!БЕЗОБРАЗИЕ!

Виноваты-невиноваты-следствие покажет, должно-же как-то государство бороться с незаконным тиражированием купюр разных.....

Господа, всё не читал, извините. А метки то нашли? Ну на наших, современных?

А то я ещё времена и места помню, когда пишмашинки были номерные. А ещё места знаю, где принтеры в опечатанной комнате стоят, а на компах все разъёмы эпоксидкой залиты и опечатаны. И чего теперь?

omas
не вопрос, но есть одно НО - а именно документ согласно которого в вашу дверь постучались, если его нет тогда и требований никаких не может быть.

Вы знаете, я выше привел пример волне возможный - распространение экстремистской цветной полиграфии, изготовленной на устройстве, не имеющем установленных изготовителем индивидуальных признаков на отпечатках.
Проверка начата совершенно официальная, поскольку и преступление - распространение экстремистской полиграфии - вполне реальное. Шерстят, к примеру, все цветные принтеры типа Эпсон сколько-то. Речь идет, подчеркну, не об обыске квартир граждан, а об осмотре объектов разрешительной системы (пусть, и находящихся в квартирах).
Я не стал бы вот так вот сразу утврждать, кто здесь неправ.

Gromozeka
Господа, всё не читал, извините. А метки то нашли? Ну на наших, современных?

Да. И любители нашли и во вполне респектабельной литературе для ЭК они описаны.

Gromozeka
Господа, всё не читал, извините. А метки то нашли? Ну на наших, современных?

LAVER
Виноваты-невиноваты-следствие покажет, должно-же как-то государство бороться с незаконным тиражированием купюр разных.....

Главное права граждан при этом не нарушать. 😛

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Кстаати-у меня есть принтер, причём довольно недорогой, и купленный без предъявления паспорта или других документов(не только у меня иа и у других-тоже ничего не спрашивают при продаже),который может и без компа даже печатать, прямо с фотоаппарата скидывается фотка в него и распечатывается в нужном количестве, только бумагу и краску заправляй.....

Как например меня ловить будут, даже если метки в принтере стоят и его самого с картинками на нем напечатанными можно точно идентифицировать????
Походу-никак.

Есть три вида индивидуальных признаков:

- Преднамеренно установленные изготовителем принтеров;
- Обусловленные особенностью конструкции и ПО и имеющиеся даже у нового устройства;
- Обусловленные естественным износом.

Может не быть первого. Можно не найти второе. Но третье найдут всегда.

Данила-Мастер
А за нарушение старых правил не было ответственности.

Сисадминил, плюс тестирование печатного оборудования (и "свое" и купленное "конкурентов"). Самими закупками не занимался, но фирмы маленькие - точно бы слышал, если хоть что-то было бы. И закупали напрямую заграницей и ввозили и растамаживали, и торговали. Ну никогда никаких вопросов насчёт регистрации в МВД или каких-то "гигиенических сертификатов" не всплывало. НИ РАЗУ.

Ну а если где-то в Мурманске какой-нибудь старый ГБшник захотел стать святее Папы Римского - это его проблемы. Ну просто купят тот же самый принтер в другом магазине, и всех делов.

Есть три вида индивидуальных признаков:

- Преднамеренно установленные изготовителем принтеров;
- Обусловленные особенностью конструкции и ПО и имеющиеся даже у нового устройства;
- Обусловленные естественным износом.

Может не быть первого. Можно не найти второе. Но третье найдут всегда, если только устройство не совсем "с иголочки".

Kazbich
Ощущение, что всё-таки немного разных странах жили

Да не исполнял никто старые правила. Они не действовали де-факто, ибо не было ответственности и реальной возможности их исполнять.

Да и не запрещали они продажу техники, кстати.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Ну и отлично, что нашли. Может быть польза от них какая, жуликов обличать, например. Нам то что? Деньги печатаем, дорогостоящие листовки экстремистского содержания НА ЦВЕТНОМ ПРИНТЕРЕ? Может лучше в типографии заказать, там и бумагу подберут, и в цвет макета попадут, красивее выйдет и во много раз дешевле?

