Перепланировка, чтоб ее...

По глупости заделал дверь в стенной шкаф (вторая осталась), снес две антресоли и дверь в кухню. Теперь планирую делать кадастровый паспорт. Дело происходит в СПб. Я сильно "попал"? Или не сильно? Кто-то сталкивался с подобной ситуацией?

В ПИБ пойду естественно, но просто на что настраиваться...?

Спасибо всем ответившим.

Если Вы нигде этого не показывали, и собираетесь в этой кватире жЫть не продавая и не меняя, можно наплевать на всё, и всех. Если не настучат соседи.

Ключевая фраза

EgorT
Теперь планирую делать кадастровый паспорт.

EgorT
Теперь планирую делать кадастровый паспорт.

Юристы, которые в теме, помогите человеку.

Shumaher
Юристы, которые в теме, помогите человеку.

Да! 😊

Как я понял из описания изменений, после этого ремонта изменение конфигурации жилого помещения не произошло, то есть и перепланировки не было.
Так что всё нормально.

ТС - спросите лучше на профильном форуме
http://forum.bn.ru/index.php?showforum=31

главное что-бы площадь не изменилась, общая и жилая. У меня после перепланировки 0.6 кв м общей площади прибавилось рег. палата помучила меня. Чудом отбрехался

Слышал, что крупные перепланировки с перемещением стен и т.д. можно узаконить через суд.

PrizrakHorsa
палата помучила меня. Чудом отбрехался

А можно поподробнее? Как именно удалось "отбрехаться"?

Описанные изменения попадают под понятие "перепланировка" (см. Жилищный кодекс), т.е. изменена конфигурация жилого помещения.
Несущие конструкции не затронуты. Единственное сомнение вызывает отсутствие двери в кухню. Остальное пройдёт, при отказе внести изменения в документацию, элементарно узаконится через суд.

После консультации со специалистами ПИБа и размышлений, решил приводить все в первоначальный вид. Интересно, если восстановлю все как по плану было, сойдет за отсутствие перепланировок? Или все равно привяжутся? На плане не написано, какая дверь стоит - новая или старая, и антресоль тоже. Только размеры.

Не скажу за Вашу локацию - у каждого свой региональный омут, у нас такие дела идут - пока во всяком случае по накатаной схеме:

1. Проект перепланировки

2. Заключение о соответствии произведенной перепланировки строительно-техническим и санитарным нормам

1 и 2 делает БТИ (или др. организация имеющая необходимые лицензии) и производятся уже после фактической перепланировки

3. Решение суда по иску к администрации в лице архитектуры, если они дали отказ узаконить - положительное

У нас было так. К нам в администрацию несли заявление об узаконивании перепланировки. Мы давали отказ. Сказать точнее - это был не отказ, а мы отвечали, что заявителю, в соответствии с ЖК РФ, надо идти в суд Потому что по ЖК РФ - перепланировку может узаконить только суд. Без вариантов.
Но! В разных городах узаконивают и администрации, и межведомственные комиссии. Я на эту шнягу не пошёл, т.к. дело подсудное и нуегонах. Соответственно, мы сами посылыли людей в суд.
Каждый судья тут изгалялся, как мог. Мы с зампредом суда пытались, да так и не пришли к мнению, в каком порядке подавать заявление - в порядке искового производства или из публичных правоотношений.
Кто-то из судей требует экспертизу. Кто-то - узаконивает так.
Зампред нашего суда делал так - проверял, сделал ли заявитель все так, как предусматривает информация на стенде у нас в администрации. Мы, администрация, должны дать отказ. А мы его формально не могли дать, т.к., по ЖК РФ, мы просто не вправе узаконивать. Ибо формально - то, что мы направили человека в суд - это ж не отказ. В итоге - судья не знал, как быть, так как администрация прямо-то не отказала, а лишь направила заявителя в суд.
Но подобной щепетильностью отличался лишь зампред суда.
Словом, моя рекомендация такая. Идёте в администрацию (или уполномоченный орган) и узнаёте, что нужно для узаконивания. Как правило, требуют проект перепланировки и акт экспертизы. Это - недёшево. Можно попытаться сэкономить и подать в суд, но если попадётся щепетильный судья - процесс может стать непредсказуемым. Как правило, без оплаты экспертизы обойтись не получается. В наших краях экспертизу делали за 8-14 тыс. руб, смотря от перепланировки.
Словом, вот такая процедура.

