Здравствуйте! Нужен дельный совет по следующей проблеме (причем в срочном порядке)!!! Значит так: есть ФИРМА, есть генеральный директор ФИРМЫ, и есть учредитель - ООО ЗВЕЗДА. По недоразумению бухгалтера ООО ЛУНА на счет ФИРМЫ попадают лишние деньги. Учредитель, имея доступ к распоряжению счетом ФИРМЫ, уводит эти излишки со счета без ведома генерального директора. ООО ЛУНА естественно направляет свои претензии по возврату излишне уплаченных средств на генерального директора ФИРМЫ. Что в данном случае "светит" генеральному ФИРМЫ??? Увольнение генерального решит вопрос? какие возможны варианты развития событий?
Eleshangi
По недоразумению бухгалтера ООО ЛУНА на счет ФИРМЫ попадают лишние деньги. Учредитель, имея доступ к распоряжению счетом ФИРМЫ, уводит эти излишки со счета без ведома генерального директора.
улыбнуло,
для начала Гендир пусть найдёт нормального главбуха, и сменит банковскую электронную подпись....и проблема решится.
Увольнение Гендир конечно решит вопрос, но до дня увольнения он несёт полную ответственность за финансово-хозяйственную деятельность вместе со своим главбухом.....!
1.Перевод денег - факт уже свершившийся!!! Что изменит смена электронной подписи???
2.Накосячил чужой бухгалтер - причем тут главбух ФИРМЫ???
3.
Увольнение Гендир конечно решит вопрос, но до дня увольнения он несёт полную ответственность за финансово-хозяйственную деятельность вместе со своим главбухом.....!Значит увольнение НИЧЕГО не решит??? Или я чего-то недопонимаю???
4.Больше всего интересует - в случае судебных разборок, смогут ли обратить взыскание на личное имущество генерального???
Несет ответственность согласно Устава Общества и законодательства РФ.
Eleshangiпроясните, а то непонтно
Значит так: есть ФИРМАу фирмы для начала организационно-правовая форма какая?
По недоразумению бухгалтера ООО ЛУНА на счет ФИРМЫООО ЛУНА к ФИРМЕ какое отношение имеет? какой доле, % акций владеет?
ООО ЛУНА естественно направляет свои претензии по возврату излишне уплаченных средств на генерального директора ФИРМЫ.это разные юрлица? не участник/акционер? тогда ЛУНА будет послана в сад
Лавкрафт
Несет ответственность согласно Устава Общества и законодательства РФ.какую, перед кем и на каком основании? давайте сначала опредилимся, какой закон применяется ФЗ об ООО, ФЗоб АО или что еще более экзотическое
1.ФИРМА - это ООО, учредителем которого является ООО ЗВЕЗДА, а руководителем - генеральный директор
2.ООО ЛУНА - не участник и не акционер, просто ошибочно перечислили значительно больше чем надо денег ФИРМЕ за поставку продукции
Не хотелось бы генеральному отвечать своим имуществом по долгам фирмы, в случае если "бочку покатят" уже лично на него (в смысле как на "виновное" должностное лицо)!
Eleshangi
1.Перевод денег - факт уже свершившийся!!! Что изменит смена электронной подписи???
2.Накосячил чужой бухгалтер - причем тут главбух ФИРМЫ???
тогда я ничего не понимаю.... 😊
ответь пожалуйста на вопросы коллег тогда сможем дать Вам более полный ответ.......
Eleshangi
2.ООО ЛУНА - не участник и не акционер, просто ошибочно перечислили значительно больше чем надо денег ФИРМЕ за поставку продукции
в данном случае ФИРМА должна вернуть излишне уплаченные суммы ООО ЛУНА или зачесть в счет будущих платежей - бухгалтера обменяются актами сверки взаиморасчетов.....вроде криминала не вижу...
если вы хотите чтобы акционеры не вмешивались в оперативную деятельность предприятия, то не давайте им доступ к банковским счетам....мягко намекнув, на то что за всё деяния здесь отвечает директор......
