Неустойка и проценты.

Ignat

Вкратце ситуация.

Заказал гарнитур. Составили договор. Оплатил все 100% (мне так удобнее было, ибо альтернатива - доплачивать при приезде гарнитура в течение трёх дней, т.е. по сути сразу, один хрен деньги наготове должны быть). Естественно, поставку задержали. Ну ладно, бывает. По договору накапала неустойка за время задержки - порядка 40тыр.

Что "забавно", так это то, что менеджеры в салоне отлично понимают, что фирма накосячила и надо бы бабло вернуть. Написал заявление на возврат денег. Сначала неофициально предложили возвращать более полугода (отказался, ибо считаю издевательством), теперь вообще пошли в отказ с липовыми отмазками.

Ну ладно, не хотят по хорошему - будет через суд.

Вопрос в другом. Почитал ГК. Интересный там расклад получается: сама неустойка считается по договору (0.5% в день), а вот её дальнейшая невыплата, видимо, подпадает под ГК395 (Ответственность за неисполнение денежного обязательства): в размере "учетной ставкой банковского процента", которая на конец прошлого года была 8%.

Это ж какой офигенный бизнес: бабло брать и не возвращать 😊. В банке вон даже ипотеку и то под 12% дают, а тут официально всего под 8% выходит. Офигенная экономия, однако. Или я чего-то не знаю и за невыплату неустойки можно больше рубить по какой-то другой статье???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Волга-Волга

Ignat
Почитал ГК. Интересный там расклад получается: сама неустойка считается по договору (0.5% в день), а вот её дальнейшая невыплата, видимо, подпадает под ГК395 (Ответственность за неисполнение денежного обязательства): в размере "учетной ставкой банковского процента", которая на конец прошлого года была 8%.

ст. 395 здесь не применяется, поскольку у вас договорная неустойка за нарушение сроков поставки. Обращайтесь в суд за взысканием

Pragmatik

В данном случае неустойка предусмотрена не только в договоре, её размер прописан в ЗоЗПП. А это 3% в день!
Кстати, договорная неустойка в 0,5% - это достаточно много.

Закон РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I
"О защите прав потребителей"

Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)

Федеральным законом от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ в пункт 1 статьи 28 настоящего Закона внесены изменения, вступающие в силу по истечении сорока пяти дней после дня официального опубликования названного Федерального закона
См. текст пункта в предыдущей редакции

1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:
назначить исполнителю новый срок;
поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов;
потребовать уменьшения цены за выполнение работы (оказание услуги);
отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги).
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков выполнения работы (оказания услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
2. Назначенные потребителем новые сроки выполнения работы (оказания услуги) указываются в договоре о выполнении работы (оказании услуги).
В случае просрочки новых сроков потребитель вправе предъявить исполнителю иные требования, установленные пунктом 1 настоящей статьи.
3. Цена выполненной работы (оказанной услуги), возвращаемая потребителю при отказе от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), а также учитываемая при уменьшении цены выполненной работы (оказанной услуги), определяется в соответствии с пунктами 3, 4 и 5 статьи 24 настоящего Закона.
4. При отказе от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) исполнитель не вправе требовать возмещения своих затрат, произведенных в процессе выполнения работы (оказания услуги), а также платы за выполненную работу (оказанную услугу), за исключением случая, если потребитель принял выполненную работу (оказанную услугу).
5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).
Неустойка (пеня) за нарушение сроков начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки, вплоть до начала выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
Неустойка (пеня) за нарушение сроков окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги).
Размер неустойки (пени) определяется исходя из цены выполнения работы (оказания услуги), а если указанная цена не определена, исходя из общей цены заказа, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.
6. Требования потребителя, установленные пунктом 1 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если исполнитель докажет, что нарушение сроков выполнения работы (оказания услуги) произошло вследствие непреодолимой силы или по вине потребителя.

Ignat

Блин, я, видимо, невнятно пишу 😊

Вопрос по неустойке в 0.5% за день не стоит. В смысле что этот размер понятен и однозначно следует из договора. И оный процент меня вполне устраивает и понятно, что взыскивается через суд.

Меня сейчас интересует "довесок" - ибо конторка упорно тянет резину и не желает оную неустойку выплачивать и я прикидываю, сколько мне в исковом заявлении писать.

