Проблема с бывшим мужем.

Здравствуйте! У моей знакомой проблема с бывшим мужем. Нужна юридическая консультация, пишу по её просьбе от её лица.
Осенью 1998 года я разошлась с мужем. Съехал с квартиры, женился второй раз практически сразу после развода со мной, на проживание не претендовал, деньги на содержание жилья не давал, за квартиру платила я сама все эти годы. Я подала иск в суд осенью этого года. На заселение в мою квартиру он начал претендовать только сейчас через 12 лет, после того как я подала в суд иск о признании его утратившим права члена семьи. Совместного проживания с бывшим мужем я не представляю возможным, так как на протяжении 10 лет живу гр. браком с мужчиной от которого у меня второй ребёнок. Первая дочь (ей уже 19 лет)от моего первого мужа, которого я сейчас пытаюсь выписать. Бывший муж был прописан в моей квартире, которая осталась мне от родителей(квартиру получал мой отец).Бывший муж никакого отношения к квартире не имеет, но он вписан в обменный ордер на квартиру и квартира не приватизирована. Так же в 1999 году у бывшего мужа от второго брака родился сын. Я узнаю о том, что ребёнок прописан, когда пришел перерасчет по кварплате. Ребёнок был прописан без моего участия. Тем временем бывший муж благополучно жил во втором браке, по другому адресу и на заселение в квартиру не претендовал. Он как ушёл в 1998 году, так и не вспоминал о нас с дочкой до настоящего времени. Никогда не посещал дочь, хотя я никогда не была против. Пыталась договориться с ним мирным путём,чтобы он выписался из квартиры, на что он отказывал мне в грубой форме. Сын его с самого рождения не проживал и никогда не находился в моей квартире. Бывший муж развёлся и со второй женой. Мальчик проживает с матерью в её собственной квартире на лучших условиях. Теперь и она не может выписать из моей квартиры сына, так как уже "наш общий" бывший муж чинит ей препятствия, не даёт согласия на выписку сына. Бывший просто зубами вцепился в эту прописку и больше его ничего и никто не интересует. Тем самым он манипулирует сыном от второго брака, которого так же оставил, как и первую дочь. Ни за что платить не надо, а детей вырастят жёны.Хотя прописаться ему есть куда. Жилплощадь его матери позволяет, условия лучше. Первое заседание суда состоялось 23 ноября, где он и подал встречное исковое заявление о том, что был вынужден отсутствовать в квартире по месту прописки, так как я ущемляла его права и создавала иные препятствия в осуществление его жилищных прав, то есть он требует выдать ему ключи и не чинить препятствий. Второе заседание перенесли на 23 декабря. У меня есть шесть свидетелей готовых подтвердить в суде мои слова. Вопрос: Есть ли у меня какие либо возможности выписать бывшего мужа и его сына с моей жилплощади? Буду благодарна любой консультации.

Раз квартира неприватизирована - бороться будет сложно.
Вам лучше сходить к хорошему юристконсульту вживую (предварительно собрав все бумаги и письменные показания Ваших свидетелей).
И нанять адвоката по итогам консультаций.

Барон Мюнхгаузен

Все нужные бумаги для суда были собраны, исковое заявление составлено юристом, на этом миссия юриста закончилась. Мне нужно перед судом грамотно подготовиться, вот я и прошу чтобы меня проконсультировали грамотные люди. Может у кого то похожие ситуации были на практике.

на этом миссия юриста закончилась.

Барон Мюнхгаузен
И нанять адвоката по итогам консультаций.

+1. Это правильно. Дело у Вас не простое.

tatarin76
Все нужные бумаги для суда были собраны, исковое заявление составлено

Не понял, Вы хотите самолечением заняться?)))

Тут проконсультировать тяжело будет.

Судимость погашена?
А вот Ваши заявления, что он, возможно, педофил, могут Вам выйти боком.

Значит получается, что выписать очень сложно? Но ведь человек реально не проживал и не оплачивал коммунальные услуги 12 лет! Жил со второй семьёй и нас не вспоминал, пока я не подала заявление в суд. Для меня он и его сын совершенно посторонние люди, а мне за них приходится платить кварплату в полном объёме 😞А больше всего обидно, что квартира моих родителей.