EleshangiНикаким своим имуществом он отвечать по долгам ООО не будет... если конечно не подписывал каких либо специфических доков об установлении такой ответственности.
Не хотелось бы генеральному отвечать своим имуществом по долгам фирмы, в случае если "бочку покатят" уже лично на него (в смысле как на "виновное" должностное лицо)!
Вопрос уголовки это вопрос обстоятельств.
Вопрос о мат ответственности думается также тушится поскольку увод денег произведен не по вине ген дира, а по вине учередителя, который, надо понимать, имел право по Уставу на это действие.
EleshangiДля перевода денег с фирмы главбух должен оформить платежное поручение (как правило учредитель не имеет право на хоз операции и главбух не должен по решению учредителя ничего оформлять. Посему народ и пишет. Но видимо у вас в уставе учредитель имеет право на хоз операции).
Накосячил чужой бухгалтер - причем тут главбух ФИРМЫ???
fref1Это нормальный исход если долговременное сотрудничество. Иначе возврат излишка.
в данном случае ФИРМА должна вернуть излишне уплаченные суммы ООО ЛУНА или зачесть в счет будущих платежей - бухгалтера обменяются актами сверки взаиморасчетов...
fref1криминал будет(может появиться) если встанет вопрос о банкротстве.Получили бабло, бабло вывели, и банкротятся.
...вроде криминала не вижу...
fref1ООО
если вы хотите чтобы акционеры
fref1Вопрос не в доступе. А в Уставе. Если у них в Уставе учредители могут бабло переводить, значит могут... так было задумано. А если не могут, то какой нафиг доступ к счетам... бух не оформит платежку, образец подписи в банке не тот...короче хрень.
то не давайте им доступ к банковским счетам..
Or
Но видимо у вас в уставе учредитель имеет право на хоз операции).
....и имеет право первой подписи документов в банке...... 😛
fref1а в чем проблема. Или вы думаете что первая подпись может только у гены быть и ни у кого боле?
и имеет право первой подписи документов в банке..
Инструкцией ЦБР от 14.09.2006 N 28-И "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)"
Согласно п. 7.5 Инструкции право первой подписи принадлежит руководителю клиента - юридического лица (единоличному исполнительному органу), а также иным лицам (за исключением лиц, указанных в п. 7.6 Инструкции), наделенным правом первой подписи распорядительным актом клиента (юридического лица), либо на основании доверенности, выдаваемой в порядке, установленном законодательством РФ.
1.
в данном случае ФИРМА должна вернуть излишне уплаченные суммы ООО ЛУНА или зачесть в счет будущих платежей - бухгалтера обменяются актами сверки взаиморасчетов.Зачесть на будущее не получится - отношения с ООО ЛУНА прекращены. А возвращать нечем - деньги уже уплыли со счета ФИРМЫ по велению Учредителя на счет ООО ЗВЕЗДА. Возвращать, скотина, не хочет!!!
2.
Вопрос о мат ответственности думается также тушится поскольку увод денег произведен не по вине ген дира, а по вине учередителя, который, надо понимать, имел право по Уставу на это действие.
Для перевода денег с фирмы главбух должен оформить платежное поручение (как правило учредитель не имеет право на хоз операции и главбух не должен по решению учредителя ничего оформлять. Посему народ и пишет. Но видимо у вас в уставе учредитель имеет право на хоз операции).
Вопрос не в доступе. А в Уставе. Если у них в Уставе учредители могут бабло переводить, значит могут... так было задумано. А если не могут, то какой нафиг доступ к счетам... бух не оформит платежку, образец подписи в банке не тот...Рассчеты ФИРМЫ ведутся Учредителем на удаленном доступе через электронный банк-клиент по данным гена (подпись, коды и тэ дэ). В Уставе это канешш не прописано. Так что доказать, что ген был не в курсе - проблематично!
