Выбор портативных радиостанций - результаты тестирования

Уважаемая Сова с сайта "Весло" провела очередное и очень своевременное тестирование портативных радиостанций. Теперь ею протестированы и UHF и VHF и LowBand и CB радиостанции. Причём на СиБи тестировались, в числе прочих, новые "Туристы".

Насколько я понял, основной целью тестирования было сравнение радиостанций и антенн прежде всего с точки зрения максимальной дальности связи в лесу, в условиях пересечённой местности Центра Европейской части России.

Тест UHF - http://www.veslo.ru/2006/snaraga/lpd/lpd.html

Тест VHF, LowBand и CB - http://www.veslo.ru/2006/snaraga/radio_test/radiotest.html

Правда, результаты теста LowBand выглядят как-то не очень убедительно, но это видимо вызвано какими-то проблемами с матчастью - тестировался только один комплект радиостанций.

Ссылка на более поздний тест 2011 года
http://www.veslo.ru/2011/snaraga/megatest/megatest.html

Тест очень неплох, но определенные косяки имеются. Все-таки, на мой взгляд необходимо было тестировать все станции только со штатными антенами. Это показало-бы, кто есть кто на самом деле. Большинство людей приходят в магазин и покупают рацию как есть, не заморачиваясь дополнительными антенами, которые позволяют иногда (случай с СВ в этом плане как раз очень показательный) значительно увеличить дальность связи.
И при таком сравнении двухметровки победили бы без вариантов.

Runjero,
Косяки имеются - это факт. И самый главный - нелогичный результат с LowBand'ом.

Что же касается тестирования только со штатными антеннами, то с этим можно было бы согласиться, если бы тест проводился с чисто академическими целями (но в таком случае в нём нет смысла - всё и так ясно).
Цель же, насколько я поимаю, была иная - с практической точки зрения определиться с тем, чего реально можно, а чего нельзя ожидать от конкретных, доступных на сегодняшний момент, радиостанций того или иного диапазона и типа.

Вы аблолютно верно говорите, что

Большинство людей приходят в магазин и покупают рацию как есть, не заморачиваясь...

В этом смысле сумма двух тестов Совы даёт вполне определённый результат, позволяющий человеку выбрать диапазон и радиостанцию исходя из своих реальных потребностей, опираясь не на теоретические (и, зачастую, предвзятые) рассуждения, а на конкретные факты и примеры.

RW3AR
В этом смысле сумма двух тестов Совы даёт вполне определённый результат, позволяющий человеку выбрать диапазон и радиостанцию исходя из своих реальных потребностей, опираясь не на теоретические (и, зачастую, предвзятые) рассуждения, а на конкретные факты и примеры.

Люди проделали огромную работу, за это им большое спасибо, но для начинающего пользователя четкого ответа на вопрос "что лучше в лесу, СВ или двойка?", дано небыло.

Ответ на вопрос "что лучше в лесу, СВ или двойка?" можно получить путем простых логических умозаключений ИМХО:
1) если бы СВ была бы хороша - она бы не была СВ (CITIZEN Band);
2) если бы портативная СВ связь была бы хороша - мы бы имели хорошие современные импортные образцы портативных р/с, а все импортные образцы, которые мы имеем на сегодняшний день, сняты с производства;
3) Беркутами, конечно, можно поиграться, но вот брать их в серьезные выходы, где от связи может зависеть жизнь - я бы поостерегся (извините!!! но "облитая специальным лаком, после монтажа, плата" - это нихрена не герметизация!!! Motorola не тупее КБ Беркут!!!).
А Сова просто продвигает продукцию КБ Беркут - это же очевидно 😊

четкого ответа на вопрос "что лучше в лесу, СВ или двойка?", дано небыло.

Runjero,
да, не было. Но, насколько я в курсе, это первая реальная попытка вот так "в лоб" сравнить рации этих двух диапазонов. До этого сравнения ограничивались разговорами типа "а у нас в квартире газ"(с) 😛
Кроме того, однозначного ответа скорее всего и нет.

К примеру, я вот не стал бы так уж однознаяно отметать LPD-хи - для "погулять по лесу" не расходясь далеко - очень и очень многим ничего другого и не нужно. Худо-бедно, но даже в густом мокром лесу, под дождём, работая из-под одежды с гарнитурой, LPD-шки (из хороших) надежно обеспечивают связь не менее, чем на 300 метров. Скажете - "маловато будет"? А вот это кому как... Зато никаких проблем с приобретением и регистрацией.

На охоте, в тайге - да - или двойка, или СиБи, но если с Сиби можно обеспечить связь между группой и базой на 10...30 км пусть даже и применением неудобной (у группы) и стационарной (на базе) антенн, то на двойке это гораздо сложнее (и это ещё очень мягко сказано). А при использовании же штатных "удобных" антенн дальности связи на этих двух диапазонах практически не отличаются, и начинают играть роль иные особенности, вроде невозможности работы из-под одежды (для СиБи), или нелегальности (для двойки, в большом количестве случаев).

К чему я всё это? Да к тому, что выбирая, например, оружие или патроны, охотник и литературу читает, и со знатоками советуется, и сам голову, бывает, годами ломает и опыта набирается, а рацию покупает как есть, не заморачиваясь и не желая думать.

LLIHYP
"Простых логических умозаключений" на эту тему уже было - все наелись... "умозаключать" на тему "почему СиБи - это СиБи, и почему нет нормальных доступных раций на этот диапазон" можно сколько угодно, только надоело уже.
И вопрос про "продвижение Совой" продукции КБ Беркут - не нов и давно выяснен (не в Вашу пользу).
Речь тут вообще-то о другом.
Просто Сова вместо бесплодных "умозаключений" по мере возможности получает конкретные результаты конкретных сравнений, и делает это с максимально доступной объективностью - ей самой эти результаты нужны, и не для "продвижения продукции" 😛
Если Вы полагаете, что ее тесты несовершенны или предвзяты - флаг в руки - проведите свои - так же открыто и более объективно, если у Вас есть в сомнения в её объективности - все только рады будут. В этом деле уже не интересны никому умозаключения, интересны конкретные испытания и их результаты.

Другое дело, как каждый, исходя из своих потребностей, возможностей и предпочтений использует эти результаты.

RW3AR
да, не было. Но, насколько я в курсе, это первая реальная попытка вот так "в лоб" сравнить рации этих двух диапазонов. До этого сравнения ограничивались разговорами типа "а у нас в квартире газ"(с) 😛
Кроме того, однозначного ответа скорее всего и нет.

RW3AR
К примеру, я вот не стал бы так уж однознаяно отметать LPD-хи - для "погулять по лесу" не расходясь далеко - очень и очень многим ничего другого и не нужно. Худо-бедно, но даже в густом мокром лесу, под дождём, работая из-под одежды с гарнитурой, LPD-шки (из хороших) надежно обеспечивают связь не менее, чем на 300 метров. Скажете - "маловато будет"? А вот это кому как... Зато никаких проблем с приобретением и регистрацией.

RW3AR
На охоте, в тайге - да - или двойка, или СиБи, но если с Сиби можно обеспечить связь между группой и базой на 10...30 км пусть даже и применением неудобной (у группы) и стационарной (на базе) антенн, то на двойке это гораздо сложнее (и это ещё очень мягко сказано). А при использовании же штатных "удобных" антенн дальности связи на этих двух диапазонах практически не отличаются, и начинают играть роль иные особенности, вроде невозможности работы из-под одежды (для СиБи), или нелегальности (для двойки, в большом количестве случаев).

RW3AR
К чему я всё это? Да к тому, что выбирая, например, оружие или патроны, охотник и литературу читает, и со знатоками советуется, и сам голову, бывает, годами ломает и опыта набирается, а рацию покупает как есть, не заморачиваясь и не желая думать.

2RW3AR
Ха. Знаете пчму у японцев такие хорошие автомобили, аппаратура и т.д.? Они, прежде чем что-то сделать, делают очень МНОГО логических умозаключений 😊 Проектируют и обкатывают все в компьютере (в нашем случае - в голове)и лишь ПОТОМ тратят деньги на производство (в нашем случае - на покупку). Я вот тоже - предпочитаю сначала обдумать, а потом уже делать... А обдумывать тут не так уж и много: если никто в мире (кроме КБ Беркут) не производит портативные р/с на СВ-диапазон - значит эти р/с не пользуются спросом. А если они не пользуются спросом - значит что-то там не так. А раз что-то там не так - ну его в попу. Тратить свои деньги для того, чтобы САМОМУ в этом убедиться - по меньшей мере глупо (я не Сова - мне никто рации и антенки просто так не дарит). ИМХО. Ведь Вы же сами не станете покупать Ниссан Патруль и Феррари Ф50 для того, чтобы протестировать на чем из них удобнее ездить на рыбалку? Или нам ждать Вашего отчета о результатах теста? 😛Ведь Вам же не интересны простые логические умозаключения... Вы же наверное любите об каждый столбик своей головой тюкнуться...
А сомнения в объективности Совы, при описании результатов тестов продукции КБ Беркут, меня гложут по нескольким причинам:
1) ее тесты выложены на сайте КБ Беркут (в качестве рекламы);
2) КБ Беркут дарит ей свои р/с;
3) "по просьбе КБ БЕРКУТ были протестированы их новые антены.." ©.
Если какой-либо производитель ДАРИТ на тестирование свою продукцию какой-либо, более-менее известной, в определенных кругах, личности - он ожидает взамен хвалебного обзора, которым можно будет потом заманивать потенциальных покупателей, для которых данная личность является хоть каким-то авторитетом. Это АКСИОМА!
Если какой-либо "независимый" эксперт принимает в дар от какого-либо производителя его продукцию - он перестает быть независимым. Это тоже АКСИОМА!

Runjero
нужно просто купить рацию, которая обеспечит максимальную связь при максимальной простоте использования. Вот и вся разгадка этого ребуса.
А нет разгадки этого ребуса... 😞 Если Иридиум не считать разгадкой. 😛

LLIHYP
В своих умозаключениях Вы свалили в кучу разнородные факторы, но не учли необходимого при таком анализе, допустили, по крайней мере, две логические ошибки и, в результате, получили ошибочный же результат. Вы ведь бываете на "радиосканере", там этот вопрос дебатировался, и к определенному выводу уже давно пришли. Он (этот вывод) с Вашим не совпадает.

Ну и про Сову... знаете - это уже и не интересно, и не актуально...
Почитайте как и с кем были организованы тесты Совы... не верите - поучаствуйте сами, она к своим тестам приглашает всех...

От себя задам Вам вопрос - Вас можно купить за $200 единовременного подарка? Чтобы Вы потом "продвигали продукцию" вопреки очевидности и на глазах у всех?
То, что КБ Беркут дарит Сове образцы, характеризует не Сову, а КБ, и характеризует только с лучшей стороны.
И почему бы КБ и не выложить ее результаты на своем сайте в качестве рекламы, если результаты того стОят?
Вообще-то подобное в мировой практике - норма, и наивно обвинять в таком случае тестера в предвзятости... Не могу судить, в отличие от Вас, чего там ожидает, а чего не ожидает КБ Беркут от Совы.

Но повторю еще раз - есть сомнения - прекрасно, давайте проведем свои тесты, а то в свою очередь возникают разные сомнения с адрес сомневающегося 😛

__________ В своих умозаключениях Вы свалили в кучу разнородные факторы, но не учли необходимого при таком анализе,______допустили, по крайней мере, две логические ошибки и, в результате, получили ошибочный же результат._________ ------можно конкретику, а не общие фразы?

Меня нельзя купить, наверное, за 200$. Но дело-то тут в другом. Быть тестером - это наркотик... Хочется все время тестировать новые изделия. Покупать их самому?? Разоришься. Писать правду? Перестанут дарить... Вот такая вот...закавыка 😛 Лично знаю нескольких людей (великолепных! отличных! действительно знающих предмет!)но вместе с тем же знаю, что написанному ими в тематических журналах верить не стОит 😊.
А на сомнения в адрес сомневающегося мне, если чесно, плевать 😊 Я на дачно-огородно-шашлычно-рыбачно-охотничьих вылазках пользуюсь диапазоном 70см и, иногда, 2м (Vector 43H + YAESU VX-2) и ни на что их менять пока не собираюсь - мои требования они покрывают на 126% 😊.

Я на дачно-огородно-шашлычно-рыбачно-охотничьих вылазках пользуюсь диапазоном 70см и, иногда, 2м (Vector 43H + YAESU VX-2) и ни на что их менять пока не собираюсь - мои требования они покрывают на 126% .

Вот в этом и суть. У всех свои портебности и задачи. И у раций/диапазонов свои возможности. Надо только правильно сочетать одно с другим.

Не очень понятно, только, зачем человеку, у которого все есть и все задачи решены, наводить неконструктивную критику на тех, кто не имеет такого счастья... но это, наверное, "наркотик такой" 😛
Ведь если

на сомнения в адрес сомневающегося мне, если чесно, плевать

Не не, товарисч... Вы уж не увиливайте... назвался Великим Логиком - так обоснуй.
Я чисто для себя хочу разобраться какие именно разнородные факты я свалил в кучу, что необходимого при данном анализе я не учел и какие ДВЕ логические ошибки, приведшие меня к неправильному результату, я допустил? КОНКРЕТИЗИРУЙТЕ пожалуйста...

LLIHYP
Ладно, если уж любителю "сначала обдумать, а потом уже делать" лень самому почитать что на тему до него написано, и подумать, то хотя бы на очевидные логические нестыковки придется указать...

Во-первых

если никто в мире (кроме КБ Беркут) не производит портативные р/с на СВ-диапазон... значит что-то там не так...

Во-вторых

если никто в мире (кроме КБ Беркут) не производит портативные р/с на СВ-диапазон - значит эти р/с не пользуются спросом

Особенности диапазонов и аппаратуры для них (~27МГц и, ~430..470Мгц) таковы, что первый предпочтителен для леса/пересеченной местности, а второй - для города/поля). Отсюда совершенно очевидна разница в объемах рынка той и другой продукции. Не только в области электроники, но и во всех иных областях мы сейчас наблюдаем вымывание продукции просто имеющей спрос, продукцией массового спроса. При том, что себестоимость радиостанций от диапазона не зависит (или почти не зависит), а объем рынка, а значит и спрос отличается на порядки, отказ от выпуска СиБи-портативок неизбежен. Это оставляет спрос на бытовую аппаратуру для леса неудовлетворённым, но "в пути никто кормить не обещал"(с), то есть производителям/поставщикам/продавцам на это наплевать - всех интересует только собственный бизнес, а не состояние рынка гражданской радиосвязи вцелом 😛 А для подкрепления своих позиций, можно на коробке с рацией на 433 МГц написать "22 км"... и по возможности охаивать СиБи впринципе "из общих соображений" - ведь потребитель уже приучен приходить в магазин и брать "что красиво упаковано" не задумываясь.

Хм... Раз военные используют LowBand - значит с СВ все ОК. Довольно странное утверждение - не находите? А вот Наша Армия использует автомашины УРАЛ, у которых расход топлива - почти литр/км. Это самые лучшие автомашины по-вашему???
советский анекдот про чёрную икру, которая "неходовой товар" - это к чему? хотите сказать что черную икру никто не производит и не продает? черную икру в советское время покупали....но, очень задорого и из-под полы. Называлось это - искуственно созданный дифицит (созданный с целью обогащения определенного круга лиц). По-вашему с СВ то же самое происходит? 😀
"Особенности диапазонов и аппаратуры для них (~27МГц и, ~430..470Мгц) таковы, что первый предпочтителен для леса/пересеченной местности, а второй - для города/поля). Отсюда совершенно очевидна разница в объемах рынка той и другой продукции. Не только в области электроники, но и во всех иных областях мы сейчас наблюдаем вымывание продукции просто имеющей спрос, продукцией массового спроса. При том, что себестоимость радиостанций от диапазона не зависит (или почти не зависит), а объем рынка, а значит и спрос отличается на порядки, отказ от выпуска СиБи-портативок неизбежен. Это оставляет спрос на бытовую аппаратуру для леса неудовлетворённым, но "в пути никто кормить не обещал"(с), то есть производителям/поставщикам/продавцам на это наплевать - всех интересует только собственный бизнес, а не состояние рынка гражданской радиосвязи вцелом А для подкрепления своих позиций, можно на коробке с рацией на 433 МГц написать "22 км"... и по возможности охаивать СиБи впринципе "из общих соображений" - ведь потребитель уже приучен приходить в магазин и брать "что красиво упаковано" не задумываясь." ----- а вот из этой вашей тирады должно следовать, что вторичный рынок СВ-аппаратуры должен просто кипеть от желающих купить СВ!!!! Покажете мне место, где втридорога и на ура покупают СВ-портативки? 😛

LLIHYP,
Что-то я всё-таки не пойму Вашего интереса к этой теме... 😞
Вы выдвигаете всё новые и новые чисто демагогические тезисы, прибегаете к прямому передёргиванию, уверяя при этом, что Вам лично ничего не надо...
Вы не понимаете зачем нужны СиБи? Это незначительный факт Вашей биографии, мало кому интересный в свете данной темы.
Во всяком случае затевать заведомо бесплодную умозрительную дискуссию на фоне конкретных результатов конкретных тестов по меньшей мере неразумно.
73!

О рынке, во первых много народу вообще не в курсе о приятностях и полезностях радиостанций. Даже в Москве, первая реакция народа - охранник или СМ. Что уж сказать о замкадии? Народ просто не знает, как это приятно и полезно. А вот видит и проникаеться... (Ну это к слову) Во вторых не смотрите на Европпы. Ну нет у них там такого леса, чтобы разойтись на 30 км. Извините, за границу уйдешь... Наконец вы, кажеться хотите избрать рацию на все случаи жизни? Ну не бывает такого.

------------------
lupus lupus homo est

RW3AR
А на мой взглят это Вы выдвигаете всё новые и новые, чисто демагогические, тезисы, а так же ничем не подкрепленные голословные утверждения и скоропалительные выводы. Причем абсолютно не хотите слушать чьи-либо, хоть как-то обоснованные, доводы 😊
А интирес мой в данной теме прост: по совокупности допущенных при проведении данного теста идиотизмов, считаю его результаты - ничтожными. Ибо ИМХО тестировать нужно либо ВСЕ изделия КАК ОНИ ЕСТЬ ИЗ КОРОБКИ! либо агрейдить ВСЕ изделия по полной программе. А-то получается, что ЗАЗ-968М на низкопрофильных 19" сликах, с облегченным кузовом, спортивной коробкой, расточенным движком, заправленный 98м бензином обогнал на 100километровом пробеге необкатанный Golf 5 ...

LLIHYP
Прошу прощения, но я никаких тезисов не выдвигал - я только дал ссылку на результаты тестирования радиостанций. Похоже, чем-то Вас эти результаты не устроили, и Вам захотелось как-нибудь эти результаты прокомментировать, а называя вещи своими именами - охаять. Не располагая конкретными фактами, Вы вытащили на свет божий давно опровергнутые утверждения и прибегли к демагогии.
На это Вам было указано.
Вам мало, Вы хотите флейма? Его не будет.

Я же вроде уже написал ЧЕМ меня не устроили результаты? Вы читать не умеете? Это есть в моем предыдущем посте - перечитайте 😊
А вот у Вас дурная привычка, вставлять в свои речи фразочки типа " давно опровергнутые утверждения"© (кем? где? когда?), " вопрос не нов и давно выяснен (не в Вашу пользу)"© (кем? где? когда?), "там этот вопрос дебатировался, и к определенному выводу уже давно пришли. Он (этот вывод) с Вашим не совпадает."©, "но тот факт, что это Ваше утверждение далеко от истины очевиден."©, и прочая и прочая и прочая... Вы ведь знаете кто любит ТАК разговаривать? А? 😛

Прочитал тест про двушки-сибишки-лоубэнд.
ИМХО тест предвзятый и изобилует несуразностями. Какими именно- перечислили уже выше.

LLIHYP, Вы ведь бываете на "Радиосканнере", вот я и полагал, что Вы в курсе тех обсуждений, упоминания о которых Вам так не понравились. Не в курсе? Тогда на досуге подберу Вам соответствующие ссылки.

Теперь по методике теста. Насколько я понял главная претензия к тестерам в том, что двоечные рации тестировались со штатными или близкими к ним антеннами, а СиБи-шные с удлиненными.

тестировать нужно либо ВСЕ изделия КАК ОНИ ЕСТЬ ИЗ КОРОБКИ! либо агрейдить ВСЕ изделия по полной программе

На первый взгляд, для умозрительного кабинетного мыслителя, слабо владеющего вопросом, оба предложения кажутся разумными, но это только на первый взгляд.

"Из коробки"
Думаю, ни у кого нет сомнений, что СиБи-портативка со "штатным" крысиным хвостом или короткой спиральной антенной не покажет дальности, намного бОльшей, чем двоечная рация.
Насколько эти дальности будут различаться - вопрос, но тест показал, что они примерно равны.
Кроме того, логичным представляется сразу комплектовать те же Хантеры-Туристы двумя антеннами - короткой и длинной (как это делалось, например, для телефонов Benefon-Spika), тогда это возражение, надо полагать, отпадёт само собой? 😛

"Апгрейдить ВСЁ по-полной"
Мысль интересная. Но только вот - что и до какой степени апгрейдить есть смысл?
Давайте вспомним, что полноразмерная антенна на двойку имеет длину около 0,5м, то есть штатный крысиный хвост или спиралка укорочены геометрически всего в 2...3 раза. А опыт (и теория) уверенно говорят, что такие несильно укороченные, но правильно спроектированные и настроенные антенны могут проигрывать полноразмерным (в узкой полосе частот) очень немного (1..6дБ), особенно, если они находятся на достаточной (не менее полуволны) высоте. Что мы и имеем - рация в руке - высота ~1,5м - т.е около 3/4 длины волны.
Чтобы проапгрейдить СиБи-шку до такого ("штатного" для двойки) состояния, ее надобно поднять метров на 8 и приделать к ней антенну длиной 0,9...1,4 метра.
У кого-нибудь есть сомнения в разнице дальности связи в таком случае?
Попутно замечу, что с LPD-шки для "чистоты эксперимента" пришлось бы работать "из положения лёжа".

Можно ли было на двоечные рации установить полноразмерные (0,5м) антенны с противовесами? Наверное, можно, но смысла в это немного - прироста дальности это почти не дало бы, что всякому, кто хоть сколько-нибудь радиосвязью занимается, очевидно - ведь и штатная антенна вполне неплохА.
Совершенно другое дело СиБи. Тут длина волны, напомню, около 11м, т.е. полноразмерная антенна - ~2,75м. Штатный хвостик или спиралка укорочены не менее, чем в 10(!) раз. Поэтому применение удлинённых антенн тут и даёт такой огромный эффект.

Так за счет чего получена такая разница в дальности связи? За счёт ангажированности Совы и некорректности теста? Отнюдь. Все дело в гораздо бОльшей "пробивной и огибательной" способности на пересечённой местности и в лесу диапазона CB/LowBand.
То есть даже находясь гораздо ниже (в длинах волны) и с гораздо менее эффективными антеннами, СиБи-радиостанции позволяют получить дальность связи в разы бОльшую, чем VHF и, тем более, UHF.

Таким образом, видимо, придётся признать, что тестирование http://www.veslo.ru/2006/snaraga/radio_test/radiotest.html в целом проведено вполне корректно, полученные результаты адекватно отражают действительность и могут служить надежным основанием для осознанного выбора диапазона и аппаратуры связи.

