Беспредел мед.чиновников или как нарушают права ребенка в Республике Тыва

29 декабря 2010 года,мы с дочей собрались проходить медосмотр для поступления в детский сад. На базе МУЗ « Городская детская поликлиника» заведующей педиатрическим отделением Леонович Ольгой Александровной было в устной форме запрещено участковому врачу в выдаче бланка справки моему ребенку для мед.осмотра на следующих основаниях, цитирую:
1.«Ребенок не привит» ( согласно закрепленным за мной правом, данным мне Российским законодательством, я в официальной форме предоставляла письменные отказы от вакцинации, в связи с чем регулярно получала устные угрозы данной заведующей, что, «я не пущу тебя в сад», мол, ци-тирую «больно умная, все прививаются, а ты нашлась тут :..» ) . В связи с этим, я являюсь, цитирую с ее слов:
п 1.1 « Идиоткой, шизофреничкой мамашей» ( данные некорректные высказывания были на мое объяснение, что я соблюдая Законодательство Российской Федерации прошу ее как грамотного специалиста обосновать свою точку зрения в отношении вакцинации и ознакомить с нормативно-правовыми актами, которыми она руководствуется в своей работе )
п. 1.2 « Федеральным Законам РФ она не подчиняется и у нее есть свое мнение» ( Данные высказывания меня шокировали, т.к. в моем понимании, именно законы РФ, руководящее лицо - Леонович О.А. обязана соблюдать по долгу исполняемой службы и как гражданин РФ ) .
п. 1.3 « Все свои права и Законодательство РФ я могу засунуть подальше себе, Прокуратуре по Республике Тыва, Прокурору по Республике Тыва, Прокуратуре по РФ, Председателю Правительства по Республике Тыва, Председателю Правительства по РФ и Президенту РФ, и сама пойти туда же» ( Леонович О.А, не стесняясь в выражениях так откомментировала озвученное мной право обращения в вышестоящие инстанции в связи с тем, что она нарушает права моего ребенка и в нарушение правил медицинской этики и деонтологии не стесняясь в выражениях оскорбляет меня, высказывает неуважение к вышестоящим инстанциям нашей республики, Российской Феде-рации и Законодательству в целом).
п.1.4 На мою просьбу показать мне нормативные акты, которыми она руководствуется (якобы есть какие то распоряжения местного, республиканского Минздрава ) ознакомить меня с ними, мне было сказано, что, цитирую « ты никто и никаких актов я тебе не покажу» и что « пока я работаю, ребенок шизофренички мамаши в сад не попадет» ( данным высказыванием она нарушила права ребенка имеющего направление в ДОУ на прохождение медицинского осмотра и нарушила мое право на ознакомление с нормативно правовыми актами, как заинтересованного лица, также было устно отказано выдать мне письменный отказ с объяснением невозможности прохождения моей дочерью мед.осмотра ).
В связи с вышеизложенным считаю:
П.1. Медицинские права и права моего ребенка на пребывние и обучение в ДОУ грубо ущемлены должностным лицом Леонович О.А.
П.2. Законодательство Российской Федерации НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ограничений на устройство в ДОУ для детей не имеющих прививок.
П.3. Леонович О.А. превысила свои полномочия, нарушая правила медицинской этики и деонтологии, оскорбила моего ребенка предвзятым отношением, оскорбила Законодательство РФ, Прокуратуру и Прокурора по РТ и по РФ, высказала неуважение в адрес Председателя Правительства по РТ и по РФ а также Президента РФ, в целом.

Мое заявление на сие должностное лицо находится на рассмотрении у министра здравоохранения республики, в республиканской прокуратуре и местная телекомпания мне посодействует в освещении данной проблемы, т.к. для Тувы норма - давление на родителей в вакцинации с угрозами, вразрез с Российскими Федеральными законами, норма - по пять прививок зараз детям вкатывать. Я сама медик и знаю, что многие врачи отказываются от иммунизации ( без фамилий ) и журналистка из телекомпании мне рассказала, что у нее также как и у меня не привит ребенок и прошел в детсад с боем, и пока она не пригрозила журналистским расследованием, медики препятствовали ей и угрожали. КАК ОТСТОЯТЬ НАРУШЕННЫЕ ПРАВА МОЕГО РЕБЕНКА? КАКИЕ МЕРЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ МОЖНО ЕЩЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА СИЕ ЗЛОБНОЕ ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО ?
ПыСЫ: Пожалуйста, конкретные рекомендации-советы нужны, а не эмоциональные упреки.

Вы там поосторожнее, а то астаховские прихвостни из опеки могут и ребенка в д/д забрать... Попробуйте обжаловать действия в прокуратуре.

В прокуратуру я обратилась. В тот же день, когда сия беседа произошла. И еще, без фамилий, что заинтересованность в поголовной вакцинации не гуманнистическая, а банальная, финансовая ... За это дополнительная доплата им, участковым педиатрам идет ...

http://mama.tomsk.ru/health/vaccine/vaccine7/

Про доплаты понятно. Вы все разговоры с ними на диктофончик пишите. Пригодится.

Fescin за ссылочку спасибо, очень полезная .... Приму ее на вооружение ...

Chelgun - а имеет ли юридическую силу диктофонная запись ? Разумеется, нажатием одной кнопочки записывающее устройство всегда у меня будет включаться ( полезно, не сомневаюсь ) ... Но вот юридическая сила таких записей ?

Честно говоря - от судьи зависит, примет ли он(а) ее к рассмотрению. А так можно же запись и оппоненту дать послушать, может и спесь спадет.

А не слышали новость. Вроде бы пара известных господ обсуждала вопрос о том, что теперь дитям прививки надо делать в обязательном порядке, не спрашивая мнения родителей. Имена сиих господ всем известны.

http://www.orenmama.ru/t7233-topic

Pragmatik - слышала я этот бред от главного санитара России. Одно но, он и детский типа левозащитник с Омоном али как детей то отбирать на сие безобразие намерены ? Вакцинация - относится к мед.вмешательствам, на которое по закону должно быть согласие...Уж очень он боится что вакцинобизнес и лекарственный бизнес наспад пойдут.Разве здоровые дети выгодны главному санитару ?
С автором целиком согласна http://ainger.livejournal.com/203970.html

Вроде бы пара известных господ обсуждала вопрос о том, что теперь дитям прививки надо делать в обязательном порядке, не спрашивая мнения родителей.