Чего делать то бедному гене???
Какая практика по таким делам???
EleshangiО! бизнес по-русски, йа-йа, натюрлих.
Учредителем на удаленном доступе через электронный банк-клиент по данным гена (подпись, коды и тэ дэ). В Уставе это канешш не прописано.
EleshangiДела пахнет банкротством, и поскольку гена(именно гена 😊 ) увел бабло на третье лицо, то может быть УК.
А возвращать нечем
EleshangiПомимо сухарей,. Оформить претензию к ООО "ЗВЕЗДА" на предмет возврата ошибочно перечисленных сумм. С угрозой иска по НО (думается в бизнесе по-русски никто не озаботился оформлением оснований для перевода бабок).
Чего делать то бедному гене???
В ООО "ЛУНА" не писать ничего (если они не теребят сильно) но если там народ уже вскипел, то писать письмо объяснением ситуёвины, типа перевели на третье лицо, счас вернём, подождите.
EleshangiНе фига не учредителем. Учредитель ООО. Оно что документально оформляет свои действия? Хрен, этож Русский бизнес, просто гена Звезды злоупотребляя своим положением и доверчивостью гены Фирмы ... в корыстных целях 😊.
Рассчеты ФИРМЫ ведутся Учредителем
В итоге помимо наезда на зведу неплохобы сформулировать уголовные преспективы для этого деятеля, но это уже от доказухи зависит.
EleshangiУ вас пока еще нет никаких дел. Если будут тогда можно и практику обсудить. Не дожмете гада со звезды, в зависимости от суммы и злобности Луны можете приобщиться к уголовному миру. Если сумма есть и злорбность есть, то вероятность выше среднего.
Какая практика по таким делам???
Eleshangi
Какая практика по таким делам???
озвучьте сумму хотя бы.....!!
Or
О! бизнес по-русски, йа-йа, натюрлих.
да я про это и говорил.....
Это уже не генеральный директор........а зицпредседатель Фунт.....
(перед тем как стать директором читайте Ильфа и Петрова...) 😛
Or
Никаким своим имуществом он отвечать по долгам ООО не будет... если конечно не подписывал каких либо специфических доков об установлении такой ответственности.совершенно верно, ответчиком будет само ООО, если не было поручительства и иных доп.обязательств, иск к генеральному теоретически.. может быть подан либо самим обществом, либо участником.
Вопрос уголовки это вопрос обстоятельств.
SBZв рамках трудового , имхо, по матответственности. Но думаю это без просвет.
иск к генеральному теоретически.. может быть подан либо самим обществом, либо участником.
Или в рамках уголовки. Тут как карта ляжет.
Orскорее в рамках спецнормы ст.44 ФЗоб ООО- ответственность за убытки причиненные виновным деянием.
но тут во-первых надо доказать убытки самого общества
во-вторых доказать виновность деяний
в-третьих доказать причинно-следственную связь
Муть какая то. И рассуждать нечего.
У того лица, которое стырило деньги ст. 159 с частью, зависящей от суммы.
Если ген.дир. к этому непричастен =- у него никакой ответственности.
А взаимоотношения двух ООО регулируются в порядке ГК - ошибочно перечисленные деньги можно просто вернуть по решению суда. Если конечно будет чего возвращать.
Порядок действий простой.
1. Письмо с просьбой вернуть деньги.
2. заява в суд.
3. Если судебное решение есть, а возможности его исполнить в виду отсутствия средств нет, то заява в милицию.
Если сотрудники (гл. бух и дир.) дадут показания на учредителя - сидеть ему в тюрьме.
С ув.
Сразу сознаюсь не юрист, но не так давно пришлось штудировать законодательство по ЭЦП, там достаточно жестко регламентирован порядок её использования, в случае если подпись использована не тем лицом, на которое она сделана, подпись считается неправомочной, а дальше изучайте юридические изыски.
------------------
С наилучшими пожеланиями!