Разминка в юриспруденции хороша, конечно, но вот практический смысл не ясен. Если "АААА!!! Мы все под колпаком!!!", то вы, что, ответ не знаете? Таки, да, под колпаком и нечего здесь шуметь.

Gromozeka
Разминка в юриспруденции хороша, конечно, но вот практический смысл не ясен.

Ну смысл-то простой - еще три месяца назад это обязан был сделать каждый. Другое дело, я не понял, как эта ветка возникла именно здесь.))

Kazbich
Ощущение, что всё-таки немного разных странах жили

С-300ПМУ
Проверка начата совершенно официальная, поскольку и преступление - распространение экстремистской полиграфии - вполне реальное. Шерстят, к примеру, все цветные принтеры типа Эпсон сколько-то. Речь идет, подчеркну, не об обыске квартир граждан, а об осмотре объектов разрешительной системы (пусть, и находящихся в квартирах).
Я не стал бы вот так вот сразу утврждать, кто здесь неправ.

не хочу Вас обидеть уважаемый коллега, но на сколько я понимаю осмотр и досмотр это совершенно разные понятия, (на осмотр никаких бумажек не треба, на осмотр необходимы как минимум понятые): а теперь продолжим вашу ситуацию:
1. в нашем районе появились бумажки с карикатурой на всеми горячо любимого первого космонавта.
2. местные органы получили по шапке и начали шерстить район
3. офигев от предстоящей работы, эти самые органы выяснили что листовки отпечатаны 3 февраля 2010г. на принтере "HР какой то там".
дальше у них 2 тупиковых пути:
а) выяснение через продавцов района кому продавались данные принтера в период времени например 1 год. и шерстить всех потенцивальных покупателей;
б) шерстить все помещения в городе+прилегающие дачи+все здания подключённые к ЛЭП в радиусе 100км (радиус умножаем на коэффициент тупости руководства)

4. в любом случае мы приходим к следующей ситуации: приходит ко мне на фирму член с корочкой и грит: мы хотим осмотреть (именно провести осмотр) вашего принтера, (который находится в другом кабинете/крыле/этаже). Я как законопослушный гражданин не могу препятствовать органам, потому предлагаю ему осмотреть данный принтер, но с того места где он стоит (т.е. из приёмной), ибо проникновение в помещение это уже не осмотр, а досмотр (а для этого нужны 2 понятых как минимум и предписание написанное на основании возбуждённого дела с номером этого самого дела) и выносить принтер я не буду, потому что он в данный момент печатает и вообще мне врач запретил поднимать вещи тяжелее 100 грамм.

в 90 случаях из 100 члены начнут пыжиться и краснеть, ибо тупы они по определению, а вот 10 из 100 достанут предписание подписанное (насколько я помню кажется прокурором) и приведёт 2-х понятых. Но даже в этом случае я их не пущу, пока юристы не изучат всё предписания до запятой.

как то так.

P.S. я не защитник демократии, но если демократы заставляют меня жить по 2.71банутому закону, то и я буду требовать от них исполнения этих самых законов.

Вот интересные "записки из мертвого дома":

http://www.wincity.ru/index.php?s=42d0205e97b3e5a42b173036e3a8260f&act=Print&client=printer&f=8&t=9452

WinCity.Ru _ Поговорим _ Регистрация средств цветного копирования в МВД
Автор: Gyur Пятница, 31 Октября 2003, 12:43
Взято http://www.professia.info/forum/viewtopic.php?t=38