Для справки - зависимость величины затухания радиоволн от частоты в лесу.
График начинается со 100МГц, но общая картина вполне показательна.

RW3AR
ОК... я вижу бесполезно Вас в чем-то переубеждать.
Ответьте тогда всего на один вопрос (только честно): Вас не смущает, что так горячо любимый Вами LowBand "пожалуй самый серьёзный диапазон, используемый армиями всех стран" © в тесте уважаемой Совы просто напросто обосрался по полной программе?

LLIHYP

Меня можно успешно переубеждать в тех вопросах, которыми я не владею (правда, я по ним стараюсь и не высказываться).

Результат испытания Совой двух LowBand-раций противоречит и опыту и теории. Это, собственно, главный косяк теста. Полагаю - тут мы имеем дело с проблемной матчастью.

RW3AR
Тоесть Вы согласны подвергнуть сомнению этот маленький, не устраивающим чем-то лично Вас, кусочек результатов данного теста?
А где гарантии, что мы не имеем дело с проблемной матчастью в двухметровых р/с???

Скажите, а Вам знакомо понятие "репрезентативность"?

LLIHYP
"гарантии даёт только страховой полис"(с)
Двоечных раций там было несколько, в отличие от LowBand'а. Всё ближе к репрезентативности. 😛
Кроме того, результаты и по двойке, и по СиБи хорошо "ложатся" и на теорию и на практику. Уж поверьте, у меня есть опыт и в том и в другом диапазоне. Собственно, для меня ничего нового и, тем более, удивительного в результатах этого теста нет. Мало того, я знаю, что по дальности связи на СиБи можно простыми средствами в "походных" добиться гораздо бОльшего - есть примеры.

Немного досадно читать обвинения в предвзятости и ангажированности.
Без сомнения, тест не идеален с технической точки зрения. И косяки, естественно, в тесте были, тот же непонятно низкий результат LB, например.
Но необоснованные обвинения в намеренной подтасовке, ей-Богу, выслушивать обидно.

aka gorbunok@radioscanner

2Избек Недугов
ну на все Ваши обидности и досадности есть один хороший ответ: а Вы не нагибайтесь...© 😛

Знаете почему у меня возникает недоверие к результатам данного теста? Да потому, что тестируеммые аппараты изначально не были поставлены в равные условия и не тестировались по единой методике. Хотите узнать мой взгляд на то, как должен проводится подобный тест? Только я буду, с Вашего позволения, демонстрировать это на более близком мне материале... Я люблю тестировать ножи 😊 У меня их много, разных, купленных на собственные деньги и я их туда-суда все время тестирую 😊. (да и не только я...)
Итак, первым делом ножи (р/с) должны бать осмотрены на предмет их целостности, работоспособности и отсутствия брака. (а-то вот не понятно - толи LowBand у нас проблемная матчасть, толи это вообще какая-то запчасть, толи только с ним беда, толи не только... вопросов куча.)
Далее все ножи (р/с) должны быть приведены к ОДИНАКОВОЙ стартовой форме: ножи должны быть заточены до одинаковой остроты на необходимый, для каждого конкретного строя клинка, угол. (р/с ВСЕ должны быть ИМХО снабжены наиболее подходящими, для условий тестирования, антенами. либо иметь только штатные антены. данное условие было выполнено ТОЛЬКО для Беркутов - они были снабжены антенами, наиболее подходящими для окружающих условий. Все остальные р/с были оснащены хз как... на FT-60 вообще стоял двухбэндовый хвост, который априори не мог показать удовлетворительных результатов...).
Далее тестеры договариваются о единой методике тестирования!!! Например силовой рез с потягом манильского каната в случае с тестом ножей. Нельзя!!!! чтобы один тестер канат резал, второй пилил, а третий рубил!!!! И с р/с нельзя с одними бегать искать хз где хз какую точку, со вторыми прыгать а с третьими лежать!!! Все тестирование должно проходить единообразно, для соблюдения одинаковых условий испытания.
И вот только тогда! можно уже начинать говорить о каком-то результате тестирования..... причем, исходя из единичности тестированных образцов - это были бы результаты тестирования _данных конкретных образцов р/с_ ! А для репрезентативности результатов необходимо иметь хоть какую-то СТАТИСТИКУ эксплуатации/тестирования подобных р/с в подобных условиях...

Вот представьте если бы мы с вами поехали тестировать ножи? Взяли бы любимый узбекский пчак (стоимостью около 1000 рус. руб.), наточеный до остроты "волос стругает" и кинули бы в карман складную "Себензу" от Криса Рива (стоимостью около 1000 сев.ам. долл.), даже не глянув заточена ли она вообще?
А потом написали бы в отчете, что: "вот узбекский пчак (любовно сделаный безымянным узбекским делателем пчаков из старой кастрюли) провалился сквозь 20-ти см толщу парной говядины как сквозь теплое масло, а Себенза (сделаная одним из ведущих ножевиков мира из супер-пупер порошковой мега-стали CPM S30V) застряла на трети... и непонятно почему застряла: толи клинок у нее короткий, толи тупая она оказалась, толи еще что...". Как бы Вы отнеслись к ТАКИМ результатам ТАКОГО теста, даже не являясь экспертом в области ножей??????

>хороший ответ: а Вы не нагибайтесь...©
Ответ хорош, если оппонент нетрадиционален.

>вот не понятно - толи LowBand у нас проблемная матчасть, толи это вообще какая-то запчасть, толи только с ним беда, толи не только... вопросов куча.

У меня тоже куча вопросов к LB в этом тесте. Но у меня не было с собой анализатора антенн, измерителя девиации и т.д. Это оборудование относительно дорого стоит. Вы полагаете, что если я получил странный результат - я должен был в отчете скрыть этот результат?

>условие было выполнено ТОЛЬКО для Беркутов - они были снабжены антенами, наиболее подходящими для окружающих условий.

С точностью до наоборот. Именно Беркуты, помимо штатной антенны, испытывались с набором удлиненных, нештатных антенн, поставляющихся отдельно.
Кроме того, мы не пытались выяснить максимально возможную дальность для оптимизированых станций. Мы пытались узнать, что могут дать станции в штатной комплектации. Для Беркутов было сделано исключение, поскольку было известно из опыта, что штатных антенн для нормальной работы явно недостаточно. Тем не менее, штатные антенны были испытаны.

>Все остальные р/с были оснащены хз как...

..Либо штатными антеннами, поставленными в комплекте станций фирмой - официальным дистрибьютором Yaesu, либо (vx-170) антенной той же фирмы.

>на FT-60 вообще стоял двухбэндовый хвост,

..который является штатной антенной для этой двухдиапазонной станции и поставляется в комплекте с ней.

>И с р/с нельзя с одними бегать искать хз где хз какую точку, со вторыми прыгать а с третьими лежать!!!

можно и нужно. Поскольку именно таким образом приходится работать в реальном поле на больших дальностях. И с первыми, и со вторыми, и с третьими станциями поступали одинаково. А про лежание - Вы сфантазировали.

>исходя из единичности тестированных образцов - это были бы результаты тестирования _данных конкретных образцов р/с_

Да, несомненно, было бы лучше, если бы станций каждого типа было по несколько экземпляров. Однако это обошлось бы мне несколько дороже. Я ограничился тем, что мои станции, пошедшие в тест, были проверены в условиях сервисной мастерской на соответствие заявленным параметрам - мощность, девиация.

Тест, я повторюсь, не идеален. Идеальный тест не доступен мне по бюджету. Но я не склонен к перфекционализму, и полагаю, что лучше так, чем никак. Основную задачу тест выполнил - удовлетворил _мое_ любопытство. Для тех, кому результаты теста могут оказаться интересными, они опубликованы. Не более, и не менее. Я не ставлю целью кого-то в чем-то убедить, и буду очень рад увидеть результаты теста, организованного серьезнее.

Буду на самом деле рад дальнейшему обсуждению теста.

Маленький ньанс

на FT-60 вообще стоял двухбэндовый хвост, который априори не мог показать удовлетворительных результатов...

Так что, если уж Вы, LLIHYP, начали раздавать нам сирым-убогим советы, то примите и мой - не стОит безаппеляционно осуждать то, в чем Вы понимаете только на уровне умозрительных построений, основанных на поверхностной информации и предубеждениях.

Знаете, Вы просто-таки проситесь на цитату из Вашего творчества

А если Вы хотите чтобы кто-то взял Вас за шкирку, потыкал носиком во все кучки, рассказал Вам все сказки, предоставил Вам при этом неопровержимые и задокументированные доказательства всех тех фактиков, в коих Вы поимеете желание усомниться, да еще при этом с улыбочкой выслушивал от Вас капризное брюзжание недовольного Барина о том, что ему говорят не теми словесами, которые бы он хотел услышать - так Вы наймите себе для этого какого-нибудь специально обученного человека и платите ему за это зарплату.

1. "двухбендовки для портативок, как правило, именно на 145МГц работают не просто лучше, чем где бы то ни было, а и вообще ничем не хуже однодиапазонных антенн этого размера." -- "двухбендовки для портативок" и двухбэндовка, которая штатно поставляется с FT-60 - это немного разные вещи. Так что это Вам не стОит безаппеляционно обсуждать то, в чем Вы понимаете только на уровне умозрительных построений, основанных на поверхностной информации и предубеждениях.
2. Лично Вам, сирому и убогому, я НИЧЕГО не советую... уж простите...
3. Мне, конечно, дико приятно, что Вы меня цитируете, но опять не в тему, к сожалению - я Вас не просил мне что-либо разжевывать. Я с Вами просто обсуждаю результаты теста, проведенного Совой.

Вообще-то забавно.
Вот если, к примеру я, не шибко разбираюсь в тех же ножах, но я-то понимаю, что я в них не разбираюсь, или разбираюсь весьма поверхностно. Но вот заявляется некий пророк, который даже и этого (про радиосвязь) не понимает и судит-рядит свысока своего непонимания...

Как бы Вы, LLIHYP, отреагировали на выпад на ножевом разделе типа "да любой нож - железка, там только сталь, да заточка, да рукоятка - кому такая нравится, а кому другая, и всё вообще фигня - мне колбаску порезать и лучинку построгать и Каюра хватает, а все ваши тесты да испытания производителями и продавцами проплачены, верить никому из вас нельзя, и вообще мне на ваше мнение наплевать"
Вы ведь высказываете тут именно это.

Избек Недугов
"Для Беркутов было сделано исключение, поскольку было известно из опыта, что штатных антенн для нормальной работы явно недостаточно. "
Остальные "Либо штатными антеннами, поставленными в комплекте станций фирмой - официальным дистрибьютором Yaesu, либо (vx-170) антенной той же фирмы."

Вот оно! Об этом я и говорил! Кто сказал, что для нормальной работы FT-60 и прочих "двоек" достаточно штатной антены? Поставьте на них хороший Даймонд, к примеру? Вот тогда это будет равноправие!
Ведь если мы знаем, что для нормальной езды "Оке" явно не достаточно родного движка - мы же не будем, для проведения теста, комплектовать ее двиглом от BMW M3 и радоваться, что она, обогнав Жигули, стала победителем?

RW3AR
Господи... Если кто-то хочет, что бы результатам проведенного им теста верили - нужно просто проводить тест прозрачно и объективно. Всего-то и делов 😊 И не нужно быть экспертом, чтобы усомниться или поверить результатам тестов. Ведь тесты производятся ЭКСПЕРТАМИ как раз для того, чтобы НЕэкспертов в чем-то убедить. Паяле, всю жизнь посвятившему себя радиотехнике, достаточно будет вместо тестов прочитать ТТХ 😊
А то, что подавляющее большинство официальных тестов ЛЮБОГО товара проплачены производителем - так это знает и младенец 😊.

Брэк господа, а то подеретесь 😊 . Дисскусия перестала носить конструктивный характер. Очевидно, что придется проводить еще не один тест, что-бы получилась более менее правдивая картина.

Ну до драки, надеюсь, не дойдет. А вот поспорить придется - надо же как-то истину рожать?

LLIHYP
Избек Недугов
Вот оно! Об этом я и говорил! Кто сказал, что для нормальной работы FT-60 и прочих "двоек" достаточно штатной антены?

А никто этого не говорил. А совершенству нет пределов, если бы я взял трехэлементную "Яги" на двушку и нацелился бы как следвует, я бы получил, несомненно, лучшие результаты. Просто тестировали мы совершенно другое - штатные антенны популярных двушечных станций.

Поставьте на них хороший Даймонд, к примеру? Вот тогда это будет равноправие!
Вероятнее всего, в поле так и поступлю. Между прочим, какую антенну на 145 рекомендовали бы Вы?

Ведь если мы знаем, что для нормальной езды "Оке" явно не достаточно родного движка - мы же не будем, для проведения теста, комплектовать ее двиглом от BMW M3 и радоваться, что она, обогнав Жигули, стала победителем?
Я запутался немного в нашем с Вами споре - Вы возражаете против использования в тесте малоэффективных штатных антенн или, наоборот, удлиненных нештатных?

Я против того, чтобы при сравнении двух р/с одна р/с оснащалась штатной антеной, а другая - улучшенной. За равноправие я!

За равноправие я!

А что считать штатной антенной для беркутоподобной СиБишки? Когда я покупал свои станции, я заказал их c т.н. "суперфлексами". И получил станции непосредственно от производителя именно в такой комплектации. Насколько я знаю, так поступали многие владельцы станций этого семейства. То, что я выбрал из нескольких предлагавшихся на выбор антенн не самую низкоэффективную, означает, что антенна нештатная? Или штатной следует считать самую плохую антенну из имеющихся? ;-)

Ну, насколько мне известно, штатной называется та комплектующая, которой продукт комплектуется в базовой комплектации. У Вас есть другая информация на этот счет? 😊

пойти тест чтоли почитать, на самом-то деле...

пойти тест чтоли почитать, на самом-то деле...[/B]

LLIHYP
Далее тестеры договариваются о единой методике тестирования!!! Например силовой рез с потягом манильского каната в случае с тестом ножей. Нельзя!!!! чтобы один тестер канат резал, второй пилил, а третий рубил!!!! И с р/с нельзя с одними бегать искать хз где хз какую точку, со вторыми прыгать а с третьими лежать!!! Все тестирование должно проходить единообразно, для соблюдения одинаковых условий испытания.[/B]

Вы, уважаемый, как я вижу специалист в ножах... Да и в связи соображаете неплохо! Вот скажите мне неразумному, проводившему этот тест, какое первое правило связиста?

ДЛЯ ВСЕХ. кто обвиняет нас в том, что не испытывались штатные антенны! Прежде чем вступать в полемику, ПОЖАЛУЙСТА, читайте отчет о тесте! Штатные антенны ИСПЫТЫВАЛИСЬ! И результаты их работы описаны. Тесты удлинненых антенн проводились для узкого круга людей (в том числе для разработчиков). И кому не интересно лазить с мотком провода висящего на станции, не читайте результаты с этими антеннами!

Первое правило связиста - не трожь то, что работает. Это знает каждый Яндекс...
Ладно... не переживайте так - у меня просто настроение было плохое целую неделю... А так-то я мирный и пушистый обычно.

А, ну если это первое правило связиста, то тогда действительно, лучше не трогать... А по хорошему, не стоит верить всему, что видишь в интернете, тем более если эту информацию выкладывают не компетентные люди.
З.Ы. Создалось впечатление, что вы, для того чтобы ответить на этот вопрос полезли в Яндекс, о связи имеете не очень правильное представление.

2shooter001 у вас создалось абсолютно правильно впечатление, но я разве где-то писал, что являюсь связистом или экспертом в вопросах радио? Я лишь писал, что лично мне резльтаты теста кажутся очень странными и не убедительными. LB у Вас работает хуже чем LPD, VX-150 с резинкой кроет Беркут, с суперфлексом+Выпью на базе, как бык овцу на расстоянии почти 11 км. Даже мне, не эксперту и не радисту, ЭТО кажется немного странным. Уж извините.
Хотя.... может быть для людей, имеющих праавильное представление о связи, ЭТО выглядит нормальным? 😊

LLIHYP
2shooter001 у вас создалось абсолютно правильно впечатление, но я разве где-то писал, что являюсь связистом или экспертом в вопросах радио?

Тогда тем более странно, что человек не разбирающийся в радиосвязи, дает советы как надо проводить эксперименты и сравнивает р/с с ножами. Отвечу Вам о правиле связиста. Оно звучит так: "Если связь плохая - сместись в сторону на полволны/волну". Это о том, что вас не устраивает "бегать и искать место". Тут есть два варианта:
1. Или не расходиться дальше двух километров...
2. Или использовать сотовую/спутниковую связь.
Но ни та, ни та 100% гарантии вам не даст!

Связь стабильна ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ ПРЯМОЙ ВИДИМОСТИ. Во всех остальных случаях гарантии нет. К сожалению. А тест, это всего-лишь эксперимент проведенный в определенной местности и результаты именно от местных условий. В другой местности будет по другому. Мы не претендуем на абсолютный результат. Мы говорим, что "там связь выглядила так"... Не более.

Непонимаю, что странного в том, что я даю советы по МЕТОДИКЕ тестирования... Или по-вашему для этого нужно разбираться в радиосвязи? 😊
"поставить все тестируемые образцы в одинаковые условия при выполнении теста;
придерживаться единой методики тестирования при тестировании каждого образца." - чтобы додуматься до этого, по-вашему нужно окончить ВУЗ по радио-специальности???
Я же не советую Вам как паять супер-мега-ресивер из двух старых телевизоров! Тут я бы понял Ваше негодование.
Может быть также из-за того, что я не являюсь радио-инжинером, мне нельзя посоветовать Вам делать какие-нибудь более логические выводы из результатов ваших же тестов??
Один пример: "3 точка 5,34 км 204,82 м (холмик, вокруг - густой лес);
-Турист (штатная антена) - Связи нет;
-Майком 27 (антена, видимо, тоже штатная) - Плохо, низкая разбираемость, мощный шум; "
бла, бла, бла.... "Горбунок сделал вывод, что Майкомы отстали от Беркутовской продукции достаточно серьёзно. "...
Эээ???
Я понимаю, конечно: "я художник - я так вижу...", но ведь Вы публикуете эти тесты!! Ведь основываясь на результатах этих тестов (и сделанных вами выводов) люди будут выбирать себе радиостанции!!! Это же ответственность между прочим на вас на всех лежит.

LLIHYP
Непонимаю, что странного в том, что я даю советы по МЕТОДИКЕ тестирования... Или по-вашему для этого нужно разбираться в радиосвязи? 😊

Вобщем да. Или хотя-бы иметь некоторое представление о ней. Потому, как заявление "что это за связь, если приходится бегать и искать точку", вызывает недоумение. Когда Вы звоните по сотовому телефону, ухудшается связь, Вы бегаете и ищите точку, где связь будет устойчивей. И не считаете это безобразием. Не возмущаетесь в адрес сотового оператора, дескать я плачу деньги, дайте мне всего и много! Однако тоже самое в нашем опыте вызвало у вас недовольство.

"поставить все тестируемые образцы в одинаковые условия при выполнении теста;
придерживаться единой методики тестирования при тестировании каждого образца."

Повторю в сотый раз, методика для всех была одна. Что до антенн, то раз в тесте участвовали радиолюбители, было бы странно ожидать станции с ненастроенными антеннами. Секрета из теста никто не делал, однако приехали всего пять человек, четыре из которых радиолюбители...

Может быть также из-за того, что я не являюсь радио-инжинером, мне нельзя посоветовать Вам делать какие-нибудь более логические выводы из результатов ваших же тестов??

Можно конечно, только я не видел ни одного конструктива с вашей стороны...

Один пример: "3 точка 5,34 км 204,82 м (холмик, вокруг - густой лес);
-Турист (штатная антена) - Связи нет;
-Майком 27 (антена, видимо, тоже штатная) - Плохо, низкая разбираемость, мощный шум; "
бла, бла, бла.... "Горбунок сделал вывод, что Майкомы отстали от Беркутовской продукции достаточно серьёзно. "...
Эээ???

А что тут непонятного? Читаем таблицу целиком. Контекст следующий: "Удлинненая антенна и Суперфлекс работают лучше чем штатная Майкома. Поэтому, если возмете Туриста или Хантера, укомплектуйтесь доп.антеннами, т.к. штатная не очень хорошая". Горбунок может делать любые выводы, тем более с его то стажем радиолюбительства, но вывод можно сделать единственный: Турист с усовершенственными антеннами работает лучше чем Майком. К стати, удлиненная антенна тоньше и короче штатной Майкомовской. Я проводил тест Майкомов зимой в лесу. Результат еще хуже - 1200 метров и всё.

Я понимаю, конечно: "я художник - я так вижу...", но ведь Вы публикуете эти тесты!! Ведь основываясь на результатах этих тестов (и сделанных вами выводов) люди будут выбирать себе радиостанции!!! Это же ответственность между прочим на вас на всех лежит.

Отчет в конечном виде делала Сова, так как у нее единственной способности с написательству, а вот к радиолюбительству она имеет не очень прямое отношение. Лично я написал бы в более сухом виде, но отчет должен быть развернутым, чтобы люди читали и ДУМАЛИ! И лично я не пойму, что вам так не понравилось, из-за чего люди прочитают и не смогут выбрать себе станцию???

Простите, но кто и где заявлял "что это за связь, если приходится бегать и искать точку"??? К чему эти передергивания и инсинуации???
По поводу Туриста и Майкома...
Действительно.... вывод можно сделать единственный: Турист с усовершенственными антеннами работает лучше чем Майком... СО ШТАТНОЙ!!! Но СО ШТАТНОЙ антеной Турист работает хуже, чем Майком СО ШТАТНОЙ. При том, что Майком тестировать с усовершенственными антеннами никто не стал... И тем не менее Вы делаете вывод, что Турист - лучше!!! Браво! И кто-то еще обижается на намеки в предвзятости!
Извините, но дальнейший разговор видится мне бессмысленным... 😊

Турист с усовершенственными антеннами работает лучше чем Майком... СО ШТАТНОЙ!!! Но СО ШТАТНОЙ антеной Турист работает хуже, чем Майком СО ШТАТНОЙ. При том, что Майком тестировать с усовершенственными антеннами никто не стал...

Из опыта работы с Майкомом и Беркутами, могу сказать, что с одинаковыми антеннами (беркутовский "суперфлекс" с противовесом), Беркут показывал чуть лучшие разультаты. Использовать на Майкоме беркутовский хлыст в этот тест было затруднительно - у Майкома нестандартный для большинства СиБишек антенный разъем (TNC), а у меня суперфлекс с TNC сломанный дома лежит..

Коллеги, спор у нас терминологический, пустопорожне вращающийся вокруг понятия "штатная антенна". Давайте лучше поболтаем о том, как следовало бы тест проводить в следующий раз, а?..

