Добрый день! В один субботний день мы с женой решили поехать пострелять в тир. Я зачехлил свою Сайгу 7.62, взял несколько пачек патронов в рюкзак и мы поехали. На станцию метро Ладожская мы зашли со стороны ЖД вокзала. Не доходя до турникетов ко мне через всю толпу двигался сотрудник метрополитена (далее СМ), в рубашке с погонами и металлодетектором в руке. СМ подошел и спросил что у меня в чехле(чехол поролоновый, зеленый однотонный), отвечаю там охотничий карабин. Далее СМ пригласил меня к столику у будки, там попросил открыть чехол. Далее он попросил у меня паспорт и разрешение на оружие. СМ вернулся в будку и что-то долго там списывал в журнал, сначала с паспорта потом с разрешения. А карабин так и лежал на столе в расстегнутом чехле, и на него с интересом смотрели проходящие мимо пассажиры. Затем СМ подошел попросил открыть рюкзак и начал проверять его детектором, естественно всё "звенело". На вопрос что там я уже не стал вдаваться в подробности, сказал что там ключи и рожок. На самом деле там было около 60 патронов к Сайге и мой травматический пистолет ОСА. Естественно я не сказал это СМ, а он сам и не разглядел, а то опять бы началась писанина в каком-то непонятном журнале. Далее СМ "крякнул" сиреной и вскоре к нам подошли сотрудники полиции. Меня проводили в комнату, где я остался один на один с сотрудником. Сотрудник поинтересовался не заряжено ли оружие, сверил номер с разрешением и отпустил меня. Кстати, в комнату мою жену не пустили.
Теперь вопросы. Имеет ли право СМ досматривать оружие без присутствия сотрудника полиции? Обязан ли я давать в руки СМ свой паспорт и разрешение на оружие?
Т.к. со мной это произошло впервые, я не стал особо препятствовать действиям СМ, но хотелось бы знать, какие права у этих "метрошников".
Спасибо!
GURON-SPBДайте подумать... никаких?
какие права у этих "метрошников"
Видел на "Балтийской" как два таких трутня копались у какого-то парня в сумке. Интересно понесет ли кто бомбу в метро в оружейном чехле.
В упор не замечать всяких "сотрудников безопасности", "охранников", "сторожей" и т.п. в данной ситуации. Хочет проверить/посмотреть - пусть сразу подходит с СП и понятыми, или - идет лесом.
В противном случае - возможны следующие варианты развития событий:
1. Подошедшие СП с интересом спрашивают, почему ВАШ карабин находится в руках или около постороннего лица.
2. Подошедшие СП с неменьшим интересом спрашивают, почему ВАШ карабин расчехлен и почему рядом лежат пачки патронов.
3. Пробегающий мимо тинейджер хватает пачку патронов/карабин и убегает. Подошедшие СП с интересом спрашивают - почему это ВЫ допустили кражу оружия/боеприпасов, принадлежащих ВАМ.
исключением являются сотрудники Службы авиационной безопасности в аэропортах, которые вправе принимать оружие на перевозку, осматривать его и т.д. в соответствии с Воздушным кодексом, сотрудники метрополитена подобных полномочий не имеют
да уж. у нас в Петрограде какая-то странная практика в метро: на каждой станции стоит человека по 3 здоровых бездельника в корпоративной метрошной форме. пристают к гражданам, чего-то пытаются проверять и прозванивать.
по хорошему, их стоит посылать подальше, но это, разумеется, вызовет конфликт. если человек морально готов к нему, не вижу негативных правовых последствий, чтобы соразмерно обстоятельствам отшивать этого СМ. сначала словами, полезет хватать за руки - ударить локтем в мышцу какую-нибудь на руке. но в этом случае, боюсь, уже вмешаются менты.
LOMMА вот тут я ничего плохого не вижу, шмонать они не шмонают, а прозвонить- пожалста. Это делается для нашей безопасности, а не для того чтобы до меня доеб"ться. Им это не надо
3 здоровых бездельника в корпоративной метрошной форме. пристают к гражданам
ещё приставы могут, ВОХР и много кто. Но не "дистанция контроля" метрополитена
Спасибо коллеги, теперь возьму прочитанное на вооружение. Особенно запомню три "противных развития событий" от товарища Семеноффа, ведь в случае развития этих событий серьезную ответственность понесу уже я.
Как тут уже сказали - идея-то здравая. А вот воплощение идеи - как обычно, тупорыло-дуболомное!!!
Провести рамкой металлоискателя - почему бы и нет. В конце концов, едва ли кто захочет оказаться в вагоне, в котором рванет взрывное устройство...
Но вот "приглашать к столику", потом ещё переписывать КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ (паспортные и с док-тов на оружие) - это уже через край...
