Здесь будем обсуждать нюансы использование т.н. профессиональных радиостанций. Секретов не будет 😛
=Надежность=
Привыкните к тому, что вы будете пользоваться не 100% надежной техникой. Да, с прочностью у проф станций все нормально, но покупая недешевое б/у вы должны отдавать себе отчет, что станции эти пользовались 5 и более лет, и уж точно не в тепличных условиях. У всего есть свой ресурс. Огромное количество проблем со станциями Motorola вы найдете поиском по запросу problem motorola GP(GM, HT, CP, CM). В русском сегменте интернета таких проблем будет меньше из-за меньшего количества этих станций на руках. Да и какой нибудь дядя Вася предпочтет ее выкинуть, про "интернеты" он и не знает.
Примеры:
===
===
===
===
===
===
Примеры с американских форумов приводить не стану, их там огромное количество.
=Сервис=
Будьте готовы к тому, что покупая недешевую проф станцию в канальном исполнении вы приобретаете телевизор с жестко зашитыми 4-8-16 каналами. (Есть станции и с большим количествоv каналов, но их цена, даже б/у, уже явно выходить за пределы их реальной стоимости.) И если, вдруг, нужно будет поменять канал (частоту) то Вы этого сделать сами, скорее всего, не сможете. А если Вы будете вдали от цивилизации (приехали на охоту, а егерь вам говорит - мы работаем на 144,625 МГц) то этого сделать не сможет НИКТО и связи с егерем у Вас не будет.
И дело даже не в том, что для этого нужен компьютер - с собой можно взять ноутбук, а дело в крайней специфичности ПО для таких станций, проприетарных (хитромудренных, присущих только этому производителю) разъемов и внимание(!!!) ПО которое работает под Windows 95-98 а то и вообще только под DOS. Некоторые продавцы вместе со станциями бонусом отдают древний ноутбук или компьютер.
Примеры:
===
===
===
===
Это вам не любительскую станцию программировать - кнопочки на станции тыкаешь и все, или шнурок 3,5 мм джек воткнул и под Windows 7 в окошечке каналы редактировать. Обратите внимание на используемый ноутбук. К слову, за 6,5 т.р., которые просят за б/у Motorola HT1000, можно купить абсолютно новую, двух-диапазонную, с годовой гарантией Yaesu FT-60.
=Сюрпризы=
О да, именно так. На самом деле проф техника, достаточно не простая. Не верьте продаванам которые будут втирать о том, что она простая и надежная как АК-47 - это неправда. А так как техника эта вся (практически) имеет происхождение из дворянских семей от товарищей в сером - то и что там было зашито может внезапно "всплыть", например на охоте, когда Вы на вышке.
Примеры:
Суть проблемы описал на радиосканере СЦБист - если в двух словах - она "услышала" спец тоновую посылку от другой станции и стала ей "отвечать" по эфиру. Стоите вы на вышке и тут у всей компании по всему лесу "пи-па-пу, пи-па-пу" - красиво 😀
резерв для дополнений
Отмечусь. Интересно, киркоров-петросян сюда заявится? 😊
Отмечусь 😀
Щикарно (с) Эрик Картман 😀
Ярослав, мы тут обсуждаем нюансы проф станций, которые следует знать их потенциальным владельцам, понимаете о чем я? Так сказать раскрываем людям глаза, как Вы говорите. Ваших постов, под любым соусом, не будет в данной теме - место для Ваших безграмотных писаний в теме про Yaesu. Вы можете быть свободны.
Продублирую своё сообщение из другой темы, может быть полезно:
Хотел бы предостеречь от покупки так называемых Китайских радиостанций топовой линейки Motorola
Вот пример - http://www.ebay.com/itm/Motoro...=item35c4c5fa85
Серийный номер 123ABC1234, без аксессуаров, без наклеек на корпусе.
Эти станции собирают в Китае из ворованных или списанных деталей. Как качественно будет работать такая радиостанция сложно предугадать.
Особо это касается версий VHF+UHF
Для XTS5000 информация о серийном номере и наклейках тоже применима.
Кроме этого часто продают обычную версию станции под видом влагозащищённой, с индексом R после названия. Такую подделку можно отличить по отсутствию клапана на задней стороне шасси.
Ещё часто продаются XTS2500 сделанные из XTS1500. Внимательно проверяйте серийные номера и номера моделей.