Про диктофон - спасибо, chelgun. Действительно, кому захочется, чтобы помимо оппонента изрекаемые маразмы еще где то были озвучены. А в отношении слов dimka 7474 - все таки доля истины есть. Уж очень много будет подводных камней у левозащитника и санитара при рождении их статуса маразмуса в жизнь. Противоречий много будет с другими законами. Читала, что один громкий тип с радио "Эхо Москвы" намЯкивал, мол, родителям страховые выплаты ОМС ампутировать, за желание сохранить здоровье детям ... и иметь смелость пойти против конвейера с угробленным детским здоровьем ... ПыСЫ: Недавно была личная беседа с одним большим мед.дядькой, многодетным отцом - главным врачом одного из лечебных учреждений, он сказал, мол, как врач - я обязан пропагандировать вакцинацию, а как отец, я против - все мои пять сыновей и лапочка дочка не привиты.
И все же какими еще путями натянуть злобную медицинскую тетку, которая нарушила права моего ребенка ?

WildFox
И все же какими еще путями натянуть злобную медицинскую тетку, которая нарушила права моего ребенка ?

По ссылке в ЖЖ заглянул. Оставлю в закладках. Лечиться от возможных пищевых отправлений.

Мне вот интересно, а чем обоснован отказ от прививок?

Личной Йаркостью и ЙаНеКакФфсе?
Опасением занести с вакциной нанопередатчик для дистанционного управления человеками?
Религиознми мотивами? В известных мне религиях запрета нет. Только в сектах, может быть.

Да, только вот не надо исчерпывать ответ "правами ребёнка".
Это не ответ.

Полагаю, Личной Йаркостью? Ну, дык, элитные дети в детсады не ходят, в школах для обстальных не обучаются, а лечатся строго уринотерапией. Что напрягать каких-то врачей?

dimka7474
Это их мнение пока. Только мнение двух людей, не больше. Пока не будет соответствующей законодательной базы под этим мнением - отказ от прививок правомерен.

Да в том-то и проблема, что дурное дело - нехитрое... И это не просто мнение "двух людей". Это мнение государственных функционеров. Очень высокого уровня, меж прочим... 😞

По поводу прививок - я вот Онищенко, как раз, верю. В том смысле, что сами по себе прививки - вещь полезная. Но!!! Далеко не все и не всегда. Я вот от скольких людей слыщал, что после прививок от гриппа люди буквально валились с ног. При этом без прививки - пару дней с соплями и температуркой...
Но проблема в том, что количество и КАЧЕСТВО прививок - вопрос столь же "прозрачный", как финансовые дела метрополитена...

Для GriboedovMC - Сударь, или как тут принято обращаться, Камрад, Вы не внимательно читали, мне эмоции или наезды личностного неприязненного характера НЕ нужны. Обычно на личности переходят те люди, которым в принципе сказать то нечего, а поскандалить,ой, как хочется ... Да, за комплимент про "Личную Йаркость" спасибо - хоть и пытались по-ядовитей сие сказать, мне ваша попытка быть ядовитым польстила... ОТВЕЧАЮ НА ВАШ ВОПРОС- Моя дочь,ей 4 года она не привита с рождения. Нет, не по религиозным или иным соображениям,я ставлю под сомнение эффективность вакцин, в курсе про вакцинальные осложнения, и иные отдаленные
последствия ( интересно, почему в прививочных кабинетах нет перечня поствакцинальных осложнений ? ).Что же сейчас я вижу: сравнение мой ребенок и ее сверстники- Она физически АБСОЛЮТНО здоровая.Я , спасибо нашей долбанной медицине - аллергик жуткий, очень слабый иммунитет,отец - чуть здоровей ( Вопли санитара и левозащитника - РОДИТЕЛИ ПРИВИТЫЕ и ДЕТИ ИМЕЮТ ПРАВО НА ...??? НА ТО, ЧТОБЫ БЫТЬ ХРОНИКАМИ, ЗАВИСЯЩИМИ ОТ ЛЕКАРСТВ ????).У дочери, не привитой, НЕТ никакой аллергии, НЕТ хронических заболеваний, Она спокойно носится у меня по больнице, и не поймала за все три года даже ОРЗ. Она без проблем лопает цитрусовые,
шоколад, мороженое, ледяную минералку, купается в холодной реке, босиком бегает по прохладному полу, по нескольку дней живет летом со мной и мужем в палатке в тайге и НЕ БОЛЕЕТ ...Ее же привитые сверстники - кто с соплями, кто на антибиотиках, кто жуткий аллергик с кучей хронических заболеваний и какое же здоровье они дадут своим детям ?На днях беседовала с главным врачом одного из ЛПУ, в частной беседе мне было сказано- я КАК ВРАЧ, ОБЯЗАТЬ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ ВАКЦИНАЦИЮ, НО, КАК ОТЕЦ ПЯТЕРЫХ СЫНОВЕЙ
И ОДНОЙ ДОЧКИ Я НЕ РАЗРЕШИЛ ИХ ВАКЦИНИРОВАТЬ.
ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ, уважаемый GriboedovMC, личная яркость тут не причем, даже врачи не все и не всегда способны рисковать своими детьми. Хоть и говорит ГЛАВНЫЙ САНИТАР И ЛЕВОЗАЩИТНИКОМ, что матери - преступницы,
не дающие прививать детей КТО ОНИ САМИ ??? СКОЛЬКО ИМ ЗАПЛАТИЛИ ЧТОБЫ ОНИ
ДОБИВАЛИ НАШИХ ДЕТЕЙ ???? Своих деток пусть закалывают, от педикулеза , например :-))))) Я НЕ против вакцин, НО, НЕ ОДИН МЕД,ЧИНОВНИК ТАК И НЕ ОБЪЯСНИЛ , тем матерям у которых дети из за вакцинации
инвалидами стали или умерли - ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО ? О поствакцинальных
осложнениях пусть объяснят, о том, почему дети сплошь и рядом с хроническими заболеваниями? У знакомых, ребенку в 3 месяца АКДС воткнули - через час задыхаться начал мальчишка,кое как спасли, сейчас у него АСТМА. ОТКУДА? Эпилептиком ребенок после АКДС стал, аутистом - ПОЧЕМУ?Туберкулеза в РФ дофига, болеют все - как привитые, так и не привитые, чего же БЦЖ не защищает? ( работала в Тубдиспансере, статистика мне известна).За своего ребенка, я порву, всеми законом предусмотренными методами, и не один коррумпированный санитар и левозащитник не посмеет отнять у моего ребенка, за которого Я ОТВЕЧАЮ, ПРАВО БЫТЬ ЗДОРОВЫМ !!! Я обратилась (прислушавшись к рекомендациям ветерана этого сайта dimka7474) к здравомыслящим Камрадам этого сайта за помощью-советами, а не за упреками и высказываниями личностной неприязни.