Значит получается, что выписать очень сложно?

Но ведь человек реально не проживал и не оплачивал коммунальные услуги 12 лет!

Для меня он и его сын совершенно посторонние люди, а мне за них приходится платить кварплату в полном объёме

А больше всего обидно, что квартира моих родителей.

Правовые основания Вашего иска? На какую статью какого закона Вы ссылаетесь? Повторюсь, нам тут материалы не видны.

Ну, можно с них попробовать расходы взыскать.

Если я правильно понял, то не Ваша и не Ваших родителей, а муниципальная.

tatarin76
В соответствии со ст 678 ГК РФ ст.ст.67 69 ЖК РФ наниматель жилого помещения по договору социального найма и члены его семьи несут солидарную с ним ответственность по обязательствам вытекающим из договора социального найма. Они обязаны обеспечивать сохранность жилого помещения и поддерживать в надлежащем состоянии, своевременно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

Продолжительное отсутствие бывшего члена семьи и не исполнение им указанных обязательств является основанием для вынесения судом решения о признании такого гражданина утратившим право пользования жилым помещением и подлежавшим снятию с рег. учета.

tatarin76
Постановление от 28.03.08г. N 220 перечислены случаи, когда орган федеральной миграционной службы вправе снять с рег. учета.

Что-то я там такого не нашел.

Ст. 7 закона РФ

Какого закона?

пункт 31 правил регистрации и снятия граждан РФ с рег. учета, утвержденных постановлением правительства РФ N 713 от 17.07.1995г.

Самое главное - Вы практику по сходным делам смотрели? Суды при аналогиных обстоятельствах какие решения выносят? Если положительные, сошлитесь на них.

Самое главное - Вы практику по сходным делам смотрели? Суды при аналогиных обстоятельствах какие решения выносят? Если положительные, сошлитесь на них.

Лишить регистрации гражданина, вписанного в обменный ордер, если квартира неприватизирована, невозможно.
Ничего не получится - единственный выход договариваться, приватизировать квартиру, продавать ее и делить деньги.
В противном случае описанная ситуация будет длиться вечно.

единственный выход договариваться, приватизировать квартиру, продавать ее и делить деньги.

Так, имеются вопросы.
Гражданин сейчас зарегистрирован где? По адресу, где не жил 12 лет - или ещё где?
Если по данному адресу - то это нарушение, ибо живет 12 лет без регистрации. МОжно работать по данному направлению.
На каком основании был вписан его сын, если к тому времени он сам не был зарегистрирован на данной жилплощади?

Хотелось бы поподробнее и со сроками, датами, когда что происходило. Это очень важно, ибо законодательство менялось.

Опять же, если есть исковое - неплохо бы на него взглянуть. Персональные данные не интересуют, но в исковом - может быть подробно изложена сама ситуация. Мелочи тут очень важны.

tatarin76
Купить в клоповнике комнатёнку 2х2м, переехать с малолетним ребенком туда, вот житуха начнется, веселуха круглые сутки 😞 Были случаи у её знакомых, с положительным результатом, ситуации похожие.

Чудес не бывает - в описанной ситуации у всех зарегистрированных в квартире на основании обменного ордера равные права, в т.ч. и у бывшего мужа данной гражданки.
Поэтому любое помещение в собственности всяко лучше подобной неприватизированной коммуналки.
Жилых комнат площадью менее 8 кв.м. не бывает - это насчет "комнатенки 2 на 2".

Pragmatik
Так, имеются вопросы.
Гражданин сейчас зарегистрирован где? По адресу, где не жил 12 лет - или ещё где?
Если по данному адресу - то это нарушение, ибо живет 12 лет без регистрации. МОжно работать по данному направлению.

Конечно, можно. В итоге привлечь его к административной ответственности за проживание без регистрации в другом жилом помещении (если известен его адрес). И заплатит он штраф в 1000 рублей.

Дело не в штрафе, а в ситуации и в перспективах судебного дела.
Если женщина - ответственный квартиросъемщик (по старому закон-ву), или наниматель (по новому) - то и полномочия у неё уже иные, нежели у "бывшего члена семьи".
Почему и говорю - нужны чёткие сроки по делу. И подробная информация.