Собственно потому и интересуюсь: за отсутствие своевременной выплаты у нас только учётная ставка предусмотрена? Именно за выплату, долги по задержке поставки см. выше, уже определены и понятны. Вопрос сейчас именно в невыплате оного долга.

Т.е. получается крайне выгодно взятые под любым предлогом деньги не возвращать, ибо любой кредит по определению дороже выходит, а тут в минусе всего лишь репутация, на которую многим конторам положить с прибором...

Или таки я чего-то не знаю???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Pragmatik

Неустойка в договоре прописана как? Если просто процент - то он и исчисляется до момента исполнения договорных обязательств. Т.е., считаете эти проценты на дату подачи искового. А в исковом - указать, что прОсите присудить проценты на дату исполнения судебного решения.

Ignat

В договоре указано: 0.5% за каждый день задержки.

Так. А вот это уже интереснее.

У меня на руках договор между мною и конторой "Рога и Копыта" о поставке мне мебельного гарнитура по прилагаемой спецификации бла-бла-бла. Гарнитур мне таки поставили (ну если быть совсем точным, то пока в процессе сборки), а вот указанную неустойку за задержку с поставкой выплачивать не собираются.

Следует ли из этого, что в связи с отказом от выплаты неустойки (а документально просто игнорированием письменных обращений с датой приёма) обязательства по договору по-прежнему считаются не выполненными и неустойка продолжает накапливаться по 0.5% в день?!

И при "абстрактной" формулировке "прошу взыскать проценты на дату исполнения судебного решения" (без указания сумм\процентов) как пошлину платить? Она же зависит от суммы иска, ежели я ничего не путаю...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

wolfo

неустойка 0.5% в день за просрочку поставки гарнитура?
гарнитур поставили, акт подписали, сумма (40тыр) зафиксировалась

теперь на эту сумму должны капать проценты (1/365 от ставки рефинансирования в день) с даты поставки гарнитура до даты решения суда (даты исполнения судебного решения)

LOMM

думаю, здесь несколько оснований для предъявления требований по санкциям:
1) ст. 395 ГК
2) договорная неустойка 0,5% в день
3) законная неустойка 3% в день, если это договор на изготовление гарнитура, а не просто продажи, иначе 1% в день

я бы выбрал 3 вариант для обращения в суд

ЗЫ: пошлина по делам о защите прав потребителей по искам до 1млн рублей не платится. в суд можно подавать по месту жительства потребителя

Pragmatik

Так я не понял - товар-то поставили покупателю или нет?

fref1

wolfo
теперь на эту сумму должны капать проценты (1/365 от ставки рефинансирования в день)

(процент на процент не начисляется....!), то бишь неустойка на неустойку не начисляется......она просто длится во времени....но согласно ЗоЗПП сумма неустойки не может быть больше цены гарнитура...!

второе.....
согласно договора у вас неустойка 0,5% за каждый день, т.е. вы с продавцом договорились, что в случае если будут нарушены сроки поставки то продавец без суда добровольно оплачивает неустойку......!!!
но продавец добровольно выплачивать неустойку согласно договора отказывается.....т.е. у Вас возникает право обратится в суд с иском, и согласно ст.28 предъявить неустойку - 3% за каждый день нарушения сроков поставки, но сумма неустойки не может быть больше цены гарнитура или суммы договора......!!!!
т.е. добровольная выплата - 0,5%
а если через суд - 3%
но или или......а не всё вперемешку.....))))))))))))))

Ignat

wolfo
неустойка 0.5% в день за просрочку поставки гарнитура?
гарнитур поставили, акт подписали, сумма (40тыр) зафиксировалась

теперь на эту сумму должны капать проценты (1/365 от ставки рефинансирования в день) с даты поставки гарнитура до даты решения суда (даты исполнения судебного решения)

Спасибо, данная точка зрения полностью совпадала с моей до создания этой темы 😊.
В данной точке зрения меня удивлял лишь один нюанс: а нафига тогда проштрафившейся конторе вообще торопиться с выплатой неустойки?! Ставки по кредитам всегда выше ставки рефинансирования, т.е. тут получается такой льготный кредит за счёт покупателя и за счёт своей репутации 😊. Ну как до суда доползут, как дела решатся - заплатят, а экономии-то сколько...

