Как забрать свою машину?

Ситуация. На определенных условиях (устная договоренность) Несколько лет назад отдал зарегистрированную на меня машину в пользование человеку. Отдал на основании простой рукописной доверенности, которая давно утеряна, человек сам себе писал доверенности. Сейчас я хочу забрать машину, но человек не хочет ее возвращать.

Итого:
Машина зарегистрирована на меня, техпаспорт (синяя портянка) у меня на руках.
Машина находится в деревне у злодея во дворе, у него только ПТС (ламинированный документ, который с собой всегда возят).
Никаких других документов (договор аренды, доверенность или подобного) ни у кого нет.
Требуется: вернуть собственность.

Доп. условия:
Обращаться к местному деревенскому участковому не очень хочется, ибо может оказаться собутыльником злодея и только помешать.
Через суд и приставов - долго, и опасаюсь, что если злодей почует, что машина от него уходит, может разобрать ее, или еще как-нибудь напакостить.

Вопрос:
Как грамотно поступить?

Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность (п. 1 ст. 189 ГК РФ). Так что по закону - письмо с уведомлением доверенному лицу и заявление в ГАИ. Там авто, по идее, должны объявить в розыск в связи с отменой доверенности.

Спасибо, Дядюшка Ух. Дело еще проще - доверенность давно просрочена и утеряна.
Т.е. подаю в угон и помогаю разыскать транспортное средство, указав его местоположение.

С угоном вряд ли получится Согласно комментариям к ст. 166 УК РФ, он трактуется как удаление автомобиля с места стоянки любым способом. Соответственно, если вы опишете ситуацию, как есть, вам с большой вероятностью порекомендуют решать вопрос в гражданско-правовом порядке. Ну а если скажете, что машина стояла во дворе и исчезла, но вы догадываетесь, кто угонщик, то по обнаружении авто, есть риск самому стать фигурантом уголовного дела о заведомо ложном доносе. Вполне может быть, что старая доверенность хранится еще у вашего доверенного лица. А для того, чтобы установить, что новую доверенность тот сам написал, нужна почерковедческая экспертиза. В общем, будут нудные, малоприятные юридические процедуры, в процессе которых еще и самому, возможно, придется доказывать, что не верблюд.

А вариант приехать с группой поддержки и по возможности без силовых методов просто забрать свою собственность

Дядюшка Ух
заявление в ГАИ. Там авто, по идее, должны объявить в розыск в связи с отменой доверенности

Не совсем понял, а в связи с окончанием срока действия доверенности в розыск ее не могут объявить? В заявлении как писать "В связи с окончанием срока действия доверенности (или "В связи с отменой доверенности..") прошу..." .. о чем я должен попросить в заявлении, что бы мне не предложили
решать вопрос в гражданско-правовом порядке?

Veter
А вариант приехать с группой поддержки и по возможности без силовых методов просто забрать свою собственность

Машина зарегистрирована на меня, техпаспорт (синяя портянка) у меня на руках.

Машина находится в деревне у злодея во дворе, у него только ПТС (ламинированный документ, который с собой всегда возят)

так как вы собственник думаю вы можете приехать в деревню и если машина стоит на улице забрать её даже на эвакуаторе. главное что б не во дворе стояла.
а потом пусть деревенский парень пишет заявы и т.д.

восстановите для начала СРТС - обратитесь в органы ГИБДД с ПТС и заявлением об утере СРТС. СРТС котрое на руках у деревенского парня уже будет в розыске. выже со всеми документами и эвакуатором уже можете забрать свое авто.просто ПТС думаю не достаточно нужно либо СРТС либо договор купли продажи на основани кторого вы приобретали авто.

Вут
Не совсем понял, а в связи с окончанием срока действия доверенности в розыск ее не могут объявить? В заявлении как писать "В связи с окончанием срока действия доверенности (или "В связи с отменой доверенности..") прошу..." .. о чем я должен попросить в заявлении, что бы мне не предложили
решать вопрос в гражданско-правовом порядке?

так как вы собственник думаю вы можете приехать в деревню и если машина стоит на улице забрать её даже на эвакуаторе. главное что б не во дворе стояла.
а потом пусть деревенский парень пишет заявы и т.д.
восстановите для начала СРТС - обратитесь в органы ГИБДД с ПТС и заявлением об утере СРТС. СРТС котрое на руках у деревенского парня уже будет в розыске. выже со всеми документами и эвакуатором уже можете забрать свое авто.просто ПТС думаю не достаточно нужно либо СРТС либо договор купли продажи на основани кторого вы приобретали авто.

