Подводное ружьё (таможня грозит арестом)

Инициатор

Я прочёл правила раздела и решил написать тут, так как подводжное ружьё - не оружие.

Суть дела.

При попытке проехать на машине в Украину в отпуск - был подвергнут досмотру, в результате которого у меня нашли подводное ружьё.
Мне пригрозили задержанием или конфискацией - если я не предъявлю "разрешение на вывоз оружия"

На вопрос "в каком законе подводное ружьё значится оружием" - мне сказали, что поступило распоряжение.
Я сказал, что если я в МВД по месту жительства спрошу такое разрешение - меня пошлют...

Показывал паспорт, чек, гарантийный талон...
Короче всё бестолку...


Вернулся на пару км назад, оставил ружьё в деревне у первой попавшейся бабульки за плату. Забрал на обратном пути.

Отпуск был испорчен.

Вернувшись домой - пошёл в свой ЛРО - спросил разрешение и был послан, как и предполагал.

ЧТО ДЕЛАТЬ?
Никаких правовых, законных и нормативных документов не нашёл - ибо их нет.
А на таможне - беспредел.

Таки ГДЕ ВЗЯТЬ разрешение на подводное ружьё????

Pilot11

мне сказали, что поступило распоряжение.
И стоило оно гривен 5...Хохлы вымогали деньгу.

Инициатор

Какраз хохлы даже не посмотрели.
Сказали "это ваши чудят, мы знаем, что люди рыбу ловить едут и это не оружие"

Наши дурили - Рассейские. И даже денег не брали - "давай разрешение или возвращайся домой, пока не арестовали!".

Дурдом.

Pilot11

Наши дурили - Рассейские
Не было сказано! 😊

Инициатор

Не было сказано!

А из контекста...????

:::При попытке проехать на машине в Украину в отпуск - был подвергнут досмотру:::

::::Вернулся на пару км назад, оставил ружьё в деревне у первой попавшейся бабульки за плату::::

Pilot11

Ну ёптить... 😊

Vovan-Lawer

Пишите жалобу в вышестоящее таможенное управление. Проблема находится за рамками тематики "Законодательство об оружии", потому переносить не буду.

Инициатор

Я разве открыл тему про жалобу?
Я спросил ЧТО ДЕЛАТЬ, чтобы выполняя закон иметь возможность выехать в отпуск.

При чём тут жалоба?

Тем более странно слышать совет про жалобы, когда известно куда они эту жалобу засунут...

Pilot11

А ни яух не делать! Раз так вопрос поставлен.

Vovan-Lawer

Что делать ? Если предмет запрещен/ограничен в гражданском обороте, его обязаны изъять, составив при этом акт выемки. Если ограничений нет, значит обязаны пропустить.
Стало быть Вы должны были настоять на изъятии и составлении вышеобозначенного документа. Скорее всего Вас бы пропустили и ничего изымать не стали.

Adrinalin

Сам из Калининграда )) Ребята (тоже подвохи) когда едут через таможню, то говорят что "это" для подводной РЫБАЛКИ 😊) Слово ОХОТА на границе говорить не рекомендуется)Проблем с вывозом и ввозом подводного эквипа а вчастности подводного ружья не возникало
А вообще таможенники должны были представить перечень к запрещенным к вывозу предметам. Подоводных ружей там пока нет. Вот если бы вы везли партию ружей, то тогда вопросы уже стали бы задавать по существу)))))
И поверте... Если таможенники видели бы в вас нарушителя из своих цепких лапок к бабушке с под. ружом не отпустили...

Инициатор

Тогда давайте ещё раз - по пунктам:

1. Требовать акт изъятия? С понятыми?
и брать себе копию с именами этих, плятт, дебилов?

