А вот скажите

перемещено из Для свободного общения

Только, пожалуйста, без политики. 😛

В Юридический тему снесите, разъясним

Можно ли из садоводческого товарищества как-то выйти с приватизированной своей землёй и своим домом?

Добрый человек
Можно ли из садоводческого товарищества как-то выйти с приватизированной своей землёй и своим домом?
А то не пойму за что я деньги плачу в этом садоводстве и
зачем мне нужны эти председатель и бухгалтер?

Да, можно.
Далее надо будет решать вопросы с пользованием дорогами - если они в собственности товарищества, электричеством, водопроводом и т.п. Торговаться, возможно судиться определяя условия и цены.
Но вариант в принципе вполне нормальный.

AU-Ratnikov
Далее надо будет решать вопросы с пользованием дорогами - если они в собственности товарищества, электричеством, водопроводом и т.п. Торговаться, возможно судиться определяя условия и цены.

Дороги -- это публичный сервитут. Электричество -- можно заключить прямой договор с энергетиками. Вода -- в соответствии с тем же законом не могут для нечленов делать дороже, чем для членов. Иначе жалобы и разборки.

Правда, от необходимости платить за вывоз мусора, содержание дорог и т.д. отсутствие членства не освободит. 😛

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

А какой механизм такого выхода из товарищества садоводов ?
Были уже такие случаи?

За свет я плачу отдельно .
Водопровода нет.Колодец.
Общее с другими "товарищами садоводами"
у меня только дороги внутри садоводства и мусорный контейнер.

Добрый человек
За свет я плачу отдельно .

Кому именно отдельно?
Деноблэнерго (или как оно у вас там называется) или ... ?

Данила-Мастер
Правда, от необходимости платить за вывоз мусора

Почему?

AU-Ratnikov

Кому именно отдельно?
Деноблэнерго (или как оно у вас там называется) или ... ?

Сейчас нет под ругкой документов . На днях выясню.
Скорее всего , что не напрямую Ленэнерго ,
а посредникам (правлению садоводческого товарищества).

Добрый человек
а посредникам (правлению садоводческого товарищества).

И, если правлению садоводческого товарищества, то у тебя нет договора с энэргетиками, т.е. ты получаешь услугу от товарищества как его член. При этом, скорее всего, столбы с проводами и понижающий трасформатор принадлежат товариществу.

Я - о чем.
При выходе из товарищества тебе надо отдельно (в частности) решать вопрос с электричеством. Заключать договор о поставке электроэнергии либо напрямую с Ленэнерго либо с тем же товариществом.
Если напрямую с Ленэнерго, то с товариществом нужен договор о том, что по его проводам на его столбах к тебе идет электричество. За пользование проводами и столбами товарищество вправе хотеть денег.
Отдельные вопросы - количество мощности электричества (как там оно правильно 😊 ) и в чьей собственности понижающий трасформатор.
Геморройно все это в общем.
Хотя я не отговариваю.

зачем мне нужны эти председатель и

Стать председателем и...!
Купить маленькую "тарахтелку"-генератор и торжественно послать всех!

В свое время я мониторил варианты автономного проживания на даче при условии отсутствия электроэнергии как таковой вообще и канализации (т.е. даже столбов нет).
И пришел к выводу, что если дача используется только в период весна-лето-осень и нерегулярно, дешевле поставить средней мощности дизельный электрогенератор+ комплект аккумуляторов и септик, чем вписываться в проведение эл-ва и канализации.
От аккумуляторов, заряжаемых за счет работы генератора, питается телевизор, компьютер, освещение (не надолго). От генератора все остальное. Поставив газовый баллон, можно вообще еще больше экономить.
Так как колодец есть, то водопровод делается за пару дней с помощью недорогой насосной станции. Электричество то есть - генератор! 😊)

shanty

Стать председателем и...!
Купить маленькую "тарахтелку"-генератор и торжественно послать всех!

Вот это совсем не проблема.
Взбаломутить народ, пообещать им счастье и процветание в ближайшем будущем ,
затем замутить собрание ,
сместить председателя и самому занять его место не только легко ,
а очень даже легко .
Только зачем мне этот геморой ?

Мне воля нужна .
Хочется мне быть кулаком единоличником с обрезом под подушкой ,
а не колхозником бесправным.

AU-Ratnikov

И, если правлению садоводческого товарищества, то у тебя нет договора с энэргетиками, т.е. ты получаешь услугу от товарищества как его член. При этом, скорее всего, столбы с проводами и понижающий трасформатор принадлежат товариществу.