Pragmatik - Вы правы. Но, для ребенка - лучшая защита, это не дядя Онищенко, а здравый смысл ... Я не против прививок, НО, пусть все будет разъяснено, про осложнения, про то, что детей то ЗДОРОВЫХ НЕТ, пусть он объяснит и разъяснит и не пустыми словами, а реальными ФАКТАМИ докажет свои разъяснения. А про ПРИНУЖДЕНИЯ - увольте, закрадывается невольно мысль, а так ли он сильно заинтересован в здоровье детей, что идет по принципу, "хочу принуждать, но, не считаю нужным объяснять" ?

WildFox
Но, для ребенка - лучшая защита, это не дядя Онищенко, а здравый смысл ... Я не против прививок, НО, пусть все будет разъяснено, про осложнения, про то, что детей то ЗДОРОВЫХ НЕТ, пусть он объяснит и разъяснит и не пустыми словами, а реальными ФАКТАМИ докажет свои разъяснения. А про ПРИНУЖДЕНИЯ - увольте, закрадывается невольно мысль, а так ли он сильно заинтересован в здоровье детей, что идет по принципу, "хочу принуждать, но, не считаю нужным объяснять" ?

Да нет, я же ж всё это понимаю!

GriboedovMC, например, ядом захлебнулся,от понимания ... Спасибо Вам Pragmatik за здравомыслие, понимание и объективность ... Все таки dimka7474 был прав, что на этом сайте бОльшая часть грамотных, адекватных и интересных людей ... Не пожалела, что зарегистрировалась тут ... 11 января с местной телекомпанией будет про эту злобную тетку сюжет делать, вот и думаю, есть ли смысл на сайт "Человек и Закон" заглянуть ?

WildFox
нескольку дней живет летом со мной и мужем в палатке в тайге и НЕ БОЛЕЕТ ...

Либо троль, либо шизо. Клещей то энцефалитных не боитесь ? Одного раза ведь хватит.
Мне рассказывали про одного председателя антипрививочного общества. Он отстаивал права детей, пока у него сын от столбняка не загнулся. Потом он отошел от этого, но на его место пришел другой.

Либо троль, либо шизо.

+1

Собственно введем немного тему в рамки правил. Раздел называется "Юридическая консультация", верно? Может не стоит правоведам забивать голову медицинскими вопросами? Вопрос, поставленный в первом посте - исключительно из области права. Если кому интересно, целесообразно ли в принципе ставить прививки - это вот сюда http://guns.allzip.org/forum/80/ . Медиков там много, они могут поделиться своими соображениями.
(по большому секрету - топикстартер сама медработник).

Есть очень интересный фильм на эту тему, называется, "Пандемия лжи".

http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/01/05/vacc/

"Главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко назвал "преступными" действия родителей, отказывающихся от вакцинации своих детей. Выступая в эфире радиостанции "Эхо Москвы", Онищенко заявил о том, что в будущем право родителей отказываться от прививок может быть ограничено."

Характерно, что на Ленте.ру обсуждение этой новости заранее закрыто модераторами ресурса.

Ну с области права встречный вопрос - насколько правомерно нахождение ребенка, потенциально обладающего низким иммунитетом к вирусным заболеваниям в коллективе других детей. Т.е. если у вас понимание, что человек не обладающий резистентностью к опасным заболеваниям сам является опасным. И что родители других детей могут вполне резонно заявить протест на наличие данного ребенка в коллективе, например на период эпидемии или вспышки и будут абсолютно правы. И зав.садом ограничивая присутствие таких детей тоже права, т.к. не собирается увеличивать заболеваемость в своем саду. Она конечно о статистике печется, а не о детях, но все равно.

Есть ли у вас понимание, что ваша свобода ограничена свободой других детей. Делайте со своим ребенком что хотите, но не нужно удивляться, когда другие почему то отказываются находится рядом с вашим ребенком. Они вправе не подвергать себя опасности.

Вас никто и никогда не пустит на выставку животных без справки о прививках, потому что там статистика очень наглядна, и первый кто вас выгонит будут владельцы остальных животных. Не хотите колоть - вас не будет на выставке. Все просто. Считайте что с детсадами все тоже самое.

Дети - не животные на выставке. Не надо сравнивать.

потенциально обладающего низким иммунитетом к вирусным заболеваниям

И что родители других детей могут вполне резонно заявить протест

Понимаете, Макс. Ситуация существует, когда моему ребенку противопоказаны прививки. Либо таковые должны делаться под контролем врачей, с определенными временными интервалами, при определенных условиях (например, с постоянным контролем состава крови). Государство же уже сейчас создало ситуацию, когда отказ от прививок затруднен не только по причинам нравственного, религиозного и т.п. характера, но и по медицинским показателям.

В реальности существует ситуация, когда двое врачей одинаковой специализации и опыта работы не имеют единого мнения, можно ли прививать ребенка или нет. От каких заболеваний прививать? Какими вакцинами, в какой комбинации, по какой схеме?

maxpolonski
Считайте что с детсадами все тоже самое.

А Вы вообще в курсе, что даже ребенку с ВИЧ-инфекцией нельзя отказать в пребывании в детском саду?

Г-н Онищенко давно уже доказал, что заботится не о здоровье детей, а о рыночных интересах отечественных производителей продуктов питания, туроператоров, производителей медикаментов и т.п.

Fescin
Дети - не животные на выставке. Не надо сравнивать.

Но следует помнить, что человек - такое же животное, со сходными органами, поведением и (иногда) инстинктами.
Немного сложнее и неразумнее прочих - это да.
Но по большому счёту - да, я считаю теорию Дарвина более верной, чем доказательства божественного происхождения.

На всякий случай, замечу одно несоответствие:

Вот все права человека - про них говорить, конечно, хорошо. Но, если вдруг случается вот такое:

D_mon
А Вы вообще в курсе, что даже ребенку с ВИЧ-инфекцией нельзя отказать в пребывании в детском саду?

WildFox
За своего ребенка, я порву,

Да, ну и ещё раз на всякий - ничего личного.
Жизнь - она вообще штука вероятностная.
И прививки - повышают вероятность отсутствия осложнений в большинстве случаев. Но не во всех. Есть некоторый процент проблем именно от них. Но существенно меньший.

Ровно то же самое могу сказать про практически любое явление и предмет:
Авто - вешь полезная и хорошая - но не для тех, кого он переехал.
Кирпич-древнее прекрасное избретение, если он не падает на голову с крыши.
И так далее.