Pragmatik
Дело не в штрафе, а в ситуации и в перспективах судебного дела.
Если женщина - ответственный квартиросъемщик (по старому закон-ву), или наниматель (по новому) - то и полномочия у неё уже иные, нежели у "бывшего члена семьи".

Права у всех вписанных в обменный ордер одинаковые - право проживать.
Выселить бывшего мужа суд не вправе, а вот удовлетворить его встречный иск о нечинениии препятствий пользования жилым помещением суд может легко.
Поэтому я и говорю - лучшее в такой ситуации договориться, приватизировать квартиру и разменять ее через продажу - по крайней мере, у каждого будет хоть небольшая, но собственность.

Серебряный

Выселить бывшего мужа суд не вправе,

Опять же, ВЫСЕЛЯТЬ тут никого не надо, "бывший" сам "выселился" и не проживает уже 12 лет. И если грамотно применить ЖК РФ - то варианты для судебного дела - вполне себе рабочие.

Серебряный
а вот удовлетворить его встречный иск о нечинениии препятствий пользования жилым помещением суд может легко.

Серебряный
Поэтому я и говорю - лучшее в такой ситуации договориться, приватизировать квартиру и разменять ее через продажу - по крайней мере, у каждого будет хоть небольшая, но собственность.

Ну да... Продать квартирку - и понять, что денег хватает лишь на комнатку на задворках Российской Империи...
Плюс - по такой категории дел нередко договориться люди заведомо не смогут...

Ну а теперь - десерт.

Определение Судебной коллегии по гражданским делам
Верховного Суда РФ
от 16 сентября 2008 г. N 5-В08-98

(Извлечение)