DubolomТакой вывод сделан на анализе текущих и завершённых торгов на Американском ebay. Где большинство радиостанций продавались в комбинациях UHF или! VHF с 800Мгц. А варианты UHF+VHF продают на китайском аукционе.
И уточни по возможности каким местом оно "особо касается" станций VHF+UHF?
DubolomПо моему никому не приходит в голову сравнивать целый автомобиль с собранным из двух битых. Так что без комментариев.
Поясни чем технически отличается оригинальная 2500 и 2500 сделанная из 1500?
2 Dubolom, помойку Вам разводить в теме про Yaesu, любезно созданную Вашим единомышленником, здесь я Вам помойку разводить не разрешаю. Вы можете быть свободны.
Честно говоря, при просмотре фото - несколько не понимаю, как на клипсе можно рацию носить постоянно, да спереди. Сколько раз уже были падения xts1500 c большой АКБ при активных движениях.
Лучше постоянный чехол через ремень продетый или подсумок в разгрузке. Гарантированно не вывалится.
DENIПро мотор не скажу, а вот есу на плече носил, правда она меньше и легче. Удобно в плане одеть/снять и антенна высоко и не мешается. Кстати тоже, в типа подсумке. На поясном рамне не проперло, мешает при активном движении. Еще удобно в боковом кармашке рюкзака носить, ессно с подключенным манипулятором.
Честно говоря, при просмотре фото - несколько не понимаю, как на клипсе можно рацию носить постоянно, да спереди.
Himozaмасса радиостанции полностью зависит от АКБ, вообще-то.
Про мотор не скажу, а вот есу на плече носил, правда она меньше и легче.
xts1500 с HNN9013 от VX160 с FNB-V57C почти не отличается в весе.
Himoza
на плече носил
HimozaРадиостанция в первую очередь для тех кто не носит ее а использует. Носить можно и кирпич, поднятый с обочины, если есть желание. И в первую очередь радиостанции заточены для сотрудников правоохранительных органов и военных. А для них важна надежность, удобство и неприхотливость.
Еще удобно в боковом кармашке рюкзака носить
Last ReleaseПоддержу.
Для изменения настроек профессиональных станций в большинстве случаев нужен компьютер.
Как правило те, кто ездит на охоту - едут на машине. Поэтому закинуть ноут с проводком для программирования рации- никаких проблем. 5 минут - и в вашей, скажем 340-й нужная частота записана. Можно иметь две рации на два диапазона. Все равно все лежит в машине. И используется нужная в нужном диапазоне. А в скорости 100% будут проги и под планшетники на андроидах всяких.
DENIУ меня другая VX, там Li-Ion аккумулятор, она по весу все же сильно отличается.
масса радиостанции полностью зависит от АКБ, вообще-то.
xts1500 с HNN9013 от VX160 с FNB-V57C почти не отличается в весе.
DENIМожно и кирпич, но речь шла о рации. Насчет того, что где заточено - я не понял честно говоря, если речь идет о проф линейке, то наверное да, заточены, если в целом о TRX - я так не считаю.
Радиостанция в первую очередь для тех кто не носит ее а использует. Носить можно и кирпич, поднятый с обочины, если есть желание. И в первую очередь радиостанции заточены для сотрудников правоохранительных органов и военных. А для них важна надежность, удобство и неприхотливость.
Last Release, браво! Приятно читать - по делу и без пафоса. Поучите этому местного киркорова-петросяна, ибо пока он не научится так излагать информацию как Вы, его высеры будут удаляться. Ибо основная его задача - не донести полезную информацию до читателей, а окунуть их с головой в его дерьмо, потыкать носом как котят, оскорбить, используя при этом художественные обороты речи, ну и заодно искупаться в собственной звёздности и значимости.
HimozaНу взвесьте ту же GP328 с указанной мной АКБ. Очень удивитесь ее невесомости.
У меня другая VX, там Li-Ion аккумулятор, она по весу все же сильно отличается.
HimozaО любой. Когда использовал 6r понял что без блокировки всех кнопок и рычажков (за исключением ПТТ и громкости) ее активно использовать невозможно. Переключается на что-то очень легко. Плюс клипса - полное гуано. Делал свою.
Насчет того, что где заточено - я не понял честно говоря, если речь идет о проф линейке
Ничто не мешает включать блокировку. Это так сложно?
ploskyiКонечно нет. Как и не сложно иметь в комплекте антенны под разные диапазоны, запасные АКБ, совать ее в презерватив чтоб не залило водой и тд. и тп.
Ничто не мешает включать блокировку. Это так сложно?