Извините, но почему, если "с одинаковыми антеннами (беркутовский "суперфлекс" с противовесом), Беркут показывал чуть лучшие разультаты. " (при заявленной производителем мощности Майкома - 4W, Туриста - 5.5W) Вы делаете вывод, что "Майкомы отстали от Беркутовской продукции достаточно серьёзно" © ??? При том, что Майком имеет 400!!! каналов, работает с диапазоном 26.065-28.305 МГц (следовательно предоставляет широчайшие возможности по интеграции) и к тому же он уже "вчерашний день", ибо несколько лет как не производятся, а Беркут - современнейший прибор, но при этом имеющий всего ДВА ЖЕСТКО ФИКСИРОВАННЫХ канала без возможности изменения частот (а следовательно не может интегрироваться в системы, работающие не на его частоте, а говоря по-русски - Вы, попав "в жопу", не сможете воспользоваться Туристом для попросить помощи у, например, дальнобойщиков или таксистов.) ?
Возможно, что Турист и показывает чуть лучшие результаты по дальности связи но, ИМХО, по совокупности признаков Майком (давно снятый с производства!!!) "отстает" от Беркутовской продукции примерно так же, как GSM-аппарат от проводного дискового телефона...
Кстати, продавать ВСЮ свою продукцию, укомплектовав ее негодными антенами "по просьбе тех людей, которые желают иметь что-то компактное для ближней связи" несколько... глупо, что-ли... не находите?

Простите, но кто и где заявлял "что это за связь, если приходится бегать и искать точку"??? К чему эти передергивания и инсинуации???

Разговор слепого с глухим...

LLIHYP
И с р/с нельзя с одними бегать искать хз где хз какую точку, со вторыми прыгать а с третьими лежать!!!

Вот эта ваша фраза что означает?

ри том, что Майком имеет 400!!! каналов, работает с диапазоном 26.065-28.305 МГц

В дремучем лесу 400 канало вам не нужно! Мало того, что антенна настраивается на ОЧЕНЬ узкий участок диапазона и за этим участком станция будет работать безобразно, так еще и энергопотребление Майкома не лезет ни в какое сравнение с Беркутом/Хантером. Если вы не ходите далеко от розетки, то туристам это важно. Изучайте вопрос всесторонне, раз уж сопоставляете станции, а не только со стороны антенн.

И тем не менее Вы делаете вывод, что Турист - лучше!!! Браво!

Лично я сделал вывод, что лучше Есу VX-150.

Извините, но дальнейший разговор видится мне бессмысленным...

Согласен. Человеку, считающего себя мало-мальским специалистом в каком-то вопросе просто перестаёт интересно спорить с воинствующим не специалистом в этой области.

" Originally posted by LLIHYP:
И с р/с нельзя с одними бегать искать хз где хз какую точку, со вторыми прыгать а с третьими лежать!!!

Вот эта ваша фраза что означает?"

Вот уж поистине разговор слепого с глухим..... Эта фраза означает, что нельзя тестировать разные адиостанции по-разному. Нужно со ВСЕМИ р/с или бегать и искать точки, или прыгать или лежать. Вы правда ЭТОГО не поняли сами?? Или Вы намеренно задаете такие дибилоидные вопросы???

"энергопотребление Майкома не лезет ни в какое сравнение с Беркутом/Хантером." А расход топлива у Ниссан "Патруль", к примеру, раз в 10 выше, чем у Оки. По-вашему Ока будет лучше?? 😊

"Человеку, считающего себя мало-мальским специалистом в каком-то вопросе просто перестаёт интересно спорить с воинствующим не специалистом в этой области."
Да хватит уже щеки-то дуть на пустом месте 😊Я не спорю с Вами ни о чем СПЕЦИАЛЬНОМ. (У Вас, кстати, еть СПЕЦИАЛЬНОЕ радио-образование?) Те вопросы, которые я Вам задаю, может задать Вам абсолютно любой здравомыслящий человек...

LLIHYP. Вам не надоело ерунду писать? Вместо того, чтобы критиковать, съездили бы и поучаствовали. Отвечаю в сто первый раз: ВСЕ станции испытывались в одинаковых условиях! В случае ухудшении связи со ВСЕМИ станциями Сова бегала и прыгала!

Причем здесь Патруль и Ока?!?! Вы в себе?!?! Ока это внедорожник?!?! Что за бредовые сравнения? Если уж и делать такие сравнения, то Патруль это базовая станция а Ока - ЛПДшка...

Кстати образование есть. А вы не вопросы задаете, а бестолково критикуете и не реагируете на ответы.

Давайте подолью немного масла в топку 😀 . Мы немного неправильно расставили акценты при обсуждении состоявшихся тестов. Вопрос наверное стоило поставить немного по другому. Что лучше для лесной местности, а не что дальнобойней. Если мы подойдем с этой точки зрения к выбору раций, то наверное и вопрос у многих не возникнет, достаточно будет взять в руки двухметровку и СВ, со всеми антенами и противовесами. При примерном равенстве по дальности (а результаты состоявшегося теста подталкивают именно к этому выводу) - выбор наверное будет очевидным, и мягко говоря не в пользу СВ. Здесь еще надо сделать небольшую оговорку по поводу режима использования станций. Допустим, если для туристов-водников вполне приемлемо держать связь пару раз в день в точно назначенное время (да и держать ее на открытом месте, а не в дебрях), то для охотника, стоящего на стрелковой линий или находящегося в загоне связь необходима ВСЕГДА!!! При этом никаких проводков, мешающих при передвижении по лесу или при манипуляциях с оружием и близко быть не должно. По этому критерию вопрос о СВ можно закрыть раз и на всегда!
По экономичности тоже есть большие вопросы. Думаю в режиме двух выходов на связь в день таже 170-ка проживет порядка двух недель не прилагая каких-либо титанических усилий, а может протянет и все три 😊 .
Ну и наверное главное, что многим набивает оскомину при чтении этих тестов, здесь я напрямую соглашусь с LLIHYP - действительно создается впечатление, что СОВА представляет и продвигает (именно продвигает) продукцию беркут, хотя на самом деле та этого не стоит. Ведь нет лучшей рекламы, чем небольшой скандал.

P.S. С Совой лично не знаком, и утверждать что-либо с моей стороны в ее адрес было-бы просто не прилично, фактов не достаточно, только предположения. Тест - это достаточно сложная и кропотливая работа, люди его сделали и за это надо сказать им большое спасибо. Ведь в отличии от них, остальные не сделали вообще ничего. Вот эту несправедливость и нужно исправлять. Наверное стоит организовать еще несколько тестов с разными критериями использования. Тогда каждый сможет точно определить, что для тех или иных условий лучше подходят те или иные станции.

"Что за бредовые сравнения?" --- да вполне нормальное, в данной ситуации, утрированное сравнение. Чтобы до Вас ДОШЛО, о чем именно я говорю... Глядя на то, с каким искренним недопониманием Вы переспрашиваете некоторые очевидные вещи, думаю что утрированное акцентирование - вполне оправданный шаг с моей стороны 😊.
И, кстати, вопросы я задаю. Попробуйте перечитать мои посты более внимательно и менее предвзято - там в каждой строчке вопросы... оставленные, по большей части, без ответов.

2ss-n Даже если риск аварийных ситуаций минимален (а любое мероприятие, связанное с риском, должно подготавливаться так, чтобы свести все риски к минимуму)- это не значит что не нужно быть к этой самой аварийной ситуации готовым!!! Да, на охоте мне не нужны 400 каналов, но я хочу иметь хотябы призрачный шанс докричаться хоть до кого-нибудь, если я (не дай бог) сломаю ногу посреди тайги! А с Хантером/Туристом, в подобной ситуации, можно только попытаться удавиться на отвесах...
"...Пистолет может спасти Вашу жизнь только единожды, но носить его с собой для этого нужно всегда..." ©

А почему рассматриваеться "или-или"? Если вы одиночка, и желаете иметь связь со всем миром, то конечно, нужно что - то как можно широкодиапазонное. В группе же все многоканалки не нужны. К примеру у меня портативка 42 алан. Остальным членам группы вполне достаточно этих самых беркутов. Которые совсем не страшно утопить-разбить-потерять. У которых нет настроек которые можно сбить играясь с кнопочками. И наконец которых не напряжно купить достаточное количество. И что касаемо охоты, а какое там требуемое рассточние между теми же номерами? Там кажеться и ЛПД очень достаточно.

------------------
lupus lupus homo est

Так вот они бы сначала озвучили СВОИ цели, для которых Беркутов ИМ достаточно, а не делали бы, довольно спорные и голословные, заявления о том, что Беркут - впереди планеты всей...

2 Дог
Да, естественно, многоканалки всем не нужны, да, естественно, Беркут имеет право н жизнь и вполне может занять определенную нишу. Да, естественно, Беркут недорог, дуракоустойчив и т.д. и т.п. Я же не утверждаю, что Беркут - дерьмо и не нужно его покупать! Я лишь говорю, что, я не вижу причин (и из результатов проведенного теста в том числе) называть Беркут лучшим из лучших среди СВ станций! А он позиционируется (и тестерами и производителем) именно ТАК!

LLIHYP
Я лишь говорю, что, я не вижу причин (и из результатов проведенного теста в том числе) называть Беркут лучшим из лучших среди СВ станций! А он позиционируется (и тестерами и производителем) именно ТАК!

Предлагаю повторить тест с расширенным ассортиментом радиостанций. Я и Runjero имеем желание в нём поучаствовать. С нашей стороны можем добавить по паре Есу вэикс 6-х, вэикс 170-х, вэикс 10-х, Стандартов 190-х, мож ещё чего наскребём (например можно потестить ещё и мидланды всякие разные- элпэдэхи, эфэрэски там всякие).

Короче... Слифасовский. Усё ясно - рации в помойку, СОВУ - на мыло!

Это дело. Могу приложить к тому алан 42, в качестве базы драгон на газели.

------------------
lupus lupus homo est

А я к алану 42 еше и усилитель на 100 вт могу дать для теста, не считая выносной антены. 😊
Алану аккумы надо сильней. А не 9.6 вольт

Ну усилитель на самом деле под вопросом, как я понимаю подразумеваеться именно носимый и носимый без особого напряга вариант. А то можно конечно взять "драгона", к нему усилок на 200 вт, аккумуляторы... Правда чемодан получиться очень не хилый.

------------------
lupus lupus homo est

LLIHYP
Избек Недугов
"Для Беркутов было сделано исключение, поскольку было известно из опыта, что штатных антенн для нормальной работы явно недостаточно. "
Остальные "Либо штатными антеннами, поставленными в комплекте станций фирмой - официальным дистрибьютором Yaesu, либо (vx-170) антенной той же фирмы."

Вот оно! Об этом я и говорил! Кто сказал, что для нормальной работы FT-60 и прочих "двоек" достаточно штатной антены? Поставьте на них хороший Даймонд, к примеру? Вот тогда это будет равноправие!
Ведь если мы знаем, что для нормальной езды "Оке" явно не достаточно родного движка - мы же не будем, для проведения теста, комплектовать ее двиглом от BMW M3 и радоваться, что она, обогнав Жигули, стала победителем?

Млять! Не надоело еще, или Вы человек соловей?! Длина волны у ЛПД - 60 см, у "двойки" - 2 метра, у СБ - 11 метров. Для нормальной работы, необходимо, что-бы антена была не менее 1/4 длины волны. Для лпд это будет 15 см, для двойки 50 см, для СБ - 2.5 метра.
Естественно, что штатная "кастрированная" антенка беркута, не даст нормальной работы. У лпдшек и двоек, длина антенны уже укладывается в 1/4 волны. Апгрейд антенн уже не даст значительного выигрыша.

Военные (и не только наши) действительно пользуются диапазоном 1-30 МГц и для гражданских нужд выделен узенький кусочек диапазона. Радоваться надо.

"Ignorantia non est argumentum"

Господа, и вы всерьез верите, что совершите переворот в радиотехнике?

Я лишь говорю, что, я не вижу причин (и из результатов проведенного теста в том числе) называть Беркут лучшим из лучших среди СВ станций!

Он позиционируется, как самый "дальнобойный" и "долгоиграющий", да частота не ползет (еще бы, ползла она при такой конструкции). И чего тут такого особенного, что на 4 страницы ругни?
Двухметровки и ЛПДшки - так те более помехоустойчивы и волна способна проникать через толстые стальные стены (проверено лично и МНОГОКРАТНО в условиях подводной лодки и др. подобных объектов).

Я не позиционирую станции семейства "Беркут" (а их, между прочим, много разных) как лучшие станции всех времен и народов. Я их использую в своей работе наряду с другими (теми же Майкомами). По сумме показателей (и в плюс, и в минус) "Беркута", а именно Беркут 601М2 оказался для меня и в моих условиях предпочтительным. Повторяю, для меня и в моих условиях. Между прочим, "Турист" и "Хантер" из этого теста мне глянулись меньше, чем проверенный 601-й.

По поводу повторного теста: было бы здорово определиться с его задачами почетче. А то речь пошла уже об усилителях, автомобилках и т.д. Если бы задача была идти на рекорд дальности, тогда бы это все было уместно. Я бы сам притащил на тест КВшки и без особого напряга поставил бы связь километров этак на 400 😛

Насколько я понял из дискуссии, задача интересующего всех теста такая: "Выяснить, какие _портативные станции_ в _штатной комплектации_ предпочтительны в условиях леса".

> "повторить тест с расширенным ассортиментом радиостанций"
Стоит ли? Предыдущий тест включал множество станций, чему я и сам теперь уже не рад. Основной задачей исходно было пощупать в сравнении не станции, а диапазоны. Потом решили (для столь желаемой уважаемыми коллегами репрезентативности)включить по нескольку станций на каждый диапазон. Обсуждение же теста свелось к поддержке либо критике конкретных моделей станций, а вовсе не услових распространения в лесу на тех и других частотах. Неинтересно, на самом-то деле..

Давайте определимся перед тестом, что именно будем тестировать - _станции_ или _диапазоны_ ?

Готов предоставить из имеющегося, по 2 штуки: Vx-150, vx-120, Беркут-603 с "суперфлексами". Смогу ли участвовать сам - сильно зависит от сроков, не обещаю..

(проверено лично и МНОГОКРАТНО в условиях подводной лодки и др. подобных объектов).

При задраенных люках конечно - отработка борьбы за живучесть - ситуация "выход из строя Каштана, Спецкаштана и аварийных неубиваемых телефонов ( 😊 ) ". Пользовали станции "Комар" - давно и неправда было 😊 но вроде 156.5 МГц. Еще пользовали армейские ранцевые, вроде 105, или 106 или 107 - опять же давно и не правда, уже забыл марку. Пробивало из 2-го отсека в 4-й. Это две полусферические переборки и еще куча железа по пути, люки 2/3 и 3/4 хоть и напротив, но между ними куча выдвижных, приборы ЦП и пр. пр. пр.

Недавно в условиях абсолютно сходных с ПЛ (вырезанные отсеки) пользовал ЛПДшки - тоже при закрытых люках. Отличная связь.

г-да, может не стОит так уж конкретно???
в конце-то концов, у каждого есть свой опыт и СВОЯ точка зрения
давайте уважать друг друга

Избек Недугов
А то речь пошла уже об усилителях, автомобилках и т.д. Если бы задача была идти на рекорд дальности, тогда бы это все было уместно.

Насколько я понял из дискуссии, задача интересующего всех теста такая: "Выяснить, какие _портативные станции_ в _штатной комплектации_ предпочтительны в условиях леса".

Про уселители шутка для теста, но как база лагеря не исключается. 😛

Правильно именно для леса. 😊

ПЛ (вырезанные отсеки) пользовал ЛПДшки - тоже при закрытых люках. Отличная связь.

Про уселители шутка для теста, но как база лагеря не исключается.

господа и дамы! (если есть)!
предлагаю перевести дискуссию в более практическую плоскость, а именно: пытать (и обсуждать) СТАНДАРТНЫЕ станции, условия (по возможности) идентичные (время, место, высота от земли, т.п.).

свой опыт LPD:
вокстелы из евросети позволяли связаться (хреновасто в один край) на дистанции ~3...4 км (центр мск, прямой видимости нет)

У меня из трюма небольшого стального кораблика наружу (144, 433Мгц)

???
А какая мощность выходная у станций? Я пользовал 433 - 4 ватта. Причем связывался с человеком снаружи объекта. Толщина стали от 8 мм, листовая корабельная сталь. Коммуникаций эл. минимум. Но много труб ВВД и воды.

Ну про военные молчу, там то мощность неплохая.

господа и дамы! (если есть)!
предлагаю перевести дискуссию в более практическую плоскость, а именно: пытать СТАНДАРТНЫЕ станции (с типовой антенной), условия по возможности идентичные (время, место, высота от земли, т.п.).

Думаете откроете америку? Сходите лучше на радиосканер. Меня недавно самого туда отправляли, обновить знания. Помогло вспомнить прежнюю профессию.

С уважением, Сергей.

А какая мощность выходная у станций? Я пользовал 433 - 4 ватта. Причем связывался с человеком снаружи объекта. Толщина стали от 8 мм, листовая корабельная сталь.

А народ еще на результаты тестов удивляется 😛

Толщина стали может какую-либо роль играть? Думал, что 8 мм, что 8 см - без разницы уже..

PS Если сочтете за оффтоп - прошу пардона, буду рад ответу в личку.

По толщине стали - надо посмотреть на сканере, наверняка играет роль.

По поводу оффа - так ведь выбирают, пусть знают особенности прохождения радиоволн.
Чем короче волна, тем лучше проникающая способность.
Чем длиннее - тем лучше "огибающая" способность 😊

Кстати, вспомнил, что при работе с "комаром", как на другой "комар", так и на ранцевую, были помехи. В сл-е с 433 МГц - практически без оных. Что подтверждает основные постулаты 😊

бОльший интерес представляют практические результаты "магазинных" девайсов

Знаете, тоже самое и у меня. Только ныне, покупка любой вещи в магазине, даже в фирменном - лотерея.
- Ну очень много китая.
- Все (даже не китайские производители) используют хитровые...ные маркетинговые ходы в описании ТТХ изделий.
- Продавцы порой, гонят откровенную пургу 😞

Насколько я понял, при выборе станции, нужно:
- определить задачи;
- подобрать оптимальный диапазон, мощность (тип антенного устройства для СВ);
- прикинуть сколько бабок можешь на это выделить;
- выбирать уже из из предлагаемого списка производителей, читать отзывы;
- покупать (надеясь, что нет бракованных резисторов да триодов 😀 )

А попытки сделать это задом наперед, приведут к тому, что Вы приобретете хорошую вещь, но не подходящую под ваши задачи.

С уважением, Сергей.

просто принять за аксиому что при прочих равных один лучше другого тем-то и тем-то

Ню-ню (с) особливо это Вам поможет, когда из равнинной лесистой местности, перейдете в ущелья с бурными горными реками с той же станцией... знание...

"Лежу я со сломанными руками и ногами, а в кармане у меня пищит пейджер" (с) анекдот времен начала "мобилизации" в России.

Гы... у меня на маленькой дизелюхе, было 3 приемника, 2 передатчика (причем один с двумя блоками, 1 и 15 КВт), одна стационарная радиостанция. Куча переносных раций + аварийные, переносные и стационарные. На маленькой лодке!
Пять антенн.
То-то дураки конструкторы, нет бы одну поставить - и все проблемы решены.
И ведь это все для одного типа местности - море!

А Вы хотите решить все задачи одной станцией (диапазоном) 😀

конечно это вариант

но только в этом случае начинается множество уточнений типа: "а что если..."

"..х-р-р-р... сказала хваленая японская пила,
АГА!!! - сказали мужики..."

просто вопрос, как я понимаю, стоит исключительно в минимальной достаточности р/с (с т.з. бюджета) для выполнения СВОИХ задач (в данном случае - связь внутри группы)

Серрргей
что при работе с "комаром", как на другой "комар", так и на ранцевую, были помехи.

когда из равнинной лесистой местности, перейдете в ущелья с бурными горными реками..

Про работу из трюма: подумал;, сдается мне, что проблемы были, скорее всего, связаны с убогим и расстроенным состоянием радиостанций, они не мои были, а "колхозные". Летом попробую отловить какой-нибудь кораблик и снова попробовать, что получится.

Гы... у меня на маленькой дизелюхе, было 3 приемника, 2 передатчика (причем один с двумя блоками, 1 и 15 КВт), одна стационарная радиостанция. Куча переносных раций + аварийные, переносные и стационарные. На маленькой лодке!
Пять антенн.

просто вопрос, как я понимаю, стоит исключительно в минимальной достаточности р/с (с т.з. бюджета) для выполнения СВОИХ задач (в данном случае - связь внутри группы)

А вот не факт, что только "внутри группы". Групп может быть и не одна. И расстояния между ними могут быть разные.
Всякий раз думать надо, и решения принимать осознанно, а не по принципу "купил, что сегодня самое модное".
Вот для той осмысленности тесты в реальных условиях и нужны.
И опять же - не факт - что тут нужно задавать какие-то жесткие формальные условия, типа "только со штатными антеннами" - если можно простыми средствами получить от рации возможности бОльшие, чем "из коробки", то и их хорошо бы знать заранее.
Собственно, интрига ситуации в существенной мере именно в этом - от СиБи-шек можно получить дальности в десятки километров значительно более простыми средствами, чем от иных доступных портативок.

Вообще типовые варианты рисуются примерно такими:
- связь внутри группы исключтиельно на малых дальностях (0,3...3км) - LPD/PMR.
Достоинства - огромный выбор разных по возможностям и цене раций, простота приобретения и регистрации, удобство эксплуатации, легальность использования;
Недостатки - малая дальность связи в лесу;
- связь внутри группы и между группами на малых и средних дальностях (2...7км) - "двойка" .
Достоинства - неплохой выбор разных по возможностям и цене раций, хотя, как правило, и более дорогих, чем LPD/PMR, вполне достаточная для большинства применений дальность связи в широком диапазоне условий, удобство эксплуатации;
Недостатки - сложность регистрации, особенно на "группу товарищей", т.е. проблемная легальность использования;
- связь внутри группы и между группами на средних (2...7км) и больших (до 30...50 км) дальностях - СиБи со штатными, удлинёнными и полноразмерными (в походно-стационарных вариантах) антеннами.
Достоинства - возможность получения простыми средствами дальности связи в десятки километров, за счет некоторого усложнения эксплуатации, простота приобретения и регистрации, легальность использования;
Недостатки - ограниченный выбор аппаратуры, неудобство эксплуатации (рацию при передаче обязательно надо или держать в руке, или располагать так, чтобы антенна была удалена от тела оператора - на теле и, тем более, под одеждой на передачу СиБи-шки НЕработают), в годы "активного Солнца" летом весьма вероятны дальние прохождения радиоволн, что очень ухудшает помеховую обстановку даже и вдали от населенных мест.

Исходя из подобного анализа, на мой взгляд, и следует выбирать себе аппаратуру связи.
Легко могу представить себе вариант, когда все участники некоего мероприятия поголовно оснащены LPD-рациями, а в каждой отдельной групее имеется еще и одна-две СиБи-шки для связи между группами на большом расстоянии. При этом совсем не обязательно, чтобы эти группы входили в какую-то общую компанию - они могут быть и абсолютно независимы, и даже незнакомы друг с другом, но иметь возможность связи на большом расстоянии. Нечто подобное, например, пытается организовать Сова на своем сайте, попытками определиться с заведомо общими каналами для туристов-водников.
И эти ее старания представляются весьма полезными не только для водоплавающих.

Хорошо написали. А то ружье то народ выбирает тщательно, все взвешивает, подбирает под свои конкретные условия, да что ружье, вон куртку или боты, и то выбирают, топики по 5 страниц. А связь - это так, пошел, купил что былО в магазине, желательно по моднее.

Эх. Жаль иесушек нет под СиБи + ЛПД.

А чего удивительного? Подавляющее большинство людей, приобретающих сегодня р/с, это т.н. "туристы (охотники, рыбаки) выходного дня". Т.е. люди, которые без р/с всегда вполне спокойно обходились, да и сейчас могут обойтись. Для них р/с - это не жизненно необходимое средство коммуникации, а либо модный аксессуар, либо игрушка, в которую не получилось поиграться в детстве. Поэтому р/с и выбираются по принципу "шоб було" и "шоб покрутее"... ИМХО.