LOMM
думаю, здесь несколько оснований для предъявления требований по санкциям:
1) ст. 395 ГК
2) договорная неустойка 0,5% в день
3) законная неустойка 3% в день, если это договор на изготовление гарнитура, а не просто продажи, иначе 1% в день

я бы выбрал 3 вариант для обращения в суд

ЗЫ: пошлина по делам о защите прав потребителей по искам до 1млн рублей не платится. в суд можно подавать по месту жительства потребителя

Перечитал договор. В шапке "Договор купли-продажи", в тексте "Продавец обязуется поставить и передать в собственность мебель и аксессуары...". Видимо, таки купли-продажи. Т.е. по ЗОЗПП ст.23 1% выходит.

А вообще точка зрения интересная. По-крайней мере она объясняет почему невыгодно для конторы доводить до суда каждую задержку. Спасибо. За инфу по пошлинам тоже спасибо, не сообразил, что это уже не разборки физлиц, а защита прав потребителя.

Pragmatik
Так я не понял - товар-то поставили покупателю или нет?
Поставили. Но позже, чем обещали 😊

fref1
(процент на процент не начисляется....!), то бишь неустойка на неустойку не начисляется......она просто длится во времени....но согласно ЗоЗПП сумма неустойки не может быть больше цены гарнитура...!
Не переживайте, цена гарнитура много больше 40тыр, потому это, скорее, идеологическое мероприятие, нежели попытка "срубить бабла по-легкому".

fref1
второе.....
согласно договора у вас неустойка 0,5% за каждый день, т.е. вы с продавцом договорились, что в случае если будут нарушены сроки поставки то продавец без суда добровольно оплачивает неустойку......!!!
но продавец добровольно выплачивать неустойку согласно договора отказывается.....т.е. у Вас возникает право обратится в суд с иском, и согласно ст.28 предъявить неустойку - 3% за каждый день нарушения сроков поставки, но сумма неустойки не может быть больше цены гарнитура или суммы договора......!!!!
т.е. добровольная выплата - 0,5%
а если через суд - 3%
Спасибо. Тут выше уже подправили - договор купли-продажи, потому не 3%, а 1%. Но всё равно это уже хороший аргумент для "последнего китайского предупреждения" 😊.
Примерно как в анеке родом из 90-х.
Звонок в дверь. Хозяин открывает. На пороге двое здоровенных амбалов с битами.
Амбалы: - Здравствуйте! Наша фирма предлагает услугу по платному выключению телевизора. Цена 10$.
Хозяин: - Спасибо, не надо.
Амбалы: - А вы подумайте. С дракой будет дороже!
😀

Вот и мне надо будет примерно в этом ключе дискуссию провести 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Pragmatik

Так, я что-то запутался, буду перечитывать всю тему заново. 😊

fref1

Ignat
Спасибо. Тут выше уже подправили - договор купли-продажи, потому не 3%, а 1%.

интересно когда привезут гарнитур, по какому документу будут передавать..по накладной или по акту....!!!?? 😛
если передадут по акту....то смело в суд и 3% по ЗоЗПП..... 😛

Ignat

fref1
интересно когда привезут гарнитур, по какому документу будут передавать..по накладной или по акту....!!!?? 😛
если передадут по акту....то смело в суд и 3% по ЗоЗПП..... 😛
Да меня и 1% как аргумент вполне устроит 😊

А поясните логическую цепочку про акт и 3%?! Особенно в свете того, что в договоре русским по фоновому указано "договор купли-продажи".

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

wolfo

Ignat
А поясните логическую цепочку про акт и 3%?!
видимо имеется в виду то, что поставка товара закрывается накладной, а поставка услуг - актом (меня так когда-то бухгалтерша учила 😊)

fref1

wolfo
а поставка услуг - актом


.....молодец, садись...пять....!!!! )

именно так...!

Ignat

fref1


.....молодец, садись...пять....!!!! )

именно так...!

Мда-а-а 😊

Боюсь, накладную на гарнитур я вряд ли увижу 😀

Хотя и протащить эту логику в суде тоже ИМХО сомнительно: бухгалтерские косяки это не их профиль, это к налоговой 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

fref1

Ignat
Хотя и протащить эту логику в суде тоже ИМХО сомнительно: бухгалтерские косяки это не их профиль, это к налоговой


Закон о бухгалтерском учете не кто не отменял.....!!!
Зря.... а я бы повеселился.....!!! 😛

Ignat

fref1
Закон о бухгалтерском учете не кто не отменял.....!!!
Зря.... а я бы повеселился.....!!! 😛
Я не спорю, что его никто не отменял.