Pragmatik
Идёте в администрацию (или уполномоченный орган) и узнаёте, что нужно для узаконивания

У нас до 2005 г. с решением таких вопросов было очень гнило, судьи боялись узаканивать без заключения (или экспертизы) о соответствии

Как его (ее) проводить и где никто не знал. Потом стали нарабатывать практику, подключилось БТИ.

Практика несколько не логичная - администрация для перестраховки продолжает отказывать, суды удовлетворяют, но издержки с администрации не просим, за это они не обжалуют - негласное правило.

У нас несколько контор, кто делает такую экспертизу. Как правило, для суда главное - чтоб в заключении было отмечено, что в результате перепланировки не задеты несущие конструкции, не причинены нехорошие последствия общему имуществу дома и т.п.
До меня нач. юротдела ставила свою визу и узаконивала сама администрация. Мне эти рамсы нах не упёрлись, поэтому упёрся я - только через суд и пошливсенах, я на кичу не хочу. Глава орал, руководство орало - типа, кули ты выдумываешь, давай подписывай. Я им - а вот куй вам, не пойду под статью. Они мне - ну ведь так все делают, даже в Москве. Я им - а мне покуй, кто как делает, если к ним придёт прокуратура - это будут их проблемы. Наши девчонки из управления ЖКХ потом узнали, что ещё в одной администрации нашёлся такой же упёртый, как и я, который не собирался ставить свою подпись и тоже слал всех в суд. 😊
В принципе, я всегда вменяемым жителям подробно объяснял, почему я так делаю, даже подсказывал, как лучше в суде себя вести. Как правило, люди понимали.
Правда, с одной судьёй были просто в контрах. Она мне - а кули вы не узакониваете гражданам? Я ей - ЖК РФ предусматривает только через суд. Она - а кули вы не пойдёте навстречу гражданам? Я ей - а нахера мне это надо-то? Чтоб потом прокуратура "пошла навстречу мне"? Да в красную звезду мне такие хождения навстречу жителям, я в тюрьму не хочу. Она звонит нашему главе, орёт: ваш начальник юротдела не хочет в тюрьму!!! Пля, цЫрк! Мне глава выговаривает, а я ему - а что, мол, есть кто-то, кто в тюрьму таки хочет? 😊)))

У одного судьи даже экспертизу не нужно было делать, если дело касалось просто перепланировки стенного шкафа. Но тут ведь заранее не знаешь, к какому судье дело попадёт.

Если тупо чтить букву закона - там действительно администрация не вправе узаконивать перепланировку. ЖК относит это исключительно к прерогативе суда, без вариантов.

EgorT
После консультации со специалистами ПИБа и размышлений, решил приводить все в первоначальный вид. Интересно, если восстановлю все как по плану было, сойдет за отсутствие перепланировок? Или все равно привяжутся? На плане не написано, какая дверь стоит - новая или старая, и антресоль тоже. Только размеры.

Вернуть всё на исходную - самый простой вариант. Когда суд не узаконивает перепланировку - то, как правило, именно этого и требуют, помимо штрафов и т.п.
Главное - чтобы то, что в квартире, совпадало по размерам с тем, что у них на плане начерчено. А то, что дверь новая - так дверь - навесное оборудование. 😊

Так что, это будет самый малозатратный вариант.

По-моему, антресоли и дверь в кухню никого не интересуют.

Я вот тоже дверь в кухню снял.
И что теперь - париться из-за этого?
И антресоль всего одна осталась... пока...
😊

+ нашей практики в том что вопрос "соответствия" решается - пока конечно - без экспертизы, которая - строительно-техническая - у нас тоже стоит дорого - от 20 т.р.

А заключение стоит - по последнему делу - 5000 руб

Чего-то я не понял...
Антресоль из чего сделана?
Если из дерева (гипрока) типа короба под потолком....

То демонтаж этой конструкции, на мой взгляд, никак не может изменить общую площадь, так как она уже включена в общую площадь.

А снос просто двери и коробки- так это вообще смешно.
Если только сам проем не сносили.