Серрргей

Жаль иесушек нет под СиБи + ЛПД

LLIHYP, да это так, но в этом вообще-то нет ничего уж очень плохого.
Мало того, в своё время я просто-таки был шокирован когда осознал, что у подавляющего большинства людей, рация вовсе не входит в число "игрушек, в которую не получилось поиграться в детстве" - и в детстве им и в голову не приходило играть во что-то хотя бы отдаленно имеющее отношение к радио... Вот с оружим - да - многие "не наигрались". Если бы не широковещательные кампании по распространению LPD-шек, проведенные некими продавцами сотовых телефонов, подавляющее большинство "мирного населения" и дальше не представляло бы себе даже и то, что радиосвязь и им доступна.
Ну и пусть люди сначала покупают "что модно", позже тот, кто осознает, что ему это действительно надо, разберётся в сути дела, а мы поможем... Тем более, что и LPD-шки много для чего вполне годятся.

Серрргей
Эх. Жаль иесушек нет под СиБи ..

RW3AR. Вы так часто и густо ссылаетесь на радиосканер.ру, что хотелось бы узнать, а где, собственно, на этом сайте кто-то кроме Совы( ее ник на радиосканере - Совища) признал изделия вашего КБ ЛУЧШИМИ В МИРЕ?
Где на сайте радиосканер.ру тесты СОВЫ признали припмлемыми? Может я чего пропустил, но на радиосканере много говорили, и вопросов задавали о "беркутах" и Сове, и КБ, только ни одного конкретного ответа там не было... Чего только стоят две вещи - у "беркутов" КПД 128 процентов (они, судя по ТТХ, больше отдают, чем потребляют), а схема ( с составным транзистором (6 штук) на выходе (ламповое решение) ) "совершенно засекречена")...
Да... Мотороле, Вертексу далекоооооо...
Черт, ребята, сходите на радиосканер, как тут советует супер-пупер-связист RW3AR, там этого "связиста" и не слышно, а Сову с "беркутами" давно порвали на лоскуты!
Правда ласково, всё просили предоставить схему хваленых, никем в мире не превзойденных "беркутов-хантеров", которым удалось добиться КПД больше 100%, но, к сожалению, это осталось нераскрытой тайной, которую с редкостным рвением заливают водой совы и RW3AR.

Блин. А есть у беркутов альтернатива? БУ станции буржуйские не предлагать! Автомобильные - тоже.

Серрргей. У нас модно говорить: "у наших изделий(изобретений, открытий, закрытий, решений и т.п., нужное ЗАЧЕРКНУТЬ) нет аналогов в мире! Замечали? А почему нет аналогов, не задумывались? А потому, что это барахло НИКОМУ В МИРЕ НЕ НУЖНО! Было бы нужно, - уже бы во всем мире использовали аналоги! Поэтому и АНАЛОГОВ нет, и не будет! Весь мир понял барахловость наших "СУПЕРИЗОБРЕТЕНИЙ" пару десятилетий назад, и втюхать их можно только нашему плохо информированому потребителю! Или Вы всеръез готовы считать изделия КБ"БЕРКУТ" верхом технологий?

И потом... Хочу альтернативу "жигулю", БУ иномарки не предлагать, джипы тоже 😊.

А почему нет аналогов, не задумывались?

Правда штоли???
Хорошо, предложите мне альтернативу из доступного. Мне нужна связь в ЛЕСУ на дистанциях до 50 и более км. Иногда на небольшие дистанции до 2-5 км.
При этом, у меня нет желания таскать КВ радиостанцию армейского образца.

Ой горе, горе то какое, дураки в СССР и Росси. Нахрена ж мы, военные используем КВ диапазон. Вон ведь как оно, барахло...

Ваш ход.

И сам отвечаю! Есть альтернатива! Не имеющий аналогов в мире "автомобиль" "жопорожец"! Вам, ребята, не смешно? 😊

Бред какой то пишете.

Бу радиостанции я не возьму, потому что радист в прошлом, и хоть не шибко разбираюсь в самой электронике, однако помню, что со временем изменяются номиналы элементов. Только сказок мне не рассказывайте, что буржуйские резисторы по инопланетным технологиям сделаны.
Мне, знаете ли, надежность нужна. Жизнь может от этого зависеть. Сечете?
Сравнение с авто не корректно.

Так есть альтернатива? Или попусту языком чешем?

"При этом, у меня нет желания таскать КВ радиостанцию армейского образца.
Ой горе, горе то какое, дураки в СССР и Росси. Нахрена ж мы, военные используем КВ диапазон. Вон ведь как оно, барахло..."

Уважаемый, следите за своей логикой, а то ведь прикол получается. То хвалите армейскую технику, то не хотите ее таскать...
Где-то в недрах того же радиосканера говорили об организации такого рода связи, так сошлись на использовании как раз армейских КВ станций. А если кому-то и рыбку и сесть то это, конечно, КБ "БЕРКУТ", не имеющий аналогов в мире, и главное преимущество которого - верхняя часть КВ диапазона, представленая в двух (бузусловно лучших) каналах 😊.

Бу радиостанции я не возьму, потому что радист в прошлом, и хоть не шибко разбираюсь в самой электронике, однако помню, что со временем изменяются номиналы элементов. Только сказок мне не рассказывайте, что буржуйские резисторы по инопланетным технологиям сделаны.
Мне, знаете ли, надежность нужна. Жизнь может от этого зависеть. Сечете?
Сравнение с авто не корректно.
Так есть альтернатива? Или попусту языком чешем?

Чего-чего??? НАШИ современные радиодетали Вам внушают больше доверия, чем импортные??? Вы хоть поняли самы, что сказали? Поинтересуйтесь КАКИМИ ПАРАМЕТРАМИ ОБЛАДАЮТ ИЗДЕЛИЯ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА, ОСОБЕННО ЧИСТОТОЙ ЛИНИЙ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПОЛУПРОВОДНИКОВЫХ ПРИБОРОВ, В ЧАСТНОСТИ, КРИСТАЛЛОВ МИКРОСХЕМ. Об остальном "столетнем" отставании "супер-пупер-отечественной" технологии можно я умолчу?

Это Вы следите за своей логикой. Я то последователен.

Вы назвали станции КВ диапазона "барахлом", я ответил. Вот Ваши слова:

"А потому, что это барахло НИКОМУ В МИРЕ НЕ НУЖНО! Было бы нужно, - уже бы во всем мире использовали аналоги! Поэтому и АНАЛОГОВ нет, и не будет!"

Действительно, буржуи прекратили выпуск БЫТОВЫХ компактных радиостанций в этом диапазоне. Однако и наши и их военные продолжают и будут продолжать пользоваться КВ.
Профессиональные они продолжают выпускать, однако цены заоблачные.

Для моих нужд наши военные станции не удобны (из-за массы), кроме того незаконны. Да и приобрести новые не возможно. А БУ радиоприборы я не покупаю (см.выше).
Однако диапазон мне подходит. Вернее другие не подходят.

Так в чем же моя непоследовательность?

НАШИ современные радиодетали Вам внушают больше доверия, чем импортные???

Где я такое написал? Или Вы Зоран?

Я написал, что мне не внушают доверие БУ РАДИОДЕТАЛИ В БУ СТАНЦИЯХ, В ВИДУ ТОГО, ЧТО ПОЛЗУТ НОМИНАЛЫ СО ВРЕМЕНЕМ.

Новую СиБишку буржуйскую, я бы приобрел с удовольствием.

НОВУЮ понятно. Новую! Не пролежавшую на складе 10 лет, а только что выпущенную? Так понятно?

Не перевирайте меня пожалуйста больше.

Серрргей. Эй-ей! Не извращать! Не хорошо, знаете ли! БАРАХЛОМ, не имеющем аналогов, были названы не станции КВ диапазона, читайте все внимательно, а не по-диагонали! Добро?!
А то Ваша последовательность похожа на упертость. На вид одно и то же, а суть разная 😊.

Итак, сначала? "Беркуты-хантеры" согласно всем "независимым" тестам являются лучшими образцами КВ станций в мире, и это подтверждено "абсолютно непредвзятыми постами тэстеров на всех доступных русскоязычных сайтах"?!

Ну и на какой хрен ты переходишь черту приличия? А мне тебя кем назвать? Просто пр...кой? Ну и куда ты ведешь базар, мальчишка? Я понимаю, что "этот" мир виртуальный, в нем все безнаказано, но на хера ТАК?
Я ведь, понимая, что мы говорим о "железе и керамике", никак не пытаюсь говорить о тебе лично, независимо от твоей или моей точки зрения! А ты то зачем?

Да, в серьезных современных станциях (не в "беркутах") испльзуются так называемые "синтезаторы частоты", и "проплыв" параметров так называемых деталей "обвеса" на работу системы влияет ничтожно, не говоря о технологиях изготовления самих "деталей обвеса".

Серрргей. У нас модно говорить: "у наших изделий(изобретений, открытий, закрытий, решений и т.п., нужное ЗАЧЕРКНУТЬ) нет аналогов в мире! Замечали? А почему нет аналогов, не задумывались? А потому, что это барахло НИКОМУ В МИРЕ НЕ НУЖНО! Было бы нужно, - уже бы во всем мире использовали аналоги! Поэтому и АНАЛОГОВ нет, и не будет! Весь мир понял барахловость наших "СУПЕРИЗОБРЕТЕНИЙ" пару десятилетий назад, и втюхать их можно только нашему плохо информированому потребителю! Или Вы всеръез готовы считать изделия КБ"БЕРКУТ" верхом технологий?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Дублирую Ваш пост. Из него следует, что "были бы нужны аналоги, то выпускали бы" но "это барахло никому не нужно".
Т.к. СиБи буржуи и вправду перестали выпускать, и Вам, и мне это известно. То что же я должен был бы подумать???

А это "барахло" очень бы пригодилось многим людям. В т.ч. мне. Пожалуйста, прочтите весь пост. Я писал, что жаль, что иесух нет в СиБи.

Ведь действительно, нет аналогов. Проще говоря, нечего купить из КВ диапазона законно и не за бешенные бабки. Ну разве что Таис 😀

А вот Вы, так действительно передергиваете. И это прекрасно видно из выше расположенных постов.

Да, в догонку. Буржуи производят, можно сказать аналоги, правда в других диапазонах. Не мудрено Вас не понять было.

У них есть станции на 8-16 фиксированных каналов (правда можно частоты и самому выставить с ПК вроде). Вполне такие "дубово" выглядящие, простые и надежные, порой даже в пожаро-взрывобезопасном исполнении.
У беркутов большой минус - невозможность перестроить частоты. Правда он же и плюс - кварцевая стабилизация. Но маловато 2-3 частоты.

Однако выбора нет...

У Беркутов большой минус не один - их у него много (отсутствие противовибрационной/противоударной защиты, отсутствие водозащиты, невозможность нормальной работы с антенами приемлимого размера, невозможнось работы "на теле", etc). Но некоторые личности все равно, с достойным восхищения упорством, закрывая глаза на очевидные вещи, игнорируя неудобные для них вопросы, выворачивая на изнанку и предергивая чужие слова и, даже, просто включая "тумблер ДУРАК" для выведения оппонента из состояния душевного равновесия, продолжают нагло ПРОДВИГАТЬ это убожество 😊.
И дело не в том, что Беркут такой уж плохой - еще недели две назад я с удовольствием бы приобрел его, если бы он отвечал вставшим передо мной задачам. Дело в том, что такое поведение этой группки поддержки Беркута ПРОСТО БЕСИТ. И лично у меня тепер появилась просто таки аллергическая реакция на продукцию КБ ПИЛОТ. Вот такие вот пироги с котятками... :-/

этой группки поддержки Беркута ПРОСТО БЕСИТ.

У Беркутов большой минус не один - их у него много (отсутствие противовибрационной/противоударной защиты, отсутствие водозащиты, невозможность нормальной работы с антенами приемлимого размера, невозможнось работы "на теле", etc).

Из конструктива: Мы против "Беркута" или против всего 11-метрового диапазона в целом? Если задача оценить свойства именно станций КБ Беркут, то могу на тест дать некоторое кол-во разных моделей. И в предполагаемый тест сравнить предметно их с теми же, напирмер, Майкомами - портативные Майкомы, вроде бы, считаются неплохими СиБишками. Найти Майкомы, думаю, не проблема; сам могу дать один, а если постараться - то и два.

В прошедший тест, как раз сравнение Беркута с Майкомом меня интересовало меньше всего - в поле за много лет насравнивался до икоты.

Ну, а если речь о том, что сам диапазон 11м фигня, то дискуссия и беркутах и не-беркутах на СиБи вообще смысла лишается, не так ли?

Ну вот видите - на ВСЕХ известных Вам форумах одно и то же, а Вы все равно ведете себя так, что это наводит на те же мысли... Может не нужно так оголтело защищать любимые вами рации?

Может не нужно так оголтело защищать любимые вами рации?

Еще раз попытаюсь перевести разговор в чуть более спокойный темп: Вам, LLIHYP, не нравится именно станции КБ Беркут или Вы считаете невозможным само использование 11-метрового диапазона в поле? Лучше попробовать разобраться с этими вопросами по очереди, а не одновременно, наверное..

1. Станции КБ Беркут мне не очень нравятся, ибо, несмотря на их грозно-дубовый вид, на деле они представляются мне самыми обыкновенными "мыльницами" в самом худшем смысле этого слова;
2. Считать невозможным само использование 11-метрового диапазона в поле нельзя, ибо использовать его там возможно... Однако лично мне, в силу специфики моего "полевого" времяпрепровождения, наиболее предпочтительными кажутся 2-метровый и 70-сантиметровый диапазоны.

Ну, вот, с пунктом 2 вроде разобрались: выбор диапазона - зависит от специфики условий. Я, из-за этой специфики, использую 11 метров.
70 см для меня применить нереально, 2 метра - возможно, но еще не опробовано. Но аппаратура куплена, после сезона доложусь о результатах.

По п.1: мда, а мне они не показались "грозно-дубовыми". Недооценил 😛
Мыльницы они и есть. Мои претензии к ним, по пунктам:
1. хрупкость и ненадежность как корпуса, так и начинки;
2. нестойкость к влаге;
3. (на последнем месте в ряду недостатков) малоканальность. Проходы, конечно, жить мешают. Но попытки отстроиться от помех - это, как оказалось, геморрой еще тот, и повод для неразберихи. Особенно при наличии относительно большого кол-ва станций.

С другой стороны, претензии к импортным станциям того же диапазона:
1. хрупкость и ненадежность (из 6 беркутов у меня ломалось 3, один необратимо: из двух майкомов два, один тоже необратимо, так что надежность сравнима)
2. нестойкость к влаге (сдохший Майком был уронен воду)
3. прожорливость в режиме приема
4. больший вес и габариты
5. менее удачные антенны (в итоге, использую Майком с антенной от Беркута, через переходник)
6. более высокая цена.

В результате, выбирая между плохим и худшим, всё-таки склоняюсь к беркутоидам.
В такой формулировке, я смог Вас убедить, что не считаю Беркуты лучшими станциями всех времен и народов? Более того, имею к ним массу претензий? Но всё равно продолжаю использовать их, так как альтернатива ИМХО еще хуже?

PS На Сканнере задал вопрос про существование в природе СиБишек, сделанных руками, а не чем обычно их делают. Вот если такая сибишка найдется, тогда я действительно подумаю о ее прославлении.

Ну и на какой хрен ты переходишь черту приличия? А мне тебя кем назвать? Просто пр...кой? Ну и куда ты ведешь базар, мальчишка? Я понимаю, что "этот" мир виртуальный, в нем все безнаказано, но на хера ТАК?
Я ведь, понимая, что мы говорим о "железе и керамике", никак не пытаюсь говорить о тебе лично, независимо от твоей или моей точки зрения! А ты то зачем?

??? Кому и к чему?

И всё же ещё раз предлагаю провести повторный тест...

Да не нужно уже никакого повторного теста, многим и так все ясно. Нужно просто взять людей один раз в лес, и заставить их полазить там денек, при этом постоянно поддерживать с ними связь. Думаю уже после пары часов подобных экспериментов они выкинут свои портативные СВ в ближайшую помойку и больше их в руки не возьмут. И после этого мы получим еще несколько ярых приверженцев двойки 😊 .
З.Ы. Не смог удержаться, по поводу нашей армии. У нас в армии пользуются не тем, что лучше, а тем что есть!!! Да и задачи там слава богу отличаются от тех, которые есть у нас.

Серрргей. Это Ваше: "Где я такое написал? Или Вы Зоран?
Я написал, что мне не внушают...бла-бла-бла"?
Сдежаность ЭТОГО моего поста обусловлена не уважением к Вам, а уважением к себе. Недостойно визжать о последовательности, и тут же недостающие в ней звенья заменять оскорблением оппонента. Делать круглые глаза: "да это не я" тоже не красиво. А если Вы обозвали меня "мальчиком легкого поведения" 😊, и притом даже не заметили, то Вам нужно участвовать не в этом форуме, а в чатах, где малыши учатся материться.
Впрочем, к такому поведению располагает виртуальный мир инета... Хотя, заметьте, по настоящему сильные люди даже в виртуальном форуме ведут себя достойно, и даже сильно повздорив, считают не ниже своего достоинства признать, что переборщили и обычно взаимно жмут руки. А не округляют глазки, мол, да как вы такое обо мне подумали.

Runjero. Согласен с Вами. Правда, лично мое участие в этом разговоре обусловлено не тем, что я спорю с СВ или двойкой или... вообще. Такой выбор достаточно субьективен. Просто надоело постоянно натыкаться в инете на "непредвзятые" тесты "беркутов", которых тестирующие все норовят сравнить с полуваттными лпдешками 😊. Утрирую, но не тук уж и сильно. Надоело слушать байки о том, что продукция КБ "Беркут" является революционным прорывом в радиоиндустрии, предсказаным еще Нострадамусом. Что схемотехнические решения настолько наипередовейшие, что КБ не может рассекретить схему. Противно наблюдать, как "честный" производитель пишет в ТХ о выходной мощности больше потребляемой, в надежде, что обыватель это схавает, а когда грамотные люди это обнаруживают, то "непредвзятые" тестеры неуклюже пытаются замазать это, залив водой из теории распостранения и регалий радиолюбителей...
Да много еще чего в этой крайне неудачной маркетинговой фигне. Да и на кой она им нужна, у них и так в мире нет конкурентов 😊.

Мда, судя по отсутствию желания проводить тест с незаинтересованной стороной- беркут так и останется самым дальнобойным, компактным и т.д. и т.п. 😊

DMITRY 1
Мда, судя по отсутствию желания проводить тест с незаинтересованной стороной- беркут так и останется самым дальнобойным, компактным и т.д. и т.п. 😊

Будет время еще, протестируем все, что будет в наличии. 😛 😀

Миш, только наши тесты неправильными будут, ведь правильно? 😊

DMITRY 1
Миш, только наши тесты неправильными будут, ведь правильно? 😊

А нам по барабану, главное мы для себя уясним. 😛 А там пускай оспаривают 😀

Ребята, я что-то не понял. Вы тест-то хоть сами читали?
Что за куча глупостей тут вами насочинена в пламенном порыве охаять Беркут...
И "отсутствию желания проводить тест с незаинтересованной стороной" и "полуваттные ЛПД-шки", и Зорана приснопамятного сюда же приплели... и вообще - некоторых почитаешь, так вообще один "жидо-масонско-КБ-Беркутовский" заговор.
И всё, похоже, только для того, чтобы внушить постороннему читателю, что с отечественной продукцией связываться нельзя.

Господа, ну читайте же что Вам пишут, а не только излагайте свои домыслы и вымыслы! А то вместо мнений, основанных на реальном опыте, только нежеление читать оппонентов, передергивание и демагогия.

А "маркетинг" у Беркута - да, только в кавычках писать можно, от него больше вреда КБ, чем пользы. И "секретность" схемы забавляет...

RW3AR. Вот насчет вреда таким "маркетингом" - Вы абсолютно правы! И заговором тут действительно и не пахнет - на бескрайних просторах русскоязычного интернета "беркутовское ложе" представлено всего одним человеком. Правда, надо отдать должное, чертовски настойчивым человеком.

RW3AR
Ребята, я что-то не понял. Вы тест-то хоть сами читали?
Что за куча глупостей тут вами насочинена в пламенном порыве охаять Беркут...
И "отсутствию желания проводить тест с незаинтересованной стороной" и "полуваттные ЛПД-шки", и Зорана приснопамятного сюда же приплели... и вообще - некоторых почитаешь, так вообще один "жидо-масонско-КБ-Беркутовский" заговор.
И всё, похоже, только для того, чтобы внушить постороннему читателю, что с отечественной продукцией связываться нельзя.

Господа, ну читайте же что Вам пишут, а не только излагайте свои домыслы и вымыслы! А то вместо мнений, основанных на реальном опыте, только нежеление читать оппонентов, передергивание и демагогия.

А "маркетинг" у Беркута - да, только в кавычках писать можно, от него больше вреда КБ, чем пользы. И "секретность" схемы забавляет...

Так тестировать будем или нет? Я и мои товарищи не охаиваем продукцию пилота- нам самим интересно посмотреть на результат., глядишь и прикупим на коллектив штучек двадцать этих чудо-станций. Я без подколов, вполне серьёзно.

беглец
Ну вот, снова или передергиваете, или "чукча-писатель" 😛
У СиБишек вообще, и у Беркута в частности есть, в том числе и на бескрайних просторах русскоязычного интернета довольно много и довольных пользователей, и стороннков. А вот "противников", особенно таких эмоциональных и нежелающих внимать аргументам, действительно очень немного - тут и на радиосканнере - от силы человек 5...7. И это точно заставляет задуматься об истоках такой эмоциональности и предвзятости. С чего бы эти несколько человек так яростно и любой ценой пытаются ГОЛОСЛОВНО охаивать Беркуты? И чем это им так настойчивость Совы не нравится? Тем, что она конкретно и практически показывает потенциальным покупателям что могут, а что не могут те товары, которыми эти несколько человек торгуют, сами в них не разбираясь? 😛

Нет, кроме шуток, настойчивость и энтузиазм Совы мне вполне понятен, а вот упорстово и недостойные методы спора её оппонентов - нет.

А в ответ тишина....

DMITRY 1, надо попробовать договориться с Совой. Вот цитата с радаосканнера

Дата: 15 Май 2007 14:44:34 #

ОФФ для тестировщиков:
Дислокация - Истринское вдхр.
19 мая в 20.00 я выйду эфир на 27 805, тк антенна направленная (Стерх),
направлю ее на юг, ибо на восток упрусь в высотку. Буду на бергу, на пляже под обрывом. В общем, поиграюсь.
Связь до 20.15 или 15 мин после созвонки с Александром (позвы. Алекс). Потом попробую выйти на дырку 27 545.
Если кто меня поймает - зафиксите, плиз. Я тоже постараюсь запомнить. Направления буду вертеть. После 20.30 из эфира уйду.
Беру хантер, батарейки те, что остались с теста (т.е не првой свежести, но по тестеру еще живые, 8 шт кажут 12 вольт)
Это не тест, а так, попутный слету тест 😊

Так что, если есть желание, уверен - Сова будет только рада.