Но именно из-за того что на есках накрываются фильтры, в результате чего первый шаг - ужимание полосы, а второй - разбор на запчасти или помойка - как то нет желания их покупать взамен убитых.
Для Моторов нет необходимости иметь запасные АКБ? Моторы не нужно совать в презерватив, чтоб не залило водой?
DENIДенис, давайте будем объективными. Разные антенны почему требуются? Потому что у станции диапазоны разные, не один, как у моторолы, а три. На одно диапазонных есах очень неплохие антенны.
Как и не сложно иметь в комплекте антенны под разные диапазоны
DENIЭто действительно так, есть небольшой, очень небольшой, процент, относительно количества станций на руках, где этот дефект имеет место быть. Но это не только на есах, и не только на портативках - подобная проблема, из мною виденных дважды была на Kenwood ts-2000 коллег по эфиру, на моем FT-897, ремонт, к слову, занял час и по стоимости вышел 3х36 рублей. Причем на более древних р/л станциях, с аналогичной схемотехникой, такой проблемы нет, деградация фильтра лежит полностью на совести его производителя. В данном случае компании "TOKO".
Но именно из-за того что на есках накрываются фильтры, в результате чего первый шаг - ужимание полосы, а второй - разбор на запчасти или помойка - как то нет желания их покупать взамен убитых.
Вот Вы меня вновь вынудили на обсуждения Yaesu.
Глубокоуважаемый Himoza, а можно ли узнать причины удаления моего поста из вашей темы? Ну, так ради интереса. Ибо я старался быть максимально объективным при его написании. И уж ни в коем случае не хотел никого оскорбить.
Да, пост надо вернуть, ибо реально полезный и корректный.
Himozaя не говорю что это плохо. Просто как факт.
Денис, давайте будем объективными. Разные антенны почему требуются? Потому что у станции диапазоны разные, не один, как у моторолы, а три. На одно диапазонных есах очень неплохие антенны.
Одно дело носить, другое дело возить. В машине вторая рация не напрягает. Зато удобно использовать одновременно в ней качественно в обоих диапазонах. Что невозможно с одной но сменными антеннами. Там или там - но хуже будет.
HimozaИз 10 штук на оснащении на 4 рациях. 40% - небольшой???
Это действительно так, есть небольшой, очень небольшой, процент, относительно количества станций на руках, где этот дефект имеет место быть.
Причем на одной произошло из новых, купленной в 2008 и большей частью стоявшей в резерве. В то время как 300, 340 - работают с 2006 года без каких либо проблем.
Last ReleaseРазумеется, Вы уже видели, я ответил Вам, что да, много верно и даже объективно. Однако тут мы собираем нюансы использования проф станций, те негативные моменты которые МОГУТ случится. Вот возможность изменить частоту только с помощью компьютера - это нюанс и негативный, а рассуждения о 4 р/л категории у егеря - это рассуждения.
можно ли узнать причины удаления моего поста из вашей темы?
Разные антенны необходимы и в случае одного диапазона у станции. Особенно если этот диапазон - VHF 136-174Mhz. Например для радиостанций фирмы YAESU лучшей антенной на VHF считается ATV-6XL, которая обрезная и настраиваемая.
После обрезания на конкретную частоту, полоса настройки по КСВ 2:1 не превышает 3Mhz. Иными словами при использовании такой антенны на станции, про смену рабочей частоты без смены антенны можно забыть. Ибо эффективность упадёт, а ксв возрастёт.
HimozaНу что же, может была какая то партия с такими фильтрами. Допускаю такое. У меня, личная статистика иная, правда в ней как раз не участвует именно VX-6 (не нравится мне она) 2шт. VX-3, FT-857, FT-817, FT-7800, VX-8, FT-60 и FT-897 вот на последней и случилась проблема с фильтром по ПЧ, я его даже вскрыл - внутри налет похожий на ржавление, судя по всему из-за потери герметичности. Так что у меня 8 к 1.
40% - небольшой???
Himoza
Это действительно так, есть небольшой, очень небольшой, процент, относительно количества станций на руках, где этот дефект имеет место быть. Но это не только на есахремонт, к слову, занял час и по стоимости вышел 3х36 рублей
Зашумела" и у меня, после 3 лет эксплуатации.
Кто знает в чем причина - помогите..
Была у меня станция с похожей проблемой. Похоже, это их "болезнь", и скоро шумоподавитель перестанет закрываться совсем. Лечилось заменой фильтра ПЧ у дилера..
