Куда обратиться о предполагаемой фальсификации

Полимах

Уважаемые юристы-практики, растолкуйте пожалуйста ситуацию начинающему практику поневоле (лучше б я в астрофизики пошел).

Прошел суд первой инстанции по гражданмкому делу. Ответчик не присутствовал. В удовлетворении иска отказано.
Решение суда обжаловано в кассационную инстанцию по основаниям нарушения судом материального права и, несоответствия выводов суда обстоятельствам дела.
Рассмотрение в кассационном суде будет в конце августа.

После получения решения суда и при ознакомлении с материалами дела (уже после подачи кассационной жалобы), выяснились следующие обстоятельства:
1. Фрагмент решения суда (4 абзаца) полностью, вплоть до орфографических ошибок совпадает с фрагментом из письменных возражений ответчика.
2. Отсутствует конверт, в котором поступили возражения ответчика. Хотя все остальные конверты, в которых поступали документы, подшиты в деле. Ответчик проживает в другом городе.
3. Подпись в возражениях ответчика неидентична подписям в иных документах, подписанных ответчиком. Отличия в начертании первой буквы подписи - практически выписана лишняя вертикальная палочка.
Т.е. указанные обстоятельтства позволяют обоснованно предположить (но именно только предположить), что материалы дела фальсифицированы и, именно судьей.

Куда обращаться по данному поводу?
Прокуратура не может вмешиваться в деятельность суда, разве что только по представлению квал. коллегии.
Таким образом к председателю суда, насчет нарушения процессуальных норм, или в квал. коллегию насчет поступка, умаляющего авторитет суда?
Или сразу к председателю суда и в квал. коллегию?

AU-Ratnikov

Полимах
1. Фрагмент решения суда (4 абзаца) полностью, вплоть до орфографических ошибок совпадает с фрагментом из письменных возражений ответчика.


Нормальная общепринятая практика.
Используется сканер, электронная почта, флешка и т.д.


Полимах
2. Отсутствует конверт, в котором поступили возражения ответчика. Хотя все остальные конверты, в которых поступали документы, подшиты в деле. Ответчик проживает в другом городе.


Потерялся. Что с того? На хрен он никому не нужен.


Полимах
3. Подпись в возражениях ответчика неидентична подписям в иных документах, подписанных ответчиком. Отличия в начертании первой буквы подписи - практически выписана лишняя вертикальная палочка.


Если сам ответчик эту подпись под сомнение не ставит, значит подпись - его.


Полимах
Т.е. указанные обстоятельтства позволяют обоснованно предположить (но именно только предположить), что материалы дела фальсифицированы и, именно судьей.


Предположить можно многое, например версию с зелеными человечками ... ерундистика это все. Не стоит обращать внимание.


Полимах
Куда обращаться по данному поводу?
Прокуратура не может вмешиваться в деятельность суда, разве что только по представлению квал. коллегии.
Таким образом к председателю суда, насчет нарушения процессуальных норм, или в квал. коллегию насчет поступка, умаляющего авторитет суда?
Или сразу к председателю суда и в квал. коллегию?


Никуда не стоит, если не хотите себя клоуном показать.

По существу дела - что есть?

Волга-Волга

Согласна с коллегой. Ваши придирки не тянут ни на какую проверку. От себя добавлю, что решение суда состоит из 4-х частей: вводной, описательной, мотивировочной и резолютивной.

В описательной части решения суд ПОЛНОСТЬЮ воспроизводит позиции сторон, выраженные в заявлении,отзыве, устных доводах, приведённых в суде. Судя по тому, что вы упомянули "четвёртый абзац" - это самое начало решения, та самая описательная часть. Это совершенно нормально.

По п.2. Отсутствует конверт. И что с того? Спор по дате подачи или что? Возражения мог подать представитель ответчика.

Всё остальное - см. пост выше.

Ваше копание в незначительных мелочах продиктовано проигрышем дела. Проигравшей стороне всегда кажется, что законы плохие, адвокат перешёл на другую стороны, а судья заинтересован, в данном случае - до степени подделки подписи стороны. В суде всё бывает, но таких идиотов там нет.

Legalist

После получения решения суда и при ознакомлении с материалами дела (уже после подачи кассационной жалобы)

Интересная тактика, вообще-то все делается наооборот.


1. Фрагмент решения суда (4 абзаца) полностью, вплоть до орфографических ошибок совпадает с фрагментом из письменных возражений ответчика.
2. Отсутствует конверт, в котором поступили возражения ответчика. Хотя все остальные конверты, в которых поступали документы, подшиты в деле. Ответчик проживает в другом городе.
3. Подпись в возражениях ответчика неидентична подписям в иных документах, подписанных ответчиком. Отличия в начертании первой буквы подписи - практически выписана лишняя вертикальная палочка.