Ну а что вы хотИте, коллеги?... Метро, как и железные дороги - это оазис совковости, с теми же начальниками, что и при СССР, ну разве шта разбавленными маненько эффективными менеджерами...
То есть, менталитет - чисто совковый: "я начальник ты - не-е-е-е, даже не дурак, а - быдло"
s-300перечислены в 27.2, 27.3 КоАП.
ещё приставы могут, ВОХР и много кто.
s-300перечислены в 27.2, 27.3 КоАП.
ещё приставы могут, ВОХР и много кто.
Pragmatikа на железных дорогах бывает свой ВОХР (тока он не РЖД, а Минтранса), который по федеральному закону (и КоАП) имеет право:
как и железные дороги
проверять на охраняемых объектах у лиц документы, удостоверяющие их личность, а также документы, дающие право на вход (выход) лиц, въезд (выезд) транспортных средств, внос (вынос), ввоз (вывоз) имущества на охраняемые объекты и с охраняемых объектов;
производить досмотр транспортных средств при въезде (выезде) на охраняемые объекты и с охраняемых объектов;
производить административное задержание и доставление в служебное помещение ведомственной охраны или орган внутренних дел лиц, совершивших преступления или административные правонарушения на охраняемых объектах, а также производить личный досмотр, досмотр вещей, изъятие вещей и документов, являющихся орудием или непосредственным объектом правонарушения. Обеспечивать охрану места происшествия и сохранность указанных вещей и документов;
применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом;
Если честно - я не очень понимаю смысла металлодетекторов в метрополитене... Поиск шахидов, обвешанных взрывчаткой? Ну так, насколько я помню минно-саперное дело - во взрывчатке металла нету, а детонатор собрать, чтобы не "фонил" на ручной детектор - не проблема. Осколочные элементы - опять-таки, не факт, что металлические будут...
Поиск оружия, незаконно провозимого? Ну, тогда - почему этим занимаются не СП, а непонятные типы в непонятной форме?
В общем - как обычно, сплошная показуха и ничего реально действенного...
Семеноффну подавляющее большинство современных СВУ таки пищат на рамке - там электроцепи есть.
во взрывчатке металла нету, а детонатор собрать, чтобы не "фонил" на ручной детектор - не проблема. Осколочные элементы - опять-таки, не факт, что металлические будут...
В конце концов, едва ли кто захочет оказаться в вагоне, в котором рванет взрывное устройство...А например оказаться в толпе где рванет ВУ перед такой рамкой захочет ктонибудь?
Семенофф
Если честно - я не очень понимаю смысла металлодетекторов в метрополитене... Поиск шахидов, обвешанных взрывчаткой? Ну так, насколько я помню минно-саперное дело - во взрывчатке металла нету, а детонатор собрать, чтобы не "фонил" на ручной детектор - не проблема. Осколочные элементы - опять-таки, не факт, что металлические будут...
Поиск оружия, незаконно провозимого? Ну, тогда - почему этим занимаются не СП, а непонятные типы в непонятной форме?
В общем - как обычно, сплошная показуха и ничего реально действенного...
Ну да... Большим начальникам, косящим под эффективных менеджеров, главное - отчитаться. Прибежать к барину на совещание и доложить - так мол и так, задействовано столько-то человеко-рыло-часов для "обеспечения безопасности". Понятно, что толку от всего этого - почти ноль. Зато - начальнички всех мастей докладывают барину, как они вспотели, выполняя и перевыполняя... Начальничкам похрен результат. Им главное - сделать видимость работы и отчитаться, что работа идёт. Ну а что в этой работе смысла нет - ну так барин же ж гуманитарий, он и не поймёт... Это как борьба с педофилией. Настоящие педофилы гуляют, а те, кто ни при чем - получают по 13 лет за то, что лeйлa coкoловa в детском рисунке в хвосте кошки углядела член...
WOLF63rus
А например оказаться в толпе где рванет ВУ перед такой рамкой захочет ктонибудь?
Хм... Каковы Ваши предложения? Вообще ничего не делать? Лично Вы что можете предложить - чтоб и эффективно было, и не мешало гражданам?...
Боюсь, что таких вариантов нет. Нет, можно, конечно, как в аэропортах, поставить мощный рентген и куячить жестким излучением на просвет... Но, с учетом загруженности (вернее, абсолютной перегруженности того же московского метро) это тоже будет совсем не вариант.
Хм... Каковы Ваши предложения? Вообще ничего не делать? Лично Вы что можете предложить - чтоб и эффективно было, и не мешало гражданам?...Если Вы говорите про такое явление как терроризм, то совершенно верно таких вариантов нет. Терроризм это политика и никакими досмотрами и рентгенами эту проблему не решить.