Но ответа на простой вопрос: "чем обусловлено решение" - я не нашёл.

Я тоже без проблем лопаю цитрусовые, шоколад, мороженое, ледяное пиво, бывало, что и купался зимой в реке (без бани рядом), босиком бегал по снегу, по нескольку дней жил в салоне машины на выездах - и не болею. (Да, я привит)))

Что касается действий - так тут советов уже выше крыши.

Что касается моего мнения по данной ситуации - то я считаю себя не вправе высказывать его в данном случае.

Но пассаж насчёт:
> превысила свои полномочия, нарушая правила медицинской этики и деонтологии, оскорбила моего ребенка предвзятым отношением, оскорбила Законодательство РФ, Прокуратуру и Прокурора по РТ и по РФ, высказала неуважение в адрес Председателя Правительства по РТ и по РФ а также Президента РФ, в целом.

... вот это мне очень понравилось. Последние строки - так раза с пятого прочитать смог. Глаза что-то заслезились. И появилась некоторая потеря ориентации - столешница неожиданно оказалась вышк уровня головы. 😊

До сих пор идиотизмом и вредительством принятие законов о необязательности прививок.

Молодая женщина, медик, сама привитая в счастливом советском детстве от всяческой заразы, отказывается делать прививки своему ребёнку.

Мож я чего не понимаю?

TR
Мож я чего не понимаю?

вам уже все объяснили.
Вы приводите детенка в детсад, там же обнаруживается мамаша с ребенком, зараженным ВИЧ. Она заявляет, что на основании конституции Вы не в праве отказать ей в принятии в детсад. Ребенка принимают, и он каждый день царапает вашего ребенка. Ваши действия ?

Дорогие мои Камрады, внимательно изучила высказывание, мнение всех и каждого. Меня порадовало здравомыслие, объективность бОльшей части участвующих в обсуждение моей темки. Во первых, я согласна, с Димкой, мне не нужны высказывания на типу мамаши-тролля и шизо, неадыкватной мамаши которая выбивает слезы и у "поганкоедова" вдруг произошла потеря ориентации от удара об столешниницу ( ну, дайте мне поехидничать чуток ), мне ФАКТИЧЕСКИ НУЖНЫ ЮРИДИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ-РЕКОМЕНДАЦИИ ОТ ГРАМОТНЫХ ЛЮДЕЙ. Действительно, я МЕД.РАБОТНИК В ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОМ МЕД.УЧРЕЖДЕНИИ ГОРОДА ( Димка не даст соврать), и многие мои коллеги отказались бы от вакцин вообще или провели бы выборочную иммунизацию для своих детей,юридические препятствия и искусственно созданная предвзятость заставляют людей идти по пути наименьшего сопротивления. Просто люди "НЕ КАК ВСЕ И ШИБКО УМНЫЕ" - вызывают агрессию и отрицание у тех, кто побоялся в тех или иных жизненных ситуациях отстаивать свое право ПРЕДУСМОТРЕННОЕ ЗАКОНОМ, защишать свое мнение, не побоявшись порицания общей, серой массы. Журналистка из местной телекомпании, с которой 11 января мы будем делать сюжет либо передачу про злобную мед.тетку, у нее ребенок также не привит,НЕ ПОБОЯЛАСЬ ОТСТОЯТЬ ПРАВО СВОЕГО РЕБЕНКА БЫТЬ ЗДОРОВЫМ и ничего, дите посещает детский сад.Она говорит, в группе детишки привитые все болеют, матери с больничного на больничный ходят, в отличие от ее ребенка. Я не понимаю переживания родителей, которые считают, что они защитили своих детей вакцинами. Даже если смотреть с мед.точки, в привитом коллективе ИНФЕКЦИЙ быть не должно и даже если вдруг не привитой заболеет, привитые болеть не будут. А НА ПРАКТИКЕ, ПОВЕРЬТЕ МНЕ МЕДИКУ - БОЛЕЮТ ВСЕ, КАК ПРИВИТЫЕ ТАК И НЕ ПРИВИТЫЕ. Случай из практики. У родственницы - 2 дочки, одна не привитая-3 года( ребенок инвалид, при родах врачи угробили ), другая 12 лет ( привитая, ходит в школу ). У старшей вдруг открылся кашель,до рвоты, картина коклюша ( обратите внимание, от него прививают, девочка привитая, НО,в школе где, среди привитых она могла его подцепить, почему прививка не сработала) - ей поставили диагноз: Острый бронхит ( есть такое маленькое и подленькое распоряженьице, по которому с коклюшем ставится другой диагноз. Вполне логичное, в противном случае пришлось бы под сомнение ставить эффективность вакцины АКДС- анатоксин коклюшно-дифтерийно-столбнячный, в котором в качестве консерванта используется ртуть). Младшая - не привитой ребенок инвалид даже не соизволила заболеть. Поэтому "опасность" ВИЧ-инфицированных детей, не привитых детей для общества, предвзятость к детям инвалидам - это все НАВЯЗАННОЕ НАШЕМУ ОБЩЕСТВУ ОШИБОЧНОЕ МНЕНИЕ. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ЕДИНОЕ ПРАВО НА ПРЕБЫВАНИЕ В ДОУ, ШКОЛЕ, ИНСТИТУТЕ ДЛЯ ВСЕХ. ИСКЛЮЧЕНИЕ, ребенок с открытой (заразной ) формой туберкулеза, т.е. не допускаются только такие дети.
Простите, я отвлеклась от темы. Мне не нужны порицания, не нужны высказывания личностной неприязни от тех, кто сторонник вакцинации или тех,кто пошел по пути наименьшего сопротивления. МНЕ НУЖНЫ КОНКРЕТНЫЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ( См. мое первое сообщение- как топикстартера).
ПыСЫ: В дальнейшем, желающих обгадить меня и высказать личную неприязнь я буду выкидывать из темки. Я уважаю мнения высказанные в объективном ракурсе, но, уважаемые Камрады, имейте гордость и самоуважение не переходите на личности, не опускайтесь до уровня базарных баб, по типу " ты дура, шизо и тролль ". Я пришла на этот сайт, за юридической помощью, к грамотным и объективным людям. И спасибо, бОльшей части, что не разочаровали меня. Высказывайте свое объективное мнение, помогите мне юридическими советами, НО, НЕ ПЕРЕХОДИТЕ НА ЛИЧНОСТИ. С уважением, Ваша Светлана. :-))))

GriboedovMC
И прививки - повышают вероятность отсутствия осложнений в большинстве случаев. Но не во всех. Есть некоторый процент проблем именно от них. Но существенно меньший.