нет машину на осмотр предоставлять не надо.хотя может я и ошибаюсь.
на счет "под замком" - нужно караулить. иначе нужно обращаться в суд и что б судебные приставы по решению суда изымали машину из оборота деревенского парня.

Дядюшка Ух
Там авто, по идее, должны объявить в розыск в связи с отменой доверенности.

правильно сказал hollivell, если машина стоит не во дворе, ее можно забрать любым способом, а если двор открытый, то не вижу особого криминала, чтобы и оттуда взять. пока что защита владельческих прав у нас только в проекте нового ГК предусмотрена.
но если нынешний владелец будет препятствовать, запрет машину у себя в гараже - только через суд.
необходимо подать иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения, параллельно заявив ходатайство о принятии обеспечительных мер в виде ареста автомобиля.

hollivell
нет машину на осмотр предоставлять не надо.хотя может я и ошибаюсь.

бредятина

А Вы случайно не продали её по доверенности? А то это такой хороший способ сначала типа "продать", а потом забрать обратно на законных основаниях. И можно продавать снова ))

Отзыв доверенности предусмотрен законодательством.

доверенность просрочена.надо её отзывать?
дальше автор пишет - что деревенский парень сам подделывая доверку от имени собственника дальше управляет авто.

ещё фишка в том что автор должен будет както разоьраться с вещами в машине - а то потом деревенский парень заявит что забыл в машине "100 тыщ долларов" и будет предъявлять к топикстартеру требования вренуть. т.е. машину забрать никто не мешает а вот как быть с вещами внутри машины?

это мне напоминает ситуацию когда собственник сдает квартиру в аренду. наемщик не платит за аренду. собственник меняет замки в своей квартире. но внутри квартиры остаются вещи нанимаетля - как быть с ними?

Shelton
А Вы случайно не продали её по доверенности? А то это такой хороший способ сначала типа "продать", а потом забрать обратно на законных основаниях. И можно продавать снова ))

доверенность просрочена.надо её отзывать?
дальше автор пишет - что деревенский парень сам подделывая доверку от имени собственника дальше управляет авто.

ещё фишка в том что автор должен будет както разоьраться с вещами в машине - а то потом деревенский парень заявит что забыл в машине "100 тыщ долларов" и будет предъявлять к топикстартеру требования вренуть. т.е. машину забрать никто не мешает а вот как быть с вещами внутри машины?

на счет доверки покритикую - если она просрочена то телодвижений не нужно совершать - кончился срок на который доверитель уполномачивал деревенского паренька управлять авто. когда будут машинку забирать, можно вежливо попросить показать документы, на основании которых деревенсий парень управляет авто. покажет доверку подделаную, можно объявить о том, что она подделана(с написанием заявления в полицию), либо в этот же миг сказать что довренность отозвана и вручить бумажку об этом.
вещи из машины попросить забрать по хорошему, так как они препятсвуют своими вещами в реализации права собственности на авто. не захочет, - выложить их из машины и все. думаю если топикстартер ничего не скрывает по поводу "продал по доверенности", то и бояться ничего не стоит.
короче сделать так что б не ТС подавал в суд а уже деревенский парень.

хотелось бы услышать, что там за авто, из-за которой спор весь?

Дядюшка Ух
В чем бредятина? Отзыв доверенности предусмотрен законодательством. Право использовать авто доверенное лицо теряет. В суд автор не хочет. Ну а двор, как я понял - деревенский, с воротами и замками, так что без "боя" забрать оттуда вряд ли получится. Ну а так выход в виде "сел и поехал" - самый простой. С этим никто не спорит

в том, что отзыв доверенности влечет объявление автомобиля в розыск

Shelton
А Вы случайно не продали её по доверенности? А то это такой хороший способ сначала типа "продать", а потом забрать обратно на законных основаниях. И можно продавать снова ))

hollivell
думаю если топикстартер ничего не скрывает по поводу "продал по доверенности", то и бояться ничего не стоит.

Дядюшка Ух
Ну а двор, как я понял - деревенский, с воротами и замками, так что без "боя" забрать оттуда вряд ли получится.

Дядюшка Ух
Ну а так выход в виде "сел и поехал" - самый простой. С этим никто не спорит.

Вут
REM. Можно, конечно, назвать меня лохом, что попал в такую ситуацию. Но я предпочитаю думать, что причиной стала моя неоправданная вера в людей Считайте, друг предал.

