Здравствуйте!
Ситуация такова.
В трехкомнатной квартире прописаны моя супруга, двое наших детей и бабушка супруги - она же хозяйка квартиры. Квартира приватизирована. Собствеником является бабушка.
Но бабушка здесь никода и не жила. Последние 5 лет здесь проживали и ОПЛАЧИВАЛИ КОММУНАЛКУ мы с супругой и детьми. Сделали ремонт. Теперь бабушка говорит - освобождайте помещение. Естественно выселить она нас сможет только через суд.
Отсюда вопросы:
1. Как долго может длиться разбирательство в суде, т.е.сколько может пройти времени с момента подачи бабкой заявления до фактически постановления суда и нашего выселения.
2. Можем ли мы заявить в суде о каких-либо правах на квартиру или потребовать компенсации, тк ремонт делали мы и коммуналку (немаленькую) за эти 5 лет тоже платили мы? Все документы и квитанции об оплате у нас на руках.
Заранее спасибо!
1. В среднем от четырех месяцев до полугода
2.Прав на квартиру никаких. Компенсацию можно требовать
Вопрос к ТС.
Когда квартира приватизировалась, писал ли кто отказ от приватизации?
Нет, никто никаких отказов не писал.
Ещё вопрос: а кто был прописан в квартире на момент приватизации?
А вот насчёт отказов от приватизации - это уже второй вопрос, по результату первого.
На момент приватизации в квартире была прописана только бабушка...
афоняТолько за ремонт, и то если не текущий, а улучшили что-то.
Прав на квартиру никаких. Компенсацию можно требовать
За коммуналку - никакой компенсации.
Вы же за собственное проживание платили, или как?
Что-то мне ситуация напоминает сказку о теремке...
Тут ключевое слово - собственник квартиры.
Миритесь с бабушкой, другого не дано.
Kurama
На момент приватизации в квартире была прописана только бабушка...
Присоединюсь к коллегам - по суду вариантов у Вас никаких. Только договариваться с бабушкой. Она - единственный собственник. Или - не единственный?
Кстати, выселить она Вас может не только по суду. Может и по факту. Вы пришли - а замки новые. И это Вам потом придётся идти в суд и что-то доказывать...
Кстати, а чего это бабушка так на внучку осерчала, что просит освободить площадь? Может, есть вариант как-то задобрить старушку?
Кстати, вопрос... Если бабушка в квартире никогда не жила - как она смогла приватизировать её? Кто жил в квартире до неё, вернее, до того, как заселились Вы?
Они, строили этот дом на свои деньги, как это раньше называлась, вроде товарищество собственников...
Мириться с ней бесполезно так как бабуля потихоньку сползает в маразм...
А приватизировала она ее сама, так как изначально она собственник.
Kuramaот 4 месяцев до 10-12. Как-то так. Это на само рассмотрение. Ну и потом ещё время исполнение решения. Тут тоже диапазон 2-4-6 месяцев может быть. Приставы не сразу побегут Вас выгонять. Т.е. потянуть какое-то время можно, чтобы на лице не в одночасье оказаться. Но не более того.
Как долго может длиться разбирательство в суде, т.е.сколько может пройти времени с момента подачи бабкой заявления до фактически постановления суда и нашего выселения.
KuramaПо внешним данным прав у Вас нет.
Можем ли мы заявить в суде о каких-либо правах на квартиру
Kuramaкомпенсацию за ремонт можете потребовать: потребуется независимая экспертиза и оценка. Если докажете, что имело место улучшение (т.е. фактически увеличение стоимости самой квартиры вследствие ремонта), то сможете взыскать. Но это копейки будут.
потребовать компенсации, тк ремонт делали мы и коммуналку (немаленькую) за эти 5 лет тоже платили мы? Все документы и квитанции об оплате у нас на руках.
P.S. Как уже сказали, самый лучший вариант - договориться с бабушкой.
Можно вспомнить опыт Раскольникова.
😛
PragmatikРеальные варианты:
Кстати, вопрос... Если бабушка в квартире никогда не жила - как она смогла приватизировать её? Кто жил в квартире до неё, вернее, до того, как заселились Вы?