Читание медицинской литературы позволяет сильно уменьшить негативные влияния вакцинации. К сожалению читание юридической литературы более распространено, чем читание специализированной тематики. За это следует вообще отрубать поганый язык, но увы....

WildFox
Дорогие мои Камрады, внимательно изучила высказывание, мнение всех и каждого. Меня порадовало здравомыслие, объективность бОльшей части участвующих в обсуждение моей темки.

исправлено модератором

Уважаемый maxpolonski "Вы приводите детенка в детсад, там же обнаруживается мамаша с ребенком, зараженным ВИЧ. Она заявляет, что на основании конституции Вы не в праве отказать ей в принятии в детсад. Ребенка принимают, и он каждый день царапает вашего ребенка. Ваши действия ?" - Зачем такая предвзятость? Кстати, в той же мед.литературе вы прочтете, что ВИЧ инфицированные НЕ ОПАСНЫ ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ. А как же быть матерям-отцам, у которых по халатности врачей дети заболели ВИЧ ?( у нас в Туве в одном из роддомов ВИЧ инфицированная кормила грудью ребятишек). Как быть тем родителям, у которых дети инвалиды или ВИЧ инфицированные ? У одного из ветеранов этого сайта ( без имен - его многие знают ) сын в молодости по глупости поймал ВИЧ, они через такие страдания прошли, дабы добиться положенной медпомощи.А не боится ли тот, кто порицает ВИЧ инфицированных, что сам или его дети-внуки не окажутся в такой же ситуации и придется, со слезами, с болью, стиснув зубы отстаивать свои права? НЕ ПОРИЦАЙТЕ И НЕ ОСУЖДАЙТЕ, И НЕ БУДЕТЕ ОСУЖДАЕМЫ.
УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА ПРАВОВЕДЫ, ПО ЮРИДИЧЕСКОЙ ЧАСТИ ВОПРОСА МОЕЙ ТЕМКИ ВАМ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ ?

Уважаемый Макс, даже у нас, в нашем мед.учреждении обслуживающем ВСЕ СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ НАШЕЙ РЕСПУБЛИКИ вакцинация в добровольном порядке. То бишь законы соблюдаются. А если хотите подробности, что за учреждение, спросите у Димки 7474 он в курсе. Приятно, что не только мой вопрос у Вас вызвал интерес, но и моя персона в целом.

Тролит он, не обращайте внимания.

Уважаемый Fescin,спасибо Вам за Вашу объективность и поддержку. Для меня это очень важно и дорого. Я знаю, что ОН тролит,его право ... Просто ТАКИЕ люди, которые пытаются меня погасить своей личностной неприязнью, вызывают во мне обратную реакцию - меня это не гасит, а наоборот, к ЕГО сожалению, вызывает еще больший прилив сил. Написала личное письмо на сайт Ген.Прокурору РФ,также Медведеву Д.А. Воевать, добиваться защиты своих прав - так на все 100 %.

Уважаемый maxpolonski, убедительно прошу Вас общаться по теме топика не переходя на личности. Надеюсь на Ваше понимание.

В самом детсаду, по крайней мере у меня, было так. Походит срок прививок - родителям раздают готовые тексты расписок о том, что родитель согласен ребенку прививку ставить. Потом расписки воспитатель собирает и отдает медсестре. Та уже колет прививки только тем детям, чьи родители дали письменное согласие.

По поводу нарушения прав детей никто не страдал 😛

Я исчо раз извиняюсь, имхо, тема для медраздела.
Здесь всё, что можно было посказать - подсказано, ещё на стадии первой страницы.

К тому же у меня сложилось (ни на чём не основанное) мнение, что юридических советов тут не надо. кроме банальных "письменный отказ - в суд".
Ничего нового тут не придумывается.

Я понимаю, что подобным темам сам Маниту велел появляться именно в тот момент, когда Онищенко с Астаховым что-то заявили. Авторитет этих двух граждан столь велик, что если они заявят о пользе свежих овощей - многие перейдут на консервы.

Но, тем не менее, может, если авторитет местных врачей недостаточен - может, поспрашивать у других?

http://community.livejournal.com/doktor_killer/1605135.htm

Это достаточно ровная подборка мнений людей, имеющих отношение к.

WildFox

Если вы решили идти законным путем в отстаивании прав Ваших и Вашего ребёнка, то необходимо письменно обратится к главврачу поликлиники с требованием выдать справку (надеюсь не нужно напоминать, что в двух экземплярах под роспись во втором или по почте с описью и уведомлением о вручении, можно телеграммой с уведомлением о вручении для быстроты) и письменно написать жалобу в адрес:
Министерства здравоохранения вашего региона;
Прокуратуру вашего региона, на действия должностных лиц данной поликлиники. Записывать на диктофон всю ахинею, просто бессмысленно, так как это не будет являтся доказательством и грамотные юристы даже слушать это не будут.
После этого дождатся ответов или если они непоступят в течении месяца, обратится в суд.
Но хочу заметить что бы Вы необольщались по поводу прокуратуры, даже если они напишут что вы правы и поликлиника Вам должна выдать документы и напишут представление на имя главврача, то главврач может просто отказать в выдаче и письменно ответить прокуратуре, ссылаясь на любой внутренний ведомственный документ который позволяет не выдавать нужные документы. Прокуратура сейчас не тот орган которым был ранее. Проверено на практике и личном опыте в битве с мерией города, только суд позволил разобратся в моем вопросе и я выиграл.

Повторюсь.....если мне приходится общатся с госчиновниками любых рангов, то я предпочитаю разговаривать только письменно, это помогает.

Удачи Вам!

главврач может просто отказать в выдаче и письменно ответить прокуратуре, ссылаясь на любой внутренний ведомственный документ который позволяет не выдавать нужные документы.

fref1 - отлично объяснение,разумеется, я всегда в письменном виде стараюсь вести свои беседы с чиновниками. Одно но, хотелось бы узнать, а обоснован ли будет отказ главного врача, если внутренний ведомственный документ будет идти вразрез с федеральным законодательством ? Я тоже бодалась с мэрией, выиграла, причем в кратчайший срок, у них с садами напряженка, но, почему то, отказать моему ребенку, который с рождения на очереди не смогли ...

После этого дождатся ответов или если они непоступят в течении месяца, обратится в суд.

WildFox
обоснован ли будет отказ главного врача, если внутренний ведомственный документ будет идти вразрез с федеральным законодательством ?