Даже если бы Вы отразили эти доводы в кассационной жалобе, это ни на что не повлияет, увы.

Волга-Волга

> Интересная тактика, вообще-то все делается наооборот.

Нормальная тактика. Я тоже знакомлюсь ЕЩЁ РАЗ с материалами дела после вынесения решения, если есть жалоба.

gelleal

Полимах
указанные обстоятельтства позволяют обоснованно предположить (но именно только предположить), что материалы дела фальсифицированы и, именно судьей.
Я тоже обоснованно предполагаю (только предполагаю, не более), что материалы дела сфальсифицированы, но не именно судьёй лично (это нельзя, ибо умалило бы авторитет судебной власти 😀 ), а организованной группой с участием секретаря и помощника, которой руководил председатель суда, деятельность которого координировалась председателем вышестоящего суда.
Но, поскольку убедительных доказательств этому нет, вслух о своих обоснованных предположениях я молчу. 😀
Это я вообще, не только про Ваше конкретное дело, но и про многие другие 😞

P.S. Мнение группы товарищей о необязательности конверта меня удивляет.
А не взять ли нам, братие, Приказ от 29 апреля 2003 г. N 36 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО СУДЕБНОМУ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В РАЙОННОМ СУДЕ", да не прочитать ли его раздел 2, честным людям на утешение, фальсификаторам в позорище?
Я отлично понял мысль автора, и не исключаю возможности, что так оно и было.
Доказать это крайне трудно, но я бы попытался.
Если автор полагает, что суд сам составил пояснения ответчика, чтобы потом базировать на них решение - тогда вперёд, заявления в органы, требовать изъятия журналов регистрации входящей корреспонденции и пр.
Любая бумажка, оказавшаяся в деле мимо канцелярии и не в заседании - это кусок дерьма, на котором поскользнётся даже самый скользкий судейский человек. 😀

Legalist

Про

ЕЩЁ РАЗ
речи в первом посте не было.


Мнение группы товарищей о необязательности конверта меня удивляет
Возражения передали через экспедицию с оказией, например.

gelleal

Legalist
Возражения передали через экспедицию с оказией, например.
Штамп на док-те с N входящего, запись в журнале регистрации, роспись секр. судьи в получении из экспедиции?

AU-Ratnikov

gelleal
P.S. Мнение группы товарищей о необязательности конверта меня удивляет.
А не взять ли нам, братие, Приказ от 29 апреля 2003 г. N 36 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО СУДЕБНОМУ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В РАЙОННОМ СУДЕ", да не прочитать ли его раздел 2, честным людям на утешение, фальсификаторам в позорище?

Не буду я всякую хрень читать, не буду. 😊

Отсутствие конверта не дает никаких оснований для оказания влияния на решение. Нет априори логической связи.

Ну, если конечно устраивать голливудский детектив с разоблачением оборотней в мантиях - тогда да - только несерьезно это. Гораздо проще если так вопрос стоит (дешево и практично) случайно тогда уж встретиться с судьей или предом суда в темном переулке возле ресторана ...

Legalist

Штамп на док-те с N входящего
ТС с делом знакомился.

запись в журнале регистрации, роспись секр. судьи в получении из экспедиции
В материалах дела такая информация отсутствует, если есть интерес надо добывать.

Отсутствие конверта не дает никаких оснований для оказания влияния на решение

При подаче возражений - да.

gelleal

Как я понял, автор темы ставит вопрос о том, что судья подделал возражения ответчика и сам положил их в дело, чтобы потом на них же сослаться в решении.
Может ли это быть?
ИМХО может, слыхивал я о таких случаях.
Можно ли это доказать?
Не знаю, путь я подсказал, но он конечно шаткий и не слишком вероятный.
Хотя, чтобы оценить шансы, надо всё-таки сначала убедиться, не прошёл ли документ через канцелярию.
Потому что, если документ не левый, у судьи будет полное моральное право дать заявителю по роже, что само по себе очень неприятно, а от судьи - тем более. 😀
Если же будут добыты доказательства подлога, тогда конечно надо жаловаться.
Непосредственно в кассации это никакого значения иметь не будет, но если возбудится квалифколлегия или хотя бы председатель - это уже очень хорошо.
После этого ни один судья никогда не плюнет Вам в рожу, из чувства самосохранения (будет плевать в спину). 😀

афоня

Полимах
Прокуратура не может вмешиваться в деятельность суда, разве что только по представлению квал. коллегии.
Вот это что за хрень?

афоня

Ну и по сути вопроса. Обращаться надо в следственный отдел следственного комитета по месту нахождения суда.

AU-Ratnikov

афоня
Обращаться надо в следственный отдел следственного комитета
Не любишь ты их 😊

Pragmatik

Волга-Волга
В описательной части решения суд ПОЛНОСТЬЮ воспроизводит позиции сторон, выраженные в заявлении,отзыве, устных доводах, приведённых в суде. Судя по тому, что вы упомянули "четвёртый абзац" - это самое начало решения, та самая описательная часть. Это совершенно нормально.