Всем спасибо. Забрал из ремонта в СИС. Действительно - фильтр CFWM450 F Керамический. Сам фильтр - 218 руб, замена - 249 плюс диагностика и настройка програмнного меню. "попал" на 1250 руб
http://www.radioscanner.ru/forum/topic39008.html
Не прошло и 3х недель, станцульку починили.
Забрал сегодня из ремонта из Yaesu.ru станцульку. Произведен замен фильтра керамического CFWM450..
Ремонт обошелся в 1203р 72к.[/i]
http://forum.qrz.ru/archive/index.php/t-31725.html?attempt=1
HimozaНе вижу ничего негативного. Просто те, кто профессионально занимается радиостанциями (мы же говорим о профессиональном использовании) - имеют компьютеры. А любителям хочется чтоб подешевле, да побыстрее...
Вот возможность изменить частоту только с помощью компьютера - это нюанс и негативный
да, и кстати, охотовед на охоте, может быть также далек от знания частоты, как водитель самосвала от хирурга. Есть у него рация одна. Есть у другого одна. И все. ни частот не знает, ничего. Василий городской авторитет подарил 5 лет назад за медведя и все. Вот вместо охоты сидите и сканируйте. Вначале частоту, потом допкоды, а потом на охотоведческой умрет АКБ и ее надо будет заряжать. 😊
Так что в итоге лучше приехать группой (все равно компаниями как правило катаются) со своими, настроенными под себя рациями, и одну выдать охотоведу.
DENIТут Вы не правы (и опять мы переходим к обсуждению р/л станций) - в таком случае, я нажимаю одну единственную кнопку и менее чем через 10 секунд частота на экране. Сканирование тонов еще быстрее.
Вот вместо охоты сидите и сканируйте.
P.S. только давайте сейчас никто не вспомнит юниденов с их Close Call - там конечно круче, но они другие устройства.
HimozaАга, партия... куплена у разных поставщиков в разное время. Нет, это брак. Впрочем, сыпались более новые, а из старых 5шт 2001 года только 1. И то после многократных падений.
Ну что же, может была какая то партия с такими фильтрами.
DENI
Так что в итоге лучше приехать группой (все равно компаниями как правило катаются) со своими, настроенными под себя рациями, и одну выдать охотоведу.
Совершенно верно, согласен на все 100%.
Mexic0 Не надо путать сканирование, и поиск частоты. Это ещё в теме про сканеры обсуждалось.
Кстати насколько я знаю профессиональные радиостанции лишены подобной функции полностью. То есть даже теоретической возможности что-то найти не существует.
Получается, для удобного использования профессиональной техники, нужен приличный парк этой техники (радиостанция, компьютер для программирования, сканер для поиска частот, и тд). Только выгода от подобного набора будет заметна для как минимум группы, для единичного пользователя данный набор избыточен, да и по размерам не удобен.
Так же как и избирательность профессиональных решений, против чувствительности радиолюбительских. Для использования в лесу, смысл хорошей избирательности минимален, тут проблем из-за сильных помех, а уж трудности от выхода на передачу радиостанций на близких частотах и вовсе фантастичны.
Рация на охоте - дело десятое. 90 процентов охотников до сих пор как-то без них обходятся, и никаких проблем с "жизнью и здоровьем".
HimozaИ тут вы перевираете мои слова. Есть проф радиостанции, которые позволяют оперативно изменять параметры каналов, в том числе и частоту.
Вот возможность изменить частоту только с помощью компьютера - это нюанс и негативный
Есть такие модели и у моторолы, и у айкома, и у кенвуда.
Кроме этого, есть и двух-диапазонные проф станции с этой возможностью.
HimozaК своему сожалению не могу сказать это про вас.
много верно и даже объективно
Last ReleaseЕсть конечно же, и у вертекс тоже, кстати 😊 Другое дело, в том, что таких станций на руках немного ввиду большей стоимости этих моделей. Двух бендовых проф приведите, пожалуйста, примеры, мне для общего развития.
И тут вы перевираете мои слова. Есть проф радиостанции, которые позволяют оперативно изменять параметры каналов, в том числе и частоту.
ploskyiа нафига они тогда тем, кто их не использует на работе?
Рация на охоте - дело десятое. 90 процентов охотников до сих пор как-то без них обходятся, и никаких проблем с "жизнью и здоровьем".
Mexic0Отличный вывод 😊. Тогда зачем вообще 7-й раздел, зачем в Купле-продаже постоянно покупается-продается связное оборудование, зачем столько тем, постов, споров, зачем вы в этом разделе?