для них самое главное дать ответ что на основании такого документа,выдать справку не могут а идёт он вразрез с законодательством это дело Вы должны будете доказывать в суде..........

WildFox
Тогда я теряю во времени, у меня у ребенка есть направление в садик и оно зарегистрировано у заведующей садика

тогда не дожидайтесь письменных ответов ..... и подавайте жалобу в суд на действия должностных лиц поликлиники ссылайтесь на то что были на приёме и вам не выдали справку и выдавать не хотят.....

И кто скажет, что Лисица не прорвется и не защитит своего Лисенка ?

Удачи Лисица!!!
А ружьё ТОЗ что указано в профайле твоё....????

её

Удачи Лисица!!!
А ружьё ТОЗ что указано в профайле твоё....???

Конечно мое, курковка,16 калибр двустволка, горизонталка.. Все как положено, боеприпасы в сейфе, также как и само ружье. Видели бы Вы лица сотрудников разрешиловки, когда, дикое рыжее создание пришло и сказало, хочу быть опасной :-)))))... В принципе, если на Ганзе обсуждается женщина в условиях Большого Писеца ( БП и постБП ), то, почему бы и не быть к нему подготовленной. Тем более говорят, что стреляю не плохо ... Ой, отвлеклась от темы ... Завтра будет серьезный день, с телекомпанией займемся освещением моего вопроса. Они поддержали меня, осудили неправомерные действия злобной мед.тетки. Хотела она войны- получит, я не против. Как говорится, если война, то, лучше ЯДЕРНАЯ- фигушки показывать друг другу и кидаться гранатами, не царево это дело ... :-)))))

WildFox
Конечно мое, курковка,16 калибр двустволка, горизонталка.. Все как положено, боеприпасы в сейфе, также как и само ружье. Видели бы Вы лица сотрудников разрешиловки, когда, дикое рыжее создание пришло и сказало, хочу быть опасной :-)))))...

Уважаю.....!!!!

А насчёт войны, согласен.......сам такой..... "небудите лихо пока оно тихо".....!!!!
Особенно люблю судится с госорганами ни разу не проиграл........хотя юробразования нет.......!!!
Если нужно помощь обращайтесь коллега (я имел ввиду оружие)...!!!
Удачи Вам!!!

Я, пожалуй, оставлю "за кадром" свою позицию относительно людей, протестующих против прививок.
Но один вопрос все же хотелось бы прояснить. Я могу понять, например, отказ прививаться от оспы, полиомиелита и прочих заболеваний, которые давно уже в Красной книге на территории большинства цивилизованных стран. Но не делать прививку от энцефалита при выезде в очаг инфекции с ребенком? не делать прививку от столбняка, которым заразиться можно, просто оцарапав ногу о какую-нибудь железяку в земле? Какая тут логика? "Мой ребенок настолько здоровый, что его клещи не кусают?" "Мой ребенок не копается голыми руками в земле?"
Или имеет место представление об этих заболеваниях как о чем-то типа простуды или гриппа? Но нет, люди же должны быть образованные, раз подписывают информированный отказ. Должны знать, что после тяжелого энцефалита вполне реально получить овощ с питанием и дыханием через трубочки, а от мышечных спазмов при столбняке ломаются кости и рвутся сухожилия. И это не считая такой мелочи, как практически стопроцентная смертность.
А если неизвестная собака ребенка укусила? Сыворотку от бешенства (тот же иммунопрепарат, по сути) вводить будем или как?

152617 (сохранена 2011-01-07 в 19:25)
ЖЖ
Г.Онищенко: Прививки детям нужно делать без согласия родителей.
Первый комментарий
Пора уже этому отморозку сделать трепанацию черепа. Без его согласия...
копирка с башоргю По-моему идеальное решение. Прививки прививкам рознь. Столбняк и дифтерию сделал мелким. А вот грипп всевозможный-это уже развод на деньги полнейший. И побочных столько...У нас за три года в городке уже все наелись этой дрянью-99.999% отказываются сходу. Специалисты-выскажитесь,-какая может быть изученность у вакцины созданной за пару месяцев и сразу вброшенной на рынок?

ОхотникНаБлондинок
Пора уже этому отморозку сделать трепанацию черепа. Без его согласия...
копирка с башоргю По-моему идеальное решение. Прививки прививкам рознь. Столбняк и дифтерию сделал мелким. А вот грипп всевозможный-это уже развод на деньги полнейший. И побочных столько...У нас за три года в городке уже все наелись этой дрянью-99.999% отказываются сходу. Специалисты-выскажитесь,-какая может быть изученность у вакцины созданной за пару месяцев и сразу вброшенной на рынок?

Вообще-то здесь и речи не идет про прививки от гриппа. Ни в данной теме, ни в проекте Онищенко. Как раз противогриппозная прививка - абсолютно добровольное дело. А автором темы поднят вопрос отказа от ВСЕХ прививок без разбора, как я понимаю.
Да, как специалист высказываюсь: изученность вполне нормальная. Производят эту вакцину не первый год, просто каждый новый сезон используют новый штамм вируса для производства вакцины. А вот эффективность, да, оставляет желать лучшего. Так что при стандартном наборе побочных эффектов польза применения противогриппозной вакцины, на мой взгляд, сомнительна.
Но мы-то не про нее говорим.

Я, пожалуй, оставлю "за кадром" свою позицию относительно людей, протестующих против прививок.

Но не делать прививку от энцефалита при выезде в очаг инфекции с ребенком? не делать прививку от столбняка, которым заразиться можно, просто оцарапав ногу о какую-нибудь железяку в земле? Какая тут логика? "Мой ребенок настолько здоровый, что его клещи не кусают?" "Мой ребенок не копается голыми руками в земле?"

А автором темы поднят вопрос отказа от ВСЕХ прививок без разбора, как я понимаю.

