Выселение

Комрады, сложилась следующая ситуация, помогите советом!

Есть квартира, собственниками которой являются я и моя сестра 50/50. Зарегестрированы в квартире - я, сестра и ее ребенок. Я фактически проживаю в другой квартире. Сестра долгое время проживала в этой квартире с сожителем, брак не зарегестрирован, потом родился ребенок, сожитель ее достал и она уехала от него с ребенком в другую страну. Живет там уже год. Надо выселять сожителя, который сейчас живет там один. Чего он делать не собирается, а говорит, что мы ему еще и денег должны. Сожитель прописан в этом же городе у своих родителей.
Каков порядок действий? Надо ли высылать уведомление о выселении? Или просто вызвать наряд милиции что бы они вынесли его от туда по моему первому требованию?

Nevid
Или просто вызвать наряд милиции что бы они вынесли его от туда по моему первому требованию?

Самый простой и действенный способ в данной ситуации.
Из вашего поста законных оснований для его проживания не усматривается.

Простой то это так, но если после этого, этот гр-н подаст жалобу, что в квартире были принадлежащие ему ценные вещи, и они исчезли оттуда, за время его отсутствия, возникнут проблемы. Надежнее, хотя и муторнее, через суд, выселить его с помощью судебных приставов, с описью того, что он с собой забирает.

Вариант.
Приезжаете, когда персонажа там нет. Меняете замки. Всё.

Вы - сособственник квартиры. Персонаж в квартире не зарегистрирован. Прав пользоваться помещением не имеет. Всё, разговор с ним закончен, не начавшись. Пусть пробует побегать по судам и доказать свою правоту.

Минусы. Если человек платил за квартиру - таки да, денег Вы ему должны. И факт наличия у него платёжек - вещь для Вас неудобная.

Касаемо вещей - это палка о двух концах. Сособственник тоже может заявить, что-де на стенах были полотна Рубенса, все оригиналы. 😊

Было немного похожее судебное дело. В квартире появился посторонний человек. Народ пришел, спрашивает - чоделатьнах? Все говорят вот то же - типа, надо через суд выселять и т.д. и т.п. Говорю им - человек там зарегистрирован? Нет, отвечают. Говорю - сталбыть, по документам - никого там нет и быть не должно, меняйте замки и всё. Мне говорят - а он на нас в суд подаст! И чего, говорю? Нет, ну как же - в суд подаст! Опять говорю - ну и чего? Бремя доказывания - на истце. Пусть доказывает свои права.
Словом, заменили замки. Судились чуть не год. Два судебных дела по одной квартире, оба - прошли кассацию и вернулись обратно. Но! Всё это время квартерка стояла запертой в отсутствии посторонних лиц. 😊

SIFFT
в квартире были принадлежащие ему ценные вещи, и они исчезли оттуда

Nevid
Зарегестрированы в квартире - я, сестра и ее ребенок

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Написать может что угодно, от факта гражданского сожительства с сестрой автора, которое как я понимаю никто не отрицает, до того, что в настоящее время ему негде жить, так как в месте регистрации живет очень много народу друг у друга на голове. Еще может и притащить свидетелей, что эти вещи у него были. Просто чтобы осложнить жизнь автору. Вопрос из-за этого скользкий, несмотря на отсутствие у него прав на квартиру.

Факт сожительства? Вы о чём? Что значит - никто не отрицает? Сей факт надо ДОКАЗЫВАТЬ. Как и то, на каком это основании персонаж проживает на чужой жилплощади в отсутствие собственников. Вот не думаю, что у него есть письменное разрешение собственников на проживание.
Так что - менять замки и ждать суда.

Позвонил участковому, договорились завтра встретиться, обсудить.

Pragmatik
Если человек платил за квартиру

SIFFT
до того, что в настоящее время ему негде жить

Его материальные претензии основаны на том, что, как он считает, он сделал там ремонт и мы за этот ремонт должны ему 100 т.р. И он говорит, что у него есть все платежки, но, зная его характер, это может оказаться и не правдой. Фактически, ремонт делался очень долго и общими силами, в связи с тем, что денег не было и он нигде не работал. Поэтому, если он и будет подавать на меня в суд, то скорее всего именно по этому пункту. Ну тут пусть подает, это его дело.

И еще один момент, участковый, или кто-то другой может по моему желанию опечатать квартиру? Если да, то прихожу я с участковым, выселяю его, опечатываю квартиру. Естественно, за один раз он не сможет унести все свои вещи. Когда он соберется забрать остальное, то сделать это в присутствии того же участкового и свидетелей. Это исключит возможность иска о хищении его имущества.