1. Купила данную квартиру.
2. Была зарегестрирована (прописана) по месту жительства, хотя фактически проживала в ином месте (например у дедушки).
Кстати, в стартовом посте есть ответ:
Kurama
В трехкомнатной квартире прописаны моя супруга, двое наших детей и бабушка супруги - она же хозяйка квартиры.
По ремонту всё верно, если не было существенного улучшения квартиры, то ничего здесь получить.
По моему мнению лучший вариант, наладить нормальные отношения с хозяйкой, то есть бабушкой и решить дело миром.
А если не получится, ещё пара вопросов к ТС:
1. Есть ли письменный договор с бабущкой о сдаче квартиры в аренду?
2. Что ТС подразумевает под коммуналкой?
а. Только водо/электро/газоснабжение + телефон/ТВ/интернет;
б. То же, что и п. а, а так же содержание/кап. ремонт/отопление/работы по обслуживанию внутридомового оборудования.
Дело в том, что оплата перечисленного в п. б, за исключением п. а - обязанность собственника жилого помещения. А оплата по п. а распределяется по всем зарегестрированным в жилом помещении.
А вот взаиморасчёты между проживающими (зарегестрированными) в ЖП и собственником ЖП как раз и определяются договором между ними.
Если не секрет, ТС расскажите, что случилось между бабушкой и вашей семьей? Вопрос не праздный. У нас была тоже проблема с бабушкой, где не было никакой ссоры, просто в свое время (2003 год) был заключен договор ренты между бабушкой, её единственной дочерью, и единственным внуком (моим мужем). Так вот, бабушка тупо захотела опять стать "титульной" хозяйкой и через суд расторгла договор ренты, чтобы активничать в ТСЖ.
Теперь радостно любуется на свидетельство о собственности со своим именем. Внука с женой из квартиры не выгоняла, но своим деспотизмом довела до того, что сами съехали в ипотеку. И внук с бабушко
Если не секрет, ТС расскажите, что случилось между бабушкой и вашей семьей?
Да, ТС, расскажите нам всем, откуда у бабули квартира и как вы вообще туда попали?
Полимах
Реальные варианты:
1. Купила данную квартиру.Кстати, в стартовом посте есть ответ:
.....
Основной момент тут озвучен ТС-cом:Kurama
На момент приватизации в квартире была прописана только бабушка...
Так что, купить - никак не могла. 😊
ИМХО, весь вопрос в том, что "цена вопроса" - трехномнатная квартира. Возможно (даже скорее всего) бабушка живёт не густо, а от сдачи внаём "трёшки" - ха-а-арошая прибавка к пенсии у бабули будет! Причём, у кого поднимется рука осудить старушку, если по совести подойти? Кострома - как и любой город за МКАДом - не шибко сытный для рядового пенсионера...
Кстати, может, ТС-су как-то поднять с бабушкой эту тему - вопрос оплаты за проживание... Полюбому, ИМХО, оно дешевле может выйти, нежели снимать жильё...
Кстати, у бабушки не получится выписать и выселить внучку и её двоих детей. Так как получив постоянную регистрацию в данной квартире от бабушки, они автоматически признаются членами семьи собственника жилого помещения, и выписать их можно будет только на определенном основании: когда они перестанут быть членами семьи собственника. А сейчас у них есть право проживания в данной квартире.
Так как внучка с детьми продолжают оставаться членами семьи собственника и зарегистрированы на постоянной основе, платят коммунальные платежи, содержат в порядке квартиру - их выселить либо снять с рег. учета невозможно, нет законных оснований.
Утверждение, что "я собственник, что хочу, то и ворочу, хочу пропишу, хочу выпишу и выкину на улицу", в отношении лиц, имеющих право проживания в данной квартире - это не основание для суда выселить "в никуда". Основание появится, если они перестанут быть членами семьи собственника либо станут членами семьи бывшего собственника. Если бабушка продаст квартиру, то выписать и выселить зарегистрированных в ней лиц сможет новый собственник по суду на основании того, что они являются членами семьи бывшего собственника.