Я в этом разделе потому, что радиосвязь мне интересна. Соответственно и все, кто здесь тусуется - такие же. Но из всех знакомых мне лично охотников рация есть только у одного - Мидланд 950 (ЕМНИП) FRS/GMRS диапазона. У многих нет не только раций, но даже компьютера, и они прекрасно себя чувствуют без этих благ цивилизации. Это я пишу про Россию, в Москве конечно всё по-другому, но она и не Россия.
DENI
а нафига они тогда тем, кто их не использует на работе?
Есть огромная армия любителей, для которых радио - не работа, а увлечение, хобби.
Mexic0Рация на охоте
Гугл
Результатов: примерно 1 730 000Яндекс
Нашлось
692 тыс. ответовРадиосвязь на охоте
Гугл
Результатов: примерно 1 280 000Яндекс
Нашлось
352 тыс. ответов
Интернет-опрос показал, что 100 процентов россиян пользуются интернетом. 😊
Два бенда на приём/передачу - Motorola APX7000 портативка, Motorola APX7500 - автомобилка. Причём 2 бенда могут быть любыми 700/800 (764-870 MHz), VHF (136-174 MHz), UHF R1 (380-470 MHz). Более подробно тут - http://www.motorola.com/Busine.../APX+7000_US-EN
http://www.motorola.com/Busine.../APX+7500_US-EN
Так же эти же станции поддерживают опцию FPP, то есть ввод частоты с клавиатуры станции.
Кроме этого бывают ещё и трёх-диапазонные проф станции с памятью на 12500каналов - http://pspc.harris.com/media/l...tcm27-11828.pdf
DENIКак хобби, например, еще, если брать меня во внимание, р/с я использую на мероприятиях связанных с "жыпами", т.е. движение в колонне, предупреждение о опасном участке при движении в лесу и т.д. или на соревнованиях, когда нужна связь с дружественным экипажем и нужно слушать объявления ОРГов. Еще она очень нужна на поисковых мероприятиях. В Крымске, например, сотовой связи вообще не было первое время, да и дорого это перезваниваться. Это все те сферы, в которых я использую связь, и это не моя профессиональная деятельность.
а нафига они тогда тем, кто их не использует на работе?
Сколько они стоят БУ?
Last ReleaseЕсли честно я предвидел, что про эту станцию Вы скажите. Согласитесь, тут Вы передергиваете, прекрасно зная о том сколько тысяч американских денег она стоит и о том как "легко" ее тут достать. Харрис, ну это даже лучше чем APX7000. Мы ведь про станции для обывателя, такого, который покупает б/ушные моторолки пяти-десяти летней давности.
Два бенда на приём/передачу - Motorola APX7000
А сколько тысяч она стоит?
HimozaИ что вы в Крымске развернули БС? Ретранслятор подключили и накрыли весь город радиосвязью?
В Крымске, например, сотовой связи вообще не было первое время, да и дорого это перезваниваться.
HimozaОпять же - известная и постоянная компания.
Как хобби, например, еще, если брать меня во внимание, р/с я использую на мероприятиях связанных с "жыпами", т.е. движение в колонне, предупреждение о опасном участке при движении в лесу и т.д. или на соревнованиях, когда нужна связь с дружественным экипажем и нужно слушать объявления ОРГов.
Не, безусловно, если нравится - используйте что хотите. Но достаточно глянуть куплю-продажу чтобы понять что больше всего из б/у продается.
Все по-началу через подобное проходят - чтоб каналов побольше, чтоб слушать все... И скорую, и пожарных и гайцов и тд и тп. Только потом это проходит. И оказывается нужными от силы с 10 каналов.
Если есть сложившийся коллектив, то наверное, правильнее купить комплект двоечных моторол. Но и любительская техника с задачами туристов-охотников справляется неплохо. Если она уже есть на руках, и есть положительный опыт её использования, то зачем искать от добра добро?
Максимальная стоимость радиостанций до этого вашего сообщения нигде указана не была. Так же как не было в условии что
HimozaСтоимость оружия тоже у всех разная. Есть и за 20тр, а есть и за 200.
Мы ведь про станции для обывателя, такого, который покупает б/ушные моторолки пяти-десяти летней давности.
Стоимость данных станций у нас в России сложно назвать, пока на моих глазах тут были проданы только несколько портативок, ушли они в диапазоне 80-100т.р.