Меняйте замки.. Когда позвонит и начнёт выёживаться, скажите что его вещи удерживаются вами в счёт аренды квартиры.
Договора нет? Как нет - был в устной форме.
При этом, все свидетели, которых он возможно приведёт подтвердят, что он там проживал 😊
Сумму поставьте рынок - 20%. Исчисляйте допустим за год. Или сколько он там тусует?
В любом случае на суде будет весело.

ахахахха
Да уж, нам тут и так очень весело((
Он звонит матерится, ругается, сестре письма пишет страшно неграмотные (я никогда не думал, что в каждом слове можно сделать несколько ошибок), с матом и угрозами.
Я бы и хотел по доброму разойтись, да не получается. а живет он там уже год как один. До этого с сестрой
Ну я думаю, что если он и будет подавать в суд, то скорее всего с материальными претензиями в размере тех платежек по ремонту квартиры. Если это случится, то вот тогда можно будет подумать о встречном иске о том, что он не платил аренды, хотя все это с налоговой опять же завязано...

Топикстартер, экой Вы непонятливый. 😊
Вам же ж рекомендовали - не надо никого ВЫСЕЛЯТЬ. Только заикнувшись о выселении, Вы признаёте факт проживания гражданина. Вы - сособственник. Больше в квартире чужих Вам людей нет. Всё.

Как же все сложно то)))
В любом случае он живет там уже лет восемь, так что ему доказать что он там жил труда не составит, это подтвердят все.
Да и не хорошо как-то, там же куча его вещей, которые мне ну ни как не нужны. Поэтому мне представлялось что-то типа следующего развития событий - прихожу с ментами, даю ему 15 минут на сборы, после его ухода меняю замки.

Вот и пусть доказывает, что он там жил. Он, а не вы.

Менты в это дело не полезут. приедут потмо напишут отказной материал. им бумажной работы добавиться но вы своего с помощью их рук не добьетесь.

есть порядок - только по решению суда. либо мирно договариваться.
а так это гражданско-правовые отношения. следовательно в суд.

но мне больше нравится вариант -

когда его не будет дома - поменять замки так как вы собственник и пусть он уже потом доказывает что и как. это муторно. и тогда он уже будет вас упрашивать разрешить мирно забрать свои вещи.

вызовет милицию вы им покажите документы на собственность а он им что будет показывать показания свидетелей? опять же отказной материал. в рамках уголовно и административного законодательства я думаю к вам предъявить ничгео нельзя. вы как собственник меняете замки. вещи его вы не трогаете. вот если вы будите их оттуда выкидывать на лесничную площадку то да. вы ему не препятсвуете забрать ЕГО вещи. нет. ну и забирает пусть.
а вот на этой стадии и возникнет спор. он постарается забрать все. и по возможности вам нагадить повредить ремонт или ещё что то сделать.будьте на чеку.
по поводу аренды и всяких платежей - пусть доказывает он. докажет прийдется возмещать.

опять же - квартплату он платил так как проживал там и пользовался водой электричеством. взыскивать их с вас - противоречит логике.
про аренду думаю не стоит заморачиваться - её же вам придется доказывать. что он у вас арендовал квартиру и т.д. 😊

не стоит забывать о трехлетнем сроке исковой давности по расходам на производство ремонта. давно он был сделан?
кроме того, еще вопрос - а был ли этот ремонт согласован с собственником? сходу прямой нормы не нахожу, но по аналогии вполне подходит:
ст. 623 ГК РФ:
3. Стоимость неотделимых улучшений арендованного имущества, произведенных арендатором без согласия арендодателя, возмещению не подлежит, если иное не предусмотрено законом.
что касается налоговых последствий, то ничего страшного случиться не должно, поскольку с сожителя будет взыскиваться не арендная плата (тк договора аренды не было), а неосновательное обогащение в виде сбереженных денежных средств. хотя не факт, что получится это взыскать. нужно будет доказать что человек проживал в квартире именно самовольно, а не с согласия собственника. хотя, если собственников двое, нужно смотреть, а требуется ли согласие обоих на проживание третьих лиц, может быть второй собственник в какой-либо форме дал свое согласие. и потом, у судьи возникнет обоснованный вопрос: а каким образом, если не было согласия собственников, человек вообще попал в квартиру?

Ремонт сделан 4 года назад, это меня радует.
Сходил к участковому, она все записала, сказала, что сегодня-завтра они к нему придут, после чего она мне позвонит. И тогда я поменяю замки и буду ждать иска в суд.