Все началось с того, что наша контора купила цветной копир «Xerox DС 2240» с функциями сканера и принтера для расширения услуг, предоставляемые нашим издательским домом. От поставщика аппарат поступил 31 января и через несколько дней в технической документации приложенной к нему мы с удивлением обнаружили ссылку на Постановление Правительства РФ N1158 от 11 октября 1994 года (в редакции Постановления Правительства РФ от 07 июня 2002года N 393) «О порядке учета, хранения и использования средств цветного копирования в Российской Федерации» с приложением к нему Правил учета, хранения и использования в Российской Федерации средств цветного копирования (оперативной полиграфии, копировально-множительной техники, капельно-струйных принтеров). Поразмыслив мы решили все-таки зарегистрировать его как того требовали правила прекрасно зная о том, что вышеупомянутые Постановления и Правила практически никто не соблюдает и не регистрирует ни цветные ксероксы, ни цветные принтеры.
В течение месяца нами в лицензионно-разрешительный отдел одного их наших петербургских РУВД было подано заявление с просьбой зарегистрировать наш аппарат. Заявление было принято и нам, осмотрев помещение в котором мы изначально установили аппарат приказали убрать его в другую изолированную комнату с металлической дверью и решетками на окнах пообещав, оформить все документы за месяц запретили работать на нашем аппарате. Как дальше развивались события лучше следить по датам.
Март 2003г. Поданы заявления в районные Госсанэпиднадзор и Государственный пожарный надзор о проведении обследования помещения в котором располагается наш аппарат. Нашими просьбами они были очень удивлены и через три недели врачи провели «обследование рабочей зоны аппарата», а еще через две недели Госпожнадзор разрешил размещение аппарата в отдельной комнате при условии оборудования ее пожарной сигнализацией. Одновременно с этим сотрудник, отвечающий за средства цветного копирования проходил флюорографию и вакцинацию от дифтерии. Документы о согласии этих двух структур мы получили в первых числах апреля.
Апрель 2003г. Сообщив в лицензионно-разрешительный отдел о согласовании размещения аппарата с врачами и пожарниками мы были неприятно удивлены узнав, что комнату, в которой находится аппарат необходимо оборудовать охранной сигнализацией. Пришлось заключать договор с районным отделом вневедомственной охраны и устанавливать сигнализацию. На это ушло чуть более 40 тысяч рублей и три недели хождения по милицейским инстанциям и собирания справок подтверждающих благонамеренность моего руководителя и ответственного за цветное ксерокопирование сотрудника, ибо там, как и в предыдущих структурах не знали, что цветную копировальную технику надо регистрировать в органах МВД.
Май 2003г. Сделав все вышеперечисленно получить желаемое разрешение мы так и не смогли, так как весь май милиция занималась охраной 300-летия Петербурга.
Июнь 2003г. Лишь в середине июня удалось сдать все собранные документы начальнику лицензионно-разрешительного отдела и : нам оставалось лишь вместо него оформить акт межведомственной комиссии с подписями сотрудников Госпожнадзора, Госанэпиднадзораи ОВО. На сбор подписей на три экземпляра акта ушло, вместе с выходными лишь четыре дня. Сдав все это вместе с прошнурованной книгой для записи копий и получили долгожданное разрешение в последний день июня.
На получение всех необходимых документов и создания условий «благоприятных» для работы нашего аппарата мы затратили следующие денежные средства:
? Аренда дополнительного помещения для аппарата - 10000 рублей в месяц;
? Установка металлической двери - 5000 рублей;
? Установка охранной сигнализации и заключение договора на охрану - 39000 рублей;
? Ежемесячная оплата сигнализации - 2700 рублей;
? Справка Госпожнадзора - 1500 рублей;
? Работа и справка Госсанэпиднадзора - 1600 рублей;
? Взятки - 5000 рублей.
Сколько нервов мы потратили нельзя и сосчитать. Всей этой история подтверждает ненужность и вредность тех нормативно-правовых актов, которые будучи приняты в начале и середине 90-х годов утратили свою актуальность сегодня ввиду изменения экономической ситуации в стране, но их действие сейчас, в новой экономической ситуации вредны и мешают развиваться бизнесу. Зачем ответственному за аппарат цветного копирования делать флюорографию, неужели отсутствие прививки от дифтерии станет для него преградой для печати визит. Получилось наоборот. Сбор всех этих документов, не имеющих прямого отношения к цветному ксерокопированию, вызвали на нашем предприятии прямые убытки. Это видно из всего вышеизложенного.