Я - о чем.
При выходе из товарищества тебе надо отдельно (в частности) решать вопрос с электричеством. Заключать договор о поставке электроэнергии либо напрямую с Ленэнерго либо с тем же товариществом.
Если напрямую с Ленэнерго, то с товариществом нужен договор о том, что по его проводам на его столбах к тебе идет электричество. За пользование проводами и столбами товарищество вправе хотеть денег.
Отдельные вопросы - количество мощности электричества (как там оно правильно 😊 ) и в чьей собственности понижающий трасформатор.
Геморройно все это в общем.
Хотя я не отговариваю.

Я подозреваю , что договор напрямую с Ленэнерго
обусловлен прокладкой отдельной линии
(столбы, провода, трансформатор),
то есть экономически не целесообразен.
Наверное договор с товариществом рациональнее.

Добрый человек
Я подозреваю , что договор напрямую с Ленэнерго
обусловлен прокладкой отдельной линии
(столбы, провода, трансформатор),
то есть экономически не целесообразен.
Наверное договор с товариществом рациональнее.

Нет.
Договор с напрямую с Ленэнерго в принципе вполне возможен
там будет оговорка-ссылка на договор Ленэнерго с товариществом и ряд связанных с этим особенностей. Например оговорка что Ленэнерго несет ответственность только ДО линии (точки) разграничения линии с товариществом и т.д..

Пользуясь хорошими отношениями с предом товарищества (злоупотребляя ими так сказать) можно заключить с товариществом кабальный эдакий договор что товарищество ОБЯЗАНО обеспечить качественное (как там правильно) поступление энергии по своим столбам и проводам до твоей дачи - тебе нахаляву !!! и еще оговорить штрафные санкции с товарищества за нарушение (но это уже хамство).

Сначала надо определиться с законодательством.

ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" от 11 марта 1998 года

Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке

1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.

2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.

Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.

Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

Таким образом, согласно указанному закону, выйти из числа членов товарищества вы сможете в любое время на основании заявления. Общее собрание (это только его прерогатива, но посмотрите Устав - в любом случае посмотрите) должно исключить Вас из числа членов. С этого времени Вы со своим участком находитесь на территории товарищества, должны будете заключить договор, где будет определён размер платы за пользование инфраструктурой, в т.ч. - дорогами, прибрежной зоной и пр.

Вы не будете платить членские взносы.

В случае спора платить за что-то или не платить, товарищество должно доказать, что Ваши неплатежи нарушают права товарищества. Перекрытие вам доступа к своему участку неправомерно, поскольку это - Ваша собственность. Если перекроют из-за неплатежей - иск будете подавать уже вы.

Волга-Волга
но посмотрите Устав - в любом случае посмотрите

Вместе с нами! 😊

Таким образом, согласно указанному закону, выйти из числа членов товарищества вы сможете в любое время на основании заявления. Общее собрание (это только его прерогатива, но посмотрите Устав - в любом случае посмотрите) должно исключить Вас из числа членов. С этого времени Вы со своим участком находитесь на территории товарищества, должны будете заключить договор и обязаны подчиняться решениям общих собраний в отношении инфраструктуры - трубопроводов, дорог, прибрежной зоны и т.д.

Вы не будете платить только членские взносы.

В случае спора платить-не платить, товарищество должно доказать, что Ваши неплатежи нарушают права товарищества. Перекрытие вам доступа к своему участку неправомерно, поскольку это - Ваша собственность. Если перекроют из-за неплатежей - иск будете подавать уже вы.

Ситуация такова :
больше половины ( процентов 80) членов товарищества имеют 6 соток и
только меньшинство (такие как я ) имеют 12 соток.
Владельцы 6 соток платят 4 с половиной тыс. членских взносов в год .
А с владельцев 12 соток требуют в два раза больше -9 тыс.
На все мои вопросы отвечают, что собрание так решило что я должен платить в два раза больше .
Несмотря на то, что дом у меня один и хозяин я один.
Понятно , что если бы большинство членов этого товаришества имели 12 соток ,
то результат голосования был бы другим.
Вот я и думаю , а нафига мне этот колхоз?
Но если я выйду из товарищества , кто будет определять сумму платежей ?
Опять собрание ?
Не получится ли так, что выйдя из членов товарищества ,
мои платежи останутся такими же?
Если я правильно понимаю ,
мне для начала нужно взять в этом правлении отчёт за что я плачу деньги?
На что тратятся мои взносы.
Если там большая часть денег тратится на зарплату председателю, бухгалтеру и сторожу ,
тогда , наверняка я обойдусь без их услуг и могу платить намного меньше.