LOMM
а каким образом, если не было согласия собственников, человек вообще попал в квартиру?

hollivell
он постарается забрать все. и по возможности вам нагадить повредить ремонт

Nevid
и пусть он в суде доказывает, что это его телевизор, и, если докажет, то пусть его забирает в присутствии приставов и под опись
...
он мужик здоровый, судимый, психически не уравновешенный, поэтому иметь с ним дело один на один нет никакого желания

Nevid
Он звонит матерится, ругается, сестре письма пишет страшно неграмотные (я никогда не думал, что в каждом слове можно сделать несколько ошибок), с матом и угрозами.

Nevid
Я бы и хотел по доброму разойтись, да не получается. а живет он там уже год как один.

Nevid
Если это случится, то вот тогда можно будет подумать о встречном иске о том, что он не платил аренды, хотя все это с налоговой опять же завязано...

Nevid
так что ему доказать что он там жил труда не составит, это подтвердят все.

Nevid
Поэтому мне представлялось что-то типа следующего развития событий - прихожу с ментами, даю ему 15 минут на сборы, после его ухода меняю замки.

Nevid
он мужик здоровый, судимый, психически не уравновешенный, поэтому иметь с ним дело один на один нет никакого желания

Если так его опасаетесь - не надо тогда его вообще трогать, пусть живёт в квартире. Но тогда - скажите до свидания своей собственности.
Других вариантов - нет. Идея уладить всё мирно с тем, кто этого делать не собирается - мечты...

Pragmatik
избежите возможности "иметь с ним дело один на один"

да я и не надеюсь, что избегу, но возможно это его немного обуздает
завтра-послезавтра поменяю замки и не буду отвечать на его звонки, не буду отдавать ему никаких вещей, пусть пишет иск
пойду матери ГБ куплю на всякий случай))

Screamer_12
Повесьте бумажку, что его вещи удержаны вами в счёт аренды квартиры..

Screamer_12
Докажет -возникнет вопрос на каком основании он там жил.
Регистрация? нет. Собственность? нет. Договор аренды? Где деньги?

Если по справедливости - правда не на его стороне (в квартире он никто и звать никак). Если он имеет финансовые претензии за тот же ремонт (что вполне может иметь место в реальности) - пусть предъявляет эти финансовые претензии собственникам. Но квартира не его. Прав пользоваться ею у него нет. Вот и весь расклад.
А что касается решить дело мирно - дык получается, что человек-то и не хочет мирно.

LOMM
пустили. чем не основание? по закону - устный бессрочный договор безвозмездного пользования. а регистрация это только способ УЧЕТА граждан. даже конституционный суд это неоднократно подтверждал.

Всё, что касается жилья, оформляется письменно. "Пустили" - это несерьезно. Меня в Кремль на экскурсию пустили - и что, можно оставаться жить? 😊))
Был у меня знакомый, на визитке адрес "Москва, Кремль". 😊))

бумажек объявлений не оставляйте. удержание вещей его, я считаю, самоуправство статья УК РФ. и доказательство что вы что то там удерживаете - ваша бумажка.
а так - сменили замки. пишет он заяву какую то в милицию. вы приходите показываете документы на квартиру и говорит "о ужас не ужели там ваши вещи. пя даже в квартиру не заходил, а просто сменил замки. но какого фига ваши вещи до сих пор в моей квартире - заберите их немедленно." 😊
и тут люди правы. это он пусть суетится и бегает доказывает то что считает необходимым.
не захотел же он по хорошему, месяц вы ему давали на съезд.
смените замки а дальше смотрите по ситуации.пишите, держите в курсе 😊 интересно чем закончится

как идея тут советовали крайняя мера - снимите дверь с квартиры 😊 если не понимает.

может он согласится на ваше условие вынести вещи вы откроете дверь а он скажет да пошел ты и останется в хате и такое может быть. а вообще да - пусть с приставами приходит и забирает СВОИ вещи.

Милиция его уберет из квартиры только в одном случае - если напишите заявление письменное, что в принадлежащей вам квартире в отношении ва ссовершено, допустим мелкое хулиганство, и то только на время, если он будет буйствовать.
Если скажет, чт пошел ты, это как раз вариант для его удаления из квартиры руками сотрудников ОВД. Привда для этого желательно иметь свидетельские показания.

Pragmatik
Всё, что касается жилья, оформляется письменно. "Пустили" - это несерьезно.

LOMM
у меня неоднократно были ситуации, когда меня бесплатно пускали пожить в пустую квартиру втч на месяц и более, например, на время ремонта моей квартиры. никаких бумаг мы не подписывали. неужели такая договоренность ничтожная?

ИМХО - смотря для кого. На "бытовом" уровне" - вполне нормально. На судебном... Случись какие проблемы во время Вашего проживания - факт доказывания проживания/не проживания в квартире - под вопросом. Т.е., заключив устный договор, Вы получаете перспективу впоследствии доказывать и факт заключения данного договора, и условия договора и т.д. и т.п.
А то, что нужно доказывать - это уже вещь вероятностная, может получиться, может нет.

hollivell
Менты в это дело не полезут. приедут потмо напишут отказной материал.