Боюсь, что таких вариантов нет.
СенсибилизаторХерня, ничего там не пищит, по крайней мере в метро. Меня дважды проводили через рамку, в карманах полно железа, реально полно. Горсть мелочи, нож, ключи, ременая бляха, один из этиз раз в рюкзаке пачка с пулевыми и пачка дроби тройки, только с московского из альфы вышел. Ничего не пищало
ну подавляющее большинство современных СВУ таки пищат на рамке - там электроцепи есть.
PragmatikВарианты есть, но немного не в этой плоскости.
Хм... Каковы Ваши предложения? Вообще ничего не делать? Лично Вы что можете предложить - чтоб и эффективно было, и не мешало гражданам?...
Боюсь, что таких вариантов нет.
Простой пример. Берём любую приличную страну (в Европе или США). Как там решается, например, проблема с пьянством за рулём? Всех выезжающих осматривают и обнюхивают, на постах заглядывают в салон и т.д.??? Да нет же. Обычно никаких проверок не делается (ну редкие спецоперации не в счёт). Но создаются условия, когда человек, попавшись на пьянке (нормативы пьянства разные, но не о том речь) за рулём ЖЕЛЕЗНО лишается прав надолго. И никакие взятки не помогут. За езду без прав после лишения ещё более строгое наказание (вплоть до посадки) и т.д.
Т.е. борются меняя внешние условия, делая ликвидируемый процесс исходно накладным, а не пытаясь решать локальные последствия.
С терроризмом вполне можно бороться аналогичными методами, но, к сожалению, это уже политика, а она в разделе ни к чему.
А все эти метания в метро и аэропортах - не более чем эмуляция бурной деятельности. К безопасности имеет крайне отдалённое отношение.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
WOLF63rus
Если Вы говорите про такое явление как терроризм, то совершенно верно таких вариантов нет. Терроризм это политика и никакими досмотрами и рентгенами эту проблему не решить.
Да, именно в этом аспекте.
Но, первые лица, будучи гуманитариями и преподавателями ВУЗов, этого, похоже, не понимают. Поэтому эффективные менеджеры с успехом ездят им по ушам...
IgnatДык, о том и речь...
Варианты есть, но немного не в этой плоскости.Простой пример.
......Т.е. борются меняя внешние условия, делая ликвидируемый процесс исходно накладным, а не пытаясь решать локальные последствия.
С терроризмом вполне можно бороться аналогичными методами, но, к сожалению, это уже политика, а она в разделе ни к чему.
А все эти метания в метро и аэропортах - не более чем эмуляция бурной деятельности. К безопасности имеет крайне отдалённое отношение.
При ЖЕЛАНИИ навести порядок - элементарно.
Но мы все прекрасно видим, КАК у нас идет борьба... На примере той же педофилии или ювенальной юстиции...
В Америке погиб российский ребёнок. Вся страна на ушах. В то же время в самОй России ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ детей гибнет на порядки больше - и всем покуй... И холёным и лощёным официальным борцам за права детей, и журналистам, и т.д. и т.п.
SENSXUPИМХО, это делается, во-первых, для симуляции активной деятельности. как в сталинские времена: проще всего врагов народа находить среди самого народа - он никуда не денется, всегда на виду, зависим итд.
А вот тут я ничего плохого не вижу, шмонать они не шмонают, а прозвонить- пожалста. Это делается для нашей безопасности, а не для того чтобы до меня доеб"ться. Им это не надо
во-вторых,в этом беспрецедентном контроле за гражданами , мне видится глубоко запрятанная единая воля, направленная на подавление личности у людей: обращайся с людьми как с подлыми, и они станут такими, будут друг за другом следить, подозревать, доносить. это втч возвращает к вопросу, почему граждане так ограничены в сфере оборота оружия. а все просто - вооруженный человек гораздо более независимый, уверенный в себе, а значит и к власти он будет относиться более трезво и требовательно.
поэтому цель контроля, во многом, не безопасность граждан, а собственно сам контроль.
LOMM
это втч возвращает к вопросу, почему граждане так ограничены в сфере оборота оружия. а все просто - вооруженный человек гораздо более независимый, уверенный в себе, а значит и к власти он будет относиться более трезво и требовательно.
Уга... Точно... Вооруженные травматами граждане вместо независимости и уверенности в себе просто стали быдланами и шакалами, стреляющими направо и налево так, шо даже Главный Юрист осерчал...
Вы не с той стороны подхОдите к вопросу!
Сперва - человек должен стать независимым и уверенным в себе. А вот потом ему можно и оружие доверять. А Вы, как и другие "сторонники КС", искренне полагаете, шо надо наоборот - дай быдлану пистолет - и он, как Царевна-Лягушка из сказки - бросилась оземь и из лягушки стала прынцессой. Нет, королевной.