Интересно, послежу за темой ибо тоже такая мысль приходила в голову и по телеку такую дискуссию тоже слыхал.

Добрый человек
Но если я выйду из товарищества , кто будет определять сумму платежей ?
Опять собрание ?

Платежи (если ты ничего не забыл здесь написать) у тебя будут только за:
- пользование эл. проводами, столбами, трансформатором (если это в собственности товарищества) в той же мере как и с любого другого участка и рассчитанные по плану пропорционально длине трассы от транса до твоего участка;
- за пользование дорогой (если она в собственности товарищества) в той же мере как и с любого другого участка и рассчитанные по плану пропорционально длине трассы от ворот до твоего участка.

По эл.трассе товарищество должно сделать расчет по всему товариществу и обосновать свои расходы. Скорее всего никаких адресных трат там просто нет. И возможны лишь разовые траты на ремонт - например когда столб меняли.

По дороге товарищество должно сделать расчет по всему товариществу и обосновать свои расходы. Скорее всего никаких адресных трат там просто нет за исключением налога или аренды земли (но это копейки). И возможны лишь разовые траты на ремонт который вряд ли делается.

Мусор, думаю их контейнер тебе не особо нужен.

Смотри нет ли чего еще.

Определять конкретные размеры платы должны в соответствии с законом и уставом. Поэтому пости устав.
Но, скорее всего - собранием. И это превратится в дурку в реале.
Скорее всего тебе придется решать через суд.
Здесь ничего страшного нет. И я помогу и думаю Волга и еще народ подтянется. Но ходить в суд - тебе. И суд будет по территориальности тот где зарегистрировано товарищество - в районе области скорее всего.

Добрый человек
Не получится ли так, что выйдя из членов товарищества ,
мои платежи останутся такими же?

9 тыс в год за право прохода/проезда по кусочку дороги и проход немножко электричества по проводам - перебор имхо! 😊

Добрый человек
Если я правильно понимаю ,
мне для начала нужно взять в этом правлении отчёт за что я плачу деньги?
На что тратятся мои взносы.
Если там большая часть денег тратится на зарплату председателю, бухгалтеру и сторожу ,
тогда , наверняка я обойдусь без их услуг и могу платить намного меньше.

Думается и отчета такого тебе никто не даст, да и нету его в природе.
Но попробуй ... все бывает.

9 тыс в год за право прохода/проезда по кусочку дороги и проход немножко электричества по проводам - перебор имхо!

9 тыс. членский взнос , электричество отдельно плачу.
Главное , что мне не нравится, что они эти платежи каждый год повышают .
Так что это чвно не предел.

Определять конкретные размеры платы должны в соответствии с законом и уставом. Поэтому пости устав.
Но, скорее всего - собранием. И это превратится в дурку в реале.
Скорее всего тебе придется решать через суд.
Здесь ничего страшного нет. И я помогу и думаю Волга и еще народ подтянется. Но ходить в суд - тебе. И суд будет по территориальности тот где зарегистрировано товарищество - в районе области скорее всего.

Хождение в суд меня не пугает.
Будет лишний повод из города уехать и
на природе потусоваться .
Я должен подавать в суд ?
Или правление товарищества должно подавать иск ко мне?

Добрый человек
9 тыс. членский взнос , электричество отдельно плачу.
Главное , что мне не нравится, что они эти платежи каждый год повышают .
Так что это чвно не предел.

И к бабке не ходи - не предел. 😊
В целом то твоя идея имхо - правильная.

Добрый человек
Хождение в суд меня не пугает.
Будет лишний повод из города уехать и
на природе потусоваться .
Я должен подавать в суд ?
Или правление товарищества должно подавать иск ко мне?

Тут черт ее знает как дело будет складываться.
Может быть ты подавать в суд, может они, может и ты и они. В этом вопросе целина в практике.
Бояться ее не нужно, я просто рассказываю.

Для начала - устав дай ознакомиться, только проверь действующий ли это вариант.
Ну и уточни в чьей собственности дорога, как обстоит с трансом, столбами - чьи они?

Начинать нужно с подачи заявления о выходе из членов и просьбой заключить договор о дороге и электричестве (провода, столбы, транс - если он есть).
Товарищество скорее всего забъет, тогда идем в суд с требованием понудить заключить договор и главное будет вырвать минимальные суммы оплаты за дорогу и эл.трассу.

Cпасибо.
Съезжу на неделе .

Добрый человек
Cпасибо.

