Допустим ситуацию:
Должник, много лет назад, занял у женщины N-ную сумму денег. Написал расписку и определённое время носил проценты. Соответственно к нему относились с доверием. Однажды, вечером, внезапно он появился у кредитора, воспользовавшись её доверием, сказав, что ту сумму, что он взял в долг -- перезанял другому лицу, а то лицо возьми и помри... Поэтому, мол, необходимо срочно идти вместе с распиской и "трясти" долг с "гражданской вдовы". Женщина -- существо доверчивое -- отдала расписку... Ну, а далее... Ни денег, ни расписки...
Мало того... С этим должником разговаривали "уважаемые" люди, должник устно долг признал и написал генеральную доверенность на недвижимость кредитору. Но спустя два дня "побежал" в ОМ и написал заявление на кредитора, обвиняя её в вымогательстве. При написании заявления, он так же, письменно признаёт долг.
Имеются свидетели в том, что должник брал в долг и писал расписку. В "нахождении" свидетелей, которые видели, как должник "выпросил" расписку "воспользовавшись доверием" кредитора, проблем не будет.
Подходит ли данное деяние под статью "мошенничество" или ещё какую?
Что, вообще, возможно предпринять при данных условиях?
На мошенничество врятли раскрутите.
С упразднением долговых тюрем взыскание долгов стало очень непростой задачей даже для крупных банков, а уж для частных лиц...
Вывод - только "прессовать" на предмет "добровольного" возврата долга.
Не понимаю как вообще можно давать кому то в долг при отсутствии внятного механизма гарантирующего возврат?
Пусть в банки за кредитами топают - они хоть перекрывают свои риски с добропорядочных клиентов.
Alexwed
Не понимаю как вообще можно давать кому то в долг при отсутствии внятного механизма гарантирующего возврат?
Долговая расписка -- достаточно внятный механизм ящитаю. Но женщины такие женщины.
Alexwed
Вывод - только "прессовать" на предмет "добровольного" возврата долга.
Surgerion
Но спустя два дня "побежал" в ОМ и написал заявление на кредитора, обвиняя её в вымогательстве.
Surgerion
Долговая расписка -- достаточно внятный механизм ящитаю
Нет не внятный. Долговая расписка лишь доказывает что гражданин должен некую сумму гражданке, но совершенно не гарантирует возврат этой суммы законными путями. Особенно если гражданин не обременен каким либо внятным имуществом. Единственную жилплощадь у гражданина не отнимут, на органы не разберут. Разное мелкое имущество? Да вы ноги сотрете за приставами бегаючи. Изымать с доходов? А у кого нынче белая зарплата?
Изъятие копеек с официальной зарплаты превратится в тонкое издевательство над кредитором 😊
Surgerion
Но спустя два дня "побежал" в ОМ
А это как прессовать. Если грамотно побежит деньги возвращать.
Впрочем это искусство похоже окончательно утрачено в 90-е вместе с братками.
К счастью наверное 😊
SurgerionЭто фуфло. Внятный механизм - это договор займа с залогом.
Долговая расписка -- достаточно внятный механизм ящитаю.
Surgerion
С этим должником разговаривали "уважаемые" люди
Surgerion
Но спустя два дня "побежал" в ОМ и написал заявление на кредитора
и был абсолютно прав.
Surgerion
В "нахождении" свидетелей, которые видели, как
и получить еще одну статью 😀
Surgerion
Что, вообще, возможно предпринять при данных условиях?
ну судя по тому как действовали ДО того, то сейчас можно и КБиО применить.
Это фуфло. Внятный механизм - это договор займа с залогом.Всё фуфло - надо знать КОМУ давать... в долг
Gurian
Всё фуфло - надо знать КОМУ давать... в долг
а еще лучше вообще не давать...
Alexwed
Нет не внятный. Долговая расписка лишь доказывает что гражданин должен некую сумму гражданке, но совершенно не гарантирует возврат этой суммы законными путями.
Кстати да. Не подумал. Ибо имеется и такой опыт.
Alexwed
А это как прессовать. Если грамотно побежит деньги возвращать.
Surgerion
должник устно долг признал и написал генеральную доверенность на недвижимость кредитору. Но спустя два дня...
Dr3-11
Это фуфло. Внятный механизм - это договор займа с залогом.
Возжигаете большой лист...(цэ) Но речь о другом более
Voices
и был абсолютно прав.
Вы должны многим денег?
Voices
и получить еще одну статью
Обоснуйте. За что сопстна?
Voices
а еще лучше вообще не давать...
Спасибо, кэп.
Surgerion
Вы должны многим денег?
никому ничего не должен
Surgerion
Обоснуйте. За что сопстна?
судя потому что слово нахождение свидетелей взято в кавычки, то становиться понятно что это за свидетели будут...
мог бы долго распространяться по сему вопросу, ну да ладно... (устало махнул рукой)
Долговая расписка -- достаточно внятный механизм ящитаю.Долговая расписка - это НЕ МЕХАНИЗМ, это:
- ПРЯМОЕ подтверждение факта передачи денег по договору займа;
- КОСВЕННОЕ подтверждение существования самого договора займа в устной форме.
Никакая БУМАЖКА не гарантирует (и не может гарантировать) поведение ЛЮДЕЙ.
Что, вообще, возможно предпринять при данных условиях?
исходя из Ваших данных - идти в суд с иском о возврате долга и % по нему.
