перемещено из Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Добрый всем, уважаемые!
Новое в антенностроении.
Антенна из воды! - Sea Water Antenna.
The Technology
SSC Pacific has developed a technology that uses the magnetic induction properties of sodium chloride (salt) in seawater to transmit and receive communication signals. The device works by pumping a stream of seawater through a current probe. The height of the seawater stream determines the antenna's frequency. For example, UHF frequencies require a 2-foot high stream of water, while VHF and HF frequencies require 6-foot and 80-foot high streams (respectively). The width of the stream determines the antenna's bandwidth. The antenna requires a relatively small footprint and can be modified to accommodate multiple frequencies and bandwidths by stacking current probes and adding additional spray nozzles. The technology could be used on land with salt-supplemented water, replacing large unsightly antenna towers with fountains. The device could also be used on land or sea as a solar- or battery-powered emergency antenna system
Перевод Party3AH из Автоканала:
SSC Pacific разработала технологию использующую свойства магнитной индукции хлорида натрия (соли) содержащегося в морской воде для приёма и передачи радиоволн. Устройство извергает струю солёной воды под напором, через токосъёмный элемент. Высота струи определяет частоту антенны. Например, частоты UHF требуют высоты струи порядка 2-х футов, VHF и HF - 6 и 80 футов соответственно. Ширина струи (думаю, всётки сечение?) определяет ширину полосы. Антенне требуется сравнительно малое место для установки, она может быть модифицирована для использования на многих частотах и полосах путём установки дополнительных токосъёмников и распылителей (носики фонтанные т.е.). Данная технология также может использоваться на суше с применением солёной воды, заменив здоровенные некрасивые антенны фонтанами. Устройство также может быть использовано на суше или море в качестве аварийной связи, питаясь от солнечных либо накопительных источников электроэнергии.
Ссылка на сайт этой конторы с описанием антенны-фонтана: www.public.navy.mil/spawar/Pac...ennaSystem.aspx
Mexic0Какой-то бред.Я уж подумал,что тут об антеннах в ДИСТИЛИРОВАННОЙ ВОДЕ,и хотел свои 5 копеек вставить,а тут такое.Облом.
Новое в антенностроении.
Почему бред, в определенных ситуациях это оправдано. Думаешь янкесы такие дураки.
------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
оптратить кучу энергии....
лучше бы ее использовал на усиление сигнала.
Антенна - лучший усилитель.
Если вокруг вода, нет мачты, не за что зацепиться, некуда растянуть антенну, это лучше чем работать на короткий штырь и легче чем телескопическая мачта.
NAVY не дураки.
Теперь понимаете?
------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
Антенна - лучший усилитель.интуитивно , "антенна" заземлена с обоих концов , ок , пусть запас воды в изолированном бачке , надо быть очень фанатом такой идеи, чтоб приступить к экпериментам. Вы пробовали, есть отчеты ?
Mexic0Если вокруг вода, нет мачты и не за что зацепиться... то под мышками будет спасательный круг, а водяная антена - это тот фонтанчик воды, который будешь выплёвывать 😊
Антенна - лучший усилитель.
Если вокруг вода, нет мачты, не за что зацепиться, некуда растянуть антенну, это лучше чем работать на короткий штырь и легче чем телескопическая мачта.NAVY не дураки.
Теперь понимаете?
dervish
интуитивно , "антенна" заземлена с обоих концов , ок , пусть запас воды в изолированном бачке , надо быть очень фанатом такой идеи, чтоб приступить к экпериментам. Вы пробовали, есть отчеты ?
Есть электротехническое и радиотехническое заземление антенн, радиотехническая «земля».
Одно дело заземление по постоянному току, другое по ВЧ.
Никогда не видели петлевые вибраторы, полноразмерные короткозамкнутые рамочные антенны, вибратор Пистолькорса, волновые каналы, где активный излучающий элемент, вибратор не разрезной а целиковая железка, есть такие диполи, J-антенна, зигзагообразная Харченко?
У всех них есть т.н НУЛЕВАЯ ТОЧКА, которую можно заземлять, а антенна будет работать.
Я такие антенны изготавливал и использовал.
Посему ничего удивительного в том что антенна заземлена, заводнена, ужасного не вижу.
Заниматься ликбезом не буду, извините, в интернете полно материалов.
Запас воды можно брать из водоема у твоих ног, опустив туда шланг насоса.
И самый главный вопрос - вы само видео мною выложенное смотрели?
------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
И самый главный вопрос - вы само видео мною выложенное смотрели?Mexic0-Mexic0
отвечаю не главный вопрос тчк видео пока не смотрел тчк инет несколько лимитирован тчк
прошелся по сайту нави-иннонави . а ведь смелые робята . все новье выложили не бояццо ни русских , ни китайцов .
я никоим образом не радиолюбитьель
, где активный излучающий элемент, вибратор не разрезной а целиковая железка, есть такие диполи, J-антенна, зигзагообразная Харченко?работает , ну и замечательно (наверняка есть формулы в учебнике) , нет ?