Во-во!
А если учесть тот факт, что и в районных судах, и в арбитражах судьи просто зашиваются по срокам (недавно в арбитраже судья долго жаловалась, что просто зашивается от того, сколько решений ей надо подготовить) - то становится понятным, что набирать судье ВРУЧНУЮ тексты из заявлений и отзывов сторон - просто нереально. Поэтому, конечно же, нет ничего удивительного в том, что всё это сканируется, распознается и вставляется в решение. На этом судья экономит огромное количество времени. Ну и, конечно, вполне может быть, что судьей при этом будет "сохранена орфография оригинала". 😊

Pragmatik

gelleal
Штамп на док-те с N входящего, запись в журнале регистрации, роспись секр. судьи в получении из экспедиции?

Я в нашем районном суде тоже через канцелярию документы сдавал в суд. За все полсотни дел, что как-то за один год работы провел - ни разу с конвертом не подавал, только так, без конверта. Иначе б администрация на конвертах бы разорилась. 😊

афоня

AU-Ratnikov
Не любишь ты их
Отказной все стерпит 😊

AU-Ratnikov

афоня
Отказной все стерпит 😊

Но его ж писать надо ...

Gurian

Куда обращаться по данному поводу?
Прокуратура не может вмешиваться в деятельность суда, разве что только по представлению квал. коллегии.
Таким образом к председателю суда, насчет нарушения процессуальных норм, или в квал. коллегию насчет поступка, умаляющего авторитет суда?
Или сразу к председателю суда и в квал. коллегию?

Я не понимаю, чего вы хотите:
- выиграть дело
- подосра... хм, наказать судью?

То что вы изложили - это тянет на дисциплинарку судье, и к выигрышу дела вообще не имеет отношения, т.е. можете сколько угодно пороть судью (повышая своё ЧСВ), на рассматриваемое дело это НИКАК не повлияет.

И ещё, ДО отмены решения вышестоящим судом, шансы на дисциплинарку судье маловероятны - проще говоря: За что? судья так видит мир.
А вот когда её решение отменит вышестоящий суд, указав на недостаки, вот тогда можете и писать в квалификацию (хотя в случае выигрыша оно вам и не надо будет).

А так... вспугнёте кассацию, прослывёте "ТУПЫМ склочником" - и больше ничего.

Полимах

Интересная система, ТС неделю не может написать в свой топик - временные трудности.

Для Волга-Волга: не "четвертый абзац", а четыре абзаца в мотивировочной части решения.

В общем, программа ясна - продолжать работать с кассацией. Поскольку, для этого имеются предпосылки - применение судом недействуещего закона и неприменение действующего (закон был изменен, а суд применил отмененную редакцию) и т.д.

Насчет предполагаемой фальсификации - лучше не дергаться по этому поводу, т.к. без достаточной мотивации проверяющих толку не будет. Но уж больно много там всего, вплоть до посылки повестки истцу не по его адресу (просто почтовый индекс другой и, повестка успешно возвращается в суд с пометкой "адресат выбыл"), после чего на разбирательстве дела судья делает круглые глаза и спрашивает у истца: "А откуда вы узнали, дату и время разбирательства? Вы же не получали повестку."

Спасибо всем ответившим, Вы избавили меня от лишних хлопот.

афоня

Полимах
В общем, программа ясна - продолжать работать с кассацией. Поскольку, для этого имеются предпосылки - применение судом недействуещего закона и неприменение действующего (закон был изменен, а суд применил отмененную редакцию) и т.д.
Нука, расширьте! А то думаю, что там такие же "основания"

Pragmatik

Без понимания собственно того, что за дело - вся тема получается какой-то "теоретический".

Предполагаю, что по многим гражданским делам все эти конверты и разные подписи - просто не имеют никакого значения для рассмотрения дела...

KsBB

+1.Сочувствую...Сам такой...Не сдавайтесь!...

Gurian

Насчет предполагаемой фальсификации - лучше не дергаться по этому поводу, т.к. без достаточной мотивации проверяющих толку не будет. Но уж больно много там всего, вплоть до посылки повестки истцу не по его адресу (просто почтовый индекс другой и, повестка успешно возвращается в суд с пометкой "адресат выбыл"), после чего на разбирательстве дела судья делает круглые глаза и спрашивает у истца: "А откуда вы узнали, дату и время разбирательства? Вы же не получали повестку."

Указывайте ЭТО в кассации
Типа: В процессе суд.разбирательства судом были допущены следующие процессуальные нарушения:
-
-
-
Про фальсификацию не упоминайте - просто перечислите ВЕСЬ список нарушений