:) Хм, весело.
юридически авто ваше. но фактически оно проблемное. у него(бывшего друга) есть квитанции о погашении кредита. т.е. он за вас платил.
аналогию про расписку читал в каком то решении суда - суд считает что расписка не является договором, но свидетельствует о заключении сделки и выполнении обязательств - смысл такой.

это не будет считаться договором но будет расценено как существование каких то обязательств по договору. и в суде он будет доказывать, что платил кредит и машина его.
поэтому с "продать" можно не успеть. либо прийдется возмещать все, что выплатил по кредиту человек. т.е. то что присудит суд выплатить вашему бывшему другу.

Не было там никакой доверенности, "простая письменная" - это не доверенность, а туалетная бумага.

Dr3-11
Не было там никакой доверенности, "простая письменная" - это не доверенность, а туалетная бумага.

Вут
На момент приобретения машины состоял со злодеем в дружеских отношениях, оформил на себя кредит, под его обязательства своевременно его погашать. По погашению кредита машина должна была перейти в его собственность. Все на основании устной договоренности
Года три все шло нормально (как раз оговоренный между нами срок, за который он должен был погасить кредит), но некоторое время назад начались сбои. Мало того, что он мне испортил кредитную историю, из-за чего я чуть не пролетел с квартирой, я уже и свои деньги в банк закидываю. Осталось кредита 25тыс.
Я возвращаюсь из командировки гашу кредит, забираю из банка ПТС и действую. Вырученной от продажи авто суммой возмещаю свои расходы, моральный ущерб, если что-то останется - отдам злодею.
Авто - лансер 2004г.в.

Взгляд обывателя.
Ситуация неоднозначна из-за недостатка информации.
Самый простой способ изять а/м это договориться с ГАИшником, который остановит машину на предмет проверки документов, усомниться в рукописной доверености, вызовет владельца, тот покажет что доверка липовая, либо же отзевет ее. Потом по обстоятельствам. Либо машину владельцу либо на штрафстоянку до выяснения.
Можно даже и без договоренности. Просто пишете в гаи заяву, что водитель такой то, на машине такой то ездит с липовой доверкой. Дальше по схеме.
Но возникает второй вопрос. Кто реально, по платежным документам платил за кредит? Если злодей платил сам, то возможны сложности в суде, а он туда пойдет обязательно. Если он приносил деньги владельцу, а тот уже сам платил то разговор иной. Но тоже не беспроблемный. Наверняка деньги передавались при свидетелях, которые могут показать на какие именно цели они передавались.
Или так. Злодея тормозят ГАИшники, забирают свидетельство о регистрации. Передают машину владельцу. Злодея на 15 суток, что бы не смог обратится в суд на наложение ареста на имущество. Машина в тот же день снимается с учета и продается за 2/3 цены в другой город. Правда не знаю, положено ли за липовую довереность 15 суток, да и судью еще надо задействовать. Хотя можно и просто с ментами договориться, чтоб привлекли например за сопротивление.
Потом может возникнуть история с судом. Но это уже другая долгая история.

Или так. Злодея тормозят ГАИшники, забирают свидетельство о регистрации. Передают машину владельцу. Злодея на 15 суток, что бы не смог обратится в суд на наложение ареста на имущество. Машина в тот же день снимается с учета и продается за 2/3 цены в другой город. Правда не знаю, положено ли за липовую довереность 15 суток, да и судью еще надо задействовать. Хотя можно и просто с ментами договориться, чтоб привлекли например за сопротивление.

:)Увжаемы Кобзон - жгете не по детски.не стоит так делать. в Вашей комбинации слишком много действующих лиц и незаконных моментов.

1. Абсолютно ничего незаконного не вижу. Если за езду без доверки полагается арест то вообще все ровно. Можно и без договоренностей с кем либо. Заява. Остановка. Вызов владельца. Если злодей не обратился в этот же день в суд с требованием наложить ограничения. Или если обратился но суд не счел необходимым.
2. Про возможные проблемы я указал выше. Кто платил, есть ли свидетели передачи денег и т.д.
3. Первыми словами было

Взгляд обывателя.

кобзон
Абсолютно ничего незаконного не вижу. Если за езду без доверки полагается арест то вообще все ровно.

1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

Остальное я даже комментировать не буду. Сейчас крайне мало идиотов, готовых рисковать должностью и свободой, устраивая спектакль из-за ширпотребной машины 2004 года выпуска.