2. Требовать перечень запрещённых к вывозу предметов?

button

да ничего не сделаешь с беспределом на таможне... либо денег давать, либо прятать лучше

msp764

Инициатор
Тогда давайте ещё раз - по пунктам:
1. Требовать акт изъятия? С понятыми?
и брать себе копию с именами этих, плятт, дебилов?
неправельно!
Была у знакомого подобная ситуация!
Ружье не арестовывается, а задерживается и вам на руки выдается акт задержания а ружъе помещается на СВХ. Вам выставляется требование где должно быть указано что вам необходимо сделать разрешительный документ от органов контролирующих оборот оружия.
Ваши действия- с требованием обращаетесь в областной ЛРО. Пишите заявления прошу согласовать вывоз и обратный ввоз подводного ружья. Ставят печать красную и штамп согласовано.
С согласованием на таможню и едете дальше. На практике согласование занимает 2 недели.
Совет - если вы в чем-то не уверены напишите на сайте ФТС России официальный запрос на разъяснения данного вопроса. Ответ придет через месяц и будет вялятся официальным руководством к действию.

Инициатор

1. Ружьё никуда помещать не стали - я им это предлагал.
2. Никаких документов выписывать не собирались - обещали вообще оформить запрет на выезд и чо-то там про попытку вывезти оружие - турма-мурма...
3. В областном и городском ЛРО - просто "послали" - они вообще таких документов не дают и даже не поняли о чём я их спрашиваю. Они занимаются ОРУЖИЕМ.... на теннисные ракетки, ласты и удочки - не их работа.
4. На сайты уже устал делать запросы.
НИГУЯ ничего никуда ответов не приходит.

LOMM

Инициатор
Я спросил ЧТО ДЕЛАТЬ, чтобы выполняя закон иметь возможность выехать в отпуск.
думаю, сложности возникли из-за того, что вопрос вышел из правового поля. надо было его туда усиленно возвращать - требовать соблюдения установленных законом процедур, если таможенники не хотят пускать товар. можно ведь и начальнику пожаловаться прямо на таможне, можно им тут же жалобу написать...
а вообще - надо лучше прятать. я вот как-то умудрился в Италию слетать с горстью патронов 20кал в барсетке. просто забыл о них 😊

Инициатор

Я в правовое поле его и возвращал.
Просил документ, приказ, закон, дополнения к закону или распоряжение по которому вдруг стало оружием "подводное ружьё"...

А прятать - это незаконно.
Я хочу всё по закону.

msp764

Инициатор
Просил документ, приказ, закон, дополнения к закону или распоряжение по которому вдруг стало оружием "подводное ружьё"...
Просил ключевое слово!Написать надо - вот ответ!
Какой запрет?? Куда помещать- написал декларацию подал и пусть разгребывают. Проще говоря вас застращали и уболтали. Я предположу- так как на СВХ не было особых условий хранения вас просто загрузили и не дали поместить на склад.
По поводу ЛРО - макеты тоже не оружие а разрешение требуется.
В ЛРО- не надо ходить и просить - письменный запрос в УВД через секретаря или почтой.
Через 30 дней ответ.
Если они не занимаются теннисными ракетками то у вас на руках ответ(письменный).
А так у вас просто бла.бла.бла.
Про сайт ФТС России - полная ерунда! Но добавлю -в вашем городе есть областная таможня или на край пост таможни. Пришел в правовой отдел написал запрос -сказали когда прийти за ответом.
У меня такое чувство, что вас послали, а вы тут пытаетесь всем рассказать, что вы все делали, что бы этого не было. Надо просить на все вопросы отвечать письменно. А так фактически у вас нет ничего на руках одни слова и доказать вы не чего не смежите.

Инициатор

:::Написать надо - вот ответ!::::

И что даст писанина, когда на границе машина стоит с женой и детьми?

::::Проще говоря вас застращали и уболтали.::::

С какой целью?
Просто не пустить меня заниматься любимым делом?
Денег не берут.
Позвонили наверх при мне, ещё раз получили указание не пропускать.
И чо?

:::::А так фактически у вас нет ничего на руках одни слова и доказать вы не чего не смежите.::::

Вы вероятно не поняли темы.
Я не собираюсь ничего никому доказывать.
1. Я спросил ЧТО ДЕЛАТЬ в такой ситуации?
2. Потому что на границе требуют разрешение...
3. В ЛРО таких разрешений не дают.
4. Таможенные письма и МВДшные - остались без ответа.