Со своей стороны могу предоставить для теста Dragon SS-201 - это СиБи портативка с режимом SSB, но сам смогу только послушать из дома (5/8λ на крыше 4-этажного дома в районе м.Беговая)

И что там про тишину-то, 😛 нетерпеливый Вы наш?

Так тестировать будем или нет?

главное мы для себя уясним. А там пускай оспаривают..

Желание есть, причем большое.,Вы уж попробуйте договориться с Совой.

Михаил RW3AR, а, как Вы полагаете, не проверенное в прошлом тесте использование удлиненных антенн на двойку (вроде Daimond RH-205, к примеру) могло бы дать существенный прирост дальности связи, или это был предел для диапазона и высоты размещения портативных антенн?

DMITRY 1, если Вы мне предлагаете договариваться с Совой, то тут мы с Вам в абсолютно равном положении - я с ней лично не знакОм, и связь устанавливать придётся точно так же - через интернет, а это уже будет "испорченный телефон". Но если соберётесь (с Совой или без) - предложение про SS-201 осается в силе.

Избек Недугов, не думаю, что применение каких-либо антенн, вплоть до 1/4λ, на двойке (и, тем более, на 433) может существенно увеличить дальнось. В лучшем случае, процентов на 10...20, и то только в том случае, если штатная уж очень плохА. Но, обычно, на двойке штатные антенны работают хорошо, даже двухдиапазонные.

На двойке можно получить дальности сопоставимые с СиБи, но это потребует бОльших усилий - мачты (желательно, выше деревьев), направленные (хотя бы трех-четырех элементные) антенны... или более "привередливый" выбор точек развертывания - открытая, возвышенная местность, но тут мы уже уходим от первоначальной постановки задачи "связь в лесу", и приближаемся к "животворящей силе прямой видимости", а это уже совсем другая история.

RW3AR. Да уж... У Вас действительно "достойные" методы спора 😊. А окромя как оскорблять оппонента и знать два словечка "передергивание и демагогия", коими Вы, "достойный" наш закрываете рот всем, кому не можете возразить, Вы еще чего могёте! Ась? 😊 "Чукча-радиолюбитель" 😊 .

Немного ОФФ
У меня есть в Тверской губ. дом в деревне.
В 15 км от меня - в районном центре (ПГТ) живет мой друг, тоже радиолюбитель. Мы с ним всяко связь отрабатывли - казалось бы 15 км - не рассояние, но трасса закрытая - на пути два хороших по протяженности холма с превышением на 20 м каждый.
Так вот
- на 10ке (около 28,500) в SSB у него вертикальный диполь на высоте ~8м (точка запитки), и если
- у меня портативка с длинной телескопической (около метра) антенной - не очень уверенная связь (балла а 2);
- у меня GP ("треножник") на высоте ~5 м - 5 баллов;
- на двойке (145,580) в ЧМ у него вертикальный диполь на высоте ~6м (точка запитки), и если
- у меня "коаксиальная антенна" высоте ~6м (точка запитки) - 2...3 балла при 4 Вт;
- у меня волновая рамка с соотношением сторон 2:1 (входное ~50 Ом) на окне внутри деревянного дома, высота ~ 3м (точка запитки) - 3...5 баллов;
- у меня шестиэлементная антенна на чердаке под крышей (дранка, рубероид) высота ~ 5м (точка запитки) - 9 баллов при 4 Вт, 5 баллов при 1 Вт и ~ 2 балла в режиме Low (не знаю точно - какая это мощность у меня - что-то около 100...200 мВт)"
- На 433 нам удалось установить связь, только когда он поставил у себя 4-злементную антенну, а я 10-злементную, получили 1...2 балла при 2 Вт.

Посткольку у него периодическая местная помеха на 10-ке, то вот уже несколько лет пользуемся двойкой практически в стационарном варианте (шестиэлементная антенна на чердаке).

Неподалеку, примерно в 30 км живет еще один радиолюбитель, но он живет на горе - превышение над нами метров 100. Вот с ним вообще никаких проблем ни на каком диапазоне на штатные антенны портативок (ну, разве что на 433 - не очень, но возможно).

Прошу прощения за ОФФ

беглец, а Вам пока и не на что возражать - Вы ведь ничего по-существу и не сказали, только слюной брызгаете... 😞

RW3AR. Достойный ответ, весьма достойный... Надо признать, что Вы последовательны в своем поведении - обязательно пытаетесь обкакать... Не могу удержаться, перейду на личности тоже, только на секунду. 😊 Так как ведете себя Вы, ведут себя люди с ярко выраженым комплексом неполноценности 😊. Извините за офф 😊.

беглец, не пойму, чего Вы добиваетесь? Флейма? Так для этого, кажется, есть специальный раздел...
Обиделись на " чукчу" - так сначала почитали бы хотя бы тест и всю эту ветку, тогда и не нарывались бы на подобные сравнения, а то Вы или не читали, или удачно притворяетесь, что не читали, наче не писали бы откровенной ерунды вроде

...обусловлено не тем, что я спорю с СВ или двойкой или... вообще. Такой выбор достаточно субьективен. Просто надоело постоянно натыкаться в инете на "непредвзятые" тесты "беркутов", которых тестирующие все норовят сравнить с полуваттными лпдешками

RW3AR. Я это написал, потому, что читаю не только эту ветку, но и интернет, и давно. Грубить в виртуальном мире легко... Именно поэтому, уважаемый, я стараюсь этого не делать (хотя иногда срывает).
Впрочем, ладно, считайте, что Вы меня обломали и победили 😊. В виртуальном мире я не гордый, от меня не убудет 😊.
Доброго Вам здоровья и спокойной ночи!

беглец, если Вы полагеете, что я Вам чем-то нагрубил, то прошу прощения - лично обижать никого и в мыслях не было. Как, собственно, и "побеждать" и "обламывать". ;(
Не люблю вот только голословных выпадов в адрес тех, кто что-то САМ делает (хотя бы те же рации тестирует), особенно, если критикующий не дает себе труда даже почитать о чем идет речь.

Здоровья Вам и успехов во всем, 73!

Кто тут говорит, что 70ка для поля... Вчера имели возможность потестировать. Щуку блеснили, один вверх по течению, другой вниз. Смотрели по ГПСам. До 1 км еще худо-бедно добивает, связь на 3 балла. Порой только вызов слышно.
Станции 4 Вт.
Решили, что для леса возьмем 11 метровые. (ЛПДшки то для работы купили, на воде).
И назло всем злопыхателям - Беркуты. Ибо других вариантов нет. Разве что Караты 😊

2 Беглец. Если бы меня заподозрили в "зоранизме", то я бы пожалуй не обиделся, а попытался понять - почему. Если Вас это задело - приношу искренние извинения.
За то Вы вот, явно перешли на личности. Хотя до этого только и твердили "безнаказанность в интернете". Сами же и нарушаете собственные "идеалы". Воистину - чукча писатель. Теперь я убедился. 😛
Кстати, я младше Вас только на 7 лет. Но да бог с ним - на "мальчишку", я не обижаюсь. А вот тыкать плиз не надо, чай в овраге одну кобылу не доедали вместе, и в одной песочнице не сидели.

П.С. Да здравствует МЗБ (международный заговор беркутоидов).

Runjero
Да не нужно уже никакого повторного теста, многим и так все ясно. Нужно просто взять людей один раз в лес, и заставить их полазить там денек, при этом постоянно поддерживать с ними связь. Думаю уже после пары часов подобных экспериментов они выкинут свои портативные СВ в ближайшую помойку и больше их в руки не возьмут. И после этого мы получим еще несколько ярых приверженцев двойки 😊 .
З.Ы. Не смог удержаться, по поводу нашей армии. У нас в армии пользуются не тем, что лучше, а тем что есть!!! Да и задачи там слава богу отличаются от тех, которые есть у нас.

Двойка, блин, не законна для бытовых целей - раз. Имеет гораздо меньшую дальнобойность - два. Дорогая - три.

А за военных не не надо умничать. Ибо невежество не аргумент. Видимо от бедности построили радиостанции типа "Уж". Антенны "Параван" - да блин? Слава богу, в КБ, разрабатывающих приборы связи для ВС сидят не такие "гении".

Задачи, например мои, не сильно отличаются от военных, пользующих небольшие КВшки. Иридиум бы их тоже решил, но дорого шибко для пролетариев. Двойка - не решит. Да и не хочется идти на нарушение законодательства.

LLIHYP
У Беркутов большой минус не один - невозможность нормальной работы с антенами приемлимого размера, невозможнось работы "на теле", etc). :-/

Ну знаете ли... А мне вот не приемлемы ружья 32 калибра, ибо нет возможности использовать полноразмерную пулю 8 калибра... По этому 32 калибр - гуано %)
Не подходят тракторы, т.к. не позволяют расходовать количество бензина не больше чем "Ока". По этому, я пашу поле на "бешенной табуретке".

При всем уважении - тут явный бред написали. А майкомы значит могут использовать антенны приемлемого размера??? И могут работать на теле?

В таком случае, сверхдлинноволновая связь - ГАВНО! Ведь в качестве антенны используют высоковольтную линию электропередач С-Петербург - Мурманск (предварительно обесточив). Ну дурачье. Надо срочно переходить на ЛПД.

По остальным пунктам - согласен, хотя это все и так общеизвестно.

2 Беглец - Вы так и не ответили на вопрос про альтернативу (законную) Беркутам. http://guns.allzip.org/topic/7/213325.html - самое первое на странице сообщение.

Согласен даже грамм на 600-700 с АБ, но чтоб время работы хотя бы часов 20 от одного к-та АБ. И мощность не 1 Вт. Хотя бы 4.

ЗЫ Специально ради разрешения этого вопроса (Беркут - это хорошо или плохо) хочу зарегистрироваться на радиосканнере.

Серрргей
Двойка, блин, не законна для бытовых целей - раз. Имеет гораздо меньшую дальнобойность - два. Дорогая - три.

Кто мешает получить четвертую категорию и законно работать на двойке? Религия не позволяет или лень? Про дальнобойность - наверное да, но какой ценой? По удобству пользования СВ нервно курит в сторонке перед двойками. Я например вобще не представляю себе, как вы стоя на стрелковой линии с оружием будете пользоваться ей. Вопрос про дороговизну также вызывает недоумение. А беркуты сильно дешевле? Рынок БУ и старых (но не пользованых раций) никто не отменял.
Для справки, старая станция со склада стоит 50$!!!

Серрргей
А за военных не не надо умничать. Ибо невежество не аргумент. Видимо от бедности построили радиостанции типа "Уж". Антенны "Параван" - да блин? Слава богу, в КБ, разрабатывающих приборы связи для ВС сидят не такие "гении".

Будем воспринимать "гения" как комплимент 😊 . За них умничать не буду, буду умничать за себя, ибо погоны снял совсем недавно. Специфика работы была все-таки немного иной (ИТ и люди), но принципы такие-же. Так вот подтверждаю еще раз - военные пользуются только тем, что есть в наличии, а не тем, чем хочется (а уж закупают у нас иногда такие вещи, что единственное, что можно с ними сделать - выкинуть на помойку).

Серрргей
Задачи, например мои, не сильно отличаются от военных, пользующих небольшие КВшки. Иридиум бы их тоже решил, но дорого шибко для пролетариев. Двойка - не решит. Да и не хочется идти на нарушение законодательства.

Один вопрос, какие задачи не решит двойка, а решит "беркут"?

Один вопрос, какие задачи не решит двойка, а решит "беркут"?

Про дальнобойность - наверное да

А мне и того мало, поэтому получал не 4-ю, а 3-ю категорию..

Избек Недугов
Большинство участников МЗБ (международный заговор беркутоидов) интересует именно этот параметр.

Я ведь не случайно написал "наверное". Беркут, если я не ошибаюсь, находясь в кармане будет изображать из себя просто балласт.
И потом дальность на них обеспечивается ценой длиннющих антен и болтающихся противовесов, что в лесу неприемлемо!!!

дальность на них обеспечивается ценой длиннющих антен и болтающихся противовесов, что в лесу неприемлемо!!!

И даже если станция на маршруте находясь в кармане будет изображать из себя просто балласт, то на стоянке способна обеспечить связь. Я таким образом и работаю уже не первый год. С разными станциями 11-метрового диапазона. Получается достаточно удобно: с коротким штатным (или немного удлиненным) "хвостом" - это тактическая рация; с длинной антенной, или вообще с растянутым по сухим елкам диполем - штуковина для "дальней" связи. Для тактики двойка, спору нет, лучше. Но таскать по две станции - спину жалко, в вещмешке и так харча и оборудования хватает. Так что, просто взять людей один раз в лес, и заставить их полазить там денек, при этом постоянно поддерживать с ними связь- это более чем реально, каждый сезон этим занимаюсь. Станции пока не на помойку не выкинул 😛 И несколько раз станции эти меня _сильно выручали_.

Кто мешает получить четвертую категорию и законно работать на двойке? Религия не позволяет или лень? Про дальнобойность - наверное да, но какой ценой? По удобству пользования СВ нервно курит в сторонке перед двойками. Я например вобще не представляю себе, как вы стоя на стрелковой линии с оружием будете пользоваться ей. Вопрос про дороговизну также вызывает недоумение. А беркуты сильно дешевле? Рынок БУ и старых (но не пользованых раций) никто не отменял.
Для справки, старая станция со склада стоит 50$!!!

Знаете, читал на радиосканере и еще одном крупнейшем радиолюбительском сайте, что 2 м диапазон можно использовать только в радиолюбительских целях. А категорию, я при желании без проблем 3-ю получу.

По удобству, габаритам, прикладистости, весу, снайперская винтовка калибра .50 нервно курит в сторонке перед импортной мелкашкой, не самой дорогой...
Но блин не нужна мне мелкашка для моих задач - она их не решает.

На стрелковой линии есно не буду я трепаться, и даже мобильник отключу. И знаете, будучи заядлым курильщиком, даже не закурю, хоть три часа стоять придется.

Про дороговизну - не знал. Смотрел в осн. новые двушки типа иесух и др. т.н. "полупрофессиональных". Если будет альтернатива в виде мощной СиБишки импортной, не так давно выпущенной, то пожалуй куплю. А двойка, уж извините, перекрывает половину потребностей. Не таскать же еще в дополнение к ней КВшку военного образца 😞

Будем воспринимать "гения" как комплимент . За них умничать не буду, буду умничать за себя, ибо погоны снял совсем недавно. Специфика работы была все-таки немного иной (ИТ и люди), но принципы такие-же. Так вот подтверждаю еще раз - военные пользуются только тем, что есть в наличии, а не тем, чем хочется (а уж закупают у нас иногда такие вещи, что единственное, что можно с ними сделать - выкинуть на помойку).

😊 Хорошо. За "гения" извините.
Да, военные пользуются тем что есть. Но это не значит, что это все Г. Согласен, что давно не обновлялась военная техника в некоторых "отраслях". Но то что есть - прекрасно работает и справляется со своими задачами. Бедность проявляется именно в том, что на современной элементной базе, в свете последних разработок, можно сделать всю радиотехнику (тактического назначения) гораздо меньше, удобнее, легче. КРОМЕ АНТЕНН, пока ученые не откроют новый какой закон 😊 Надеюсь, закон Киргофа или Ома не будете отменять, к примеру?

Не видел ничего в своем заведовании, что можно было бы на помойку выкинуть. Хотя многие виды техники были устаревшими.
Вон, засекречивающая аппаратура связи - на платах субблоков надписи "совершенно секретно" золотом сделаны. Не от глупости и не от бедности это.

Если необходимо связаться на дальность 50 км, или 3000 км, ну что бы современная промышленность не выпускала, основные постулаты - не отметет ни кто. Т.е. законы физики и электротехники.

П.С. Не знаю, как в ИТ (кстати, что это такое, если не секрет), а у нас нормальная техника была, позволяющая успешно осуществлять поставленные правительством задачи...

Знаете, читал на радиосканере и еще одном крупнейшем радиолюбительском сайте, что 2 м диапазон можно использовать только в радиолюбительских целях.

На какие расстояния и с кем нужна бывает связь со стрелковой линии? Я не охотник, действительно не в курсе дела, поясните?

И потом дальность на них обеспечивается ценой длиннющих антен и болтающихся противовесов, что в лесу неприемлемо!!!

Простите, на 3-5 км и с "коротышами" сработает. А если нужна дальность, то у меня осталась антенна (прихватизировал в свое время не числящуюся) от Р-620, такие еще на аварийных р.ст. типа "Плот" использовали - длинная телескопическая мачта из углепластика, покрытого металлом. Очень легкая и длинная.
Да и мало-ли чего можно придумать. Хоть шомполов для гладкоствола накупить (знаете, такие люминовые, совковые).

И еще, есть понятие "опорные сеансы связи". Надеюсь тут его не нужно никому объяснять?

По поводу:

Один вопрос, какие задачи не решит двойка, а решит "беркут"?

Связь на дальностях до 50 км в условиях сильно пересеченной местности, мобильники там не берут 😞

За чем именно мне это нужно - уж простите, объяснять не буду. Считайте - для "мониторинга лесных массивов" в некоторых районах необъятной Родины. Причем высадка в одной точке, а посадка хрен знает где.

Если двойка это решит, без отражений от Луны, то расскажите - как?

С уважением, Сергей.

Runjero

Кто мешает получить четвертую категорию и законно работать на двойке? Религия не позволяет или лень?

Никто не мешает, но опыт очень многих людей говорит, что из компании туристов/рыболовов/охотников... готовы почему-то бежать в радиоклуб максимум 1-2 человека, а остальные хотят "просто попользоваться". И если с ЛПД или СиБи это вполне законно (ну, формально, написав доверенности в свободной форме), а вот с рациями, зарегистрированными как любительские, это просто невозможно.

Избек Недугов
На какие расстояния и с кем нужна бывает связь со стрелковой линии? Я не охотник, действительно не в курсе дела, поясните?

Все зависит от самого типа охоты. Если это загон на копытных, то очень важна оперативня связь между загонщиками и стрелковой линией. Ведь если зверь в загоне, то лучше заранее предупредить стрелков, на которых наиболее вероятен выход. Плюс в случае промаха или подранка стрелок оперативно может сообщить дальнейшее направление движения зверя. Также отдача обычных сигналов об начале и окончании загона значительно упрощается (не надо орать на весь лес собирая стрелков). Есть еще один очень тонкий момент - это коммерческие охоты. Очень часто бывает необходимо контролировать действия егерей, слушая их переговоры и не давая возможности им вешать лапшу на уши (типа зверь на дальний кордон ушел и т.п.). При охоте с гончей руководитель охоты буквально перемещает стрелков под возможные выходы зверя, ведь точно предсказать направление гона просто невозможно.

RW3AR
[b]Runjero

Никто не мешает, но опыт очень многих людей говорит, что из компании туристов/рыболовов/охотников... готовы почему-то бежать в радиоклуб максимум 1-2 человека, а остальные хотят "просто попользоваться". И если с ЛПД или СиБи это вполне законно (ну, формально, написав доверенности в свободной форме), а вот с рациями, зарегистрированными как любительские, это просто невозможно. [/B]

Это проблемы отдельно взятой компании, и не более того. Про других говорить не буду, но в нашем коллективе практически все уже имеют категорию. Наверное по этому у нас и коллектив объединенных общим увлечением людей, а не компания, собравшаяся просто отдохнуть на природе.

Серрргей
Если необходимо связаться на дальность 50 км, или 3000 км, ну что бы современная промышленность не выпускала, основные постулаты - не отметет ни кто. Т.е. законы физики и электротехники.

П.С. Не знаю, как в ИТ (кстати, что это такое, если не секрет), а у нас нормальная техника была, позволяющая успешно осуществлять поставленные правительством задачи...

50 км и 3000 км конечно не для двойки. Но и беркуты тут совершенно бесполезны. Здесь нужна совершенно другая аппаратура.

ИТ - Информационные Технологии. А задачи, поставленные правительством, всегда успешно решаются. Ведь под них выделяются деньги, причем немалые и их нужно "освоить". Но это тема уже другого раздела, здесь мы говорим о радиосвязи.

50 км и 3000 км конечно не для двойки. Но и беркуты тут совершенно бесполезны. Здесь нужна совершенно другая аппаратура.

На 3 тыс. понятно. А вот на счет 50 км - поспорил бы с пеной у рта 😛 Это же КВ - давайте пользоваться профессиональными определениями. СиБи - от лукавого 😛

ПыСы Сложилось впечатление, что в среде любителей радио (не путать с радиолюбителями!!!) существует заблуждение на счет СиБи. Ка тут говорят "СВ не круто" (с). А 2 м круто... Прям как у охотничков (не путать с охотниками), у которых "круче мелкашки зверя нет". Имхо лучше пользоваться отечественными терминами: "короткие волны" - сразу меняется отношение. Имхо.

Runjero

в нашем коллективе практически все уже имеют категорию....
у нас и коллектив объединенных общим увлечением людей, а не компания, собравшаяся просто отдохнуть на природе.

Замечательно. Значит, Вы полностью решили для себя вопрос легальности "двойки", а связь более, чем на 5...8 км Вам не нужна. У Вас всё просто прекрасно, и ни Сиби вообще, и Беркуты в частности Вам совершенно ни к чему.
Не очень, правда, тогда понятно - какое Вам до них дело, что Вы так эмоционально что-то про них доказываете, или пытаетесь доказывать...

Мне, например, совершенно не нужна видеокамера - задач для нее не вижу, всё что нужно запечатлеть, запечатлею цифромыльницей - мне хватает, в том числе и ее (цифромыльницы) видео-возможностей. Но мне не приходит в голову убеждать кого-то, что "видеокамеры - отстой, и ни кому нафиг не сдались, по тому что и штативы им хорошие нужны, и со светом надо уметь работать, и мне они не нужны"...

RW3AR
У Вас всё просто прекрасно, и ни Сиби вообще, и Беркуты в частности Вам совершенно ни к чему.
Не очень, правда, тогда понятно - какое Вам до них дело, что Вы так эмоционально что-то про них доказываете, или пытаетесь доказывать...

А Вы этого до сих пор не поняли? Ведь прежде чем прийти к двойке, мы так-же мучались вопросом, что выбрать? И Беркуты так-же фигурировали в числе возможных вариантов (причем ратовал за беркуты именно я 😊 ). Но в итоге определив свои потребности пришли к искомому результату - двойке. И очень многие люди, задаваясь вопросом, станцию какого диапазона для себя выбрать, пойдут скорее всего нашим путем и наткнутся на тесты Совы. Но в тестах Совы, будем откровенны (хотя вполне возможно это и не ее вина), фактически проскальзывает скрытая реклама Беркута. Может она этого и не знает, но PR у нее получается замечательно.
Единственное, чего хочу я и мои друзья - это провести еще один тест и либо доказать правоту Совы, либо развенчать ее тесты в пух и прах. Возможно это поставит точку в затянувшемся споре и поможет в выборе тем, кто еще не определился.