X., П., И. обратились в суд с иском к А. о признании его
утратившим право пользования жилым помещением. В обоснование
заявленных требований они указали следующее. В квартире А.
зарегистрирован с 1 марта 1977 г. Брак между X. и А. был
расторгнут 13 сентября 1990 г. С 1991 года ответчик не проживает в
указанной квартире, но сохранил регистрацию в ней; он приобрел в
собственность другое жилое помещение, где и проживает; не вносит
коммунальные платежи за спорное жилое помещение, а его регистрация
в нем препятствует осуществлению права пользования жилым
помещением истцами, они не могут без его согласия вселить в
квартиру других лиц, заключить договор приватизации жилого
помещения. По смыслу ч. 4 ст. 69 ЖК РФ за бывшим членом семьи
нанимателя жилого помещения по договору социального найма
сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его
семьи, но только в том случае, если он продолжает проживать в этом
жилом помещении. Кроме того, А. от своих прав и обязанностей в
отношении спорной квартиры отказался добровольно; 17 лет он не
проживает в указанной квартире, о фактах, препятствующих ему в
проживании в квартире, не заявлял.
Решением Симоновского районного суда г. Москвы от 22 января
2008 г., оставленным без изменения определением судебной коллегии
по гражданским делам Московского городского суда от 20 марта
2008 г., в удовлетворении иска отказано.
В надзорной жалобе X., действующая также в интересах П., И.,
просила судебные постановления отменить и, не передавая дело на
новое рассмотрение в суд первой инстанции, вынести по делу новое
решение об удовлетворении иска, ссылаясь на то, что судебными
инстанциями была допущена ошибка в применении и толковании норм
материального права.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ
16 сентября 2008 г. жалобу удовлетворила, указав следующее.
В соответствии со ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или
изменения судебных постановлений в порядке надзора являются
существенные нарушения норм материального или процессуального
права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны
восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных
интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
При рассмотрении этого дела существенное нарушение норм
материального права допущено судами первой и второй инстанций.
Разрешая спор по существу и отказывая в удовлетворении
исковых требований, суд исходил из того, что непроживание А. в
спорной квартире с X., П. и И. является временным и связано с
распадом их семьи. При этом факт приобретения А. другого жилого
помещения, по мнению суда, не влияет на его права и обязанности
относительно пользования спорным жилым помещением. Неисполнение
ответчиком обязанностей по оплате жилищно-коммунальных услуг не
может служить основанием к признанию его утратившим право
пользования жилым помещением, тем более что там он не проживает и
указанными услугами не пользуется. Также суд признал неправильной
ссылку истцов на положения ч. 3 ст. 83 ЖК РФ, поскольку данная
норма регулирует порядок расторжения договора социального найма
жилого помещения, а не признания гражданина утратившим право
пользования жилым помещением.
Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского
суда признала правильными выводы суда первой инстанции.
Однако они основаны на ошибочном толковании норм
материального права и применении их к отношениям сторон.
Судом установлено, что спорное жилое помещение представляет
собой отдельную трехкомнатную муниципальную квартиру, нанимателем
которой является X. Вместе с нею в этой квартире зарегистрированы
в качестве членов семьи дети - П., И., а также ее бывший муж А. В
1990 году после расторжения брака с X. он выехал из квартиры. В
течение 17 лет он не пользуется квартирой и с момента выезда не
несет расходов по оплате жилищно-коммунальных услуг. В материалах
дела отсутствуют доказательства, свидетельствующие о том, что
истцы чинили препятствия ответчику в его проживании в жилом
помещении или лишали его возможности пользоваться таковым.
Судом установлен и факт приобретения А. в собственность
другого жилого помещения по договору купли-продажи от 23 мая
2001 г., что подтверждается имеющейся в деле выпиской из Единого
государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с
ним, копией договора купли-продажи квартиры.
Следовательно, длительное отсутствие А. в квартире не
являлось временным, в связи с этим у суда первой инстанции не
имелось оснований для применения к возникшим отношениям ст. 71 ЖК
РФ, в силу которой временное отсутствие нанимателя жилого
помещения по договору социального найма, кого-либо из проживающих
совместно с ним членов его семьи или всех этих граждан не влечет
за собой изменение их прав и обязанностей по договору социального
найма.
Кроме того, неправильным является толкование судом положений
ч. 3 ст. 83 ЖК РФ как не позволяющих признать гражданина
утратившим право на жилое помещение.
Согласно ч. 3 ст. 83 ЖК РФ в случае выезда нанимателя и
членов его семьи в другое место жительства договор социального
найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда.
Исходя из равенства прав и обязанностей нанимателя и членов
его семьи (бывших членов семьи) это предписание распространяется
на каждого участника договора социального найма жилого помещения.
Таким образом, в случае выезда кого-либо из участников
договора социального найма жилого помещения в другое место
жительства и отказа в одностороннем порядке от исполнения
названного договора данный договор в отношении него считается
расторгнутым со дня выезда. При этом выехавшее из жилого помещения
лицо утрачивает право на него, а оставшиеся проживать в жилом
помещении лица сохраняют все права и обязанности по договору
социального найма.
Поэтому лицо, оставшееся проживать в жилом помещении, в
отношении иного лица (нанимателя или бывшего члена семьи
нанимателя), выехавшего из жилого помещения в другое место
жительства, может обратиться в суд с требованием о признании
утратившим право на жилое помещение в связи с выездом в другое
место жительства. В таком случае утрата выехавшим из жилого
помещения лицом права на это жилое помещение признается через
установление фактов выезда этого лица из жилого помещения в другое
место жительства и расторжения им тем самым договора социального
найма.
Судом был установлен факт выезда ответчика из жилого
помещения в другое место жительства. Однако при разрешении спора
по существу суд не учел названное юридически значимое
обстоятельство, как и то, что ответчик не проживает в спорной
квартире более 17 лет, а сохраняет в ней лишь регистрацию, имеет
на праве собственности другую квартиру, обязанности по оплате
спорного жилого помещения не исполняет.
Между тем, исходя из положений ч. 3 ст. 83 ЖК РФ, выезд
ответчика из спорного жилого помещения в другое место жительства,
как и другие приведенные выше обстоятельства, имеющие значение для
дела, дают основание для вывода об отказе ответчика в
одностороннем порядке от прав и обязанностей по договору
социального найма данного жилого помещения, а значит и о
расторжении им в отношении себя указанного договора и утрате права
на него. О расторжении договора социального найма жилого помещения
А. свидетельствует и прекращение исполнения им с момента выезда
обязательств по договору социального найма (неоплата жилого
помещения и коммунальных услуг).
В связи с этим вывод суда о сохранении за ответчиком права
пользования спорным жилым помещением является неправомерным и
свидетельствует об ошибочном толковании ч. 3 ст. 83 ЖК РФ.
С учетом изложенного судебные постановления суда первой и
второй инстанций незаконны.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ
решение Симоновского районного суда г. Москвы и определение
судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда
отменила; приняла новое судебное постановление, которым исковые
требования удовлетворила: признала А. утратившим право на жилое
помещение в связи с выездом в другое место жительства.