Во первых,поднят вопрос о юридической обоснованности отказа мед.чиновников исполнять федеральные законы. Во вторых, я не намерена обсуждать правомерность своего выбора в пользу отказа от всех прививок. Мне федеральный закон дает это право - и я им воспользуюсь. У нас даже врачи ставят под сомнение обоснованность поголовной вакцинации. Ранее приводила пример, уважаемый всеми врач ЛПУ своих шестерых детей не прививает вообще. Даже у врачей нет единого мнения. Так что уважаемый коллега, уважая Ваше мнение,останусь при своем. Я решаю юридические аспекты своей проблемы здесь. Я не знаю, как в других регионах РФ, у нашей педиатрической службы нет заинтересованности в индивидуальном подходе к каждому ребенку - есть конвейер, есть нормативы, И не учитывается состояние здоровья ребенка в целом, при направлении на вакцинацию. Я понимаю г-на Онищенко - "мамаши преступницы, долбанные сектантки", а он не преступник, ТАК говорить? Почему то у нас нет перечня поствакцинальных осложнений в кабинетах ( обязан быть !!!) , не проводится с родителями беседа на тему плюсов и минусов вакцинации, идут по принципу " иди - так надо ! Ах не хочешь, больно умный...сектант нашелся" ... Такая узколобость меня добивает, беседую с матерями меня все поддерживают, кто то бы выбрал частичную вакцинацию, а кто то отказ вообще. Но, боятся системы, боятся отстаивать свои права. А педиатры ведутся лишь на выполнение плана, за не выполнение которого у нас их штрафуют ( тоже любопытно, на основании чего это делается? ) И не надо кидать камни на тему клещевого энцефалита и столбняка и моей нерадивости. Сколько Онищенко заплатили,чтобы они гробил наших детей, конечно же не выгодно, чтобы дети были здоровыми и фармакобизнес начал страдать. Мы к врачу за 4 года всего два раза обращались по болезни. Другие дети в таком возрасте уже залеченные в хлам хроники, живущие на лекарствах ( какой кайф то для фармакоиндустрии !!!) Я как коренная жительница Сибири отлично знаю, когда приходится пик активности клещей, весной я даже сама не рискну ехать на природу,и в случае укуса клеща меня или моих близких разумеется экстренная профилактика клещевого энцефалита будет проведена ( даже в моем подведомственном ЛПУ участковые врачи мне не смогли объяснить целесообразность делать это заранее, понимаю охотник в тайгу на полмесяца свалил,для подстраховки он выбор в пользу вакцинации от клещевого энцефалита сделать может, но не принудиловка же!!!! ) Столбняк, бешенство ? Рана с попаданием земли - экстренная профилактика столбняка, смысл колоть заранее, есть нет гарантии, что эта вакцина будет сто процентов эффективна и будет проведена экстренная профилактика даже при наличии уже ранее поставленной вакцины. Бешенство - та же ситуация, даже если уколешься заранее, экстренная профилактика все равно будет.Я за право выбора, НО НЕ ПРИНУДИЛОВКУ !!! УВАЖАЕМЫЕ КАМРАДЫ,Я КАК ТОПИКСТАРТЕР ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ, ЧТО МНЕ МЕД.УПРЕКИ В СТИЛЕ А ЛЯ ОНИЩЕНКО НЕ НУЖНЫ, ОНА ОТКРЫТА ЛИШЬ ДЛЯ ЮРИДИЧЕСКОЙ КОНСУЛЬТАЦИИ.

152617 (сохранена 2011-01-07 в 19:25)
ЖЖ
Г.Онищенко: Прививки детям нужно делать без согласия родителей.
Первый комментарий
Пора уже этому отморозку сделать трепанацию черепа. Без его согласия...
копирка с башоргю По-моему идеальное решение. Прививки прививкам рознь. Столбняк и дифтерию сделал мелким. А вот грипп всевозможный-это уже развод на деньги полнейший. И побочных столько...У нас за три года в городке уже все наелись этой дрянью-99.999% отказываются сходу. Специалисты-выскажитесь,-какая может быть изученность у вакцины созданной за пару месяцев и сразу вброшенной на рынок?

Вот у меня, как у медработника, дикое желание сказать, что нибудь не лицеприятное, в стиле "Онищенко выпей йаду " ... Просто даже у нас врачи в негласных беседах говорят, что Россия -это полигон для испытания и процветающего фармакобизнеса. Дяде Онищенко, наВуй ( простите, злобствую) нужно здоровое поколение. По НТВ и в "Человек и Закон" и во многих других передачах показывают детей ставших инвалидами, родителей умерших детей- ЭТО НОРМАЛЬНО, заявлять, что вакцины безвредны ?!А туберкулез - мы все привиты, включая постсоветские республики - ПОЧЕМУ ЖЕ РОССИЯ ТОНЕТ В ТУБРКУЛЕЗЕ ? Чего же вакцины то не спасают ... Я как родитель - сомневаюсь в эффективности их, я вижу по детям моих подруг ( тоже отказники по прививкам ) - ДЕТИ НЕ БОЛЕЮТ, ДЕТИ НЕ ХРОНИКИ, ДЕТИ НЕ АЛЛЕРГИКИ ... Вот когда государство ДЕЙСТВИТЕЛЬНО докажет мне и другим сомневающимся, что оно заботится о моем ребенке ( других детях ) - разъяснит и докажет, что я не права, я изменю свою точку зрения. А фактически - для мед.чиновников важны цифры, отмывание бабок и хорошая отчетность- а не здоровье того человечка, которым ты очень дорожишь и любишь...

Забавно, но именно ПРАВО отказа от прививок я как раз и не подвергал сомнению 😛 Мне как раз был интересен медицинский аспект проблемы.
Более того, по поводу жалоб, исков и прочих методов борьбы в этой теме было сказано более чем достаточно. Или же этого все равно мало для истинного борца за права и свободы?
Наблюдаю в последнее время занятную тенденцию в нашем обществе: модно стало "протестовать", "бороться с системой", выискивать всякие заговоры и т.д. Народ под такими дурными петициями стадами подписывается, что без слез и не взглянешь. Даже названия тем на форумах примерно одинаковые: "Остановим Ювенальный беспредел", "Беспредел медчиновников", "Беспредел с ближним светом" и пр. хр. В самих темах - сплошные эмоции, истерики, паранойя, вопли под сто децебелл, CAPS LOCK!!! и гнобление немногих случайно зашедших адекватных специалистов. Что характерно, они хорошо определяются визуально по дикому количеству восклицательных знаков и того самого CAPS LOCK'а.

Ладно, в толще сообщения выше удалось-таки найти ответы на мои вопросы.
По поводу энцефалита - ну тут, бог с вами, пусть будет постукусная профилактика, сеточки, москитол и сезонный карантин. Но вот насколько сильно нужно было забыть все, чему учили в медвузе, чтобы всерьез считать, что то же самое прокатит для столбняка?! Вы что, всерьез считаете, что ребенок пойдет сообщать о каждой царапине, которую он испачкал в земле? А ведь этого зачастую достаточно.

Словом, я ожидал более адекватного ответа. Мнения специалиста. А так...

maxpolonski
Либо троль, либо шизо.

+1000

Естественно, для них это статистика.
Умирал каждый десятый, провакцинировали - умирает каждый сотый. Значит, берем.
И это правильно.

Было бы наивно думать, что кто-то поступится общей пользой ради вашего спокойствия...