😊

Добрый человек
больше половины ( процентов 80) членов товарищества имеют 6 соток и только меньшинство (такие как я ) имеют 12 соток.
Владельцы 6 соток платят 4 с половиной тыс. членских взносов в год .
А с владельцев 12 соток требуют в два раза больше -9 тыс.
На все мои вопросы отвечают, что собрание так решило что я должен платить в два раза больше

По-моему справедливо...
Впрочем, Вы могли бы оспорить соответствующее решение общего собрания в суде. Бремя доказывания целесообразности той или иной суммы, установленной собранием, лежит на ответчике. Кстати, в нашем кооперативе сюда же был включен налог на землю...

Но если я выйду из товарищества , кто будет определять сумму платежей ? Опять собрание ? Не получится ли так, что выйдя из членов товарищества ,мои платежи останутся такими же?

Договор будет подписывать председатель. Но исключать из членов будет собрание. Я бы их месте приняла решение, кроме этого, обязать председателя заключить отдельный договор с Вами на следующих условиях...

Если я правильно понимаю ,
мне для начала нужно взять в этом правлении отчёт за что я плачу деньги? На что тратятся мои взносы.
Если там большая часть денег тратится на зарплату председателю, бухгалтеру и сторожу , тогда , наверняка я обойдусь без их услуг и могу платить намного меньше.

Здесь тоже может быть экономия, конечно. Но отчёт по истраченным взносам происходит в начале каждого года, на общем собрании. Целесообразно дождаться такового и попросить потом копию решения об утверждении годового отчёта председателя.

Целесообразно дождаться такового и попросить потом копию решения об утверждении годового отчёта председателя.

Наверное, так и сделаю.

получил смету прихода и расхода средств садоводства за 2011 год.

Смета 3600 руб. Х 250 = 900 000 рублей.

Внешние расходы план с участка

Высок. вольт. линия(договор) 69600 руб. 278.40
Низк. вольт. линия (договор) 13200 руб. 52.80
Мед. пункт (договор) 16000 руб. 64
Т.Б.О (мусор + экология) 81200 руб. 324.80
Земельный налог 74394 руб. 297.60
Охрана С.Н.Т 46000 руб. 184
Е.С.налог 34% 70000 руб. 280 руб.
Банковские услуги 56000 руб. 22.40руб.
Обществ.дороги 50000руб. 200 руб.
Итого: 425994 руб. 1704 руб.

Внутренние расходы:
Ремонт дорог СНТ 120000 руб. 480 руб.
Связь телефон 4000 руб. 16 руб.
Трансп. расходы 1500 руб. 6 руб.
Хоз. и канц.товары 10000 руб. 40 руб.
Фонд зар. платы 204000 руб. 816 руб.
Ревизор 2000 руб. 8 руб.
Покупка контейнера 36000 руб. 144 руб.
Чистка снега 20000 руб. 80 руб.
Резерв 76506 руб. 306 руб.
Итого : 474006 руб. 1896 руб.

Всего: 900000 руб. 3600 руб.

Вот от каких из этих платежей я мог бы отказаться на том основании ,
что я выхожу из членов садоводства ?
А также на том основании , что у меня два участка , но хозяин один?

Интересные пункты 😊
Банковские услуги 56000 руб.
Обществ.дороги 50000руб.

AU-Ratnikov
Начинать нужно с подачи заявления о выходе из членов и просьбой заключить договор о дороге и электричестве (провода, столбы, транс - если он есть).
Товарищество скорее всего забъет, тогда идем в суд с требованием понудить заключить договор и главное будет вырвать минимальные суммы оплаты за дорогу и эл.трассу.

Какой вариант предпочтительнее:
оставться членом СНТ и отказаться от платы за второй участок
(на основании того, что дом один и хозяин один)
или
выйти из СНТ и отказаться от платы за второй участок
(на основании того, что дом один и хозяин один)?

Акто определяет размер платы за электричество? И разьве дорога у нас платная? А если я пешком хожу или на электричке приезжаю?

Добрый человек, чем закончилось?
Ребят подскажите, похожая ситуация. 2 участка по 6 соток. Один на мне, другой на жене. Тот который на мне не имеет воды,эл-ва и даже прохода с дороги (проход с первого уч-ка). Заявление о выходе подал (типо все на собрании в январе решатся будет). НО! при подаче выяснилось что я не член СНТ так как не уплачен членский взнос и не было заявы. При этом с 2007 года платили все взносы и членские и на новую скважину и еще на что то... в общем все поборы. Договора не заключали. Земля в собственности, с замерами границ. Хочу вообще за этот участок не платить - типа инфраструктурой не пользуюсь. Могут меня обязать заключать договор? Если да то на каком основании?