В городскую таможню идти?
Добро.
Схожу напишу запрос.
Скажите на кого сослаться, чтобы дураком выглядел не я...

LOMM

Инициатор
А прятать - это незаконно.
Я хочу всё по закону.
если вещь не запрещена к свободному провозу без декларации, то в чем нарушение,если она спрятана?

Инициатор

ПАРЖАТЬ!!!

Пришли два письма из таможни и МВД.

Суть.
1. Таможенники отправляют в МВД
2. МВДшники отправлябют в таможню.

Круг замкнулся.
Туше...

msp764

Инициатор
Пришли два письма из таможни и МВД.
выложите!!

Инициатор

Ну если не лень читать эту галиматью (4 листа) - то завтра сосканирую...

Инициатор

Вот пока пришло ещё такое сообщение:

::::В соответствии с законом Российской Федерации от 13 декабря 1996 года N150-ФЗ «Об оружии» ввоз на территорию РФ и вывоз гражданского и служебного оружия (и патронов к нему) осуществляется по разрешению Министерства внутренних дел РФ, а конструктивно сходных с оружием изделий - по согласованию с данным министерством после проведения сертификации.

Подводные ружья могут ввозиться на территорию Российской Федерации и, соответственно, вывозиться без разрешения органов внутренних дел, если их характеристики следующие: сила дульной энергии не больше 7 Дж и калибр менее 4,5 мм.

Подводные ружья, характеристики которых превышают эти параметры, перемещаются через границу РФ с разрешения органов МВД России.

Если данный предмет явно нельзя использовать в качестве оружия, то после проведения экспертизы вам его вернут.

С уважением, .....
Завуч направления обучения RuDIVE
Инструктор PADI
куратор курса OWD и детских программ Подводного клуба МГУ:::

П.С.
Кто-нибудь видел подводные ружья 4,5мм калибром?


Ну и сканы ответов:


МВД сообщает что отослало вопрос в таможню


Таможня цитирует статьи и сообщает:

и рекомендует обратиться в Департамент правопорядка МВД...

Если бы не устал от этого маразма - то тут бы следовал мой гомерический хохот.

D_mon

А Вы не один такой. У нас таможня изымала подводные ружья на границе, правда, при попытке их ввезти. Отправляют на баллистическую экспертизу, эксперт сообщает таможенникам, что подводное ружье является оружием (цитировать не буду, т.к. деталей не помню), т.к. "предназначено для метания твердотельного метательного снаряда с дульной энергией.... Дж", таможенники радостно потирают руки, шлют запрос нам (в ЛРО).

А мы не знаем, что им отвечать. Попытки объяснить, что этот предмет не является предметом ограниченного оборота и не входит в компетенцию разрешительной системы МВД ни к чему не привели.

Мы предложили гражданину, владельцу ружья, судиться с таможней. Итог мне неизвестен.

Инициатор

В общем красота.

И нах нам такие законы, такие власти и такие президенты (е..ь их в сраку)

LOMM

а вот все таки задумался: почему подводное ружье не оружие? ибо согласно закону:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройстройства

Инициатор

Тогда запретите нах свободную продажу...
И я буду спокойно стрелять рыбу прутиком и резинкой от трусов.

А то вдруг злые падонки-фошысты устроют в государстве переворот с подводными ружьями...

Wolf_37

А у меня пружинное и документов нет, а 4го августа выезд на автобусе... Зарою на дно сумки, если что после изъятия будет повод купить пневматику. А насчет метания твердым предметом...Я вилку сильнее воткну чем гарпун из ружья.

Calex

Инициатор
Тогда запретите нах свободную продажу...
А какая связь? Внутренний оборот и перемещение через границу это две разные вещи. Никак друг с другом не связанные.

В конкретном случае проблема в том, что на подводное ружъё нет отдельного кода ТНВД. Можете проверить, не найдёте.

Поэтому пересекает границу оно на общих основаниях. В зависимости от принципа действия может быть квалифицировано как пневматика или как холодное метательное, арбалет.
А дальше смотрим нормы на соответствующюю категорию ...
И в зависимости от результатов экспертизы изъятого образца определяем меру ответственности за контрабанду.