Runjero, знаете, подход к тесту типа

либо доказать правоту Совы, либо развенчать ее тесты в пух и прах

А тесты лишними никогда не бывают. Наоборот - сейчас мы имеем почти вакуум фактической информации по реальной работоспособности и дальности связи портативных радиостанций. И я говорю не только об этом форуме... Разговоров "умных" много, даже практические примеры более или менее удачного применения тех или иных радиостанций есть, но почти все эти примеры сводятся к формуле "а унас в квартире газ, а у нас водопровод..." То есть большинство примеров относятся к "тестированию" разных радиостанций в разных условиях, разных не по применяемым антеннам, аккумуляторам, и прочей техники, нет - разным по топографии (разница выстот, окружающие и вмещающие леса, ипр.), что гораздо, гораздо важнее и чувствительнее.
Тесты же Совы проведены в одних и тех же условиях для разных радиостанци. И в этом их, этих тестов, особая ценность. Конечно, тесты неидеальны, но как человек полжизни занимающийся испытаниями различной техники, могу ответтсвенно сказать - идеальных тестов не только не бывает, но и не может быть "в принципе". Почему? Вопрос сложный и не для этого форума.
Поэтому ещё раз повторю - лишних тестов не бывает, есть желание и возможность тесторовать - отлично, надо тестировать. И вовсе не для того, чтобы кого-то подтверждать, или опровергать, а для того, чтобы получить новую реальную точку в бесформенной картине окружающего Мира.

Что же касается "скрытой рекламы Беркута" в тестах Совы, то я бы это назвал не рекламой, а некоей предвзятостью Совы в пользу Беркута. Но если у Совы эта предвзятость действительно "некая" и не мешает ей, Сове, видеть достоинства других радиостанций и недостатки Беркутов, то зашоренность иных сторонников "двойки" просто не позволяет им видеть ничего, кроме достоинств своих любимых двоечных раций. 😞

ss-n
....Сова делает свои тесты в первую очередь именно для такого большинства, умеющего "нажимать кнопку"

И Откуда это следует? Видимо, Вы читали только последний ее тест с условиями, продиктованными Сове другими людьми, а именно - разделяющими Вашу точку зрения.
Почитайте на Весле - что и как делает Сова. Всё с точностью до наоборот - она ориентируется на людей, кто возможно, и не являются не только специалистами в радиосвязи и даже радиолюбителями, но ГОТОВЫ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ САМИ, чтобы получить от радиостанции максимум возможного.
Дело в том, что такой подход (делать самому) свойственен вообще туристам (пешим, водным, вело...). Я, конечно, не имею в виду тех "туристов", что в лучшем случае способны перейти из самолета в автобус, чтобы пересесть на другой самолет 😊 Вот этим - точно - даже на фотоаппарате должна быть строго одна кнопка, если их две, то это почти неразрешимо... 😛

Сова, сама далёкая (прежде) от радио, подошла к радиостанциям с точно таких же позиций, как к байдарке, палатке, спальнику... как к любому предмету снаряжения - "что можно сделать, чтобы ОНО работало лучше?". Это нормальный подход нормального (российского) туриста. И начинается это не с рекламы чего бы то ни было, а как раз наоборот - с недовольства имеющимся.

ss-n

большинству глубоко наплевать как, почему и отчего есть связь - важен сам факт (или возможность) - выбор делается на основании рекламных заявлений производителей и результатов "попавших под руку" тестов и советов "знающих людей". при этом ограничения на легальное испольование (заморочки с получением разрешений) и высокая цена однозначно являются сдерживающим фактором

немногие готовы самостоятельно, осознанно и обоснованно подойти к выбору конкретного диапазона и конкретной радиостанции

А теперь давайте то же самое прочитаем так
большинству глубоко наплевать как, почему и отчего пуля попадает в цель - важен сам факт (или возможность) - выбор делается на основании рекламных заявлений производителей и результатов "попавших под руку" тестов и советов "знающих людей". при этом ограничения на легальное испольование (заморочки с получением разрешений) и высокая цена однозначно являются сдерживающим фактором (немногие решаются ходить на охоту с пулемётом Дегтярёва, или с АКМ, но кто ходит - очень доволен)

немногие готовы самостоятельно, осознанно и обоснованно подойти к выбору конкретного калибра и конкретного оружия И, добавлю, еще и целиться принципиально не желают - "само должно попадать"

Что? Абсурд? А почему с радио то же самое - в порядке вещей? А потом начинаются разговоры типа "Чемберлен, это не голова..."

Да ладно, что оружие... носки иной раз люди более осмысленно готовы покупать, чем радиостанцию, про ботинки для охоты и вообще промолчим...
При таком подходе - только Иридиум, но нет - не нравится - "дорого". А тогда или плохо, или самому хоть немного, но надо думать, или даже руки прикладывать... А иначе нигде и ни с чем не бывает.

Runjero

Единственное, чего хочу я и мои друзья - это провести еще один тест и либо доказать правоту Совы, либо развенчать ее тесты в пух и прах. Возможно это поставит точку в затянувшемся споре и поможет в выборе тем, кто еще не определился.

Огласите результаты? Весьма любопытно. Я решил брать СВ станции - однозначно. Но вот Беркут или импорт - еще не определился.

Результаты будут во второй половине июня.

RW3AR
знаете, подход к тесту типа представляется весьма наивным. Дело в том, что, "ниши" радиостанций LPD, "двойки" и СиБи - РАЗНЫЕ! Вынужден слово РАЗНЫЕ поаторить, де ещё и заглавными буквами, поскольку Вы этого никак не можете осознать 😞
Эти "ниши" несколько пересекаются, но только несколько... Видимо, это пересечение и вводит Вас в заблуждение. Я уже не один раз формулировал эти "ниши", но Вы этот момент старательно игнорируете.

Ощущение разговора слепого с глухим 😊 . Плевать нам с высокой колокольни на всевозможные ниши. Мы свою давно выбрали, тестировать собираемся только в ней. Разговор идет об эффективности использования станций в лесной местности, так как охотится нам приходится в основном там!!! Остальное нас не интересует (города, моря, горы, поля и т.д.). И если выяснится что лучше всего подходят китайские мыльницы LPD, то пусть будет так.

Уже даже не смешно все это читать...

А кто бачит, существуют ли в природе портативки СВ профессиональные? Сам нашел только майкомы, аланы, драгуны, ну и беркуты с таисами. Все они "мыльницы". Не уж то буржуи не производили чего посерьезнее?

Серрргей
А кто бачит, существуют ли в природе портативки СВ профессиональные? Сам нашел только майкомы, аланы, драгуны, ну и беркуты с таисами. Все они "мыльницы". Не уж то буржуи не производили чего посерьезнее?

Скорее всего нет. Не нужны они оказались.

А не совсем портативки? Ну до 1 кг с встроенной батареей. Вроде есть военные станции КВ диапазона такие. С 4-мя фиксированными каналами. Но они морально устарели, да и мощность слабая. Кроме того, там частота не попадает в СиБи.

Может делают подобные гражданские стационарки?

существуют ли в природе портативки СВ профессиональные?

А хочется такую, чтобы корпус как у VX-120, батарейки жрала как Беркут, а лучше вообще не жрала, и выдавала ватт этак 8-10 на 11-ти метрах. Во я губу раскатал, да? 😛

Runjero
Не нужны они оказались.

В современных условиях интересно производить только то, что имеет сбыт. А сбыт имеет все, что имеет спрос. А если что-то не имеет спроса - оно и не имеет сбыта. И никак иначе 😛 О чем мы и говорили в самом начале. Но это уже "сказка про белого бычка"...

Серрргей
А кто бачит, существуют ли в природе портативки СВ профессиональные? Сам нашел только майкомы, аланы, драгуны, ну и беркуты с таисами. Все они "мыльницы". Не уж то буржуи не производили чего посерьезнее?

Именно на СиБи и "профессиональные", конечно, нет - диапазон-то ГРАЖДАНСКИЙ, и соответственно, аппаратура бытовая.
А вот чуть повыше - от 30МГц (то есть сразу за любительским диапазоном) профессиональная аппаратура есть и очень неслабая, как по параметрам, так и по цене.
Вот, к примеру http://www.talla-tech.com/products/radios/PRC-710MB.asp
Только стОит онО около $14.000 при партии от 50 штук.

LLIHYP, видать, имеет и спрос и сбыт, несмотря на такую цену, иначе зачем бы ее выпускали? 😛
А про профессиональные, в том числе и Мотороловские, портативки на LowBand слышать не приходилось? И что за дураки их выпускают, покупают (за немаленькие деньги), используют... Видать с Вами забыли во-время посоветоваться. И ведь что интересно, кто и где использует - сухопутные войска, да лесные службы разных стран... ну не дураки, а? Должно быть Совы начитались... 😊

Достал уже со своими военными... Военным наплевать сколько весит р/с - таскают ее солдаты. Военным наплевать какой длины антена необходима. Военным наплевать на прожорливость р/с . Военные могут позволить себе многое из того, чего неможет позволить себе турист. В том числе и р/с за 14 килобаксов, которая несравнима с так любимыми вами Беркутами кстати. ВОЕННЫЕ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ создать и таскать ЭФФЕКТИВНЫЙ КОМПЛЕКС на основе КВ, который отвечает их требованиям.
НЕНУЖНО РАВНЯТЬСЯ НА ВОЕННЫХ, на которых работает целое государство и которые легко могут пожертвовать удобствами отдельно взятых бойцов ради результата! Если вам лично так сильно нравятся Беркуты, дык флаг руки - обвешайтесь ими с ног до головы и валите в тайгу на пару месяцев. Но не нужно тутвсех уговаривать что Беркут лучше всех! И не нужно тут нести бред, из которого следует, что СВ-станции не выпускаются не потому, что на них нет спроса, а потому, что враги не хотят чтобы мы ими пользовались... И лишь одно только КБ Пилот, как Дартаньян в белом фраке, спасает нас всех от недоСиБирования....

....спор глухих с немыми 😞

Вот, к примеру http://www.talla-tech.com/products/radios/PRC-710MB.asp

Хачу!!! (Где тут смайлик скатывающий карандашом губу?)

А вот, еще, до кучи http://www.atlink.ru/q-mac/hf/transceiver_hf-90m.html

Внизу есть спецификации.

И лишь одно только КБ Пилот, как Дартаньян в белом фраке, спасает нас всех от недоСиБирования....

Если вам лично так сильно нравятся Беркуты, дык флаг руки - обвешайтесь ими с ног до головы и валите в тайгу на пару месяцев.

А сбыт имеет все, что имеет спрос.

Но не нужно тутвсех уговаривать что Беркут лучше всех!

мне не нужна камера и MP3 в сотовом телефоне - а поди такой аппарат купи.. --- Nokia 6021 к вашим услугам. http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91491&modelid=631865&_=121

Nokia 6021 к вашим услугам

профессиональные станции на сиби - ну motorola gp340 и gp380 делает.
на lowband диапазон у них от 29.7 начинается, быля у менЯ 380ка - шьется и работает спокойно на 27.150 😊 единственное НО - родная новая необрезаная антенна резонит на 29 мгц. но для умелых рук это не проблема 😊

долларов 600 в кулачок - и в магазин.

или искать старые но более качестенные motorola P200. сам кстати такими и пользуюсь - счастлив как слон 😊

э-э-э... Автомобильные или портативные (переносные)? Т.е. питание какое?

портативные. ибо весят менее 1 кг. все что весит более 1 кг - оно уже носимое 😊

автомобильные тоже существуют, GM360 например, на выходе 60 ватт, или постарше и подостойнее можно купить м208 или м216. себе я приобрел в америке Kenwood tk-630H - у него на выходе вообще чудесных 110 ватт.

вобщем если кому то на самом деле нужна СВЯЗЬ - тот должен понимать что соткой - другой долларов тут явно не обойтись. и старание и умение надо приложить. или терпение в поисках - тогда денешка сэкономится немало.

скоро кстати у меня на продажу будет пара моторол Р200 на 36 - 42 мгц. это если кому то оч надо 😊

mt1000
пара моторол Р200

скоро на продажу будет пара

Да, мне тоже любопытно. Все таки серьезная защищенная станция, это не беркуты и аланы.

Вот ведь, делают и у нас. Правда цена 85000 р., да диапазон не совпадает.
http://www.vniic.sozvezdie.org/ecatalog.php?id=1557&org=1527&irazd=1

http://radiorubka.ru/all/yaesu/portable/yaesuvx510l.htm

А это... блин. Чуть-чуть не дотягивает до СиБи. А так, "те же яйца - вид сбоку" (С). И кто кричал, что КВ - оцтой?! Раз уж Yaesu производит это, значит смысл то есть их делать.

Нашел станцию DRAGON SS-201. Она имеет SSB модуляцию. Не знаю, превзойдет ли по дальности беркуты при одинаковой длины антеннах (согласованных)?

Очень интересный вопрос. Дело в том, что у 201-го чувствительность "не очень", но зато SSB - более "дальнобойный" вид модуляции, к тому же и использующий чувствительность приемника гораздо лучше, чем ЧМ.

Думается, 201-й покажет бОльшую дальность, но это еще дальше от простого "юзанья из коробки", столь милого многим - это НЕ бесподстроечная связь - "ручку крутить придётся, и шумодав не при делах... Короче - отнюдь не "радиотелефон", а именно "радиосвязь"

Для желающих тестировать (если сам не смогу поучаствовать) могу предоставить один экземпляр в пользование (второго нету).

Прочел тут, что новые "с завода" 201 драконы требуют настройки, вплоть до разборки и настройки отдельных элементов. (Именно для SSB модудяции).

Серрргей
http://radiorubka.ru/all/yaesu/portable/yaesuvx510l.htm

А это... блин. Чуть-чуть не дотягивает до СиБи. А так, "те же яйца - вид сбоку" (С). И кто кричал, что КВ - оцтой?! Раз уж Yaesu производит это, значит смысл то есть их делать.

Йесу увы далеко не показатель в связном мире 😊

помимо Йесу существует еще несколько фирм производящих в разы более качественное оборудование так что честно говоря Йесу тут даже не в первой пятерке.

например GE,Ericsson,Bendix King,Motorola, ну Kenwood наконец. коли уж мы говорим о професиональном а не любительском сегменте этого рынка.

vx500 и 510 на Lowband работают довольно ущербно. плюс она страшно боится влаги так как не герметична, в 500ке крайне ущербно сделано крепление разьема в самой станции,который изза этого часто выходит из строя.
единственный неоспоримый их плюс для простого юзера - это возможность программировать каналы с руки.

а р200 (да и вся линейка Genesis у моторолы - ht600,ht800,mt1000,mtx800-810-820) вообще не имеет Submersible версии как это сделано с другими линейками у той же моторолы. и пожарные с этой линейкой станций ходили в огонь воду и медные трубы, и ничего нигде не протекало.

был кстати на одном амриканском форум опрос кто за какую платформу станций држалсябы если бы от этого зависела его жизнь 9 а там на форуме не то что тут у нас - охотники-рыбооловы-туристы-аквалангисты-радисты - а реально работающие в полиции, EMT, и FD люди, которые с этой станцией уже срослись наработе можнро сказать 😊

так вот голосовали за новую линейку Waris (это GP340 - 360 - 380) и за genesis ( это р200 и ей подобные)

счет оказался поражающим. американцы, которые кидаются на новинки как мухи, высказали 126(точную цифру не помню) голосов за старенький Генезис разработки начала 80х годов. и порядка 8 - 9 человек высказались за современные станции.

я давно всем говорю. что НОРМАЛЬНЫЕ проф станции перестали производиться в 2000 году. попользовавшись современными станциями люди со мной соглашаются.
посему держитесь за старенькие добрые GP300 у кого они есть. берегите их и не отдавайте никому. ТАКОГО уже на этой планете не будет. будет только полифония, блютуз и цветной дисплей 😊 и литий ионный аккумулятор (3 годика и на помойку).

Р200 на 11 метров перетягивается только версии 29.7 - 36 мгц.
у меня же будут 36 - 42.

одну уже забронировал товарищ, так что рановато я тут анонс произвел 😞

кстати есть на продажу портативочные анетнны от Yaesu VX-500 диапазонов 30 - 36 и 36 - 42 мгц. разьем - станадртный моторольский ( ну и йесовский) болт. настраиваются не одноразовым обкусыванием как моторольские а подстроечным конденсатором под пробкой 😊

ежели кому интересно - пишите в личку. антенн много. хватит всем.

mt1000, спору нет, Yaesu производит отнюдь не самые качественные в мире станции. Но есть такой параметр, как соотношение цена/производительность. Вот по нему Есу среди лидеров. Техника бытовая - но достаточно добротная. Во всяком случае, так пока что кажется мне, не слишком избалованному профессиональной техникой.

ТАКОГО уже на этой планете не будет.

А вообще-то, заинтересовали Вы меня старенькими мотороллами. Буду приглядываться - может, еще и не поздно добыть таких зверушек.

Серрргей
Вот ведь, делают и у нас. Правда цена 85000 р., да диапазон не совпадает. http://www.vniic.sozvezdie.org/ecatalog.php?id=1557&org=1527&irazd=1

не поздно, ищите да обрящете. надеюсь не пожалеете. по кр мере из моих знакомых никто не подалел ( исключая тех кто сказал - фууу к ней сложный программатор и ее сложно шить с компа). возможно кстати для многих это будет препятствие, ибо эту линейку не на каждой фирме смогут запрограммировать.

кто в Москве - обращайтесь,с программированием помогу.

"Арбалеты" Р-163 - как раз взял себе недавно одну штучку.

А что, они не секретны? И доступны - в смысле можно приобрести?

вполне доступны и не секретны. мвд наверно тока коситься будет.

арбалеты кстати разные бывают. бывают на 30 - 80 мгц а бывают на 2 - 8 мгц...

mt1000, спасибо за предложение, с программаторами у меня и вправду опыта работы исчезающе мало.

Серрргей:А что, они не секретны? А фиг их знает. Кажется, уже нет, во всяком случае, без ЗАСа в комплекте. Продаются время от времени на радиолюбительских досках объявлений, иногда даже недорого. К меня Р-163М-4, на 2-8 МГц, один из самых простых и маленьких в этом семействе, около 2 кг весом. На диапазон Лоу Бэнд, кстати, "Арбалеты" постоянно предлагают, но, насколько мне удалось выяснить, переделка их на 11 метров чудовищно геморройна, если только вообще возможна.

PS Мы здорово скатились в сторону от исходной темы. В традициях этого форума, такое поведение не слишком айяйяй?

Люди, вы действительно думаете, что кому-нибудь здесь интересны армейские "Арбалеты". Зачем они Вам??? Другой аппаратуры нехватает? Старые Моторы конечно кондовые, прошли проверку временем. Но пользоваться ими - это как ездить на 21-вой волге. Та тоже неубиваемая, но кому она сейчас нужна (энтузиастов одиночек в расчет не берем). Тех же Моторов на СВ - нет. Да и вообще новых портативок СВ - нет (Беркуты в расчет не берем теперь уже принципиально). Вывод очень простой - спроса на них нет!!! Иначе все ведущие производители давно-бы уже завалили нас новенькими аппаратами. Права есть еще вариант всемирного заговора, с целью постепенно вытеснить заглушить деятельность в диапазоне СВ, но в это верится совсем с трудом.

Runjero

да никто Вас не отговаривает ездить на новеньких и современных китайских Great Wall,Amulet,QQ шках и Chery.

а мы будем и дальше ездить на старых качественных нержавеющих газ-21,Chevrolet Caprice и Ford Crown Victoria. и есть БОЛЬШОЙ шанс что выживем в аварии при лобовом столкновении (не отрицайте только что от надежности радиосвязи не может зависеть жизнь - еще как может)

просто вот у меня почему то давно не возникает вопросов какую связь как и где использовать. с моторолой не возникнет и в будущем.

сиби мне ни к чему, можно спокйно встать на 40 мгц и там общаться, главное с женой по 1.5 часа не трещать про помидоры огруцы а пользоваться связью опреативно и по делу.

Runjero, "принципиальный" Вы наш... а чем Вам так Беркуты " уже принципиально" не угодили? Тем, что разумные аргументы против них иссякли и остались одни заклинания? 😊

Кстати, обратите внимание на то, о чём, собственно, ДАННАЯ тема - может быть сообразите, что Ваша "принципиальность" выглядит несколько странно.
Тут речь идёт - напомню - о конкретных тестах конкретных радиостанций.
Начните свою - что-нибудь типа "факты доказывающие отстойность СиБи"... только с фактами и результатами тестирования, пожалуйста, а то разговоров типа "а у нас в квартире газ", или "я не читал, но осуждаю", уже довольно.

Люди, вы действительно думаете, что кому-нибудь здесь интересны армейские "Арбалеты". Зачем они Вам???

Вы не видите прямой глупости в своей фразе? Если бы не было интересно, то и не обсуждали бы...
Просто изумляет иногда наивная наглость некоторых, судя по всему торгашей, испугавшихся за свой "бизнес"... У них единственный аргумент "спрос" - как икона, на которую они молятся и священная мантра, которую они талдычат, одновременно...

Для "особо одаренных" повторю - на профессиональный аналог СиБи - LowBand - выпускалось, выпускается и всегда будет выпускаться достаточное количество профессиональной, аппаратуры, как гражданского, так и военного применения.
И применяется эта аппаратура, в том числе и военными, вовсе не из садистских побуждений, как это можно было бы заключить из "глубокомысленных" высказываний неких "теоретиков" радиосвязи и маркетинга, а в стремлении обеспечить наиболее эффективную радиосвязь в полевых условиях.

Почему "ведущие производители давно-бы уже" не "завалили нас новенькими аппаратами" на СиБи - уже говорилось достаточно - затраты на выпуск таких аппратов аналогичны LPD-шкам, а рынок (да, да, господа торгаши - ваш любимый "спрос"), определяемый областью применения - гораздо Уже. Вот и "не заваливают" - выгоднее клепать LPD, да мимоходом, чтобы потребитель не задумывался лишний раз - вашими силами охаивать все остальное.

Вот о ключевой момент, LB a не CВ. Но он к гражданскому и любительскому применению запрещен!!! А мы вроде как законопослушные люди, и на соответсвующие шарманки имеем разрешения.
А СВ медленно, но верно умирает, и остановить этот процесс похоже может только производители качественой аппаратуры, наладив их массовый выпуск(опять же "Беркут" с его супер-секретными схемами в расчет не берем 😀 )

Runjero

СиБи в техническом отношении полностью аналогичен LowBand'у и абсолютно доступен законопослушным людям. Это, воде бы, должно быть всем известно...

опять же "Беркут" ... в расчет не берем

Странное упорство в отрицании очевидного...
Или Вы действительно полагаете, что продукция КБ Беркут настолько высока, что совершенно вне конкуренции? 😛

А СВ медленно, но верно умирает

Вот с такими "прогнозами", я бы не спешил. СиБи вне конкуренции на авто. Опять же - не из одного "традиционного отношения", а именно в силу технических особенностей - дальнобойнее он, причем гораздо, при применении хотя бы более-менее нормальных антенн, чем "двойка" и, тем более, 433..

Так что диапазон, как таковой, от "умирания" весьма далёк.
Проблемна ситуация с портативными радиостанцияим на СиБи. Но после эйфории вокруг 4ХХ МГц пришло отрезвление, люди начали действительно осознавать - а что же на самом деле им надо, начали искать...
Варианты с СиБи очень привлекательны, особенно учитывая успешную многолетнюю работу КБ Беркут в этом направлении. Им, как мне кажется, удалось найти несколько удачных компромиссов. Теперь неплохо бы получить от них рацию с бОльшим количеством каналов, но на основе их нынешних достжений, опирающихся в первую очередь, на ОТСУТСТВИЕ процессора в аппарате (что и позволило получить и высокую чувствительность, и рекордную экономичность).

RW3AR
"принципиальный" Вы наш... а чем Вам так Беркуты " уже принципиально" не угодили? Тем, что разумные аргументы против них иссякли и остались одни заклинания?.

RW3AR
Кстати, обратите внимание на то, о чём, собственно, ДАННАЯ тема - может быть сообразите, что Ваша "принципиальность" выглядит несколько странно.