Уважаемые участники дискуссии, очень прошу Вас не переходить на личности.

Vovan-Lawer
Уважаемые участники дискуссии, очень прошу Вас не переходить на личности.

Принято.

Virgo_Style
Естественно, для них это статистика.
Умирал каждый десятый, провакцинировали - умирает каждый сотый. Значит, берем.
И это правильно.

А вот с этим соглашусь на все сто процентов. Лучше и не скажешь.

Virgo Style - вы юрист ? Нет. Тема для юристов. Спасибо за озвученное мнение, но, мне оно, как топикстартеру НЕ ИНТЕРЕСНО. Господин Димедрол - Ваши переходы на личности, да будет Вам известно на форумах не приветствуются. Вы медик, а не юрист, мне Ваше мнение не интересно. Есть спец.форумы для сомневающихся, добро пожаловать туда. Попытки ваши изойтись ядом меня умилили, но, поверьте не тронули. Опускаться до Вашего уровня не намерена.

Virgo_Style
Естественно, для них это статистика.
Умирал каждый десятый, провакцинировали - умирает каждый сотый. Значит, берем.

+ осложнения после прививок у каждого сотого. Некритичные. Да, такое возможно.

Итого: умирает в 10 раз меньше, небольшие осложнения - возможны, но общая картина всё равно в пользу прививок. (Цифры условны).

Никакой связи между общим состоянием организма и наличием/отсутствием прививок - не доказано. Исследований было - полным полно, ещё при СССР. И ранее. Я говорю про стандартный комплект.
Хотя сейчас, конечно, и в ИНН можно найти число дьявола (у некоторых это удаётся). Так что мнение специалистов, окончивших ветакадемию на тройки, может отличаться от общепринятого в медкругах.

Мнение телевизионщиков, жадно вскинувшихся при появлении новой темы- это, конечно, весомо. Мы же знаем, что журналисты - это самые правдивык и компетентные люди. Причём по всем вопросам.

А уж что касается фразы:

WildFox
И не учитывается состояние здоровья ребенка в целом, при направлении на вакцинацию.

А вообще ситуация напоминает холивары про ремни безопасности в автомобилях несколько лет назад.
Все вроде не против, но обязательно найдётся кто-то, кто скажет:
"Я не буду, потому что знаю про одного человека, который спасся именно потому, что не пристегнулся.". И всё - хоть кол теши.

А вообще, зачем отдавать в детсад? Там же вокруг будут бегать толпы больных привитых детей!!! Это очень опасно.

Нда... Человек у вас совета спросил, а вы накинулись.

Так ответ, исчерпывающий, был дан ранее.

Способов отстоять Свою Точку Зрения есть ровно один - суд.
Который способен дать правовую оценку и по части внутренних инструкций (полагаю, они могут быть), и по части прав и свобод граждан.

Больше законных способов нет: ни письма лично Медведеву, ни кляузы в Спортлото - это всё не поможет.

WildFox
Virgo Style - вы юрист ? Нет. Тема для юристов. Спасибо за озвученное мнение, но, мне оно, как топикстартеру НЕ ИНТЕРЕСНО. Господин Димедрол - Ваши переходы на личности, да будет Вам известно на форумах не приветствуются. Вы медик, а не юрист, мне Ваше мнение не интересно. Есть спец.форумы для сомневающихся, добро пожаловать туда. Попытки ваши изойтись ядом меня умилили, но, поверьте не тронули. Опускаться до Вашего уровня не намерена.

Ув. WildFox, я, конечно, понимаю ваше желание быть во главе СВОЕЙ ТЕМЫ и изгнать из нее инакомыслящих и тех, кто "не по теме". Интернет он вообще провоцирует на такие вещи. Но "личная вотчина моего мнения" - это скорее прерогатива ЖЖ и прочих подобных ресурсов, а ведь форум он на то и форум, чтобы люди могли не только хором отвечать на Ваш вопрос, но и обсуждать его между собой. Да, мнение "инакомыслящих" Вам НЕ ИНТЕРЕСНО, но это не значит, что это не интересно другим. Касательно юридической части проблему обсудили уже вдоль и поперек. Вкратце: запрет отказа на данный момент не законен. Точка. Методы обжалования незаконного запрета - см. выше в огромных количествах. Все. А вот уж если приплетать сюда Онищенко с его рацпредложениями, то тема однозначно затрагивает медицину. Т.к. вопрос введения обязательных прививок - вопрос отнюдь не только и не столько законодательный, сколько медицинский и социально-медицинский. Если Вы готовы к обсуждению - вперед, аргументы принимаются любые, но и контраргументации и "инакомыслия" ну никак не избежать. Будьте к этому готовы.
Да, и пара советов: восклицательного знака в предложении вполне достаточно одного-единственного. А зачастую и во всем тексте. CAPS LOCK - клавиша, которую в основном для набора заголовков текста используют. А три вопросительных знака в конце предложения - не только перебор, но и пунктуационная ошибка. Уважение к тексту своего сообщения гарантирует более уважительное отношение к нему других.
С уважением 😛

Нда... Человек у вас совета спросил, а вы накинулись.

А вообще, зачем отдавать в детсад? Там же вокруг будут бегать толпы больных привитых детей!!! Это очень опасно.

Нда ... Юридическая грамотность сего высказывания меня поразила.

Спасибо, тем, кто поддержал и озвучил свою точку зрения.Никите, Димке и другим, проявившим гибкость мышления. Димедролу отдельное спасибо - он показал себя истинным медиком, до которого так и не дошло, что же требовалось в этой теме. Опустился до высказываний личной неприязни - неумение отстоять аргументированно свою точку зрения, начинать оскорблять - есть признак "высокой" квалификации и культуры собеседника,не соперничать с людьми имеющими иной взгляд на проблему надо, не давиться ядом-узнаЮ, мадам Леонович, идущую по принципу "я сама себе закон". Очень прошу людей, читающих это - будьте толерантными, гибкими и умеющими отстаивать свои права перед системой. Не все хорошо то, что пропагандируют хамы, типа моей Леонович и господина Димедрола. Это не СССР, когда у всех была ИДЕЯ и ВЕРА в светлое будущее и защиту государством своих граждан , теперь рулят бабки, амбиции и боязнь быть не таким как все. ДИМКА -ТЫ СУПЕР!!!!! ЗАВТРА ТЕБЯ ЗАЦЕЛУЮ ЗА ПОДДЕРЖКУ !!!! Димедрол - завидуй, Грибоедов съешь поганок. Сегодня темку закрываю.