Просто пока речь идёт о взаимоотношениях между мной и конторкой РогаИкопыта. По этому вопросу, конечно, можно попробовать натянуть на 3% как бы далеко не тривиально: написано договор купли-продажи. Продали?! Продали. Претензии к пуговицам к товару есть?! Нет. А уж то, что контора нарушает правила бухучёта и директор содомирует сотрудниц это как бы уже несколько другое дело, выходящее за рамки исходного иска 😊.

А вот до кучи тиснуть письмо в налоговую на предмет несоответствия процесса (купли-продажи) документам (акту) - это да, забавное развлечение. Даже если и не возбудятся, мозги им поконопатят наверняка...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

LOMM

вопрос о квалификации сделки будет определяться по ее предмету - как сформулировано в договоре и что было сделано фактически. никаких сомнений в том, что заключен договор купли-продажи, если продавец не собирался изготовить товар. поэтому неправильное с точки зрения бухучета оформление исполнения по этому договору не повлечет переквалификацию сделки судом и применение карательных мер налоговой.

Ignat

LOMM
вопрос о квалификации сделки будет определяться по ее предмету - как сформулировано в договоре и что было сделано фактически. никаких сомнений в том, что заключен договор купли-продажи, если продавец не собирался изготовить товар. поэтому неправильное с точки зрения бухучета оформление исполнения по этому договору не повлечет переквалификацию сделки судом и применение карательных мер налоговой.
Простите, можно развернуть мысль?!

В смысле первую часть я понимаю и с ней согласен: переквалификацию сделки повлечь не должно.

А вот вторую половину не догоняю.

Ежели как меня убеждают выше, закрытие сделки купли-продажи актом является нарушением правил бухучета, то почему это не должно повлечь карательных мер налоговой? Естественно, уже вне разборок меня и конторки, а именно в плане разборок между налоговой и конторкой??? Т.е. вроде как есть нарушение закона, есть документальная его фиксация, есть (ну в перспективе 😊) моя жалоба на сие нарушение в налоговую, и??? Там просто игнорируют явное нарушение закона о бухучете и пишут мне ответ, что всё нормально, спите спокойно? Так может конторка и налоги платить не будет, если налоговая на жалобы никак не реагирует? Экономия-то какая выйдет 😀

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

fref1

LOMM
........................................................ как сформулировано в договоре и что было сделано фактически. никаких сомнений в том, что заключен договор купли-продажи, если продавец не собирался изготовить товар. поэтому неправильное с точки зрения бухучета оформление исполнения по этому договору не повлечет переквалификацию сделки судом и применение карательных мер налоговой.


по поводу переквалификации вопрос достаточно спорный, тут какие аргументы будут представлены суду.....ну и на усмотрение суда......!!!!
потому и сказал, что здесь можно порезвится..... 😛
- товар то это накладная....
- услуга то это акт...
если товар (да в розницу) то - ЕНВД (единый налог на вменёный доход)
если услуга то - УСН (упрощенная система налогообложения)
как-то так......

LOMM

к делу это не относится, поэтому судья даже заморачиваться не будет

Ignat

Originally posted 08/02/12 (перепостил чтобы тему поднять)

LOMM
к делу это не относится, поэтому судья даже заморачиваться не будет
С этим я согласен, это к моему делу не относится. А вне судебного дела, в рамках отдельной жалобы в налоговую сие таки будет считаться нарушением с последующим полосканием мозгов конторе или как?!

Блин, сел тут наконец-то в праздники за написание искового и понял, что я опять ничего не понимаю

Откачал из консультанта ЗОЗПП.

Блин, но статья 23 (без доп. индексов) указывает на ответственность за нарушение статей 20-22, т.е.
Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем
Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества
Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

За несвоевременную поставку идёт отдельная статья 23.1
Статья 23.1. Последствия нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю

А там опять-таки всё те же 0.5% неустойки

Потому вернулся на исходную позицию: какой резон конторе платить неустойку самостоятельно, если по суду один хрен 0.5% получится те же самые, а статья 23 без доп. индексов (с 1% неустойки) отвечает лишь за замену\устранение недостатков товара?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Pragmatik

Попробую посмотреть, но чуть попозже.