RW3AR
[Тут речь идёт - напомню - о конкретных тестах конкретных радиостанций.
Начните свою - что-нибудь типа "факты доказывающие отстойность СиБи"... только с фактами и результатами тестирования, пожалуйста, а то разговоров типа "а у нас в квартире газ", или "я не читал, но осуждаю", уже довольно.

RW3AR
Вы не видите прямой глупости в своей фразе? Если бы не было интересно, то и не обсуждали бы...

RW3AR
Просто изумляет иногда наивная наглость некоторых, судя по всему торгашей, испугавшихся за свой "бизнес"... У них единственный аргумент "спрос" - как икона, на которую они молятся и священная мантра, которую они талдычат, одновременно...

RW3AR
Для "особо одаренных" ...

RW3AR
повторю - на профессиональный аналог СиБи - LowBand - выпускалось, выпускается и всегда будет выпускаться достаточное количество профессиональной, аппаратуры, как гражданского, так и военного применения.

RW3AR
И применяется эта аппаратура, в том числе и военными, вовсе не из садистских побуждений, как это можно было бы заключить из "глубокомысленных" высказываний неких "теоретиков" радиосвязи и маркетинга, а в стремлении обеспечить наиболее эффективную радиосвязь в полевых условиях.

RW3AR
Почему "ведущие производители давно-бы уже" не "завалили нас новенькими аппаратами" на СиБи - уже говорилось достаточно - затраты на выпуск таких аппратов аналогичны LPD-шкам, а рынок (да, да, господа торгаши - ваш любимый "спрос"), определяемый областью применения - гораздо Уже. Вот и "не заваливают" - выгоднее клепать LPD, да мимоходом, чтобы потребитель не задумывался лишний раз - вашими силами охаивать все остальное.

mt1000
да никто Вас не отговаривает ездить на новеньких и современных китайских Great Wall,Amulet,QQ шках и Chery.

а мы будем и дальше ездить на старых качественных нержавеющих газ-21,Chevrolet Caprice и Ford Crown Victoria. и есть БОЛЬШОЙ шанс что выживем в аварии при лобовом столкновении (не отрицайте только что от надежности радиосвязи не может зависеть жизнь - еще как может).

mt1000
просто вот у меня почему то давно не возникает вопросов какую связь как и где использовать. с моторолой не возникнет и в будущем.

mt1000
сиби мне ни к чему, можно спокйно встать на 40 мгц и там общаться, главное с женой по 1.5 часа не трещать про помидоры огруцы а пользоваться связью опреативно и по делу.

Спрос решает, что будет производится. И только он.

Не будьте столь наивны. Это из того абсолютно нереального "капитализма", который создан воображением "теоретиков марксизма".
Решает не "спрос", а максимализация прибыли. А это очень часто - вещи разные, вплоть до прямо противоположности.

quote:Originally posted by RW3AR:
повторю - на профессиональный аналог СиБи - LowBand - выпускалось, выпускается и всегда будет выпускаться достаточное количество профессиональной, аппаратуры, как гражданского, так и военного применения.

А для частного использования выпускается, или Вы предпочитаете пользоваться ими незаконно?

Почему - незаконно - я говорю о том, что для частного использования - СиБи - полный аналог LowBand'а. И совершенно законен.

Вы военный? И даже находясь в отпуске или на отдыхе находитесь на службе?

"ниасилил" - очень мудрёная мысль... 😊

Мне лично громоздкая армейская техника не нужна

RW3AR
Вот и говорите про себя, а не за всех, как Вы это делаете. "Все" - они ведь сильно разные, и потребности у них тоже... Не в армии, знаете, ли... 😛

RW3AR
Не будьте столь наивны. Это из того абсолютно нереального "капитализма", который создан воображением "теоретиков марксизма". Решает не "спрос", а максимализация прибыли. А это очень часто - вещи разные, вплоть до прямо противоположности.

RW3AR
Почему - незаконно - я говорю о том, что для частного использования - СиБи - полный аналог LowBand'а. И совершенно законен.

Отдельный ответ на вопрос "зачем нам военная аппаратура"

Сразу понятно, что вопрошающий далёк, весьма далёк от радиолюбительских интересов. Да и от туризма (если не считать туристами путешествующих из автобуса в самолет, а оттуда на круизный лайнер) - тоже.

Военная аппаратура обладает таким комплексом параметров, что всегда была, есть и будет очень привлекательной как для радиолюбителей, так и для туристов, особенно, "экстремалов". Её фактически единственным, но очень серьёзным, недостатком является ее цена. Однако тут всё не так просто - да, "заводская" цена военной аппаратуры неподготовленного человека может сильно удивить, но это только "заводская" цена... Во все времена (начиная с 20-х годов ХХ века) и во всех странах (начиная со США) радиолюбители всегда находили возможности получать армейскую аппаратуру по вполне приемлимым ценам.
Как свежий пример, могу привести отечественную КВ-радиостанцию р-143. Заводская цена (а рация ещё выпускается) совершенно запредельна, на радиолюбительских досках объявлений ее предлагают за цену от 5000р до $200, но покупатели не торопятся, зная, что можно найти и за 4000р (сам я в свое время покупал за $70). После небольших переделок - это очень неплохой аппарат, практически не имеющий гражданских аналогов даже за вдвое-втрое более высокую цену.
Подвернётся возможность взять "Арбалет" на 2...9Мгц за приемлимую цену - возьму с радостью.

Что касается того что армейская аппаратура "тяжелая", то и тут смотря с чем сравнивать - если с китайской мыльницей, то да - тяжелая, но всегда ли правомерно такое сравнение? И что будет с той мыльницей, если её уронить сначала со стола на бетон, а потом подержать часик в воде? СкажИте - кому это надо? Да, многим и не надо, им и мыльниц вполне достаточно. Но многим надо.

Получается, что себестоимость примерно одинаковая, и прибыль соответсвенно можно получить одинаковую (а может и большую, если продавать дороже). Но этого ни где нет. Вот в чем парадокс.

Нет тут никакого парадокса. Вы всё ещё во власти сильно упрощённых представлений о "рынке" и "маркетинге".
Оглянитесь вокруг - всё ориентируется не на прибыль, а на сверхприбыль! Или, в крайнем случае, на максимиально возможное извлечение прибыли, а не просто ее, прибыли, получение. Никому не интересно "клевать по зёрнышку". Если можно вместо ДВУХ товаров продавать ОДИН, имея ТУ ЖЕ прибыль, никто два товара продавать не будет, а тем более - выпускать. Особенно, если доля дохода от одного из товаров невеликА.
А что "ниша", а значит, и рынок сбыта, СиБи портативок гораздо меньше, чем у LPD - с этм никто ведь и не спорит. Вот их и не выпускают.
К тому же СиБи-связь "в поле" требует от пользователя несколько бОльшего понимания сути процесса, а это вообще крамола - "рыночная экономика" заинтересована не в просвещении, а в дебилизации потребителя.

Подскажите мне новые портативные модели CВ (не LB) выпущенные в последнее время известным производителем ("Беркутов" на данный момент таковыми не являются).

Вы снова пристрастно и абсолютно произвольно призываете игнорировать КБ Беркут. Интересно - почему?

Да, я не знаю какие кроме отечественных СиБи-портативок (Беркут, ТАИС, УКТУС) сейчас выпускаются. Означает ли это что "никто ничего не выпускает"? Не знаю, но далёк то принципа "если я не знаю, значит этого нет" 😛

И тут как никогда кстати нарисовася "Беркут", счас сливки снимать будет

Знаете, мне представляется, что подобные мысли и подталкивают хозяев Беркута секретить его схему. Они и в самом деле надеются на некую длю рынка и не хотят чтобы их раньше времени скопировали те же китайцы.
Как знать, может быть, они и правы.

И, кстати сказать, Беркут "нарисовался" совсем не внезапно. Эти ребята присутствуют на рынке радиосвязи давольно давно - по крайней мере с начала-середины 90-х. И тогда (под маркой Пилот) они делали очень неплохую по тем временам аппаратуру. И позже не стояли на месте, а довольно уверенно развивали свои достаточно оригинальные рации. Будем надеяться, и дальше не остановятся.

Не вижу ничего плохого в втом, что отечественной фирме удастся "снять сливки" хоть с маленького сектора рынка радиоаппаратуры. Чем это Вас, Runjero, так задевает?

RW3AR
Отдельный ответ на вопрос "зачем нам военная аппаратура"

Сразу понятно, что вопрошающий далёк, весьма далёк от радиолюбительских интересов. Да и от туризма (если не считать туристами путешествующих из автобуса в самолет, а оттуда на круизный лайнер) - тоже.

Военная аппаратура обладает таким комплексом параметров, что всегда была, есть и будет очень привлекательной как для радиолюбителей, так и для туристов, особенно, "экстремалов". Её фактически единственным, но очень серьёзным, недостатком является ее цена. Однако тут всё не так просто - да, "заводская" цена военной аппаратуры неподготовленного человека может сильно удивить, но это только "заводская" цена... Во все времена (начиная с 20-х годов ХХ века) и во всех странах (начиная со США) радиолюбители всегда находили возможности получать армейскую аппаратуру по вполне приемлимым ценам.
Как свежий пример, могу привести отечественную КВ-радиостанцию р-143. Заводская цена (а рация ещё выпускается) совершенно запредельна, на радиолюбительских досках объявлений ее предлагают за цену от 5000р до $200, но покупатели не торопятся, зная, что можно найти и за 4000р (сам я в свое время покупал за $70). После небольших переделок - это очень неплохой аппарат, практически не имеющий гражданских аналогов даже за вдвое-втрое более высокую цену.
Подвернётся возможность взять "Арбалет" на 2...9Мгц за приемлимую цену - возьму с радостью.

Что касается того что армейская аппаратура "тяжелая", то и тут смотря с чем сравнивать - если с китайской мыльницей, то да - тяжелая, но всегда ли правомерно такое сравнение? И что будет с той мыльницей, если её уронить сначала со стола на бетон, а потом подержать часик в воде? СкажИте - кому это надо? Да, многим и не надо, им и мыльниц вполне достаточно. Но многим надо.

Ну наконец мы начинаем потихоньку подходить к исстине. Наверное действительно надо быть большим "экстремалом", что-бы таскать за спиной "шкаф с батарейками". Но наверное это хобби, которое легко компенсирует возникающие при этом неудобства. Вы радиолюбитель? Может еще и паяла? Вам естественно интересна военная аппаратура, но посмею предположить - не только она. Вам интересна любая аппаратура. И вот здесь у нас с Вами действительно коллосальное отличие. Я подхожу к рации с унитарной точки зрения. Мне нужна связь, и не нужно лишнего геморроя (скорее всего, что 95% посетителей этого сайта нужно тоже самое). Практически любая военная аппаратура создаст мне неудобства, а простая любительска портативка - не создаст!!! А по поводу мыльниц - пораняйте Йеску 170-ку, будете приятно удивлены. Стандарт исполнения там военный!!!

RW3AR

Нет тут никакого парадокса. Вы всё ещё во власти сильно упрощённых представлений о "рынке" и "маркетинге".
Оглянитесь вокруг - всё ориентируется не на прибыль, а на сверхприбыль! Или, в крайнем случае, на [b]максимиально возможное извлечение

прибыли, а не просто ее, прибыли, получение. Никому не интересно "клевать по зёрнышку". Если можно вместо ДВУХ товаров продавать ОДИН, имея ТУ ЖЕ прибыль, никто два товара продавать не будет, а тем более - выпускать. Особенно, если доля дохода от одного из товаров невеликА.
А что "ниша", а значит, и рынок сбыта, СиБи портативок гораздо меньше, чем у LPD - с этм никто ведь и не спорит. Вот их и не выпускают.
К тому же СиБи-связь "в поле" требует от пользователя несколько бОльшего понимания сути процесса, а это вообще крамола - "рыночная экономика" заинтересована не в просвещении, а в дебилизации потребителя.[/B]

Спасибо, что просветили по поводу представлений "рынке" и "маркетинге". Наверное в ВУЗе меня не тому учили 😀 , причем даже не в одном ВУЗе, а в двух 😀 😀 😀 !!!
Вы хотите сказать, что прибыль, получаемая от продажи двух СВ одинакова с прибылью, получаемой от продажи одной LPD? Я правильно Вас понял? И это при одинаковой себестоимости? По этому СВ и не продают? Или я чего-то неправильно понял из предыдущего поста?
Не пытайтесь объять необъятного. Рынок портативного СВ - присмерти. Будь хоть малейшая возможность его оживить - это уже давно попытались бы сделать ведущие игроки рынка, выбросив на него новые модели. Причем делали-бы это обгоняя друг друга. Но этого нет, и скорее всего не произойдет.

Я подхожу к рации с унитарной точки зрения.

Вам естественно интересна военная аппаратура, но посмею предположить - не только она. Вам интересна любая аппаратура. И вот здесь у нас с Вами действительно коллосальное отличие.

Да, и именно об этом я Вам и говорю - все люди РАЗНЫЕ и интересы у них тоже, а Вы опять за своё...

скорее всего, что 95% посетителей этого сайта нужно тоже самое

Простите, но ведь Вам никто и не только не навязывает военную аппаратуру - её, насколько я помню, Вам даже и не предлагали... Это Вам чем-то не понравился интерес (других людей) к этой аппаратуре... Но это ВАШИ проблемы.
Если вспомнить, откуда в теме вообще возник разговор о военной аппаратуре, так вызвали его досужие домыслы некоторых (не будем показвать пальцами), что, дескать "никому-то этот диапазон СиБи не нужен, никто на него аппаратуру не выпускает"... Когда же было показано обратное, то Вы начали разговоры "а мне это не надо"... Ну "вот и славно, трам-пам-пам"(с)
Не понятно только с какой стати, если у Вас нет проблем и ничего не надо, Вы тут так горячо выступаете против, против, против... Против всего, что НЕ МЫЛЬНИЦА...

RW3AR
Вы снова пристрастно и абсолютно произвольно призываете игнорировать КБ Беркут. Интересно - почему?

RW3AR
Да, я не знаю какие кроме отечественных СиБи-портативок (Беркут, ТАИС, УКТУС) сейчас выпускаются. Означает ли это что "никто ничего не выпускает"? Не знаю, но далёк то принципа "если я не знаю, значит этого нет" 😛

RW3AR
Почитайте Сову - чисто утилитарный подход... Нет Вас и это не устраивает...

RW3AR
Ну что за привычка вещать за всех... ну или за 95%...

RW3AR
Простите, но ведь Вам никто и не только не навязывает военную аппаратуру - её, насколько я помню, Вам даже и не предлагали... Это Вам чем-то не понравился интерес (других людей) к этой аппаратуре... Но это ВАШИ проблемы.

RW3AR
Если вспомнить, откуда в теме вообще возник разговор о военной аппаратуре, так вызвали его досужие домыслы некоторых (не будем показвать пальцами), что, дескать "никому-то этот диапазон СиБи не нужен, никто на него аппаратуру не выпускает"... Когда же было показано обратное, то Вы начали разговоры "а мне это не надо"... Ну "вот и славно, трам-пам-пам"(с).

RW3AR
Знаете, мне представляется, что подобные мысли и подталкивают хозяев Беркута секретить его схему. Они и в самом деле надеются на некую длю рынка и не хотят чтобы их раньше времени скопировали те же китайцы.
Как знать, может быть, они и правы.?

RW3AR
И, кстати сказать, Беркут "нарисовался" совсем не внезапно. Эти ребята присутствуют на рынке радиосвязи давольно давно - по крайней мере с начала-середины 90-х. И тогда (под маркой Пилот) они делали очень неплохую по тем временам аппаратуру. И позже не стояли на месте, а довольно уверенно развивали свои достаточно оригинальные рации. Будем надеяться, и дальше не остановятся.

RW3AR
Не вижу ничего плохого в втом, что отечественной фирме удастся "снять сливки" хоть с маленького сектора рынка радиоаппаратуры. Чем это Вас, Runjero, так задевает?

Любезный, Ваше невежество в некоторых вопросах (не Ваша в том невежестве вина) и упорство в охаивании того, в чем Вы очень слабо разбираетесь утомляют. Но вот политруковская манера сначала приписать собеседнику то, чего он никогда не говорил, а потом навязывать свои фантатстические домыслы просто нечто...

Ладно, хочется Вам полагать, что СиБи "умирает" - на здоровье. Полагаю, что люди и без Вашего "принципиального" мнения разберутся что им надо. Ещй раз повторю - "не в армии"...

В своей неправоте Вы признаться не можете принципиально, даже если и осознаете её, видимо, что-то очень сильно мешает. Доказывать что-бы то ни было бесполезно - это Вы демонстрируете с завидным и удручающим упорством. Флейм этот надо прекращать.

Тема создавалась не для того, чтобы впустую дискутировать, а как раз наоборот - чтобы ознакомить людей с реальными тестами реальных радиостанций.
Некоторых это почему-то задело за живое и они - эти некоторые из-всех сил стараются "заболтать" конкретику домыслами и вымыслами, самозванно вещая "от имени всех"... Особенно смехотворно выглядят предложения типа "а давайте перенесём обсуждение в форум по охоте"... Впрочем, если у кого-то есть такое желание - кто я такой, что бы мешать - вперёд.

Вы в Беркуте не работаете случайно? Вас то это чего так беспокоит?
Мне например хочется разобраться в вопросе, потестируем и сделаем соответсвующие выводы. Будет Беркут хорош - напишем всю правду, облажается - получит по заслугам. По крайней мере мы точно узнаем, чего стоили тесты Совы

Нет, к КБ Беркут я не имею отношения, мало того, даже и с Совой лично не знаком.
Меня беспокоит воинствующее антироссийское невежество, если честно. В Ваших предвзятых выпадах против Беркута и лично Совы я усматриваю именно его.
Ни секунды не сомневаюсь, что приведи я пример современной китайской СиБи-мыльницы, Вы на все лады стали бы её расхваливать, даже и вопреки очевидности.
Увы.

И очень не люблю, когда люди "с двумя высшими" рассуждают по принципу "я не знаю, значит этого нет", или "я знаю что вам всем надо". Как-то жаль усилий тех, кто давал такому человеку те два высших...

Runjero, в радио Вы почти не разбираетесь, рассуждаете очень поверхностно, не зная существа вопроса, о радиолюбительстве Ваши представления еще примитивнее, но судите Вы при том совершенно безаппеляционно. Это всегда производит очень плохое впечатление.
Именно отсюда ещё одно мое мнение - Вы лично НЕ заинтересованы в том, чтобы выпускались и продавались отечественные радиостанции, полагая (напрасно, кстати сказать), что это может как-то повредить Вашему "бизнесу" по продаже китайских мыльниц. 😞

Вы говорите

Будет Беркут хорош - напишем всю правду

RW3AR
Любезный, Ваше невежество в некоторых вопросах (не Ваша в том невежестве вина) и упорство в охаивании того, в чем Вы очень слабо разбираетесь утомляют.

RW3AR
Но вот политруковская манера сначала приписать собеседнику то, чего он никогда не говорил, а потом навязывать свои фантатстические домыслы просто нечто...

RW3AR
Ладно, хочется Вам полагать, что СиБи "умирает" - на здоровье. Полагаю, что люди и без Вашего "принципиального" мнения разберутся что им надо. Ещй раз повторю - "не в армии"...

RW3AR
В своей неправоте Вы признаться не можете принципиально, даже если и осознаете её, видимо, что-то очень сильно мешает. Доказывать что-бы то ни было бесполезно - это Вы демонстрируете с завидным и удручающим упррством. Флейм этот надо прекращать.

RW3AR
Тема создавалась не для того, чтобы впустую дискутировать, а как раз наоборот - чтобы ознакомить людей с реальными тестами реальных радиостанций.

RW3AR
Некоторых это почему-то задело за живое и они - эти некоторые из-всех сил ствпвются "заболтать" конкретику домыслами и вымыслами, савмозванно вещая "от имени всех"... Особенно смехотворно выглядят предложения типа "а давайте перенесём обсуждение в форум по охоте"... Впрочем, если у кого-то есть такое желание - кто я такой, что бы мешать - вперёд.

RW3AR
Нет, к КБ Беркут я не имею отношения, мало того, даже и с Совой лично не знаком.
Меня беспокоит воинствующее антироссийское невежество, если честно. В Ваших предвзятых выпадах против Беркута и лично Совы я усматриваю именно его.
Ни секунды не сомневаюсь, что приведи я пример современной китайской СиБи-мыльницы, Вы на все лады стали бы её расхваливать, даже и вопреки очевидности.
Увы.

С какой стати я должен это делать? Или Вы умеете предсказывать будущее? Про Сову уже писал неоднократно, что лично против нее ничего не имею, я ее просто не знаю. А вот про ее тесты у меня есть определенные вопросы. Надеюсь в результате теста получить на них ответы. Я даже за участие самой Совы в тестах. Почему бы и нет.
Антироссийское невежество на мой взгляд - это запретительные пошлины на качественные товары - конкуренты отечественым. Все остальное демагогия. От знаменитого слогана "Поддержим отечественного производителя" иногда хочется плеваться.

RW3AR
И очень не люблю, когда люди "с двумя высшими" рассуждают по принципу "я не знаю, значит этого нет", или "я знаю что вам всем надо". Как-то жаль усилий тех, кто давал такому человеку те два высших...

RW3AR
Runjero, в радио Вы почти не разбираетесь, рассуждаете очень поверхностно, не зная существа вопроса, о радиолюбительстве Ваши представления еще примитивнее, но судите Вы при том совершенно безаппеляционно. Это всегда производит очень плохое впечатление.
Именно отсюда ещё одно мое мнение - Вы лично НЕ заинтересованы в том, чтобы выпускались и продавались отечественные радиостанции, полагая (напрасно, кстати сказать), что это может как-то повредить Вашему "бизнесу" по продаже китайских мыльниц.

"Не читайте по утрам советских газет, и по вечерам тоже". Вам уже везде мерещится заговор. Я никогда не производил, не завозил и не продавал радиостанций. Нет у меня заинтересованности гнобить бедный "Беркут", ну совершенно никакой. Наверное в пятсот двадцатый раз напишу, что если "Беркут" покажет себя с самой лучшей стороны - напишем все как есть. И даже прикупим его. Мы на рации не молимся, мы ими пользуемся 😊

RW3AR
, но после всего, что Вы говорили - не верю.

очень трудно доказать человеку то, что он и сам понимает, но не хочет признать 😊

LLIHYP
очень трудно доказать человеку то, что он и сам понимает, но не хочет признать 😊

Наверное, надо эту пустую говорильню заканчивать. Есть желание и возможность провести тест - прекрасно. Это можно только приветствовать.
Давайте переходить к практике.

Ещё повторю - если смогу - приму участие, если нет - могу предоставить две СиБи-шные портативки - Megajet-1101 и Dragon SS-201. Ну и, если надо - кое что на 433 и на "двойку". Хорошо бы найти ещё один Dragon SS-201 - посмотрели бы что реально даёт портативке SSB, а то ведь и тут больше разговоров и предположений, чем фактов. Дело в том, что SSB у 201-го есть, но не шибко хороший, да и насчёт чувствительности есть сомнения.
Вот только беркутовской продукции у меня нет - не стоЯт такие задачи... 😞

Пришел ответ из фирмы - нет у них в наличии Драгунов SS-201 😞

2 Рунджеро - Не могли бы Вы мне объяснить, в чем разница между Лов Банд и Ситезен Банд ??? Почему первые, это круто, а вторые - голимый отцтой?