А в жизни происходит наоборот - быдлан с оружием - он и есть быдлан...
Независимость - она в головах, а не в кобурах... Толпа вооруженных баранов - останется толпой вооруженных баранов. Хотя, конечно, бараны с великойц долей вероятности быстренько превратятся в шакалов. Которые на матёрых волков прыгать побоятся, а вот на безоружных бывших своих же собратьев - со спокойной душой прыгнут... Впятером на одного, ибо они и впятером будут бояться одного, безоружного... Потому что "свобода и независимость" у них появляются ТОЛЬКО при наличии пистолета...Без которого они - овца-овцой...
LOMM
ИМХО, это делается, во-первых, для симуляции активной деятельности. как в сталинские времена: проще всего врагов народа находить среди самого народа - он никуда не денется, всегда на виду, зависим итд.
во-вторых,в этом беспрецедентном контроле за гражданами , мне видится глубоко запрятанная единая воля, направленная на подавление личности у людей: обращайся с людьми как с подлыми, и они станут такими, будут друг за другом следить, подозревать, доносить. это втч возвращает к вопросу, почему граждане так ограничены в сфере оборота оружия. а все просто - вооруженный человек гораздо более независимый, уверенный в себе, а значит и к власти он будет относиться более трезво и требовательно.
поэтому цель контроля, во многом, не безопасность граждан, а собственно сам контроль.
в демократичной Литве, пару лет назад полиция расстреляла резиновыми пулями демонстрацию перед Сеймом, года 3 назад в эстонии, когда убирали Бронзового солдата полиция устроила массаракш среди протестующих и десятки людей держали на каких-то складах закованными в строителельные стяжки, ибо мест в участках не хватало. Но, что-то при этом вооруженные граждане, независмые и уверенные в себе, не отнеслись к власти более трезво и требовательно. так что практика критерий истинности.
PragmatikНе являюсь я туземцем, верящим в сказки про то, что ВЕЩИ имеют свою волю и могут влиять на поведение людей. Оружие - просто вещь. И само по себе не может влиять на своего владельца. Независимость людей и разрешение на оружие - параллельные процессы. И не так уж и связаны.
Уга... Точно... Вооруженные травматами граждане вместо независимости и уверенности в себе просто стали быдланами и шакалами, стреляющими направо и налево так, шо даже Главный Юрист осерчал...Вы не с той стороны подхОдите к вопросу!Сперва - человек должен стать независимым и уверенным в себе. А вот потом ему можно и оружие доверять. А Вы, как и другие "сторонники КС", искренне полагаете, шо надо наоборот - дай быдлану пистолет - и он, как Царевна-Лягушка из сказки - бросилась оземь и из лягушки стала прынцессой. Нет, королевной.А в жизни происходит наоборот - быдлан с оружием - он и есть быдлан...Независимость - она в головах, а не в кобурах... Толпа вооруженных баранов - останется толпой вооруженных баранов. Хотя, конечно, бараны с великойц долей вероятности быстренько превратятся в шакалов. Которые на матёрых волков прыгать побоятся, а вот на безоружных бывших своих же собратьев - со спокойной душой прыгнут... Впятером на одного, ибо они и впятером будут бояться одного, безоружного... Потому что "свобода и независимость" у них появляются ТОЛЬКО при наличии пистолета...Без которого они - овца-овцой...
Сенсибилизатор
ну подавляющее большинство современных СВУ таки пищат на рамке - там электроцепи есть.
Не факт.. Обычным мягким карандашом на плотном картоне я вам нарисую "провод", который не будет "пищать" на рамке...
Ну не встречается пока на практике СВУ, которые не пищат на рамке, не встречается.
Когда появятся - тогда и обсуждать можно будет.
Есть и ножи пластиковые/керамические, и огнестрел даже не звенящий - это не значит, что рамки нафиг вообще не нужны нигде.
Станут совсем неактуальны рамки - есть тепловизионная аппаратура, которые градиенты в десятые доли градусов ловит и поэтому контур оружия или "пояса шахида" вырисовывает на мониторе.
Да только толку от этого - ровно ноль.
Час пик, толпа народа, не до конца проснувшиеся, озлобленные люди валят валом...
s-300
Не являюсь я туземцем, верящим в сказки про то, что ВЕЩИ имеют свою волю и могут влиять на поведение людей. Оружие - просто вещь. И само по себе не может влиять на своего владельца. Независимость людей и разрешение на оружие - параллельные процессы. И не так уж и связаны.