Харрис недавно на ебее за 5500$ был. Платформа XTS гораздо доступней по деньгам. На ебее от 400уе за китайца без всего, до 1,200-1,400уе за станцию в идеале и с аксессуарами. У нас ценник можно смело умножать на 1,5-2.
ploskyihttp://www.ebay.com/itm/Motoro...-/221098850187? новую, наверное, купить сложно.
А сколько тысяч она стоит?
DENIОн почти весь одноэтажный (нижний район, который вообщем и подтопило больше всего), там вполне сносно двойка работала на ~3-5 км.
И что вы в Крымске развернули БС? Ретранслятор подключили и накрыли весь город радиосвязью?
DENIЧто?
что больше всего из б/у продается.
DENIНужными оказываются 2 канала. Один основной, второй - запасной.
Все по-началу через подобное проходят - чтоб каналов побольше, чтоб слушать все... И скорую, и пожарных и гайцов и тд и тп. Только потом это проходит. И оказывается нужными от силы с 10 каналов.
Что?Да, в общем то, всё))
Last ReleaseНу полноте, уж простите по имени не знаю, ну ведь это как предлагать майбахи в авто конференции где люди спорят, что лучше, некромерс 96 г.в. или за те же деньги новый логан. Ведь вполне понятно, что речь идет совсем о других деньгах, или Вы реально думаете что человек покупающий б/ушную HT1000 за 200 баксов может себе позволить потратить $3000-5000 на портативку?
...ушли они в диапазоне 80-100т.р.
...Харрис недавно на ебее за 5500$ был.
Максимальная стоимость радиостанций до этого вашего сообщения нигде указана не была.
ryakinНикто никому не предлагает срочно выкинуть все любительские станции и купить мешок профессиональных. Тем более что вопросы радиосвязи на таких мероприятиях как охота лежат больше в организационной плоскости, нежели в технической. Ибо пока одни будут бегать с лпдешками, вторые с сибишками а третьи с фрсками то никаких вх-8 не хватит. А как только народ хотя бы коллективно диапазон выберет, там уже и до сквозной (как у МЧС) сетки частот по стране недалеко останется. А когда будет такая сетка, преимущества частотных станций уже будут не актуальны.
Если есть сложившийся коллектив, то наверное, правильнее купить комплект двоечных моторол. Но и любительская техника с задачами туристов-охотников справляется неплохо. Если она уже есть на руках, и есть положительный опыт её использования, то зачем искать от добра добро?
Himoza
Ну полноте, уж простите по имени не знаю, ну вед это как предлагать майбахи в авто конференции где люди спорят, что лучше, некромерс 96 г.в. или за те же деньги новый логан. Ведь вполне понятно, что речь идет совсем о других деньгах, или Вы реально думаете что человек покупающий б/ушную HT1000 за 200 баксов может себе позволить потратить $3000-5000 на портативку?
Я как то не привык думать на тему что кто может, а что нет. Ошибиться в выводах боюсь. Тем более знаю сколько не понаслышке сколько люди готовы тратить на всякие страйкбольные обвесы и снарягу. Кстати, в Украине у одного страйкболиста радиостанция стоимостью как раз в $3000-5000 и использует он её для игры в страйкбол.
Изначально, поправьте, если ошибаюсь, спор идёт именно о бу моторолах, как о средствах связи, альтернативных широкораспространнёным любительским рациям за сравнимые с ними деньги. Поэтому рации за 5000 в рамках этого спора предлагать некорректно.
2 Last Release, все же я считаю что 1 страйкболист это не показатель, а 3000-5000 баксов это слегка перебор за портативное р/с, особенно в контексте данной темы, где речь идет о валовых б/у аппаратах.
Ярослав, ну не лень Вам набирать все это, вы пыхтите, стараетесь, а я удаляю Ваш вздор даже не читая, и занимает это буквально одну-две секунды. Я спать скоро пойду, попишите после этого.
Ярослав, а я еще Вам не разрешал тут писать. Я скажу, когда пойду спать 😊
DubolomШедевральное неумение выражать свои мысли 😀 Тоже в мусорку, вместе с "трудами Mexico".
Чем в очередной раз показываешь форумчанам какой ты мудак, труды Mexico того стоят.
Маленький, физически и морально, человечик 😊 Что взять с шута, и так его задела эта тема, что в 5 утра, вместо того что бы обнимать жену в постели, в исступлении брызжет слюной в монитор и строчит тут свою ахинею. Шут и есть.