Если я гипрочной перегородкой разделю комнату 20 кв.м. на две по 10 кв.м. и повешу везде подвесной потолок- это тоже перепланировка ? 😊

Vassago
Если я гипрочной перегородкой разделю комнату 20 кв.м. на две по 10 кв.м. и повешу везде подвесной потолок- это тоже перепланировка ?

Да на взгляд всякого нормального человека - это понятно.
Я Вам больше того скажу - перенос розетки и раковины - это тоже перепланировка! 😀

Торус
По-моему, антресоли и дверь в кухню никого не интересуют.

Я вот тоже дверь в кухню снял.
И что теперь - париться из-за этого?
И антресоль всего одна осталась... пока...
😊

Vassago
Чего-то я не понял...
Антресоль из чего сделана?
Если из дерева (гипрока) типа короба под потолком....

То демонтаж этой конструкции, на мой взгляд, никак не может изменить общую площадь, так как она уже включена в общую площадь.

А снос просто двери и коробки- так это вообще смешно.
Если только сам проем не сносили.

Если я гипрочной перегородкой разделю комнату 20 кв.м. на две по 10 кв.м. и повешу везде подвесной потолок- это тоже перепланировка ? 😊

Всё дело в том, что когда придут дяди или тёти из БТИ смотреть, насколько квартерка соответствует тому, что у них начерчено в документах - их просто не будет волновать, антресоль kb там была, стенной славянский шкап ли или ещё какая хрень. Они тупо посмотрют в чертёжик, потом - тупо посмотрют на объект. Потом нехорошо улыбнутся и... Они тупо сделают пометку, что была проведена перепланировка. И с достоинством покинут место, не вступая в ненужные пререкания с заливающимся соловьём владельцем квартеры... 😊)))) И владелец квартеры получит куй, а не тот пакед документов, который с него требуют в кадастровой палате. И сотрудники кадастровой палаты, ввиду этого, так же покажут заявителю куй без заключения БТИ...
И выиграют все суды. Потому что - когда у конторы есть четкий перечень документов, которые заявитель должен предоставить, а не предоставил - то тут однозначно заявитель виноват, ибо ему положено - а он не сделал.

Оно вам надо?

поэтому -лучше принять правила игры и не выпендриваться там, где цена вопроса - просто привести всё в первоначальный вид. Бывает, что это невозможно уже. Но если такой вариант есть - то надо его использовать и не искать себе приключений там, где их можно устранить "за три копейки".

Сделайте муляжи антресолей и двери, потом все вернете взад.

Лавкрафт
Сделайте муляжи антресолей и двери

Отличная мысль! А... как? Сделать муляжи? Из папье-маше?

Из фанеры. Я серьезно.

Да не. Саму дверь еще ладно, а коробка? А дверь в кладовку? 😊 Нереально, к сожалению.

Да ладно - я уже смирился.

Всё дело в том, что когда придут дяди или тёти из БТИ смотреть, насколько квартерка соответствует тому, что у них начерчено в документах - их просто не будет волновать, антресоль kb там была, стенной славянский шкап ли или ещё какая хрень. Они тупо посмотрют в чертёжик, потом - тупо посмотрют на объект. Потом нехорошо улыбнутся и... Они тупо сделают пометку, что была проведена перепланировка. И с достоинством покинут место, не вступая в ненужные пререкания с заливающимся соловьём владельцем квартеры... )))) И владелец квартеры получит куй, а не тот пакед документов, который с него требуют в кадастровой палате. И сотрудники кадастровой палаты, ввиду этого, так же покажут заявителю куй без заключения БТИ...
И выиграют все суды. Потому что - когда у конторы есть четкий перечень документов, которые заявитель должен предоставить, а не предоставил - то тут однозначно заявитель виноват, ибо ему положено - а он не сделал.

как это соотносится с общей площадью, жилой площадью и площадью каждого отдельно взятого "помещения" в квартире?

Есть план, на котором указаны внутренние размеры помещений, определяемые стенами, в том числе, несущими. Этот план составлялся на момент сдачи помещения (квартиры). Если стены остались в первоначальном виде, а появилась перегородка, комната так и осталась комнатой, но только с перегородкой. Площадь комнаты и квартиры никак не изменилась.
Изменилась площадь частей комнаты. А где в кадастровом плане указаны "части комнаты", когда она там указана только одна комната?
Даже если они и поставят отметку, можно идти в суд.
Другое дело, если человек снес стену и сделал и сделал себе гостиную и кухню в одном помещении. Тогда да- поменялась площадь каждого помещения.
А тут то с чего?
Все имхо...