___________

Топикстартер, удачи в суде. 😊

Топикстартер, удачи в суде.

Постановление неплохое, полезно в дело дать, но я бы на него особо не полагался. Там обстоятельства несколько отличные от изложеных выше. Главное, что выехал на новое место жительства.
+ в предмет доказывания войдет вопрос о том, что 12 лет его не было.
6 свидетелей это хорошо, но он столько же приведет. В гражданском процессе это не редкость
Кроме того, возможно, имеет смысл и основания иска скорректировать
с учетом пункта 35 Постановления Пленума от 2 июля 2009 г. N 14
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Pragmatik
Так, имеются вопросы.
Гражданин сейчас зарегистрирован где? По адресу, где не жил 12 лет - или ещё где?
Если по данному адресу - то это нарушение, ибо живет 12 лет без регистрации. МОжно работать по данному направлению.
На каком основании был вписан его сын, если к тому времени он сам не был зарегистрирован на данной жилплощади?

Хотелось бы поподробнее и со сроками, датами, когда что происходило. Это очень важно, ибо законодательство менялось.

Опять же, если есть исковое - неплохо бы на него взглянуть. Персональные данные не интересуют, но в исковом - может быть подробно изложена сама ситуация. Мелочи тут очень важны.

1. С 1995 г. бывший муж прописан со мной по одному адресу. В 1998 г. мы разводимся. Съехал добровольно, т.к. собирался жениться второй раз. На проживание в квартире не претендовал, но и выписываться отказывался.
То,что у него родился сын, да ещё и оказался прописан у меня я узнала в 1999 г. когда пришёл перерасчёт по квартплате. Все эти 12 лет деньги на содержание жилья он не давал, не оплачивал не за себя, не за своего сына.
Все эти годы он благополучно живёт по другому адресу и о нас с дочкой не вспоминает. Осенью этого года я подаю иск в суд. Первое заседание суда состоялось 23 ноября, где он подал встречное исковое заявление о том, что я чиню препятствия и ущемляю его права на жилплощадь, просит беспрепятственно впускать в данное жилое помещение, а так же выдать ключи от квартиры. И как мне убедить суд, что прошёл довольно большой срок, 12 лет, что люди уже давно чужие, мы не ведём общее хозяйство и не проживаем в одной квартире.
Все исковые требования находятся в суде.

tatarin76

1. С 1995 г. бывший муж прописан со мной по одному адресу. В 1998 г. мы разводимся. Съехал добровольно, т.к. собирался жениться второй раз. На проживание в квартире не претендовал, но и выписываться отказывался.
То,что у него родился сын, да ещё и оказался прописан у меня я узнала в 1999 г. когда пришёл перерасчёт по квартплате. Все эти 12 лет деньги на содержание жилья он не давал, не оплачивал не за себя, не за своего сына.
Все эти годы он благополучно живёт по другому адресу и о нас с дочкой не вспоминает. Осенью этого года я подаю иск в суд. Первое заседание суда состоялось 23 ноября, где он подал встречное исковое заявление о том, что я чиню препятствия и ущемляю его права на жилплощадь, просит беспрепятственно впускать в данное жилое помещение, а так же выдать ключи от квартиры. И как мне убедить суд, что прошёл довольно большой срок, 12 лет, что люди уже давно чужие, мы не ведём общее хозяйство и не проживаем в одной квартире.
Все исковые требования находятся в суде.