Короче, повезло Вам, что обратно завернули, а не раскрутили по полной программе.
Можно было и сесть.

Инициатор

Угу.
Спасибо, что не за изнасилование...

msp764

Calex
Можно было и сесть.
Лихо!!! Вы случайно не из таможни???

просто_Ник

Calex
Короче, повезло Вам, что обратно завернули, а не раскрутили по полной программе.
Можно было и сесть.
Не смешно ни разу.
Лет 6-7 назад въезжал на Украину со стороны Таганрога. Вез на автомобиле среди прочего пневматическое ружьё. "Наши" пропустили, а украинский таможенник нашел его при досмотре и "шил" НЕЗАКОННЫЙ ввоз оружия. За давностью лет не помню, но, вроде, на стенде таможенном был перечень товаров, обязательный к декларированию, там и спортивное оружие было. Вопрос стоял так - пневмат оружие или не оружие? Решение вопроса - изымают пневмат и через три дня мне надо явиться на суд, где будет вынесено решение - контрабандист я или нет? И жена/дети/жара/усталость. Дал 500 рублей - пневмат оставили, поехал дальше. Только охотиться в тот сезон не смог 😊
Украинские таможенники - известные выдумщики, но чтобы наши так чудили?

p.s. Никому не посоветую прятать такие товары "поглубже в сумку" - риск не оправдан. Сам буду консультироваться с таможенниками при заполнении декларации, а не при досмотре

Calex

msp764
Лихо!!! Вы случайно не из таможни???
Нет. Просто экспорт-импорт подобной номенклатуры это часть моей работы.

Calex

просто_Ник
Не смешно ни разу.
Абсолютно не смешно. Знаю конкретные случаи, когда вроде-бы на голом месте уголовные дела заводили.

Стоившие фигурантом много времени, нервов и денег.
При ввозе-вывозе оружия и сходных с ними предметов всегда много подводных камней.

просто_Ник
Украинские таможенники - известные выдумщики, но чтобы наши так чудили?
Так им спасибо сказать надо. Завернули то со своей территории, а значит и факта контрабанды нет.
Успел бы с незаконным грузом проехать шлагбаум на сопредельную территорию - турма сидеэт.

Инициатор

Короче надо ждать когда у нас с Украиной будет такой же союз как с Белорусией...

Токо боюсь не дождусь - грохнет раньше... а там уже похеру будет кто чё везёт....

просто_Ник

Calex
Знаю конкретные случаи, когда вроде-бы на голом месте уголовные дела заводили.
Корвалол из автомобильной аптечки для РФ (по крайней мере старого образца) - наркотическое вещество, запрещенное к свободному обороту на Украине.
Почувствуй себя наркодилером неожиданно для себя.

просто_Ник

Инициатор
Короче надо ждать
можно было бы поспорить, надо или не надо ждать, но это будет призыв к све

Calex

Инициатор
Короче надо ждать когда у нас с Украиной будет такой же союз как с Белорусией...Токо боюсь не дождусь - грохнет раньше... а там уже похеру будет кто чё везёт....
Совершенно верно. Скорее рак на горе после дождика в четверг свиснет.

Но если есть желание жить здесь и сейчас, то посмотрите тут.
http://www.tamognia.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=67827
Возможно, будет интересно.

Wolf_37

И правда интересно. А про корвалол вроде не подтверждается.

просто_Ник

Wolf_37
А про корвалол вроде не подтверждается
На украинский таможенник при въезде на Украину довел до моего сведения что корвалол - наркотик. Просто предупредил, безо всяких придирок, видимо учитывая идиотизм ситуации и отсутствия моего злого умысла. Дело было несколько лет назад, когда даи ликвидировали. Привел как пример получения проблемы на ровном месте. Не подтверждается - да и фиг с ним.
ТС - пардон за офф.

Wolf_37

Я прошу прощения, просто у жены порок сердца врожденный и аневризма. корвалол надо брать.