Vassago

как это соотносится с общей площадью, жилой площадью и площадью каждого отдельно взятого "помещения" в квартире?

Есть план, на котором указаны внутренние размеры помещений, определяемые стенами, в том числе, несущими. Этот план составлялся на момент сдачи помещения (квартиры). Если стены остались в первоначальном виде, а появилась перегородка, комната так и осталась комнатой, но только с перегородкой. Площадь комнаты и квартиры никак не изменилась.
Изменилась площадь частей комнаты. А где в кадастровом плане указаны "части комнаты", когда она там указана только одна комната?
Даже если они и поставят отметку, можно идти в суд.
Другое дело, если человек снес стену и сделал и сделал себе гостиную и кухню в одном помещении. Тогда да- поменялась площадь каждого помещения.
А тут то с чего?
Все имхо...

Вам доводилось видеть документы из БТИ?
Там на планах отмечено, где стенные шкафы, где антресоли, где ниши и т.п. И вот когда сотрудники БТИ (или кто там сейчас) приходят в квартиру - они и сверяют то, что по факту, с тем, что на чертеже.
Если есть несоответствие, то ставится отметка - проведена перепланировка. Не помню точно, указывается ли, где именно. И вот с этой отметкой - всё, сливай воду. Вы не сможете ни приватизировать квартиру, ничего. Потому что без узаконенной перепланировки вы уже больше ничего не сделаете.

Собственно площать квартиры уже никого не волнует. Есть факт наличия перепланировки - и всё, все дела по квартире стопорятся или до её узаконивания, или до возврата квартиры в исходное состояние.
Если продавать или приватизировать квартиру не собираетесь - то, как тут правильно уже сказали - живите в ней и не парьтесь.

Вы можете не верить, но у меня этих дел по перепланировкам было не один и не два. 😊 Если есть желание на ровном месте начать бодания в суде по поводу того, что-де - "Площадь комнаты и квартиры никак не изменилась" - пожалуйста. Готов потом почитать, как у Вас идёт судебный процесс. 😊))))

Ну вот антресоли кстати на плане нет, внимательно сейчас рассматривал "с лупой". Поэтому, ее наверное можно не восстанавливать. Явных следов, что она была тоже нет. Правда, в других квартирах она скорее всего есть. Но раз на плане нет - значит и не было?

Забейте на узаконивание такой ерундовой перепланировки.
Пусть будут красные линии - последствий никаких.
Если паспорт нужен для купли-продажи, то красная линия НИКАК не влияет на этот процесс (есть опыт).

Кстати, вы можете заказать паспорт без осмотра специалистом, там просто будет стоять дата последнего осмотра.

К сожалению, покупатель похоже кредитный, банк гарантированно потребует, и не факт что примет в качестве залога со штампами о несогласованных перепланировках. Да, про то, что по таким паспортам сделки регистрируют, мне говорил.

Я,когда продавал квартиру, восстановил снесённую перегородку фанеркой. И ничего, прокатило. Когда уже продал, то объяснил покупателю - "вот тут подцепляешь фанерку ноготочком, отрываешь её нах и живёшь как белый человек, а не как предписано БТИ"... 😊

CKM
Кстати, вы можете заказать паспорт без осмотра специалистом, там просто будет стоять дата последнего осмотра.

Так банк возьмет такой кадастровый паспорт? Мне вот кажется что нет. Спрошу у них. Его специально требуют, чтобы был свежий. В принципе, под указанный срок попадаю.

Плановые осмотры д.б. не реже раза в 5 лет.
Внеплановые осмотры выполняются при перепланировке или переустройстве помещения.
На данный момент, с кадастровыми и техническими паспортами существует некая неувязка. Здесь всё зависит от региона.
К примеру: на данный моментв Уфе кадастровый паспорт жилого помещения (квартиры) содержит минимум информации и, является по сути лишь свидетельством о постановке жилого помещения (квартиры) на кадастровый учёт.
Основная информация, в т.ч. поэтажный план жилого помещения и его описание и сведения об оценке, содержатся в техническом паспорте жилого помещения.
Поэтому, кадастровый паспорт остаётся не старше 5 лет, а вот технический паспорт (например в суде) могут потребовать и свежий, т.е. на указанную требующим или более позднюю дату (паспорт м.б. свежий, а вот дата осмотра д.б. не более пятилетней давности). Т.о., если с даты последнего осмотра прошло 1-3 года (не более 5) можно просто заказать новый экземпляр кадастрового/технического паспорта без осмотра.