Ignat

Спасибо!

Резон для своевременной оплаты уже откопал сам - статья 13 п.6 ЗОЗПП


6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

Но тем не менее несколько удивляет странная (с моей точки зрения как потребителя) ситуация: контора мне не платит неустойку, я обращаюсь в суд, через ХЕЗ сколько неустойку таки выплачивают по суду, государство выдаёт пинка конторе в размере половины неустойки в свою пользу, но самому потребителю - шиш. В смысле, что не выплатили, что бегал, судился - всё сугубо на альтруизме 😀

Или я таки чего-то не вижу?!

Ибо варианта прицепить статью 23 без доп. индекса я так и не наблюдаю.

P.S. Не то чтобы мне очень эта неустойка нужна, хрен бы с ней, даже если не заплатят, а вместо этого ликвидируются - не разорюсь. Скорее принципиальный интерес...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Pragmatik

Словом, неустойку для расчета госпошлины рассчитывать на дату подачи искового. А дальше - как тут уже говорили. Вот и всё.

Ignat

Pragmatik
Словом, неустойку для расчета госпошлины рассчитывать на дату подачи искового. А дальше - как тут уже говорили. Вот и всё.
Дык нарушение сроков поставки кончилось уже давно - поставили таки...

И госпошлина не нужна - ст.17 ЗОЗПП


3. Потребители, иные истцы по искам, связанным с нарушением прав потребителей, освобождаются от уплаты государственной пошлины в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

Ладно, придётся, видимо, смириться с тем, что хоть государство с конторки бабло в виде штрафа снимет, авось неповадно в будущем будет...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Pragmatik

А, да, про пошлину забыл, сорри.
Но взыскать неустойку с них Вам никто не мешает.

Ignat

Итого: процесс завершился мировым, до конца рубиться я смысла не видел, ибо желаемое отжал, А штраф в пользу государства - опция приятная, но мне с того ни тепло ни холодно. Весь процесс - в основном ожидание 😊. По факту решается всё за "полтора" заседания - на первом (минут 40) ответчика дожали до вполне очевидного состояния (хотя поначалу отпирался активно 😊), после чего составление мирового и 2 минуты на второе заседание по принятию мирового судом.

Весь цирк бесплатный - пошлина не требуется, принтер на работе есть. Единственное потребовалось погуглить образцы документов, написать исковое и три раза съездить в суд (подача и "полтора" заседания). Профит - 50К руб. По-моему неплохо за столь небольшие затраты времени. 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

fref1

Ignat
Весь цирк бесплатный - пошлина не требуется, принтер на работе есть. Единственное потребовалось погуглить образцы документов, написать исковое и три раза съездить в суд (подача и "полтора" заседания). Профит - 50К руб. По-моему неплохо за столь небольшие затраты времени.

ну если и деньги сразу заплатили то всё гуд....!
а то у меня два решения суда и исполнительные листы:
1. Мир (бытовая техника)
2. Техносила (бытовая техника)
а они просто закрылись, судебные приставы ничего сделать не могут....вот жизнь...только держись... 😛

Ignat

fref1
ну если и деньги сразу заплатили то всё гуд....!
а то у меня два решения суда и исполнительные листы:
1. Мир (бытовая техника)
2. Техносила (бытовая техника)
а они просто закрылись, судебные приставы ничего сделать не могут....вот жизнь...только держись... 😛
Ну денег пока не заплатили, но поскольку контора (даже не головная, а местная франшиза) работает давно и вроде ликвидироваться не собирается, то, надеюсь, с взысканием проблем возникнуть не должно.

Хотели бы закрываться - было бы логичнее тянуть дело до последнего, обжаловать и т.д. (как раз пока процесс идёт и ликвидировались бы). А тут сами на мировую предложили выйти сразу же, как только провалилась основная линия отмазок, потому, думаю, не должно быть проблем.

Хотя вскрытие покажет, пока деньги не перечислены 😊

UPD 27.06
Деньги таки вчера получил налом 😊
Итого: затрат на суд - финансовых ноль, временных - написать и отнести заявление + полтора заседания.
Результат - чуть меньше, чем просил исходно в исковом, но несколько больше, нежели предлагали исходно и с рассрочкой 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ehpebitor

Ignat
Деньги таки вчера получил налом
Это очень радует!