Заниматься ликбезом не буду, извините, в интернете полно материалов.спасибо
лично меня б вполне устроил коротенький отчет - струя ширина- мощность помпы - море-окиян - шторм(хорошо бы )- ( секретные присадки (вроде аммония плутония( ну очень хорошо))- и вот она - эквивалент (штыревой антенны (любой другой , пусть радиолюбители подскажут )) на соответствующей частоте .
пока усе .
Понял, без проблем.
Просто на видео ответы на основные вопросы.
dervish
все новье выложили не бояццо ни русских , ни китайцов
А чего бояться, тут или скрывать или использовать и продавать.
Поправка Джексона-Вениха касается высоких технологий, тут же оригинальная идея да насос с насадками 😛
А то исходя из Вашей логики и интернет остался бы инструментом военных да ученых =).
dervish
работает , ну и замечательно (наверняка есть формулы в учебнике) , нет ?
😛))))))))))
если не поленюсь, скину теорию.
dervish
коротенький отчет - струя ширина- мощность помпы - море-окиян - шторм(хорошо бы )- ( секретные присадки (вроде аммония плутония( ну очень хорошо))- и вот она - эквивалент (штыревой антенны (любой другой , пусть радиолюбители подскажут )) на соответствующей частоте .
пока усе .
Вы думаете я в курсе их ноу-хау =), и сейчас в голове быстренько прикину коофициенты укорочения в зависимости от воды, толщины струи, импеданс, с реактивной составляющей индуктивного или емкостного характера, с графиками и таблицами =))
Мне б ее в руки на денек =).
На видео видно что есть несколько специальных насадок. Не думаю что есть присадки.
Скажу одно, от проводимости воды будет зависеть КПД антенны, морская лучше, пресная хуже.
Высокая струя лучше для КВ чем низкая.
В любом случае, когда вы посреди океана на плоту, с этим электрическим или ручным насосом-балабасом, такой фонтан-струя-антенна лучше чем сборный штырь.
------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
Mexic0Да нет они как раз не дураки,за пучок бус купить у индейцев целый остров то-же нужно уметь.Они великие МАРКЕТОЛОГИ,зимой чукчам снег впарить(оптом дешевле!),или холодильники им-же.Вопрос целесообразности конечно остается открытым,но кого это е...,бабки -то уже отслюнявлены.
Думаешь янкесы такие дураки.
Mexic0Но валом ликтричества?Откуда?
Если вокруг вода, нет мачты, не за что зацепиться, некуда растянуть антенну,
Mexic0Встречное предложение,куда-как более реалистичное.Воздушный шар накачиваем гелием(если не робкого десятка,-водородом,так проще и дешевле),привязываем полотно вертикального излучателя нужной длины.Внизу стоит согласующее,-вуаля,мы на лошади.
лучше чем работать на короткий штырь и легче чем телескопическая мачта.
Mexic0Для электрического среди моря-океяна нужно электричество,причом определенно не мало.Ну а если ручным мослы напрягать,-как вещать-то тогда?В любом случае,провод подцепленный к баллону,заполненому легким газом рулит.
В любом случае, когда вы посреди океана на плоту, с этим электрическим или ручным насосом-балабасом, такой фонтан-струя-антенна лучше чем сборный штырь.
перемещено из Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
По поводу ручного насоса, ну жить захочешь не так раскорячишься =).
Про аварийные антенны на шаре сам думал, ведь есть самонадувающиеся плоты и жилеты. Видимо вопрос пожарной безопасности перевешивает.
Если есть АКБ можно квардрокоптером поднимать антенну для коротких сеансов связь.
------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
Mexic0
Видимо вопрос пожарной безопасности перевешивает
jim hokinsИ никаких проблем.Главное,-найти подходящую прочную и легкую оболочку,нужного размера.Да по поводу
Воздушный шар накачиваем гелием
Mexic0От большинства выживальщиков до морей-океанов как до Луны раком.А вот живем мы в таких широтах,что иногда(?),случаются зимы.Выводы,как грится,делаем сами.Лично я обомя стаканами за вертикал,подвешенный к шару с гелием.
Антенна выживальщика из воды!
Интересная весчь в плане теории. Но вот на практике, боюсь, слабопременима.
Для UHF и VHF разницы по сравнению со штатными хлыстами, думаю не будет.
Для HF нужно немерянное давление, которое и пожарный гидрант не обеспечит (80 футов это примерно 25 метров). Палка и моток проволоки надежнее, ну а если нет палки под рукой, то слабо верится, что в кармане найдется электрический насос+источник его питания.
А вот в вопросах выживальщицких Вы, Мехic0, некомпетентны ни разу!!! 😀
Где то я наталкивался на антенны из пивных банок. Исходя из этого настоящая антенна выживальщика должна быть из банок тушняка! 😊 😊
"Где то я наталкивался на антенны из пивных банок."
Это Вай-Фай.Ниже 1ГГц не применимо из-за габаритов и экономической нецелесообразности.
+151! =))) да-да, и антенну намазывать салом или жиром, чтоб электроны по поверхности лучше скользили =)
------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
jim hokins
Ниже 1ГГц не применимо из-за габаритов и экономической нецелесообразности.