Полимах
Т.о., если с даты последнего осмотра прошло 1-3 года (не более 5) можно просто заказать новый экземпляр кадастрового/технического паспорта без осмотра.

Ну вот это ключевая фраза, потому что с момента осмотра моей квартиры прошло как раз менее пяти лет. Соответственно, формально паспорт можно сделать свежим без осмотра, при соблюдении требований законодательства. Осталось только узнать, не требует ли банк какой-то "привязанной" к дате выписки паспорта даты осмотра.

Полимах

Вот только последний осмотр д.б. не ранее последних 5 лет.

Банк не факт, что за артачится. Например тот же Сбербанк в своих требованиях к оценке квартиры (я работаю оценщиком) - требует только проверить при осмотре чтобы техпаспорт соответствовал реальной планировке квартиры и при наличии незаконной перепланировки оценить теоретическую возможность ее отката назад (с примерными затратами). Т.е. их волнует только то, чтобы если что - была бы возможность вернуть все взад, но реально переделывать они не требуют.

Про срок 5 лет - есть действующие нормы какие-то (в свое время искал в инете - нашел анализ какого-то юриста про срок действия техпаспорта), в этих нормах - тех.инвентаризация должна производиться не реже, чем раз в 5 лет - отсюда и пляшут когда говорят, что техпаспорт должен быть не старее 5 лет.

Желающим поспфлудить:
1. Информация из поста N34 привязана к определённому городу (Уфе).
2. Срок действия технического и кадастрового паспортов законодательством прямо не ограничен. В законах РФ нигде нет фразы вроде: "срок действия технического/кадастрового паспорта на объект недвижимости равен ...".
3. Период плановых осмотров установлен не реже 5 лет. Желающие уточнить регламентирующие нормы могут погуглить, что нибудь вроде "технический паспорт срок" или "кадастровый паспорт срок".
4. Технический и кадастровый паспорт - разные и невзаимозаменяющие документы.
5. Хотя срок действия технического/кадастрового паспорта не ограничен, покупатель недвижимости или банк могут потребовать технический/кадастровый паспорт и даже с осмотром на ближайшую дату.
Тем более банк, который в отличии от покупателя, не имеет права лично (через представителя) провести осмотр помещения.
Вы конечно можете отказаться, размахивать пухлыми томами законов и грозить судом. Вот только банк тоже откажет, по причине недостаточности предоставленных сведений. А в суде будут громко и продолжительно смеяться и результат предрешён.

Сталкивался с необходимостью согласования перепланировок, расскажу свою историю - может будет полезна. Точнее процесс еще не завершен, но близок к концу (надеюсь 😊).

Место действия - Москва.
В квартире в незапамятные времена были сделаны следующие перепланировки: демонтирована одна из дверей вместе с коробкой и изменена конструкция этой двери (сделали арку). Стена, где была сделана эта перепланировка - не несущая, из гипсокартона.
Так же была передвинута газовая плита на гибком шланге (шланг сертифицированный, ставился Мосгазом).

Сделали Кадастровый Паспорт, Экспликацию и Поэтажный План - пришел сотрудник БТИ и нарисовал "красные линии". Ну и хрен бы с ними - БТИ обычно закрывает глаза на подобные перепланировки, их многие делают и они не представляют опасности для несущих конструкций.

Но, в силу жизненных обстоятельств, понадобилось оформлять квартиру в качестве залога под кредит на покупку недвижимости. Банк подобные перепланировки признал не капитальными, но прописал в договоре их либо устранить, либо согласовать с Жилинспекцией.