Да я-то это понимаю.. А Вы попробуйте это объяснить "сторонникам КС". У них ведь без КС - ни свободы, ни гордости, ни независимости - ничего не получается... 😊
Ну не встречается пока на практике СВУ, которые не пищат на рамке, не встречается.Зря думаете что их нет. Причем конструкция их примитивна может быть. Да дело даже не в этом, не будет просто никто через рамки их проносить. Да кстати вы обращали внимание как обычно досмотр на таких рамках ведется? Да в большинстве случаев они вообще отключены либо тупо внимание на них не обращает охрана.
Когда появятся - тогда и обсуждать можно будет.
это не значит, что рамки нафиг вообще не нужны нигде.Хорошо. Скажите где например их стоит оставить?
WOLF63rusЯ не так уж давно сам работал с ВУ и ВВ, так что в курсе, что и как обстоит.
Зря думаете что их нет. Причем конструкция их примитивна может быть.
WOLF63rusоставить их стоит везде, просто не стоит всегда держать включенным.
Хорошо. Скажите где например их стоит оставить?
Включать при поступлении соответствующей информации, а также для выборочного контроля подозрительных лиц.
Всегда они должны быть включены в местах с ограниченным трафиком и полным ограничением проноса оружия, ВВ - например, в судах.
Pragmatikэх, зря я, наверное, эту сторону вопроса поднял. владение КС - тема оч неоднозначная и, как минимум, требует долгого и серьезного осмысления. я осознаю, что ваши доводы "против" вполне обоснованные, взвешанные и являются результатом богатого жизненного опыта. тем не менее, я в вопросе КС исхожу, в первую очередь, из личных интересов. по большому счету, из большинства таких интересов в демократическом обществе и складывается политическая воля, облекаемая в формы законов.
Да я-то это понимаю.. А Вы попробуйте это объяснить "сторонникам КС". У них ведь без КС - ни свободы, ни гордости, ни независимости - ничего не получается...
а личные мои интересы складываются из а) возмущения: почему это кто-то решил, что я стану опасным для общества с КС, и б) потребность иметь компактные и эффективные средства обороны, т.к. это просто удобно в отдельных ситуациях иметь при себе не нож или длинноствольное весло а КС.
что же касается моих слов о том, что владение КС делает человека более независимым и уверенным в себе, то, данные реакции психики ИМХО происходят именно от появившейся ответственности. а если человеку все запрещать, мол, ты ни на что не способная скотина, подлая и агрессивная, так человек таким и станет.
я высказал свое мнение о КС в этой теме лишь в контексте неэффективности контрольно-досмотровых мероприятий в метро, имеющих своей целью не реальный контроль, а создание определенного умонастроения у народа. предлагаю не разветвлять тему.
LOMMЯ вам так скажу. Я полностью понимаю ваши желания и принимаю ваши доводы. Это - нормальные доводы нормального разумного человека. Но, вместе с этим, я чётко понимаю, в какой стране мы живем... Вчера иду домой. Подхожу к дому, иду во дворе. Плять, по дологе летит машина, летит так, что аж неприятно (ибо - двор ведь, не проезжая часть, дети, старушки гуляют). Оказывается - таксист. Вот ты куда, сука, летишь? Тебе что, лишние 5 секунд чего решат? А если ребенок выскочит? А похер! На всех - похер! И это - девиз подавляющего большинства расеянских граждан.
тем не менее, я в вопросе КС исхожу, в первую очередь, из личных интересов. по большому счету, из большинства таких интересов в демократическом обществе и складывается политическая воля, облекаемая в формы законов.
а личные мои интересы складываются из а) возмущения: почему это кто-то решил, что я стану опасным для общества с КС, и б) потребность иметь компактные и эффективные средства обороны, т.к. это просто удобно в отдельных ситуациях иметь при себе не нож или длинноствольное весло а КС.
Ну и о каком "демократическом обществе" мы говорим? 😊
В нашем государстве идеал-то какой? "Таги-и-и-ил!" Вот это круто... Парочка дятлов зарабатываает деньги, сочиняя подобную быдлотелеклюкву - остальная страна подражает, причем - запоем, с удовольствием. Заипись... Людям нравится быть быдлом...
LOMMЯ б вам поверил БЫ, если б факт нахождения за рулём автомобиля вот так же кого дисциплинировал и добавлял бы ответственности. А смотришь на дороги - толпа баранов за рулём, которые просто клали болт и на Правила движения, и на пешеходов, и на своих же собратьев-водил... Вот что-то у них ответственности не прибавляется. Пьяных за рулём меньше не становится. Тогда откуда она появится в связи с оружием?
что же касается моих слов о том, что владение КС делает человека более независимым и уверенным в себе, то, данные реакции психики ИМХО происходят именно от появившейся ответственности. а если человеку все запрещать, мол, ты ни на что не способная скотина, подлая и агрессивная, так человек таким и станет.