Вы были правы. Позвонил участковому, она типа приходила и ей никто не открыл. Сказала, что даже если я напишу заявление, то они напишут отказной материал, типа решайте все через суд.

Через суд, естественно, не буду ничего делать. Это его проблемы, да я затянется все на неопределенный срок.
Для замены замков все подготовил, но на что он пойдет, когда явится после работы и поцелует замок неизвестно...

Еще момент, он уже давненько, будучи в ярости, когда узнал, что мы против того что бы он там жил, поломал все межкомнатные двери и в одном шкафу тоже сломал. Двери уже выкинуты им же.
Вот я и думаю - может придти вечером в дежурную часть, написать заявление, что в моей квартире без разрешения собственников находится некий мужчина, который умышленно поломал мое имущество, оскорбляет меня и покидать квартиру не желает. Вот, мол, помогите, домой не попасть. И проехать туда вместе с ментами, взять еще пару свидетелей, попросить его покинуть помещение.

Хотя, наверняка, будет тоже самое что и с участковым...

Остается один вариант - менять замки и ждать развития событий.
Если честно, палевно.

Pragmatik
...
Словом, заменили замки. Судились чуть не год. Два судебных дела по одной квартире, оба - прошли кассацию и вернулись обратно. Но! Всё это время квартерка стояла запертой в отсутствии посторонних лиц. 😊

В общем, видимо, поменяю там замки и поживу пару дней с друзьями, человека 3 позову. И дам ему возможность получить основные вещи, и если ломиться будет, вызову сотрудников правоохранительных органов.
Как вам такой вариант?..

Witaly
У меня была похожая ситуация. Только квартира всё это время не "стояла запертой", а сдавалась. И этих денег хватило и на услуги адвоката и хозяевам неплохая прибавка к пенсии получилась... 😊

У нас квартира муниципальной была. А мы, сталбыть, стояли на страже муниципальной собственности. 😊
Да и там судья зело заботливый попался. Так озаботился истцом, что мы о наложении ареста на квартиру узнали раньше, чем получили повестку в суд в качестве ответчиков. 😊)))))

Ivanhunter
Самый простой и действенный способ в данной ситуации.
Из вашего поста законных оснований для его проживания не усматривается.

Делается так:
Звоним в 02 и говорим - я пришел домой а у меня так кто-то ходит, вдруг бандиты я боюсь приезжайте скорее....

Вам главное из хаты его выгнать, потом замки сменить. Все.
А вещи его можете на помойку выкинуть. Их ведь там И не было.

Nevid
И еще один момент, участковый, или кто-то другой может по моему желанию опечатать квартиру? Если да, то прихожу я с участковым, выселяю его, опечатываю квартиру. Естественно, за один раз он не сможет унести все свои вещи. Когда он соберется забрать остальное, то сделать это в присутствии того же участкового и свидетелей. Это исключит возможность иска о хищении его имущества.

Не надо никаких участковых, не надо ни к кому ходить и описывать ситуацию как она есть.

И не нужно бояться что у него вдруг из хаты пропадет миллион - это ни о чем разговор.

Если есть возможность то самый лучший вариант с друзьями + сменить замки.

Pragmatik
Так что - менять замки и ждать суда.

Nevid
а каким образом, если не было согласия собственников, человек вообще попал в квартиру?

Элементарно - спиздил ключи у вашей сестры, сделал копию и когда она уехала - приперся и живет.

Screamer_12
Докажет -возникнет вопрос на каком основании он там жил.
Регистрация? нет. Собственность? нет. Договор аренды? Где деньги?

ИМХО - никто никуда не пойдет ничего писать.
Он никто и звать его никак, вещи забрать - попробует сначала побурагозить, если подучит обратку - будет вежливо просить типа отдайте мои вещи плиз.

Pragmatik
Так что - менять замки и ждать суда.

Nevid
а каким образом, если не было согласия собственников, человек вообще попал в квартиру?

Элементарно - спиздил ключи у вашей сестры, сделал копию и когда она уехала - приперся и живет.

Screamer_12
Докажет -возникнет вопрос на каком основании он там жил.
Регистрация? нет. Собственность? нет. Договор аренды? Где деньги?

ИМХО - никто никуда не пойдет ничего писать.
Он никто и звать его никак, вещи забрать - попробует сначала побурагозить, если подучит обратку - будет вежливо просить типа отдайте мои вещи плиз.

Jaffar
Проживал без регистрации - штраф.