Мы выбрали вариант согласования, т.е. убрать красные линии с Поэтажного Плана.
После изучения интернетов и правил согласований выяснил следующее:

1. Согласование подобных перепланировок делается по эскизу, проект в данном случае не нужен.
2. Для согласования необходимо запросить в БТИ экспликацию, поэтажный план и кадастровый паспорт, где будет указано текущее состояние квартиры (план с красными линиями) и поэтажный план до внесения перепланировок (как должно быть изначально).
3. В моем случае так же потребовалась справка из Мосгаза, что по с их стороны все чисто, плита подключена правильно и т.п.
4. Сделать эскиз перепланировок с описанием работ.
5. Со всеми этими документами обратиться в Мосжилинспекцию для согласования.

Тут появилось два варианта - либо делать эскиз самостоятельно и обивать пороги Жилинспекции, либо обратиться в соответствующую контору, коих богато.
Возиться с эскизом и бегать по мосжилинспекциям не было ни малейшего желания, да и к оформлению эскиза наверняка есть какие-то требования, госты и т.п.

Однако связываться с непонятными конторами тоже не хотелось (причем за неплохие такие деньги от ~40 кило рублей и выше с неизвестным результатом).
По счастью, наш же БТИ предлагал подобную услугу за 12к руб. За эту сумму они оформляют договор на подготовку документов для мосжилинспекции. Они сами сделали эскиз с описанием перепланировок и отвезли их в Инспекцию.

В результате выдали на руки постановление Мосжилинспекции о проведении инспекции на соответствие представленного эскиза с действительностью. Приехали из инспекции, осмотрели все, правда придрались к плитке на кухне вместо линолеума - на подобные изменения, с их слов, нужно так же подтверждение, что был использован звукоизоляционный слой, соответствующий стандартам, но протокол подписали и уехали восвояси. (Этот момент остался не понятен т.к. с точки зрения БТИ подобные изменения не вносятся ни в экспликацию, ни в кадастровый паспорт).
Затем они отправили документы в БТИ. Собственно это было совсем недавно так что результат пока неясен.

По идее, если все хорошо, теперь в БТИ должны выдать паспорт, экспликацию и т.п. уже с черными, согласованными линиями.
Собираюсь туда ехать в ближайшее время, посмотрим чем дело кончится.
Если кому интересно - отпишусь по результатам.

P.S. На счет того, что банк не имеет права самостоятельно осматривать помещение - дело не в этом. Они и не осматривают.
Они, во-первых, требуют поэтажный план с экспликацией, где будут замечательно прописаны красные линии, а во-вторых, как правило, одно из требований банка при залоге недвижимости - проведение оценки независимой компанией. В этом оценочном отчете так же будет все подробно описано с фотографиями и пояснениями.

ManOfWar
Приехали из инспекции, осмотрели все, правда придрались к плитке на кухне вместо линолеума - на подобные изменения, с их слов, нужно так же подтверждение, что был использован звукоизоляционный слой, соответствующий стандартам

Офигеть...
Тоесть если я захочу вместо старого сгнившего паркета настелить ламинат - мне нужно согласовывать?
С дуба там рухнули, чтоли...

Спасибо всем высказывающимся. Очень осторожно, на основе полученной информации, попробую сформулировать некие общие выводы:

1) некапитальные перепланировки в принципе даже такие банки, как Сбербанк, принимают (квартиру в качестве залога)

2) все равно потом их скорее всего придется узаконивать - легализовывать

3) наличие даже самых несерьезных на взгляд простого человека перепланировок - лотерея (например, в случае общения с банком)

4) если нужна 100% гарантия - лучше все восстановить (если возможно)

ДжонДоу
Тоесть если я захочу вместо старого сгнившего паркета настелить ламинат - мне нужно согласовывать?
С дуба там рухнули, чтоли...

Мне этот момент пока тоже неясен - у меня в двух комнатах и коридоре паркет заменен на ламинат. Про него тоже задали вопрос мол что, перестилал? - я прикинулся ветошью мол хз, делал не я и давно дело было 😀
Они ответили мол, проверим что у нас по документам будет.

EgorT
Спасибо всем высказывающимся. Очень осторожно, на основе полученной информации, попробую сформулировать некие общие выводы:

1. Да, у меня не Сбер, но, похоже, это общепринятая практика.

2. Да.

3. Совершенно верно. В моем случае банк сильно придирался к плите, им было принципиально важно, что плита не далее 0.5м на гибком шланге в металлической оплетке от места первоначальной установки (!) И пришлось плясать с бубном совместно с оценочной компанией, чтобы было указано, что нужно, причем с фотографиями. И это не смотря на то, что работы по перестановке делал планово Мосгаз во всем доме.