Пуля2007Насчет членов семьи собственника - а я бы поспорил....
Кстати, у бабушки не получится выписать и выселить внучку и её двоих детей. Так как получив постоянную регистрацию в данной квартире от бабушки, они автоматически признаются членами семьи собственника жилого помещения, и выписать их можно будет только на определенном основании: когда они перестанут быть членами семьи собственника. А сейчас у них есть право проживания в данной квартире.
ЖК РФ:
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
---------------------------
Ой не факт, что ТС с семьёй был вселён ИМЕННО в качестве членов семьи собственника.
Пуля2007
Так как внучка с детьми продолжают оставаться членами семьи собственника и зарегистрированы на постоянной основе, платят коммунальные платежи, содержат в порядке квартиру - их выселить либо снять с рег. учета невозможно, нет законных оснований.
ЖК РФ:
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
....
4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
5. По истечении срока пользования жилым помещением, установленного решением суда, принятым с учетом положений части 4 настоящей статьи, соответствующее право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается, если иное не установлено соглашением между собственником и данным бывшим членом его семьи. До истечения указанного срока право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается одновременно с прекращением права собственности на данное жилое помещение этого собственника или, если отпали обстоятельства, послужившие основанием для сохранения такого права, на основании решения суда.
Пуля2007
Утверждение, что "я собственник, что хочу, то и ворочу, хочу пропишу, хочу выпишу и выкину на улицу", в отношении лиц, имеющих право проживания в данной квартире - это не основание для суда выселить "в никуда". Основание появится, если они перестанут быть членами семьи собственника либо станут членами семьи бывшего собственника. Если бабушка продаст квартиру, то выписать и выселить зарегистрированных в ней лиц сможет новый собственник по суду на основании того, что они являются членами семьи бывшего собственника.
Если они и не были членами семьи - то вообще никаких вопросов.
Если вселялись не как члены семьи - тогда действительно никаких вопросов, выпишут и выселят.
А вот если как члены семьи - то бабушке придется попотеть, чтобы их выписать и выселить по суду, особенно если дети несовершеннолетние, и особенно если не имеют другого жилья (в собственности).
ИМХО, насколько я понял - ТС-а с семьей бабуля просто "пустила пожить". И сейчас устраивать законодательные состязания - крайне не выгодно ИМЕННО для ТС-а. У бабули там всё нормально с "законодательной базой". На момент приватизации никаких других родственников в квартире не было. Всё, аллес капут.
Такшто, ТС-у надо бечь к старушке и договариваться... Сдаётся мне, вопрос или в деньгах (я уже сказал об этом выше), или - как обычно, родственники или разругались промеж собой или нашлись другие "добрые родственники", которые тож захотели "кусок пирога"... Бабуля-то богатая...
Пуля2007В эту квартиру люди пришли не с улицы. Сталбыть - жили где-то до этого. А касаемо собственности - законодательство про это ничего не говорит, насколько я знаю ЖК РФ - кодекс говорит о праве пользования иным жилым помещением.
и особенно если не имеют другого жилья (в собственности).
ТС, Вам по-любому нужно бежать к бабушке и задабривать... Если в Вашем случае присутствует "подрывная работа" со стороны других родственников - то тут да, невесело...
Хотя странно, обычно бабушки внучек любят... Может, бабуле действительно край - совсем нет денег и жить не на что?
По любому лучше не доводить дело до суда. Даже если ТС с семьей выиграет дело - война с бабушкой никуда не денется, и не мытьем, так катаньем бабушка добьется того, что опостылевшие родственнички съедут. Замки будет менять, например.