С-300ПМУ
"записки из мертвого дома":

omas
не хочу Вас обидеть уважаемый коллега, но на сколько я понимаю осмотр и досмотр это совершенно разные понятия, (на осмотр никаких бумажек не треба, на осмотр необходимы как минимум понятые): а теперь продолжим вашу ситуацию:
1. в нашем районе появились бумажки с карикатурой на всеми горячо любимого первого космонавта.
2. местные органы получили по шапке и начали шерстить район
3. офигев от предстоящей работы, эти самые органы выяснили что листовки отпечатаны 3 февраля 2010г. на принтере "HР какой то там".
дальше у них 2 тупиковых пути:
а) выяснение через продавцов района кому продавались данные принтера в период времени например 1 год. и шерстить всех потенцивальных покупателей;
б) шерстить все помещения в городе+прилегающие дачи+все здания подключённые к ЛЭП в радиусе 100км (радиус умножаем на коэффициент тупости руководства)

Да нет же. Немного не так.
Узнав, на каком типе принтера листовки отпечатаны и установив, что данный принтер не оставляет при печати своего, установленного изготовителем IDа, первым делом, начинается проверка аналогичных зарегистрированных принтеров с целью выявления признаков приобретенных. (Начинать с этого нужно хотя бы для того, чтобы отчитаться о уже проведенной работе по раскрытию).
А правила регистрации и права-обязанности разрешительной системы как раз и дают такую возможность - приходить, брать пояснения и т. д.

С-300ПМУ
Вот интересные "записки из мертвого дома":
http://www.wincity.ru/index.php?s=42d0205e97b3e5a42b173036e3a8260f&act=Print&client=printer&f=8&t=9452

гыыыыыыы))))))) интересно, а сколько сам аппарат стоил, если они потратились на 68400 сразу и каждый месяц платить по 12700 за воздух.

omas
а сколько сам аппарат стоил

Пронин
ага /примерно так и было. Нечем фотать а то бы я показал это "отдельное помещение ".Но я уже сказал все это - в крупных госконторах. Частник мог FC-шку подцепить к преобразователю встать посреди рынка с плакатом "КСЕРОКС-2 рубля" и всем было глубоко пох.

А мне, работая в очень крупной и очень законопослушной госконторе, приходилось обосновывать и доказывать документально легальность не только Виндовса, но и Мозилы и т. п. софта ( и не все бесплатное имеет ГНУ-лцензию).
Это было мое боевое крещение как чиновника.))
Правда, к моим услугам было очень неслабое управление информтехнологий и управление международных связей. Да и юристы помогали. И свои и те, кто реально проверяет.
В результате, система была отточена до блеска. До сих пор - предмет личной гордости - ни одного нелегального файла.))

omas
гыыыыыыы))))))) интересно, а сколько сам аппарат стоил, если они потратились на 68400 сразу и каждый месяц платить по 12700 за воздух.

omas
omas

Даже не знаю. Вот, что было в коллекции, то и запостил.
Но фишка в том, что это им надо было бы делать даже с домашним струйником стоимостью менее 90 у. е.

С-300ПМУ
С-300ПМУ

Пронин
Пронин

вообще странный получился спор, никакого отношения к БП и к ЛП он не имеет, а всего лишь показывает недальновидность и тупость наших законов, первых космонавтов и вторых водолазов.

omas
вообще странный получился спор, никакого отношения к БП и к ЛП он не имеет, а всего лишь показывает недальновидность и тупость наших законов, первых космонавтов и вторых водолазов.

Да, в общем-то, и спора никакого не было. Кто спорил, уже, видимо, ознакомился с документами, и больше не спорит.

А почему эту тему создали здесь? - это уж не ко мне. Просто, тема для меня родная, вот и высказался.

В чем проблема, понять не могу ? Отказались продать принтер ? Так сделайте запись в книгу жалоб, напишите еще одну жалобу в ближайшее общество защиты прав потребителей, а сами ступайте в другой магазин и там покупайте искомый товар.

Vovan-Lawer
Vovan-Lawer

Лично для меня вопрос был в разработке темы. Действия продавцов в отношении ТС, в рамках упомянутых мною НПА, ПММ, однозначно незаконные.
Тем не менее, хотелось бы как-то удостоверится в том, что на смену отмененным правилам не пришли какие-то новые и все-таки, что, черт возьми, имели в виду продавцы???

ТС приходите в Тех****** на ул. Егорова г. Мурманск и покупайте свободно любой принтер на какой хватит денег, но только тихо...