А у меня только начало эпопеи, в конце мая мне по договору ИП должны поставить забор(мет.сетка) 100 метров за 100т.р. включая ворота. Исполнители сделали 60 метров с браком(впоследствии ворота отвалились по сварке), пообещав исправить брак попросили остаточные деньги на материал и больше не появляются, не отвечают на звонки.
Не разбираясь в юриспруденции...сильно не пинайте...пишу "Жалоба" вместо "Исковое заявление"!..в суд и отправляю по эл.почте.
Естественно пришёл ответ в отказе. Теперь не знаю что дальше делать.

Ignat

ehpebitor
Это очень радует!

А у меня только начало эпопеи, в конце мая мне по договору ИП должны поставить забор(мет.сетка) 100 метров за 100т.р. включая ворота. Исполнители сделали 60 метров с браком(впоследствии ворота отвалились по сварке), пообещав исправить брак попросили остаточные деньги на материал и больше не появляются, не отвечают на звонки.
Не разбираясь в юриспруденции...сильно не пинайте...пишу "Жалоба" вместо "Исковое заявление"!..в суд и отправляю по эл.почте.
Естественно пришёл ответ в отказе. Теперь не знаю что дальше делать.

Ну как что - корректировать причины, приведшие к отказу и по новой.

Пошарьте в инете, наверняка можно найти примеры оформления документов по схожим вопросам. Плюс крайне полезно потратить немного своего времени и лично завезти исковое в суд. Мне, например, сие помогло избавиться от потери времени (не сделал копию всех документов для ответчика, ибо у него и так оригиналы, что формально привело бы к оставлению иска без движения). А так прямо в канцелярии указали на недочёт, съездил, отксерил и вернулся через полчаса...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ehpebitor

Ignat
отксерил и вернулся через полчаса...
Это я в первую очередь сделал, все документы отксерил включая чеки об оплате.
Но всё равно так и не понял, что в заглавии писать..."Иск" или "Исковое заявление"
Честное слово, впервые за 54 года жизни встречаюсь с нелицеприятным...с судом и в тупике. Для меня это тёмный лес.

hollivell

что в заглавии писать..."Иск" или "Исковое заявление"
Исковое заявление

Ignat

ehpebitor
Это я в первую очередь сделал, все документы отксерил включая чеки об оплате.
Но всё равно так и не понял, что в заглавии писать..."Иск" или "Исковое заявление"
Честное слово, впервые за 54 года жизни встречаюсь с нелицеприятным...с судом и в тупике. Для меня это тёмный лес.
Не поленитесь всё же дойти в суд лично, особенно если интернету не доверяете...

По-крайней мере в городском суде, куда обращался я, прямо перед канцелярией висела весьма толстая папка с образцами, как писать исковые заявления по наиболее типовым поводам. Ну и уж модифицировать текст под свою ситуацию, думаю, не должно составлять большой проблемы.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ehpebitor

Ignat
перед канцелярией висела весьма толстая папка с образцами, как писать исковые заявления по наиболее типовым поводам.
Спасибо Вам огромное за поддержку, хоть какое то направление дали.

В том то и проблема, писать не могу, только печатать. Поэтому и осваиваю электронку. Надеялся что здесь будут выложены образцы, вроде похожее дело. Единстенно у Вас всё рядом, а у меня...живу в Москве а все дела происходят в Тульской области.
Сейчас пришло назад моё заказное письмо, которое я отправил на адрес подрядчика "ИП" с жалобой на их исполнителей, адрес оказался фиктивным.

Ignat

ehpebitor
Спасибо Вам огромное за поддержку, хоть какое то направление дали.

В том то и проблема, писать не могу, только печатать. Поэтому и осваиваю электронку. Надеялся что здесь будут выложены образцы, вроде похожее дело. Единстенно у Вас всё рядом, а у меня...живу в Москве а все дела происходят в Тульской области.
Сейчас пришло назад моё заказное письмо, которое я отправил на адрес подрядчика "ИП" с жалобой на их исполнителей, адрес оказался фиктивным.