Это стёб =), хотя если диполь, можно и на UHF, если большая банка, или GP 1/4, штырь в виде банки, а другую на противовесы порезать.
------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
Ниже 1ГГц не применимо из-за габаритов и экономической нецелесообразности.
Про экономическую целесообразность особенно порадовало 😀
А так да, это стеб, но в каждой шутке шутки только доля 😛
http://qrx.narod.ru/anten/en70.htm
Я конечно лох в антенностроении, но как мне всегда казалось - нижний конец антенного полотна должен быть поднят над землёй минимум на половину длины волны (за исключением Бевериджа и наклонного луча). А тут основание антенны находится на уровне земли/океана. Какова будет её эффективность и ДН?
все в порядке, посмотрите теорию вертикальных вибраторов
------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
Обычный многожильный провод L = 1,5м. будет работать не хуже (лучше, скин-эффект и прочее бла-бла-бла), но много более энергоэффективнее. Мне, если честно, сложно представить ситуацию в которой не будет кусочка проволоки, при этом окружать меня будут только море, спасательный плот и ВНЕЗАПНО компрессор, шланги и аккумуляторы для того, что бы все это питать. Честно говоря, даже если представить такую ситуацию возможной, я бы обмотку того компрессора и пустил бы на антенну, а от его аккумуляторов запитал бы TRX. Алсо идея не новая и про антенну из водной струи я слышал давно.
ploskyiЗависит от длины штыря, 5/8 работают довольно неплохо (имеют неплохой угол к горизонту) при подвесе над самой землей. Другое дело, что в условиях даже небольшого ветра эту струю будет колбасить, а разбиваясь на капли она перестает быть проводником, так же будет меняться длина "штыря".
Какова будет её эффективность и ДН?
dervishГальваническая связь с водой у этой антенны лишь с одной стороны т.к. струя разбиваясь на капли электричество не проводит, причем проблема "изоляции" ВЧ от "ухода" в землю решается, скорее всего, подводом этой самой воды по спиральному трубчатому контуру, который, опять же скорее всего, спрятан в кадушку-основание антенны.
"антенна" заземлена с обоих концов
Himoza
5/8 работают довольно неплохо (имеют неплохой угол к горизонту)
"..долгие годы во всем мире бытует мнение о повышенной эффективности вертикальных антенн с длиной излучателя 5/8λ. Ей приписывают низкий угол излучения, т.е. наклон главного лепестка диаграммы направленности близкий к горизонту. Ведь при этом энергия сосредоточена вдоль поверхности земли, что благоприятно складывается на дальности радиосвязи.
Этой легендой очень любят пользоваться продавцы оборудования СВ (27МГц) и профессиональной техники.."
"..усомнился в этой известности. Когда измерил ДH в вертикальной плоскости, я не увидел ничего похожего на то, что печатают в книгах и журналах.
К моему удивлению синтез в программе MMANA подтвердил мои практические результаты. Главный лепесток был задран высоко вверх, примерно под углом 40. к горизонту.
При этом уровень сигнала вдоль горизонта был слабее максимального излучения на 3 dB, что сильно подорвало авторитет 5/8λ в моих глазах. Успокаивало только то, что у 1/4λ этот уровень оказался еще ниже и составлял -4 dB относительно своего максимума.."
http://www.radial.ru/faq/texts/5-8/
------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com
http://www.youtube.com/watch?v=PdKiIRSIc2o
Кононечно, если ребята из "лаборатории" Радиала говорят, что 5/8 не работает - значит так и есть, а значит такие конторs как: катрейн, кушкрафт, проком, даймонд, сиртел и т.д. завтра скоро перестанут существовать, ведь они делают 5/8 да еще и в проф. линейке тоже. Такое то будет падение лицом да в грязь. И я этому буду только рад, т.к. они продают свои антенны задорого, а катрейн и кушкрафт со своими проф. решениями так и вовсе - ни в какие ворота не лезет.
Кстати, еретики от науки, ДН 5/8, в вертикальной плоскости, видят несколько иначе, примерно вот так:
А еретики из катрейна (контора такая же примерно как Радиал, только чуть-чуть больше известна) видят примерно: так же: 
интересно, есть связь между их видением и тем, что антенны катрейн знают во всем мире, а антенны радиал знают: ну вы поняли?
Наверное, все это от того, что измерения проводили, а не посчитали в ммане, темные люди, чего с них взять. Кстати, даже сам автор этой статьи подтверждает, что при реальных испытаниях антенна 5/8 позволяет проводить связь там, где 1/4 уже не работает, об этом он говорит в самом начале. Но потом проводится моделирование в ммане - и все встает на свои места.
Жду когда же святая инквизиция Радиала уничтожит всю эту ересь, т.к. неоднозначность в, казалось бы, точных науках, меня тревожит, если не сказать больше - пугает.
Если подытожить, статья, в которой проводятся некие измерения и делаются некие выводы, будучи не подкрепленной выкладками с методиками измерений и параметрами оборудования, воспринимается мною крайне трудно.