Снимаю шляпу, нижайше кланяюсь, удаляюсь расшаркиваясь. :-)
Но еще раз повторюсь, что при определеных обстоятельствах именно так владелец может получить машину в свои руки. А там уж, хоть пали ее и получай страховку по КАСКО.
Кстати интересно как злодей получал полис ОСАГО? Ведь без владельца или нотариальной доверки это невозможно.

Вут
человек сам себе писал доверенности.

Ээээ... Как было сказано выше - остановить с помощью гаев и забрать машину, аргументируя тем, что доверенность поддельная. Не? Будет возмущаться, пообещать кары. По закону.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

продлить страховку можно по простой рукописной доверке.

продлить страховку можно по простой рукописной доверке.

Зная Злодея - юридические баталии не для него. И чеки, по безалаберности, он вряд ли собирал. Главное забрать 😊 Но вариант "остановить на посту" проблематичный - это его пасти надо, с ментами договариваться с каждой сменой. Регулярно он из своей деревни в город не выбирается. Забирать, скорее всего, придется с участка. Ну, или попробую встречу назначать в городе...

Благодаря обсуждению картина стала вырисовываться. Спасибо всем 😊

LOMM

некоторые начинающие гаишники так и говорят...

Дядюшка Ух
Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им

Это с какой такой радости?

а с такой радости. согласно закона есть всего 5 видов сделок где требуется нотариальное удостоверение. т.е. это купля продажа недвижимости, наследственные дела, и ещё какая то фигня. где то у меня был список этих сделок. так вот. ст. 185 ГК по моему регулирует понятие "доверенности".
ч.2 этой статьи говорит - 2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом. т.е. там где конкретно в законе не прописано требовнаия нотариального удостоверения сделок там этого и не требуется.тут ключевое слово "сделка" - подподает ли передача управления тс под это "слово" многие считают что не подпадает - если это имеется ввиду под "доверенность не документ", о чем я ниже спрашиваю.
поэтому водитель вправе управлять по доверке в простой рукописной офрме, а также снимать с учета, страховать, представлять интересы в органах гибдд от имени собственника и т.д. главное что б эти действия были прописаны в доверенности.
поэтому приходя в страховую я просил позвать руководителя и вежливо ему объяснил, что они не правы и елси не хотят страховать я уйду к другим. нехотя но машины застраховали, говоря что это в первый и последний раз. я действую в соотв с законом поэтому делал так уже 2 раза.
с простой рукописной доверкой выплаты я тоже получал. она универсальная - взят текст с нотариальной чуть подправлен убраны нотариальные фишки и все.

"Рукописная доверенность" документом не является в принципе, не говоря уже о документе, который должен быть у водителя.

господа юристы и околоюристы, "доверенность на право управления ТС" это вид сделки. по ГК она может иметь разную форму - устную, простую письменную, нотариальную. нотариальная форма сделок требуется лишь в определенных в законе случаев. автодоверенность к ним не относится.
другое дело, что доверенность - это полномочие на представление доверителя перед третьими лицами. поскольку выписывая доверенность, хозяин автомобиля, как основное полмочие указывает право управления ТС, которое ну никак не является представлением его интересов перед третьими лицами (водитель, если так можно сказать, управляет машиной от своего имени, а не от имени ее хозяина), такой документ фактически является не доверенностью, а неким письменным разрешением на пользование автомобилем - вполне легетимным документом, если в нем написано право пользования автомобилем. между прочим, поэтому на такие "доверенности" не распространяется норма о предельном сроке действия - 3 года.
но это уже правовые глубины. на деле такую бумажку можно назвать хоть "ода к радости", главное чтобы в ней идентифицировался автомобиль, утверждалось разрешение на его использование, указывалось лицо, кому можно пользоваться, и стояла подпись хозяина.

Именно что хозяина. Настоящая, не поддельная.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

поэтому на такие "доверенности" не распространяется норма о предельном сроке действия - 3 года.

А выпустить из-под ареста машину,зажав техпаспорт,выдав вместо него ксерокопию со штампиком ДЧ на надписи-Копия верна,-могут!Но бабок через своего юриста все равно срежут..И рукопись,якобы,хозяина авто,где он не давал доверенности все равно тебе покажут,разрабатывая операцию по аресту авто,чтобы узнать у водителя где прежний владелец!Активно,весело живем!..