4. В принципе - да. Но если банк пошлет по этой причине, думаю можно всегда договориться - я возвращаю как было и вы повторно рассматриваете заявление.

У меня, по факту, в договоре прописали, что я должен согласовать все перепланировки в течение полугода. Прошло больше года, они ни сном ни духом - деньги исправно платишь и хорошо.
Но, думаю, если что они могут в любой момент запросить подтверждение. Соответственно решил сделать как положено и довести все до конца.

А как же то, что по всем радиоканалам ставят в заслугу Собянину, что он прекратил этот беспредел с согласованиями? Ну, когда годовщина Собянинского "мэрства" была, все уши этим прожужжали. Или эти ужасы, описанные выше, случались раньше года назад?

EgorT
Спасибо всем высказывающимся. Очень осторожно, на основе полученной информации, попробую сформулировать некие общие выводы:

2) все равно потом их скорее всего придется узаконивать - легализовывать

3) наличие даже самых несерьезных на взгляд простого человека перепланировок - лотерея (например, в случае общения с банком)

4) если нужна 100% гарантия - лучше все восстановить (если возможно)

Ну да...
Восстановить - самый простой способ.

Есть ещё один. Правда, он "интимный". 😊

Это когда в администрации или в другом уполномоченном органе принимают заявление гражданина на перепланировку и выдают разрешение на её проведение. То есть, планировка становится как бы разрешённой - ибо её разрешили и её после разрешения - "провели". 😊
Тут только вопрос - тех, кто все это так оформил, могут взять за... интересное место. Дескать - коррупциогенный фактор. Хотя у нас подобные вещи делали бесплатно, просто для того, чтоб помочь людям. Но у прокуратуры может быть иное мнение... И хрен докажешь, что ни копейки не взял.

ДжонДоу

Офигеть...
Тоесть если я захочу вместо старого сгнившего паркета настелить ламинат - мне нужно согласовывать?
С дуба там рухнули, чтоли...

Сколько я видел документов из БТИ, сколько было судов - всегда перепланировка была, или если ванную совместили/разделили с туалетом, или антресоли или стенной шкаф сняли, или комнаты перепланировали. Про полы - ни разу документы такие не попадались.
Как правило, смотрят соответствие именно плана и "факта". Покрытие полов - мне ни разу не встречалось, чтоб из-за этого на чертежах делали бы пометку о наличии незаконной перепланировки.

Я, помнится, несколько лет назад у родителей вместо штукатурки и покраски на стенах в одном санитарном помещении сделал обшивку ПВХ-панелью. Где-то через полгода, когда квартиру оформляли в приватизацию, пришла дама из БТИ, спросила, что, мол, за покрытие стен в сортире и в ванной. Услышав про панель, даже не стала делать пометок. То же касалось и линолеума вместо крашеных крагисных полов в коридоре. Сказала, что эти мелочи в декоре они не рассматривают, вот если бы, как соседи, стенку (некапитальную) перенесли, это да - надо фиксировать и узаконивать.

Во-во, о том и речь. Им главное, чтоб план на бумаге совпадал с тем, что в реальности.

Хотя, конечно, в отдельных местностях "товарищи на местах" такие сцукоизобретательные, что просто караул. Но тут уж как получится. 😊

Насчёт полов могут возникнуть проблемы, из за соседей снизу.
Появятся жалобы на возникшие (после ремонта) проблемы с шумом сверху.
Установят нарушение при ремонте звукоизоляции и ...

Проблема не столь страшна.
Можно:
1) получить КП без натурного осмотра по "архивным" планам;
2) поставить дверь на место на день осмотра - потом снять, какая она: неважно.
3) могут просто не заметить.

В общем есть о чем рассказать (кадастр выписан), но пока не буду писать, "чтобы не сглазить". Надеюсь рассказать позже, это может быть интересным 😊

Ждём. 😊

Наконец успешно закончил узаконивание перепланировки.
Как и писал раньше - все довольно просто (если не считать 12к денег).

В субботу получил экспликацию и поэтажный план в черных линиях.