1) Предмет иска как сформулирован? Что прОсите у суда?

2) Касаемо регистрации бывшего - как я уже говорил, можно пойти параллельно - признавать её незаконной, ибо он жил 12 лет без регистрации. Но это не факт, что получится так просто.
Касаемо мальчика, проще всего - сперва попытаться выиграть дело в суде, а потом уже добиваться аннулирования регистрации мальчика. Тем более, что мама мальчика, как я понял, сама хочет, чтоб его выписали оттуда.

Веселый могильщик
+ в предмет доказывания войдет вопрос о том, что 12 лет его не было.
6 свидетелей это хорошо, но он столько же приведет. В гражданском процессе это не редкость

У меня дело было. Противники выставили свидетелей, которые подтверждали, что якобы человек проживал по адресу. Моё руководство сперва категорически возражало, чтоб мы привлекли своих свидетелей. Когда по первой инстанции проиграли, тогда, мля, стали уже меня слушать. Вытащил дело из кассации на новое рассмотрение, привели своих свидетелей. Наши свидетели - это соседи по лестничной клетке, а "их" свидетели - "типа друзья", живущие в другом городе. По первой инстанции судья был несколько небеспристрастен, скажем так. По второй инстанции - дело опять ему, но потом он приболел и дело досталось "беспристрастному" судье. Мы выиграли.

Веселый могильщик
Кроме того, возможно, имеет смысл и основания иска скорректировать
с учетом пункта 35 Постановления Пленума от 2 июля 2009 г. N 14
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Тут однозначно трудно сказать. Надо читать исковое, а, главное - понять, как подобные дела решаются в конкретном суде и у конкретного судьи. Тут "возможны варианты", т.к. по некоторым категориям дел у судов уже есть стандартные схемы работы.

1) Предмет иска как сформулирован? Что прОсите у суда?

2) Касаемо регистрации бывшего - как я уже говорил, можно пойти параллельно - признавать её незаконной, ибо он жил 12 лет без регистрации. Но это не факт, что получится так просто

Раздел называется конечно Юр. консультация - поэтому прошу прощения у всех за совет не совсем по теме.

Может попробовать решить вопрос в несколько другой плоскости и соотв. силы и средства направить в ЭТО русло.

Иначе это может затянуться на очень долго.

Конечно же нужно исходить из ситуации, но на вскидку варианты:
- договариваться с принимающими решение чиновниками из суда;

- мотивировать мужа самого выписаться и препятствовать матери его сына выписать его от вас и прописать к себе;

- как говорил, ......, можно нарыть что-то на него или сделать его жизнь невыносимой законными способами и в обмен на это он выпишется из квартиры;

- судиться десятилетиями.

Исходя из жизненного опыта - жить с вами он не хочет и не будет - ему это нах не надо, к тому же вы живете с мужем. Этим он только - вас пугает, требуя его не выписывать.

И все же толкового юриста нанять стоило бы.
Именно толкового юриста, а не расфуфыренного баклана, которого как говорил мин. юст., за водкой послать страшно.

tatarin76

Прошу суд признать бывшего мужа утратившим право пользования жилым помещением и снятию с регистрационного учёта,а также сына бывшего мужа от второго брака.

tatarin76
Вот это не понятно. Он не жил 12 лет, но зарегистрирован по спорному жилью. Для этого я в суд и подала.

Логика такая. Он где-то жил 12 лет. Согласно закону - ОБЯЗАН был зарегистрироваться по месту жительства.
На этом, в том числе, и играть в суде.

2 Jaffar

КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую пробовать "альтернативные варианты" с судом!

Насчёт судов - да, это порой не быстро. Но и не десятилетиями. Я одно сложное жилищное дело вёл около года - и это с учетом того, что истец не являлся на суд, не принимал повестки, т.е., у суда были проблемы с уведомлением стороны по делу. Из-за этого истец вернул дело по кассации, но всё равно проиграл, как только ушёл ангажированный судья и мы привели своих свидетелей.

По мальчику - настоятельно рекомендовал бы вызвать в суд его маму в качестве третьего лица. Её мнение может быть весомым для суда.