Не, ну хотите - я своё выложу, мне нетрудно. Правда, у меня таки по договору купля-продажа, у Вас - ХЕЗ, то ли продажа, то ли оказание услуг.
=========================================================
В Саровский городской суд

Истец: Ignat
Адрес: Домашний адрес
Телефон Домашний телефон


Ответчик: ООО «ВИП Интерьер»
Адрес: Адрес ответчика
Телефон Телефон ответчика


ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о взыскании неустойки по договору купли-продажи
(от уплаты государственной пошлины освобождается в соответствии со ст.17 п.3 Закона о Защите Прав Потребителей)

XX августа 2011 года мною были заключены с ответчиком два договора купли-продажи NNXXXX, XXXX на поставку кухонного гарнитура в соответствии с прилагаемой к договорам спецификацией. Срок поставки в договорах был указан 75 дней. Учитывая дату заключения договоров, срок поставки истек XX ноября 2011 года. Однако, в интервале между XX ноября и XX ноября 2011 года со стороны ответчика не было никакой документальной информации о готовности доставить мебель по указанному в договоре адресу, а устно менеджерами салона указывалось на образующуюся задержку поставки. Лишь XX ноября 2011 года я получил телефонный звонок от сотрудника ответчика, представившегося Алексеем, с оповещением о получении ответчиком моего гарнитура и предложением произвести его доставку. Получив такой звонок, я отправился проверять готовность помещения к установке гарнитура. Проверка показала, что хотя помещение и готово к установке, необходимо внести некоторые изменения в заказ, в частности, нужны были более высокие цоколь и ножки для увеличения высоты столешницы. Об этом вышеупомянутый сотрудник и был мною проинформирован, после чего ему были предложены три варианта на выбор:
. если в наличии есть ножки нужной высоты под более высокий цоколь, то доставить и начать сборку гарнитура можно в любое удобное время, а более высокий цоколь установить по факту его поступления
. если ножек в наличии нет, но хранение данного гарнитура на складе по какой-либо причине затруднено, его можно доставить по указанному в договоре адресу и там оставить до момента поступления заказанного цоколя и ножек.
. если ножек нет, и хранение на складе ответчика вышеуказанного гарнитура проблем не составляет, можно хранить его там, а доставить и собирать после поступления заказанного цоколя и ножек.

Сотрудник Алексей проверил наличие на складе более высоких ножек и, убедившись в их отсутствии, предложил действовать по третьему варианту, т.е. оставить гарнитур на складе ответчика до поступления заказанных деталей без дополнительной оплаты. После этого мною было написано заявление о переносе сроков доставки мебели (предоставить копию заявления не могу, поскольку оно было написано в единственном экземпляре и должно храниться у ответчика). Соответственно, в настоящий момент я не претендую на перерасчёт суммы за сроки задержки после XX ноября 2011 года (которая, действительно, произошла согласно моего заявления), но настаиваю на необходимости выплаты неустойки за задержку поставки с XX до XX ноября 2011 года.

Таким образом, задержка поставки мебели составила XX дней (с XX ноября по XX ноября включительно). Сумма договоров составляет XXX XXX рублей (сумма прописью), просрочка XX дней, за каждый день договорами предусмотрена неустойка 0.5% от суммы. Итого XXXXX рублей XX копеек (сумма прописью).
По данному факту мною сначала было написано заявление на выплату неустойки (если не ошибаюсь, XX декабря, опять же в одном экземпляре для ответчика), на которое XX декабря 2011 года поступил весьма странный ответ, а затем на полученный ответ было написано ещё одно обращение и досудебная претензия (отданы под роспись администратору салона XX декабря 2011 года). Однако, больше от ответчика по данному поводу никаких документов получено не было вплоть до настоящего момента.
В соответствии с п.4 статьи 23.1 Закона о Защите Прав Потребителей, данная неустойка должна была быть выплачена в течение 10 дней с момента обращения (т.е. к XX декабря 2011 года), однако, в указанный срок администратором салона мне был неофициально предложен вариант выплаты указанной суммы в рассрочку более чем на 4 месяца, от чего я отказался и вскоре получил уже официальный ответ на своё заявление.

Согласно ст. 309, 310, 314 Гражданского кодекса РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями договора и требованиями закона. Обязательство должно исполняться в срок, установленный соглашением. При этом Российское гражданское законодательство не допускает односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий.
Кроме того, статья 13 Закона о Защите Прав Потребителей указывает на то же самое в пункте 5: «Требования потребителя об уплате неустойки (пени), предусмотренной законом или договором, подлежат удовлетворению изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в добровольном порядке», а в пункте 6 той же статьи указывается: «При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.».