LOMM
доверенность - это полномочие на представление доверителя перед третьими лицами. поскольку выписывая доверенность, хозяин автомобиля, как основное полмочие указывает право управления ТС, которое ну никак не является представлением его интересов перед третьими лицами (водитель, если так можно сказать, управляет машиной от своего имени, а не от имени ее хозяина), такой документ фактически является не доверенностью

Ну, я смотрю, юристов данная ситуация не заинтересовала.
И советы дают около-около-около юридические.
Попробую не касаясь моральных аспектов, рассмотреть правовую сторону:
1. Пробую сформулировать вводную.
1.а. Граждане А и Б заключили в устной форме сделку, требующую простой письменной формы.
1.б. Предметом сделки является автомобиль.
1.в. По условиям сделки А оформляет на себя приобретение автомобиля в кредит и передаёт права владения и пользования автомобилем Б, выдав ему соответствующее письменное удостоверение на владение и пользование. Б обязуется своевременно и в полном объёме погасить кредит, совершая необходимые платежи по реквизитам оформленного А кредита. После полной выплаты кредита А передаёт Б автомобиль в собственность.
1.г. Б, совершив несколько платежей по кредиту, отказывается совершать дальнейшие платежи. В результате А, чтобы не портить свою кредитную историю, оплачивает оставшуюся часть кредита.
1.д. А хочет истребовать из владения Б спорный автомобиль.

2. Мне кажется, что здесь А выступал посредником между кредитной организацией (которая не выдала бы кредит Б) и Б. Т.о. А является кредитором Б на условиях кредитного договора между А и кредитной организацией, если А и Б не договаривались между собой об иных условиях.
Отсюда мне представляется следующая стратегия:
2.1. Иск А к Б об истребовании собственности (автомобиля) из незаконного владения;
2.2. После принятия судом искового заявления, незамедлительная подача в суд мотивированного заявления об обеспечении иска.
И тут "горе побеждённому", если машину поместят до вступления в силу решения суда на штрафстоянку, то проигравшему придётся выложить за это немалую сумму.

3. Если ТС всё-таки решил действовать через суд, то ему необходимо искать невиртуального адвоката, который реализует тактику.

Месяц прошел. Как развивается ситуация? Все живы? :-)

кобзон
Месяц прошел. Как развивается ситуация? Все живы? :-)

По человечески надо договариваться по деньгам,сколько вы вложили сколько он и расходиться,возможно продать машину.
А юридически можно заяву накатать в полицию, 160 ст. УК РФ,формально прослеживается.

Ну что да как? Интересно же

Домой, похоже, попаду, не раньше конца августа.

JOLT
А юридически можно заяву накатать в полицию, 160 ст. УК РФ,формально прослеживается.

афоня
Это с какого боку она прослеживается???

вы же в прокуратуре работаете,не ужели бок найти не получиться.
машина в собственности у одного человека,другой человек имел право на вождение т/с (на основании рукописной доверенности,которая давно просрочена). При законном требование вернуть собственность,получил отказ.Чем не присвоение? не надо только во все кредитные истории вдаваться.

Это гражданско-правовые отношения, никакого состава здесь близко нет.

афоня
Это гражданско-правовые отношения, никакого состава здесь близко нет.

поясните почему? если человек взял со стола чужой мобильный телефон,а на требование вернуть его,не возвращает.это тоже гражданско-правовые отношения?

JOLT
поясните почему? если человек взял со стола чужой мобильный телефон,а на требование вернуть его,не возвращает.это тоже гражданско-правовые отношения?

кстати, а за ту липовую подпись (поддельную) у того деревенского чело не возникнут проблемы уже перед законом?

Полимах
[b]JOLT, а Вы тему внимательно, с самого начала почитайте.
Машину то, ТС передал по договору.[/B]

Условия прописаны в первом письме автора. где нет ни слова про договор,там написано машина передана на основании устной договоренности.
давайте вместе почитаем.

Полимах
Иск об истребовании собственности (автомобиля) из незаконного владения

JOLT
160 ст. УК РФ,формально прослеживается

абалдеть, а потом эти горе-юристы расстраиваются, когда менты беспредел творят... как говорил великий и могучий Е.А. Суханов, нечего гражданам в законах разбираться, пусть этим занимаются профессионалы (как-то так). Но у нас видимо юриспруденция становится сродни футболу и политики - каждый что-то слышал и каждый считает, что разбирается.

кобзон
Ну что да как? Интересно же

Забрал машину то?

по новостям слышал что доверенность на право управления автомобилем теперь не входит в перечень документов необходимых водителю (предоставление при проверке сотрудниками полиции)