LOMMОК.
я высказал свое мнение о КС в этой теме лишь в контексте неэффективности контрольно-досмотровых мероприятий в метро, имеющих своей целью не реальный контроль, а создание определенного умонастроения у народа. предлагаю не разветвлять тему.
Pragmatikпару недель назад по ящику как раз показывали в очередной криминальной хронике,как какого-то алкаша за рулем взяли. он точно такой же звук издал на камеру 😊 да уж. похоже народу нравится быть, как в нашей раше
В нашем государстве идеал-то какой? "Таги-и-и-ил!" Вот это круто..
ТС Вам в ответ нада было записать данные этого СМ, со словами - а вдруг мое оружие украдут теперь по вашей наводке или халатности(журнал и будка не содержит системы защиты информации)
PragmatikНу можно возраст с которого право на КС может быть реализовано поднять до 23-25 лет. Должно помочь.
Да я-то это понимаю.. А Вы попробуйте это объяснить "сторонникам КС". У них ведь без КС - ни свободы, ни гордости, ни независимости - ничего не получается...
PragmatikМне кажется не очень хороший довод. Не в плане КС, а вообще. Если задуматься - страна как страна. Далеко не самая плохая для жизни. И народ не самый тупой. Не надо принижать.
Но, вместе с этим, я чётко понимаю, в какой стране мы живем...
PragmatikПри этом, при пересечении границы с Финляндией - почему-то "быдло" преображается в бюргеров и едет чинно солидно. И не потому, что местные финны настолько свободны со своим КС, что любого хама тут же нашпигуют свинцом. А потому, что вполне демократическая полиция вполне гуманно вломит штраф, который расстроит любого. Т.ч. ИМХО дело всё таки в правилах игры. А особо буйные и неисправимые фискальными мерами - быстро отправляются валить лес, что в России, что в Австралии, что ещё где.
Оказывается - таксист. Вот ты куда, сука, летишь? Тебе что, лишние 5 секунд чего решат? А если ребенок выскочит? А похер! На всех - похер! И это - девиз подавляющего большинства расеянских граждан.
PragmatikТ.е. дело опять же в правилах игры. Если государство регулирует темы, то не будет проблем ни оружием, ни с межнациональными конфликтами, ни ещё где.
Ну и о каком "демократическом обществе" мы говорим? В нашем государстве идеал-то какой? "Таги-и-и-ил!" Вот это круто... Парочка дятлов зарабатываает деньги, сочиняя подобную быдлотелеклюкву - остальная страна подражает, причем - запоем, с удовольствием. Заипись... Людям нравится быть быдлом...
PragmatikВсё таки откупиться от 105 кратко сложнее, чем от любого нарушения ПДД. Здесь и разница.
Я б вам поверил БЫ, если б факт нахождения за рулём автомобиля вот так же кого дисциплинировал и добавлял бы ответственности. А смотришь на дороги - толпа баранов за рулём, которые просто клали болт и на Правила движения, и на пешеходов, и на своих же собратьев-водил... Вот что-то у них ответственности не прибавляется. Пьяных за рулём меньше не становится. Тогда откуда она появится в связи с оружием?
P.S. Я правда не думаю, что разрешение КС как-то ухудшит обстановку в стране. Но и всеобщего счастья само по себе оно не даст. Более того уверен, что КС будет интересен 10-20% населения. Т.ч. вообще погоды не сделает.
s-300Именно так, полностью согласен.
Т.ч. ИМХО дело всё таки в правилах игры.
s-300В Австралии - отправляются. В России - дают 3 года с отсрочкой в 14 лет. Ну это если ты дочурка предсядателя местного избиркома...
А особо буйные и неисправимые фискальными мерами - быстро отправляются валить лес, что в России, что в Австралии, что ещё где.
s-300Хех... Разрешение "травматики" и последовавшая вакханалия Вам никаких выводов не навеяло? 😊
P.S. Я правда не думаю, что разрешение КС как-то ухудшит обстановку в стране.
s-300"Травматикой" владеют, наверное, те же названные Вами 10 % населения, а то и меньше. Только вот эти 10 % та-а-а-акой погоды сделали, что ажно Главный Юрист осерчал...
Более того уверен, что КС будет интересен 10-20% населения. Т.ч. вообще погоды не сделает.
PragmatikНу лично я считаю, что ДТП без отягчающих субъективную сторону вины (алкоголь, существенное превышение скорости, стрисракерство и т.п.) обстоятельств, вообще должны быть декриминализированы и переведены в КоАП. Человек, словивший "аквапланирование" - не преступник и ему не место среди таковых. Ответственность - административная + гражданская.