Скажу свои 5 копэк

1. Для ОФОРМЛЕНИЯ перепланировки нужно:
- согласование с мун.органами (часто гор.архитектура или жил.инспекция)
- оформление в БТИ
- регистрация в рег.палате

2. Для ЛЕГАЛИЗАЦИИ перепланировки нужно:
- заявление в суд
- привлечение БТИ и мун.органов в качестве третьих и (или) заинтересованных лиц (в зависимости в каком виде процесса рассматривается дело)
- положительное решение суда
- регистрация в рег.палате

2Gurian:

Не знаю на счет вашего города, но в Москве не так.
Для легализации нужно оформить заявление в МосЖилИнспекции с приложением к нему плана-эскиза перепланировки и документов из БТИ (кадастровый паспорт, экспликация, поэтажный). Но это относится только к "легким" перепланировкам, когда не затронуты несущие конструкции.
Так же есть свои нюансы при переносе санузлов и газовых плит - нужны дополнительные документы от соответствующих инстанций.

На основании этих документов МосЖилИнспекция выпускает предписание о согласовании, производит осмотр помещения и узаконивает перепланировки.
Затем надо только подойти в БТИ и написать заявление о внесении коррективов в документы (автоматически, почему-то, они это не делают).
Все. Никаких рег палат, судов и т.п. Но может это только в Москве так...

Не знаю на счет вашего города, но в Москве не так.

Я знаю что в Москве ВСЁ НЕ ТАК 😊

Вы просто путаете оформление (как собственно и положено, как НАДО - ДО перепланировки) и легализацию (как надо оформить самовольно уже возведённую перепланировку) - если при этом мун.орган не залупается - то МОЖНО и без суда, но чаще... залупается 😊

В общем, наверное могу поделиться небольшим сновидением по теме. Итак, снится мне, что заказали мы значит кадастровый в ЕЦД (знающий человек подсказал, что вроде бы там техники более лояльны - точнее, спокойнее ко всему относятся и какие-то мелочи могут пропустить - ну как антресоль например). Но, я реально приготовился, что, значит, буду все восстанавливать как было.

Приходит техник, миловидная энергичная женщина лет сорока. Заходит, смотрит на замурованную дверь - и говорит: "У вас ведь перепланировок не было?". Я отвечаю с выражением Никулина в "Бриллиантовой руке" когда он битника встретил в подземном переходе - "Да". "Колонку в ванной не снимали?" - "Нет" - "Ну распишитесь тогда".

Через несколько дней получил паспорт. Всё. Никому ничего не платил, не "толкал", не ускорял. Проснулся в недоумении.

EgorT
Через несколько дней получил паспорт. Всё. Никому ничего не платил, не "толкал", не ускорял. Проснулся в недоумении.

Так это был сон?
😀

Нормальный вариант. И так бывает. 😊

\\=Слышал, что крупные перепланировки с перемещением стен и т.д. можно узаконить через суд.

Если не нарушены норматив - можно.

\\=Единственное сомнение вызывает отсутствие двери в кухню.
плита - газовая?

\\=Вы не сможете ни приватизировать квартиру, ничего. Потому что без узаконенной перепланировки вы уже больше ничего не сделаете.
Весьма регионально. В СПБ УФРС до лампочки перепланировки, т.к. имущественные права не могут ставиться в зависимость от адм. регламентов.

\\=К сожалению, покупатель похоже кредитный, банк гарантированно потребует, и не факт что примет в качестве залога со штампами о несогласованных перепланировках. Да, про то, что по таким паспортам сделки регистрируют, мне говорил.
Банку самое главное, чтобы в отношении квартиры можно было оформить сделку купли-продажи в случае невозврата кредита и продажи залога. Если в регионе регистрируют сделки без проблем, то и банку будет всё равно. Если проблемы, то банку не хочется оказаться в такой коллизии, когда залог продать нельзя, т.к. не регистрируют сделку, а исправить положение невозможно, поскольку собственник (Заёмщик) палец о палец не ударит, чтобы как-то решить вопрос, а Банк - третья сторона - не имеет такого права.

\\=Тем более банк, который в отличии от покупателя, не имеет права лично (через представителя) провести осмотр помещения.
Ну почему же? Имеет. Либо своего залоговика послать, либо аккредитованного оценщика. Заставить пустить в квартиру - не может, но не он же бегает за Заёмщиком, а наоборот.

все равно потом их скорее всего придется узаконивать - легализовывать