В пентовку тоже можно - но это боковой (паралельный) вариант - вряд ли Вы возбудите УД, а посадить ещё большая призрачная возможность, а ведь Вам нужны деньги, а не сиделец? 😛 - НО (!) материалы собранные следствием можно использовать в качестве доказательственной базы для гражданского иска.
Voices
судя потому что слово нахождение свидетелей взято в кавычки, то становиться понятно что это за свидетели будут...
Ключевое слово "будут" и не нужно что-то додумывать. И, Вы, не ответили почему же должник был прав? УчитыВАя солидарность с должником, я и предположил, что Вы многим должны денег.
Gurian
Никакая БУМАЖКА не гарантирует (и не может гарантировать) поведение ЛЮДЕЙ.
Абсолютно.
Gurian
исходя из Ваших данных - идти в суд с иском о возврате долга и % по нему.
В гражданский? Вряд ли... Нет документов подтвЕРЖдающих. Свидетели для гражданского не иска не котируются. Вернее, показания свидетелей не принимаются к рассмотрению.
Gurian
НО (!) материалы собранные следствием можно использовать в качестве доказательственной базы для гражданского иска.
ДадададЪ. Вот тут можно подробнее? На что обратить внимание? Какие факты, действия, ну.... слова, накрайняк кредитуемого, которые могут заинтересовать оперов?
1. Генеральная доверенность на недвижимость отзвана должником? Если нет - продать все родителям.
2. Взыскивать через суд бесполезно - юридически никакого долгового обязательства нет.
3. По той же причине бесполезно обращаться в полицию.
Surgerion
"будут"
вот и я про тоже... будут, а не ЕСТЬ
Surgerion
И, Вы, не ответили почему же
потому что сначала строя из себя донов карлеонов отправили к нему "уважаемых" людей (которые я примерно представляю как с ним разговаривали) чувствовали себя пупами земли, а как за жопку прихватили за вымогательство так сразу в рамках закона захотелось действовать...
В гражданский? Вряд ли...ну тогда других ЗАКОННЫХ способов нету 😊
В вашей ситуации чисто и прямым путём ни гражданским процессом ни уголовным решить невозможно.
Но только косвенными и окольными путями.
в уголовном процессе - дело скорей всего прекратят. Но материалы следственной проверки в виде протоколов опросов и допросов останутся. Скорей всего будет отказной в связи с рассмотрением дела в гражданском производстве.
В гражданском процессе - да, свидетельские показания применяются косвенно и только в случае влияния обмана или заблуждения. И вот тут можно в качестве доказательств затребовать материалы следственной проверки.
Но вообще процесс непростой
афоня
1. Генеральная доверенность на недвижимость отзвана должником? Если нет - продать все родителям.
Отозвана или нет достоверно не известно. Но сама "бумажка" находится у кредитора. Далее... После того, как должник написал заявление в ОМ, буквально, через некоторое время он продал ту недвижимость, на которую давал доверенность.
афоня
2. Взыскивать через суд бесполезно - юридически никакого долгового обязательства нет.3. По той же причине бесполезно обращаться в полицию.
Подать грамотное заявление в полицию. Получить отказ в возбуждении, но на основании данных следственной проверки, подать заявление в гражданский суд. Не?
Voices
вот и я про тоже... будут, а не ЕСТЬ
Прекращайте эту ВАшу игру в ромашку будут-есть.
Voices
потому что сначала строя из себя донов карлеонов отправили к нему "уважаемых" людей (которые я примерно представляю как с ним разговаривали) чувствовали себя пупами земли, а как за жопку прихватили за вымогательство так сразу в рамках закона захотелось действовать...
ЭхехеЪ. Опять Вы фантазируете. Возможно, Вы, допускаете существоВАние зелёных человечков, пси-лучей и тому подобное мракобесие? Хотя, мне это не интересно, ибо ВАш дискурс равен демагогии. ШаломЪ.
Gurian
Но только косвенными и окольными путями. в уголовном процессе - дело скорей всего прекратят. Но материалы следственной проверки в виде протоколов опросов и допросов останутся. Скорей всего будет отказной в связи с рассмотрением дела в гражданском производстве. В гражданском процессе - да, свидетельские показания применяются косвенно и только в случае влияния обмана или заблуждения. И вот тут можно в качестве доказательств затребовать материалы следственной проверки.Но вообще процесс непростой
ДаЪ. Вот, спасибо. Об этом я и думал.
У кого ещё будут какие-нибудь мысли?
SurgerionНе. Никто никому денег не давал, никаких денег вообще не было.
Подать грамотное заявление в полицию. Получить отказ в возбуждении, но на основании данных следственной проверки, подать заявление в гражданский суд. Не?
Surgerion
ВАшу
Surgerion
ЭхехеЪ
Surgerion
существоВАние
Surgerion
ВАш
Surgerion
ШаломЪ.
Успокойтесь и жмите на кнопки спокойней. А то еще клавиатуру сломаете.
Voices
Успокойтесь и жмите на кнопки спокойней. А то еще клавиатуру сломаете.
Жму. Очень спокойно. Ибо аргументы железные в отличае от. Ну, а ВАши (да, и не аргументы это вообще), как на ладони, говорят об огораживании и окукливании на себе -- создании вокруг себя энергооболочки. Гораздо проще и менее затратнее, Вы бы могли запостить, типа следующего: "Сам дурак" И вкусно, и сытно, и невероятно чувствуется вкус Родины(цэ) Спасибо. Я принял ВАш совет.
тяжёлый случай 