В Австралии - отправляются. В России - дают 3 года с отсрочкой в 14 лет. Ну это если ты дочурка предсядателя местного избиркома...
Ну а насчёт "золотой молодёжи" (в данном случае уже изрядно постаревшей и натрахавшей детёнышей) - это как раз к "правилам игры". В принципе и без статуса дщери избиркома можно вопрос решить за $. Это и есть зло едва ли не главное в стране.
PragmatikМне кажется здесь "самолётный синдром". Каждый день в России погибают где-то 70 человек в ДТП и дальше местных новостей это не уходит. Да и там просто сводка. Но если падает очередная ТУ-шка с, то сразу поднимается шумиха в СМИ, а затем и призывы запретить свои самолёты и покупать суперджеты втридорога. Траур в регионе и т.д. Хотя погибших - на 1-2 дня траффика на дорогах. Но есть установка - фокусировать внимание на авиакатастрофах и забить болт на ДТП, т.к. всё равно ничего не сделаешь для гешефта в этой сфере.
Хех... Разрешение "травматики" и последовавшая вакханалия Вам никаких выводов не навеяло?
Так и с травматикой. Количество пострадавших от неё менее 1% от всех посетителей травмпунктов и НИИ скорой помощи. Т.е. масштаб "вакханалии" небольшой, но шуму много.
PragmatikНу надо же серчать периодически. Иначе не власть будет. Просто это такой тонкий троллинг со стороны руководства. Есть 5-10%, у которых свербит от желания иметь оружие. Хоть какое-то. Оружие давать им всё равно не будут, но потроллить, давая заявления по всей шкале "запретить травму - разрешить КС" можно. Очередная ТЕМА для Соловьёва и т.п. Общественная жизнь, понимаешь.
"Травматикой" владеют, наверное, те же названные Вами 10 % населения, а то и меньше. Только вот эти 10 % та-а-а-акой погоды сделали, что ажно Главный Юрист осерчал...
Лично у меня ни одного даже дальнего знакомого из травмы не подстрелили. Хотя знакомых очень много.
Pragmatik
s-300
Более того уверен, что КС будет интересен 10-20% населения. Т.ч. вообще погоды не сделает."Травматикой" владеют, наверное, те же названные Вами 10 % населения, а то и меньше. Только вот эти 10 % та-а-а-акой погоды сделали, что ажно Главный Юрист осерчал...
если владеть КС будет, ну пусть вдвое больше,чем сейчас травматикой,то это порядка 2% населения
Ignat
Варианты есть, но немного не в этой плоскости.Простой пример. Берём любую приличную страну (в Европе или США). Как там решается, например, проблема с пьянством за рулём? Всех выезжающих осматривают и обнюхивают, на постах заглядывают в салон и т.д.??? Да нет же. Обычно никаких проверок не делается (ну редкие спецоперации не в счёт). Но создаются условия, когда человек, попавшись на пьянке (нормативы пьянства разные, но не о том речь) за рулём ЖЕЛЕЗНО лишается прав надолго. И никакие взятки не помогут. За езду без прав после лишения ещё более строгое наказание (вплоть до посадки) и т.д.
в финляндии все точно также как у нас. тоесть утром облавы на бухих по субботам. перекрывают дорогу и тормозят и продувают абсолютно всех!
1. Спросить у сотрудника метро кто он такой и что ему нужно.
2. Попросить его предъявить документы и переписать себе данные.
3. На его вопрос про Ваши вещи вежливо послать. За сотрудником полиции.
4. Дальнейшее общение с сотрудником метро прекратить.
5. Если сотрудник метро что-то будет пытаться записать с Ваших документов, предупредить сотрудника полиции, что он нарушает 152-ФЗ. Если-таки перепишет, напишите ему ради прикола уведомление в двух экземплярах:
"На имя руководителя организации которую представляет сотрудник метро. Уведомляю, что не даю согласие на какую-либо обработку моих личных данных и требую уничтожить любую информацию личного характера ставшую известной вашей организации. Также, если информация была передана другим лицам, уведомить о моем требовании и их. В случае невыполнения моего требования, виновные лица понесут ответственность по действующему законодательству".
И заставить расписаться на Вашем экземпляре.
wspaceя так подозреваю, что эту запись и должен делать СП.
Если сотрудник метро что-то будет пытаться записать с Ваших документов, предупредить сотрудника полиции, что он нарушает 152-ФЗ.
buttonИ также как у нас отпускают по предъявлению корочек мало-мальской крутизны и возвращают права по звонку или за толику малую всем и каждому?
в финляндии все точно также как у нас. тоесть утром облавы на бухих по субботам. перекрывают дорогу и тормозят и продувают абсолютно всех!