Мы с мужем в подобной ситуации просто тихо взяли ипотеку, купили квартиру и съехали в 24 часа. А бабушка мужа теперь пусть в одиночестве любуется на свидетельство о собственности со своей фамилией (она расторгла через суд договор ренты с единственной дочерью и единственным внуком, захотела стать "титульной" хозяйкой, чтобы активничать в ТСЖ и писать кляузы в префектуру, правда отношения были с ней хорошие и никто нас в лоб не выгонял). До ТСЖ ей вообще плевать было. Но когда стали ходить списки собственников - бабушка очень удивилась, не увидя там своей фамилии. И понеслось.... 😊
Так что старики очень умело и жестоко манипулируют близкими с помощью жилплощади. Мы не захотели, чтобы нами манипулировали. Ну а кому-то приходится прогибаться. 😊
Пуля2007
Так что старики очень умело и жестоко манипулируют близкими с помощью жилплощади. Мы не захотели, чтобы нами манипулировали. Ну а кому-то приходится прогибаться. 😊
Ну, справедливости ради - близкие тоже - направо и налево завладевают собственностью стариков, которых потом - или в дом престарелых (в лучшем случае), или - просто на улицу. Так что, стариков тоже можно понять - они не хотят остаться без крыши над головой...
А насчет прогибаться - тут да, согласен... 😊 А куда денешься, приходится...
ТС затаился и не выходит на связь. Наверное с бабушкой помирились. 😊
Помирились - оно бы и хорошо! 😊))) Вот как бы оне того... Воевать не начали... 😊 Бабушки с трехкомнатными квартирами - оне ж как невесты на выданье - привередливые ужос... 😊))))
4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
5. По истечении срока пользования жилым помещением, установленного решением суда, принятым с учетом положений части 4 настоящей статьи, соответствующее право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается, если иное не установлено соглашением между собственником и данным бывшим членом его семьи. До истечения указанного срока право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается одновременно с прекращением права собственности на данное жилое помещение этого собственника или, если отпали обстоятельства, послужившие основанием для сохранения такого права, на основании решения суда.
Ув.Pragmatik ответьте пожалуйста на вопрос по следующей ситуации.
Имеется двухкомнатная приватизированная квартира в которой зарегистрированы 4 человека:
бывшие муж и жена (в разводе уже больше 10 лет), дочь жены от первого брака, сын дочери. Квартира приватизирована в долях по 1\2 между женщиной и её внуком.
На настоящий момент они пытаются выселить бывшего мужа, так как отношения с ним не поддерживают. "Коммуналку" он не оплачивает, к тому же пару раз избивал её и дочь. На момент приватизации он был зарегистрирован в квартире, написал отказ, то есть имел равные права пользования жилым помещением.
Вопрос такой: в порядке ч.4 ст.31 выписать по суду этого деятеля женщине не удастся? Потому что
Действие положений части 4 статьи 31 не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором (Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ).
А какой установлен порядок прекращения права пользования жилым помещением "бывшим мужем".
Как я понимаю самый железный вариант: 1\2 долю квартиры женщины подарить своим родственникам. Внуку "бывший муж" и так никто (усыновления и пр. нет). И уже новый собственник сможет по основаниям ч.1 ст. 35 ЖК выселить его в судебном порядке.
Ув. Старый Браконьер, надо подумать. Я с жилищным правом давно уже не работаю, поэтому влёт, навскидку, не скажу. Почитаю маненько умных книжков и постараюсь Вам ответить. 😊
Касаемо ЖК РФ - там важен не столько сам Кодекс, сколько закон о введении в действие этого кодекса. Вот там прописаны интересные вещи. Так что, беру тайм-аут и буду посмотреть по Вашему вопросу. 😊
Старый Браконьер
И уже новый собственник сможет по основаниям ч.1 ст. 35 ЖК выселить его в судебном порядке.
Не хотелось бы Вас расстраивать, но даже новый собственник не может выселить бывшего члена семьи бывшего собственника, так как этот бывший "член" был зарегистрирован в квартире на момент приватизации и написал письменный отказ. То есть за ним сохраняется пожизненное право проживания в данной квартире независимо от смены собственников. И никакой суд не выселит такого зарегистрированного.
за ним сохраняется пожизненное право проживания в данной квартире независимо от смены собственников.Где можно об этом почитать подробнее?
29 декабря 2004 года N 189-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 19
Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.
Касаемо пожизненного права проживания - тут, пожалуй, соглашусь с мнением Пуля2007. Если правильно помню - такой жилец - это получается обременение квартиры. Хотя - возможно, я что-то упустил и законодательство поменялось?