Логика такая. Он где-то жил 12 лет. Согласно закону - ОБЯЗАН был зарегистрироваться по месту жительства.
На этом, в том числе, и играть в суде.

tatarin76
На какие законы мне ссылаться в суде?

К сожалению, эта схема работы, скажем так, "косвенная", не прямая. Из разряда тех, которые напрямую в суде на иск не повлияют. Это может повлиять на самогО ответчика, его взаимодействие с участковым и т.п. Т.е., некоторым образом можно на законных основаниях подпортить ему дела.

По закону - таки да, он обязан зарегистрироваться по месту учёта. Но это давно всеми обходится. Ну да, наложат на него штраф - и всё. Но вот как косвенное доказательство в суде - можно попробовать.
Это из разряда того, о чем сказал Jaffar.

Мать мальчика сама заинтересована, чтобы выписать сына.
Тама афаик не все так просто - за пропиской детей присматривают, если не путаю, органы опеки. Иногда бывают идиотские ситуации по формальному поводу - не получается перевести ребенка в лУчшие условия.
Вам бы отдельно этот вопрос провентилировать - как оно правильно делается без суда - какие бумаги нужны, согласие каких органов и т.д.

Вам бы отдельно этот вопрос провентилировать - как оно правильно делается без суда - какие бумаги нужны, согласие каких органов и т.д.

tatarin76
Если серьёзно, ответьте мне, неужели в моей ситуации всё так плохо. Правда то на моей стороне, а бывший врёт и ему верят Что и обидно.

Да не кто никому не верит - судья руководствуется исключительно буквой закона и неподставлением своей задницы если что.
На вас и ваши взаимоотношения, кто прав кто виноват, кто хороший а кто плохой, кто платил алименты а кто нет, - судье - наплевать.
Есть конкретная ситуация и конкретные законы которые ее регулируют.

Правда то на моей стороне, а бывший врёт и ему верят
Суд не интересует правда, суд интересуют доказательства.
Кто сумеет привести доказательства в подтверждение своих слов - тот и прав.
А так - слова против слов плюс (из разбирательства выше) - не всегда грамотное поведение самого суда.
Подумайте, как повернуть прописку чужого ребенка в вашу общую квартиру против мужа. Вель не собирался у вас жить с новой семей и не жил. Но прописал не к маме, а к себе. Зачем? Из корыстного интереса. Следовательно, это косвенно подтверждает тезис, что за квартиру держится только из корыстного интереса, а не из-за того, что живет с вами (т.е. не выбыл).

tatarin76
Если серьёзно, ответьте мне, неужели в моей ситуации всё так плохо. Правда то на моей стороне, а бывший врёт и ему верят 😞Что и обидно.

Народ хотел демократии, гласности и свободы? Извольте, получите в полном объёме... 😞

Насчет "правды"... Умные люди не зря говорят, что правды - нет, ибо она у каждого своя...
А касаемо ситуации... А что, в других жизненных ситуациях никогда не сталкивались с несправедливостью?...

В суде - оно далеко не всегда всё просто. Порой - очень себе непросто. Могу много случаев рассказать, когда в суде тебя мурыжат практически "мордой об стол" - и хоть тресни, а нихрена не сделаешь...

Именно поэтому работа хорошего юриста-судебника и ценится так недёшево...

Pragmatik
Именно поэтому работа хорошего юриста-судебника и ценится так недёшево...

При этом юрист-судебник ничего не гарантирует...
😛
Но деньги берёт исправно.
А ОЧЕНЬ хороший - затягивает дело до бесконечности, поскольку за каждое заседание капает нехилая денюжка.
😀

Барон Мюнхгаузен

При этом юрист-судебник ничего не гарантирует...
😛
Но деньги берёт исправно.

Именно поэтому серьёзные юристы и договоры заключают на ведение дела в суде, на оказание услуг адвоката...

Опять же, если дело заведомо проигрышное - честные спецы именно так и говорят. Что дело - проигрышное, шансов выиграть - никаких или почти никаких. Иногда есть маленькие зацепки, но не факт, что это поможет. Т.е., уже клиент выбирает, хочет ли он платить деньги за попытку, которая ничего не гарантирует. Так ведь это не от юриста зависит, а от самОй ситуации.