Нет, я не думаю, что там работают одни ангелы и наверняка иногда бывают и случаи отпускания пьяного (брата\свата и т.д.) и возврата прав. Но там это исключительные случаи, а у нас это давно уже норма жизни.
Вон в транспортном народ вообще не верит, что можно ездить каждый день и не платить ни штрафов (годами) ни взяток (никогда). Притом на обычных номерах, без корочек, связей и т.д.
Ну не даст толкового эффекта попытки тупого тотального контроля за следствием, бороться надо с причиной, чтобы и желания нарушать не было (ибо будет ОЧЕНЬ накладно) и одновременно была возможность жить не нарушая.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Сенсибилизатор
Я имею ввиду, что если они на пару (и СП и СМ) будут переписывать данные, то предупредить СП, что он права не имеет передавать документы непонятно кому.
IgnatДело в том, что там не верят, что по трассе можно ехать 90/110.
Вон в транспортном народ вообще не верит, что можно ездить каждый день и не платить ни штрафов (годами) ни взяток (никогда). Притом на обычных номерах, без корочек, связей и т.д.
Для начало то надо не нарушать, а то эксперимент не получится, а для большинства участников транспортного не нарушать месяц правила - это вообще нереально.
СенсибилизаторК сожалению, не нарушать совсем нигде и никогда - ситуация ближе к нереальной в РФ 😞.
Дело в том, что там не верят, что по трассе можно ехать 90/110.
Для начало то надо не нарушать, а то эксперимент не получится, а для большинства участников транспортного не нарушать месяц правила - это вообще нереально.
Другое дело, что можно нарушать редко и мало, соответственно, шансов попасть именно в этот момент на патруль становятся ничтожными.
Опять же, нередко нарушение оказывается "по человечески" более правильным, нежели не нарушение...
Хотя это уже оффтоп и речь в теме совсем не о том 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
СенсибилизаторК сожалению, не нарушать совсем нигде и никогда - ситуация ближе к нереальной в РФ 😞.
Дело в том, что там не верят, что по трассе можно ехать 90/110.
Для начало то надо не нарушать, а то эксперимент не получится, а для большинства участников транспортного не нарушать месяц правила - это вообще нереально.
Другое дело, что можно нарушать редко и мало, соответственно, шансов попасть именно в этот момент на патруль становятся ничтожными.
Опять же, нередко нарушение оказывается "по человечески" более правильным, нежели не нарушение...
Хотя это уже оффтоп и речь в теме совсем не о том 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Вон в транспортном народ вообще не верит, что можно ездить каждый день и не платить ни штрафов (годами) ни взяток (никогда). Притом на обычных номерах, без корочек, связей и т.д.
Потому что рыло в пуху - вот и не понимают... Сказать точнее - ездят и нарушают, а потом "не понимают", как можно "не платить".
У меня было два начальника, которые принципиально не платили гаишникам бабок и не шли на их разводы. А всего-то - не нарушали ПДД, знали эти самые ПДД и знали КоАП. И при попытках торговцев полосатыми палочками разводить - разговаривали исключительно по букве закона.
Pragmatikдумаю, работает такой психологический механизм: раз травматика заведомо нелетальна, она воспринимается просто заместо хорошего удара с нокдауном, но при этом без тяжких телесных повреждений как стрелявшего, так и огребшего. такая "несерьезность" оружия вызывает подсознательную легкость в общении с ним.
Хех... Разрешение "травматики" и последовавшая вакханалия Вам никаких выводов не навеяло?
Ignatрегулярно езжу за городом. купил полтора года назад один из самых навороченных радар-детекторов и забыл о встречах с гайцами.
Вон в транспортном народ вообще не верит, что можно ездить каждый день и не платить ни штрафов (годами) ни взяток (никогда). Притом на обычных номерах, без корочек, связей и т.д.
LOMM
думаю, работает такой психологический механизм: раз травматика заведомо нелетальна, она воспринимается просто заместо хорошего удара с нокдауном, но при этом без тяжких телесных повреждений как стрелявшего, так и огребшего. такая "несерьезность" оружия вызывает подсознательную легкость в общении с ним.
С одной стороны - согласен. Сам лет 10 назад пытался про это говорить, но НИИПХ-цы не восприняли эти соображения про хреновое отношение граждан к их "нелетальному" оружию...
ИМХО, не примени они в названии "нелетальность" - ещё вопрос, смогли б они его протолкнуть на рынок. Не факт...
Опять же, вот автомобили - штука серьёзная. Но это мало кого останавливает от езды в пьяном виде или от езды с немыслимой скоростью по городу... Один губернатор в кортеже убился, другой, третий в аварию попал, четвертый... Они что, камикадзе? Или не понимают, что это опасно? Но тогда почему "летают"?