Исходя из вышеизложенного прошу:
. Взыскать с ответчика установленную договором (и совпадающую с требованиями статьи 23.1 Закона о Защите Прав Потребителей) неустойку в размере XXXXX рублей XX копеек (сумма прописью) в мою пользу.
. В соответствии со статьёй 13 пункт 6 Закона о Защите Прав Потребителей взыскать с ответчика за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы неустойки, т.е. XXXXX рубля XX копеек (сумма прописью) в пользу государства.


________________________________ Ignat.

Приложения:
Копия договоров и чеков
Копия письма ответчика на заявление о выплате неустойки по договорам
Копия ответа на письмо ответчика
Копия досудебной претензии
Копии искового заявления

=========================================================
Весь текст тупо набран компиляцией из нескольких подобных исков в интернете, ну плюс ещё почитал законы, на которые ссылки идут...

А ежели ещё и адрес ответчика фиктивный - ИМХО можно расслабиться и покурить. В смысле что суд-то выиграть не велика проблема, но ежели ответчика по адресу нет, то и приставы его не найдут по тому адресу... Хотя ИП в теории всем имуществом отвечает, но и то возможны варианты, например, регистрация ИП по неправильным данным или тупо "на бомжа".

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ehpebitor

Ignat
адрес ответчика фиктивный - ИМХО можно расслабиться и покурить.
Вот как даже...а я посчитал, если ИП фиктивный это плюс, договор и чеки подписаны исполнителем, а адрес ИП фальшивый...то исполнитель(кто строил мне забор) пойдёт уже по другой статье за подделку документов с его подписью.
Ignat
Согласно ст. 309, 310, 314 Гражданского кодекса РФ
За Ваше выложенное исковое заявление спасибо, я хоть статьи выберу которые мне подходят. Вот что накалякал:
Пролетарский районный суд г. Тула.
От гр. xxx
Проживающий: индекс xxxxxx, г. Москва,
ул. xxx, дом 8, кор. 1, кв. 59

Исковое заявление.
Заключил договор под N100 с «ИП. Мищенко Наталья Васильевна» именуемый в дальнейшем «Подрядчик»
ИНН 7107097518 КПП 710701001, Р | C 40702810166060102826, К | C 30101810300000000608
БИК 047003608. Тульское ОСБ N8604 г. Тула, зарегистрированный по адресу: почтовый индекс 300041, г. Тула, ул. Ложевая, д. 125, кв. 45.
Договор с ними заключил xxx именуемый в дальнейшем «Заказчик» на строительство забора по адресу Тульская область, xxx район, деревня xxx, дом 60\1.
Непосредственный исполнитель строительства забора Акимочкин Александр Вячеславович, сот. тел. 8 9612645012; 8 9539622557; 8 9539699548, проживающий в г. Тула, родившийся 7.07.1986г. с напарником по договору должны были построить 100 метров забора включая и ворота за 100000(сто тысяч) руб.
Сделали 60 метров забора, в том числе и ворота (с браком), пообещав исправить брак попросили остаточную сумму на материалы, получив деньги с 28 мая 2012 года по сей день на обьекте не появляются. Договор и чеки за подписью Акимочкина А.В. у меня на руках, по первому требованию суда могу их предоставить.

Перечисление брака не достроенного забора.
По устному договору исполнитель Акимочкин А.В. должен был столбы закапывать на глубину не менее одного метра: из 20 столбов 3 закопаны примерно на 1 метр, остальные 17 столбов:
1 столб (количество в штуках) закопан на 89 см, 3 шт. - 85 см, 5 шт. - 83 см, 1 шт. - 82 см, 2 шт. - 80 см, 1 шт. - 79 см, 1 шт. - 75 см, 1 шт. - 72 см, 1 шт. - 68 см, 1 шт. - 59 см.
Сварка сетки и ворот сделана некачественно, на сегодняшний день сварные петли на воротах сломались и как таковых ворот сейчас у меня нет. Деревенская скотина свободно гуляет по посаженным мной зелени и овощам, уничтожает фруктовые деревья и кустарники с ягодами.

Прошу уважаемый суд учесть мои убытки, вернуть 40000 руб. и возместить неустойку по Закону РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I «О защите прав потребителей» Статья 28. в связи с просроченным временем окончания работ с 28 мая 2012 года.