Но если человек работает в суде - он тратит время, силы. С какого перепугу делать это бесплатно? Мне вот в магазине бесплатно колбасу ни разу не давали...

Барон Мюнхгаузен
А ОЧЕНЬ хороший - затягивает дело до бесконечности, поскольку за каждое заседание капает нехилая денюжка.
😀

Это если оплата почасовая...

Если же оплата - в виде фиксированной ставки, то затягивать - просто нет никакого смысла (ну за исключением случаев, когда это выгодно для самого судебного дела, т.е., для того человека, который платит юристу за его работу).
У нас, к примеру, за ведение сложных жилищных дел "пафосные" адвокатши берут 40 тыс руб и больше. А уж сколько будет заседаний - это уж как пойдёт...

Опять же - силком никто не заставляет деньги платить. Хочешь - веди дело сам.
У мну случай был. Подала одна мадама иск к нам по жилищным вопросам. А там есть ряд дел, которые никто не знает, как их вести, они ни под исковое производство не подходят, ни под производство по делам, возникающим из публичных правоотношений. И куй его знает, как ПРАВИЛЬНО это решать. Каждый судья - на свой лад, плюс - очень неоднозначная практика ВС РФ, которая, мягко скажем, своеобразно трактует закон. Мы с зампредом суда попытались разобраться - так он прикуел маненько и сам проводил такие дела по нескольким разным схемам (ибо человек он щепетильный и решения выносит обстоятельные).
Мадама пришла на заседание с каким-то хмырём. Который стал сходу показывать, что смотрит передачки типа "суд на ТВ". Мало того, что нёс всякую куйню - так ещё стал хамить, дескать, администрация издевается над людями... Я раз ему сказал, мол, вы помягше в выражениях, два сказал - ему покуй, прёт, как бычок... Я уже мадаме после заседания говорю - вы своего спутника-то охолоните, с такими понтами это дело может затянуться надолго. Мне-то покуй, у меня мунецЫпальный оклад, я в суд - на работу хожу, мне тут нравицца... Она - бе-бе-ме-ме, словом, на следующем заседании - хмырёк опять оседлал любимого конька и продолжил хамовато вякать к месту и не к месту. Мне это дело надоело и весь этот цЫрк был прекращён. Мадаме было отказано ввиду того, что не так было подано заявление в суд. Неправильно сформулированы исковые требования. А угомонила бы "сам себе адвоката" - я б ей и ещё б чего подсказал бы дельного... Она ведь, блин, до суда приходила к нам в администрацию и я потратил немало времени, чтоб объяснить ей, как вести дело, чтоб и она свои вопросы полностью решила, и администрацию не пытались выставлять в глупом свете... Ну а раз к нам с хамством, наплевав на все наши консультации (бесплатные, причём!) - нутк, извольте получить взад... 😀

Ура товарищи! Мы победили! Правда на нашей стороне!!!Выписали обоих.

Поздравляю!
Дорогу осилит идущий.
😊

Спасибо всем за консультации!

Главное - что справедливость восторжествовала. 😊
Поздравляю.

Ну ещё он может кассацию подать так что ждите что бы прошло 10 дней и решение в ступило в силу...... !
Удачи.. !!

fref1
Ну ещё он может кассацию подать так что ждите что бы прошло 10 дней и решение в ступило в силу...... !
Удачи.. !!

Да, а лучше это дело на самотек не пускать, а положить его отдохнуть в муниципальное учреждение здравоохранения дней на 10. 😀

а положить его отдохнуть в муниципальное учреждение здравоохранения дней на 10.

tatarin76
Это конечно можно и нужно его подлечить ,но не хочется говном пачкаться!

Можно купить ему путёвку в Египет на 10 дней...... !!!
Типа милионному проигравшему по иску...... 😊

Можно купить ему путёвку в Египет на 10 дней...... !!!

Jaffar

Да, а лучше это дело на самотек не пускать, а положить его отдохнуть в муниципальное учреждение здравоохранения дней на 10. 😀

При этом он всёравно сможет подать кассацию после выписки.