По поводу маркетинга и законов рынка много не понимаю, но очень хорошо понимаю, что людЯм нужны станции максимально простые в использовании, а так же фотошоп с кнопкой "сделать пиз..то". Вот в чем фишка. Для задач большинства (понты), хватает 70 см.

И вообще - бредовая попытка сравнивать 433, 145, 27 МГц. Для разных они целей. Мне например, нужны все три. Только первый для работы, второй для ближней оперативной связи. Третий для дальней связи, ну и в качестве компромисса - для ближней оперативной - чтоб две станции не таскать.

С уважением, Сергей.

П.С. А кто "сидит" на LB? Не сильно помешаю, если возьму данный диапазон?

Серрргей, диапазон на первый взгляд (поверхностное прослушивание) кажется пустым, но это даааалеко не так. Там практически нет ни одной "свободной" частоты. Иногда (очень редко) в этом можно убедиться - во время разных учений диапазон просто "взрывается", а потом снова тишина, и редкие коммунальщики, лифтовики, да полулегальные бытовые радиотелефоны... Очень интересный диапазон...

Серрргей
Пришел ответ из фирмы - нет у них в наличии Драгунов SS-201 😞

2 Рунджеро - Не могли бы Вы мне объяснить, в чем разница между Лов Банд и Ситезен Банд ??? Почему первые, это круто, а вторые - голимый отцтой?

По поводу маркетинга и законов рынка много не понимаю, но очень хорошо понимаю, что людЯм нужны станции максимально простые в использовании, а так же фотошоп с кнопкой "сделать пиз..то". Вот в чем фишка. Для задач большинства (понты), хватает 70 см.

И вообще - бредовая попытка сравнивать 433, 145, 27 МГц. Для разных они целей. Мне например, нужны все три. Только первый для работы, второй для ближней оперативной связи. Третий для дальней связи, ну и в качестве компромисса - для ближней оперативной - чтоб две станции не таскать.

С уважением, Сергей.

П.С. А кто "сидит" на LB? Не сильно помешаю, если возьму данный диапазон?

Серргей, это уже не смешно. Очередная попытка объяснить необъяснимое. Из одной бочки налито, и различить практически невозможно. Но СВ разрешено, а LB нет.
Про законы рынка все правильно, нет спроса, нет предложения. А LPD - мыльница, удобно и просто.
А про тест - отнюдь не бредовая попытка. Как я уже писал, тест будет в лесной местности. Вот там и поглядим, кто на что способен. А вдруг 70-сантиметровки положат всех на лопатки 😊 .

Runjero

Серргей, это уже не смешно. Очередная попытка объяснить необъяснимое. Из одной бочки налито, и различить практически невозможно. Но СВ разрешено, а LB нет.

А вдруг 70-сантиметровки положат всех на лопатки

Тут спрашивали, зачем мне "Арбалет" понадобился.
Да все очень просто - он на нижний КВ. ВСЕ прочие станции на этот диапазон либо на порядки дороже, либо хрупки, либо в разы тяжелее.
А мне нужна иной раз бывает связь на расстояния, которые кроме КВ не обеспечиваются ничем. Даже ЛПДшками 😛

В качестве возражений принимается альтернативное техническое решение.

Не может быть, что никто из форумчан далее 60 км от жилья не удаляется. Тогда разговор про КВ действительно никому не интересен был бы.

Про спутниковую связь я в курсе. Не устраивает. Не из-за цены, а из-за широты местности: северновато. На этих широтах те системы, которые работают, имеют слишком тяжелые терминалы. Существенно тяжелее того же Арбалета.

Между прочим, про легальность: армейские станции поддаются регистрации. А у меня как раз 3-я категория. Так что все в порядке. Несколько лет назад, до появления массовых доступных буржуйских трансиверов, половина российских радиолюбителей сидело на армейских станциях.

RW3AR
Хорошо бы найти ещё один Dragon SS-201 - посмотрели бы что реально даёт портативке SSB

Да, вариант. Но и 817-го у меня нет... В крайнем случае приемник можно взять портативный - Grundig YB-400 или Degen DE-1103... эти есть.

Если в тесте будут любители, могу свой дать, от сердца оторву. Оснастить его антенной а ля удлиненная для портативки, разъем BNC как раз есть. А только с приемником на другом конце - не интересно, основные вопросы, как я понял, как раз к приему SSB портативкой.

А зачем от сердца отрывать? Лучше всем вместе 😛

У меня есть автомобильный драгон. с ssb, можно и его заюзать.

------------------
lupus lupus homo est

У меня есть автомобильный драгон. с ssb

Дог
lupus lupus homo est

кто на что способен. А вдруг 70-сантиметровки положат всех на лопатки .

Не понял? Какие лопатки и для чего? Если связь нужна, ну... например на 50 метров, то на лопатки положит всех чудо-девайс из двух спичек, двух спичечных коробков и капроновой нитки-сороковки - проверено в деревне в детстве - даже при двух перегибах (заводили на две высокие мачты, что б комбайнами проходящими не оторвало)хорошо слышно. 😛

А если кому связь нужна на 50 км? Тоже 433 положат на лопатки всех?

Знаете, при всем уважении, складывается впечатление, что Вы собираетесь оценивать все по единственному критерию, описывающему ситуацию наиболее актуальную Вам. Т.е. связь оперативная, в группе, на не большие расстояния. Ибо для дальней связи больше подходят более длинные волны.

П.С. И вообще, уже зародилась крамольная мысль - ДВ 😀 😀 😀

А кстати вопрос интересный, почему не используються длинные волны? Начиналось то все с них?

------------------
lupus lupus homo est

Что значит "не используются"? Ещё как используются... только уж больно специфичный диапазон, да и антенны немаленькие нужны... 😛

беглец
[Черт, ребята, сходите на радиосканер, как тут советует супер-пупер-связист RW3AR, там этого "связиста" и не слышно, а Сову с "беркутами" давно порвали на лоскуты!
Правда ласково, всё просили предоставить схему хваленых, никем в мире не превзойденных "беркутов-хантеров", которым удалось добиться КПД больше 100%, но, к сожалению, это осталось нераскрытой тайной, которую с редкостным рвением заливают водой совы и RW3AR.[/B]

Извиняюсь перед всеми, что влезла в старую тему, но смолчать тяжело 😊
Беглец, вы бы не брызгали напрасно слюной и не вводили местный народ в заблуждение. Никого на сканнере не рвали, и меня в том числе, разве что погрызли чуток. Советую меньше бегать и почаще бывать на форуме, на который ссылаетесь. Там все уже давно обсудили и выяснили - и меня, и Беркуты, и остальные мировые проблемы. А вы язычок свой острый - на будущее - немного придержите.

Sovischa
Злая ты... © 😀

Тоже извиняюсь за поднятие темы, но тестировать что-то будем или как? А то у меня все "радивы" скоро в поля уедут и тю-тю до осени..

Время, это то, чего хронически нехватает. Но затею не бросили и напишем, как только немного определимся.

ОК. Если станции к тому моменту будут в Москве - с радостью дам на тесты любые из имеющихся.

Мужики, времени действительно не хватает- приходится лавировать между завалами на работе и спасением урожаев от кабанов 😊

DMITRY 1
и спасением урожаев от кабанов 😊

Даже так? 😊 В атаку ходят, а вы отбиваетесь? 😉

Было дело 😊 уже пару раз....три ноль в нашу пользу
З.Ы. По делу- в конце месяца едем в новгородскую в очередной раз, попробуем выкроить время на тесты.

ездили тут на онегу. у Беркута 😊 были куплены две оптимы 555 и один вектор 44 милитари с большой антенной. Основное требование - обеспечение связи между машинами на дистанции до километра без внешних антенн. Соответственно продукция беркута отпала, но после получения грамотных консультаций у него были куплены вышеуказанные станции. вектор вдобавок продавался с переходником, позволяющим заряжать его от прикуривателя через стакан.
Хорошая связь - это когда разборчиво и без пропаданий и помех.
В дороге практически все время обеспечивалась связь на родные хвосты из салона на полтора километра. (при юзании сб станций разных производителей на внешние антенны - от трех до пятнадцати).

На месте присоединились еще два мидланда. Все станции были раскрыты на полную мощность, мидланды и оптимы на пять ватт, вектор на 2,55 ватта.

Все станции уверенно работали на три километра через лес (ровная местность, преимущественно сосна), на четыре на воде (передача произвольно, прием - станция на вытянутой вверх руке). Далее началась пляска. На дистанции немногим менее пяти километров на дальнем конце были мидланд и оптима. На базе - вектор и оптима. Вектор слышал всех, его плохо оптима (связь не засчитана). На дистанции в шесть км на воде через косу 100 метров связи не было вообще. Экзотических мер для увеличения дальности. типа залезть на дерево - не применялось 😊 тональные посылки не использовались.

мидланды. модель забыл, могу уточнить. Питание - АА или аккумуляторы. В нашем случае аккумуляторы. На АА - мощность до 5 ватт. Комплект из двух станций - чуть больше 3000 рублей. Стакан на две станции, можно заряжать от прикуривателя (через стакан). Время работы - день. ( с 11 утра и до 11 вечера с небольшими перерывами). Сосут воду из воздуха, при росе и тд. Запотевает дисплей. Иногда, насосавшись воды, отказываются заряжаться и всяко иначе подглючивают, пока не просохнут. Очень любят пожрать аккумуляторы.

Оптимы 555.
цена по 3250 вроде за штуку. Пыле брызго защищенный корпус. На самом деле защищенный, во время шквала станции оказались под ливнем.Без последствий. 16 каналов. Аккумуляторы. Стакан только под 220 вольт. Хватало почти на два дня. как и мидланды, открываются на пять ватт, но на аккумуляторах. К батареям не приспособлены.

Вектор 44 милитари. 4700 с большой антенной. (хвост на пару сантиметров длиннее) и полимерным аккумулятором.
Открывается на 2,55 ватта. По впечатлениям - самый чувствительный приемник, самый хороший микрофон и тд. пыле влаго защищенный. На сколько хватает аккумуляторов - выяснить не удалось, ибо к концу третьего дня эксплуатации он показывал практически полный заряд, так что его отправили на зарядку до кучи.

Единственная станция, у которой ни разу случайно не сбили каналы.
Их у него 69, два диапазона, пользовались одним.
Куча настроек, в том числе и энергосберегающих. Пользовались установленными по умолчанию. Насколько я помню, имеет возможность контролировать одновременно два канала.

Везде, читая про эти станции, видел цифры дальности связи в 10-12 км.. хм.. ну что я могу сказать...
у детей были две моторолки, на 500 метров по воде они лупили. В каком диапазоне они работали - без понятия, но с пролетающим вертолетом связаться умудрились километра за полтора 😊 И дядя летчик им популярно объяснил, почему они должны сей секунд с диапазона убежать. Так что возможно, с пролетающим боингом мидланды и свяжутся. Но не с друг другом.

мидланды. модель забыл, могу уточнить. Питание - АА или аккумуляторы. В нашем случае аккумуляторы. На АА - мощность до 5 ватт.

Да.. забыл упомянуть. Какая там на самом деле мощность - никто не мерял. Сказано - 5 ватт, предполагаем, что пять. Упомянутый лес - это ровная песчанная местность с редкой сосной и невысокими кустами.
Связь с базовым лагерем с моторок и надувнушки. Оптимы программируются (на каналы и выходную мощность) с компьютера, нам их любезно запрограммировал при продаже Беркут. (в смысле - мы их брали у кб беркут).
СБ станции не брались, в свое время достала их надежность (всякие майкомы, аланы и прочая), хотя один из первых беркутов до сих пор валяется где то на балконе, в прошлом году еще дышал.
Единственный раз, когда радиосвязь была необходима (заглох мотор напрочь, а на лодке одно весло, парни намахались, из казаник каноэ никакое), все радиостанции, кроме вектора, лежали разряженные. Предположительно время работы вектора 44милитари - не менее 40 часов на заводских настройках. Жалко, не было второго. Буду брать. Есть подозрение, что два вектора шесть км накроют без особых проблем.
Кроме этого, в следующем году попробуем взять беркутовские изделия, при их цене можно и поэксперементировать. С базовой антенной. Будем поглядеть. В принципе нам за глаза достаточно 7-9 км надежной связи на местности вода - лес- вода. Представитель Беркута утверждал, что их станции не боятся влаги. Будем поглядеть. Мидланды например, насосав влагу из воздуха, умудрялись отказываться выключаться, заряжаться, с какого то перепугу гнали несущую и тд... Оптимы и Вектор в боязни влаги замечены не были. Между машинами мидланды не проверялись.

Господа, видел проф Си-Би в армиях ФРГ и Австрии, пр-во AEG und Telefunken, ведь незря ограничение по сеткам в Европе

Ну, и?... С нетерпением ждем свежих результатов корректных и непредвзятых тестов...
Или "критику наводить" на сделанную кем-то другим работу сподручнее оказалось, чем самим хоть что-то замутить, а, Runjero?

Runjero
А вдруг 70-сантиметровки положат всех на лопатки 😊 .

На лопатки всех положит кросс-бэнд репитер запущенный на воздушном шарике! 😉

Приветствую всех. Выкладываю свой тест.
В тесте участвуют: Yaesu VX-170, Kenwood TK-2107, Midland GXT-550.
Выбор пал на эти станции, так как именно они у меня есть. Место проведения теста: Санкт-Петербург, город Пушкин, Александровский парк (на карте точка 1). Влажность 78%, температура воздуха +4 градуса по Цельсию.
Я с тремя рациями стоял в точке один, а мой друг на автомобиле с темя рациями отъезжал к указанным точкам и в этих точках пытался со мной связаться, а я, соответственно с ним.
Сразу надо отметить, что я находился рядом с Александровским дворцом, от которого сигнал отражался ко мне, как мне кажется, а только потом 'летел' к другой рации, так я стоял в створе дворца. На карте видно, что сигналу приходилось петлять и в городе и лететь по равнине.
Yaesu вещает : 144 Мгц
TK-2107 вещает: 136~150 МГц
Midland вещает: 462,5626- 467,7125 мГц
Во всех рациях стоит максимальный режим мощности в 5 ватт.

Точка два - 0,66 км. Все станции работают прекрасно, и на передачу и на прием слышимость отличная без помех. В силу разных динамиков и влагозащиты слышимость в станциях разная - в Midland и Yaesu низкотональный мягкий звук, в Kenwood звук более высокой частоты и более резкий.
Точка три - 1, 74 км. - Midland, Kenwood и Yaesu слышимость замечательная и на прием и передачу.
Точка четыре - 1, 36 км. Kenwood и Yaesu слышимость замечательная и на прием и передачу,
Midland - с пропаданиями, что удивило, так как расстояние меньше, но видимо влияние домов и проводов в городе повлияло на работу, но все же разговаривать можно и понимать друг-друга тоже.
Точка пять - 2,66 км. Kenwood - слышимость с помехами, но нормальная, можно спокойно разговаривать, только подольше держать PTT для открытия шумодава. Yaesu - связи нет! Возможно повлияло то, что рядом находится военный аэродром и выставленная частота канала - 146 000 чем-то глушилась, а я не догадался перейти на другую частоту, но все-же так - связи нет! Midland - связи нет. Но это нормально для города, как я понимаю.

Точка шесть - 4,13 км. Kenwood и Yaesu слышимость есть нормальная и на прием и на передачу, субъективно в Yaesu связь лучше и четче. Midland - связи нет.
Точка семь: 6,26 км. Kenwood связь есть, но выглядит в приеме так: сначала около 5 секунд плавающий жужжащий звук, а потом пробивается сквозь него голос собеседника, и опять надо подольше держать PTT, а то шумодав не открывается периодически и связь пропадает. Yaesu - связь нормальная и чистая, причем при переходе на волну 148 000 связь стала лучше, хотя мне говорили, что антенна лучше всего подходит для 146 000. И вдруг!!!!!!!!!!! Midland СВЯЗЬ ЕСТЬ!!!!!!!!! Я был удивлен до безобразия. Вот так.
После точки семь тест был закончен - я очень замерз и попросил меня забрать. Вот такие результаты.

Дааа, весьма интересная полемика развернулась, если отмести лишнюю демагогию.
Выражаю почтение Сове (Совище) за проведенный тест и напоминаю яростным противникам СиБи и Беркута, которые грозились устроить "непредвзятый" тест в июне 2007, что на дворе уже почти февраль 2008. За слова свои отвечать надо.
Меня интересует приобретение рации. Цели - чисто утилитарные. Я не радиолюбитель, никогда им не был и мне, откровенно говоря, плевать как там все это работает и устроено.
Я - пользователь, и мне нужна: 1. надежная, 2. максимально дальнобойная в условиях леса и сильно пересеченной местности (перепады высот 50-300 и более м (Забайкалье)), 3. не габаритная, 4. простая в использовании и 5. недорогая рация. Мне не нужна игрушка для города - там есть телефон. Мне нужно Средство Связи, которое бы меня не подвело в тайге (где нет коммерческой охоты и ближ. егерь - за 400 км). Так вот...
Простите, что вмешиваюсь со своим дилетантским мнением, но стараясь сделать выбор как совершенно посторонний человек, прочитал эту ветку целиком (да и много чего еще прочитал). Деньги-то ведь свои буду тратить... В итоге, склоняюсь к Беркуту-803М. Противники меня не убедили. Это действительно почти единственный вариант для таких условий. Если кто-то аргументированно подскажет еще альтернативу, буду только рад.
И, пожалуйста, не надо сравнений Вольво и Газ-21, ножиков всяких... Тут вроде про рации разговор.

НАДЁЖНОЙ, ДАЛЬНОБОЙНОЙ, НЕ ГАБАРИТНОЙ, ПРОСТОЙ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ И НЕДОРОГОЙ рации в природе не существует.
1. НАДЁЖНОСТЬ и ПРОСТОТА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ-это только проффессиональные станции с ценами от 300$
2. ДАЛЬНОБОЙНОСТЬ и НЕГАБАРИТНОСТЬ две исключающие друг друга вещи, рации, а точнее антены одинаковых размеров на разные диапазоны дадут примерно схожую дальность.
3. НЕДОРОГАЯ и НАДЁЖНАЯ понятия вобще друг друга исключающие.

"Беркут"-типично совковая радиоподелка, будет работать также как всё отечественное радиобарахло, тоесть никак.

Ну, в общем, Хаос во многом прав.
Если, конечно, не считать довольно спорного заявления про "антенны одинаковой длины", и откровенно флудерского говнежа про "Беркут".

Если, конечно, не считать довольно спорного заявления про "антенны одинаковой длины"

и откровенно флудерского говнежа про "Беркут".

надо было мотролки ловбендовые до кучи в тест вписать. и можно было еще пару порнтативок на 800мгц.

када будете устраивать следующий тест с шашлыками - зовите. привезу рюкзак портативок на все сушествующие коммерческие диапазоны 😊

Самый дальний диапазон это КВ, на несколько ватт можно связываться на сотни километров, но если на КВ станцию сделать укороченную антенну длиной 10см то дальность будет как у LPD

Если на Беркут поставить антенну с противовесом длиной метра 2 (как это делает Сова), то мы получим по лесной равнине километров 30...40.
Поставив же те же 2 метра на любую УКВ-шку, прироста дальности (от её 3...5 км) не получим вообще никакого, а то и наоборот.

Так что разговоры про "одинаковые антенны" на разных диапазонах, в том виде, как Вы предлагаете - заведомо бессмысленны.
Как только мы начинаем сравнивать между собой радиостанции разных диапазонов, мы по-существу, начинаем сравнивать не радиостанции сами по себе, а системы связи, которые можно построить на основе этих радиостанций. А это уже "совсем другая песня".

Это моё отношение ко всей отечественной электронике

отношение распространённое, но очень наивное и по-существу ошибочное. Судить надо всё-таки не "непонятно что" под мифическим именем "отечественная электроника", а конкретные изделия, о которых идёт речь. О них тут уже достаточно говорилось, и весьма эмоциональные критики Пилотов-Беркутов-Хантеров в итоге просто ничего не смогли сказать по-существу, кроме голословной ругани, вроде Вашей, в то время, как люди, с умом пользующиеся ими, привели и результаты испытаний, и описАли и их недостатки, и их особенности эксплуатации, и их возможности, их достоинства.
И оказалось, что отечественные Беркуты-Хантеры для своего применения лучше всех доступных импортных радиостанций того же диапазона. Да, рюшек-финтифлюшек и красивых экранчиков у них нет, но действительно важные параметры - надёжность, мощность, чувствительность, экономичность, удобство эксплуатации - лучше.
Весь этот спор уже вполне завершился, любители огульно хаять всё отечественное наглядно продемонстрировали свою полную несостоятельность, и незачем снова начинать поднимать вопросы, на которые получены ответы.

Теперь ждём от Совы новых тестов новых отечественных СиБи-шек.

mt1000
надо было мотролки ловбендовые до кучи в тест вписать. и можно было еще пару порнтативок на 800мгц.

када будете устраивать следующий тест с шашлыками - зовите. привезу рюкзак портативок на все сушествующие коммерческие диапазоны 😊

Так свяжитесь с Совой, она, кажется, новый тест с новыми рациями затевает. Было бы очень интересно. Моторолки на лоубенд - это да! На мой взгляд - практически идеал для "леса и окрестностей". Но почти недоступны (как рации, так и диапазон) 😞

да надо как нить отписать ей, время вролде сейчас есть свободное. а то все по командировкам да по командировкам..

станции если оч постараться найти можно, на рынок почаще если выбираться. а вот диапазон как закрыт так и будет закрыт. у нас с ребятами есть пара - тройка дорожен на кторых в течение последних 10 лет никто не появлялся ( наблюдение ведется практически круглосуточно) почсему несколько раз в год мы на них работаем. ну и иногда просто связь проверяем. без излишней болтологии.

без излишней болтологии - ключевае слова 😛

Но свободная частота на лоубенде... Как-то так представляется - "чем свободнее она кажется, тем она опаснее на самом деле"... Уж слишком там мало места для того, чтобы были свободные частОты. Если Вы диапазон регулярно мониторите, то представляете, чтО там иногда бывает.
Спокойнее, к примеру, знать - "это коммунальщики", или "это лесники", чем налететь по незнанию на невесть кого в самый неподходящий момент (а онО так и бывает, обычно).

А кто на лоубенде работает? Думал это р.любительский диапазон. И уже подумывал об альтернативе беркутам (в руках повертел - очень уж корпус не понравился, не прочный, пластик ведет местами).

Кусочек лоубеда "принадлежал" в нашей стране радиолюбителям в незапамятные времена 😛 "ну и память у Вас, бабушка!"(с) 😊 Ну, или Вы с "десяткой" (28,0 - 29,7 МГц) спутали, так это ещё не лоубенд.
Лучше посмотрите где реально эти самые любительские диапазоны.

А лоубенд в РФ занят, хотя там и тихо почти всегда...

А лоубенд в РФ занят, хотя там и тихо почти всегда...

Если на Беркут поставить антенну с противовесом длиной метра 2 (как это делает Сова), то мы получим по лесной равнине километров 30...40.
Поставив же те же 2 метра на любую УКВ-шку, прироста дальности (от её 3...5 км) не получим вообще никакого, а то и наоборот.

Так что разговоры про "одинаковые антенны" на разных диапазонах, в том виде, как Вы предлагаете - заведомо бессмысленны.

Странно что вы меня не поняли, разговор был про портативки, тоесть про то что можно в карман запихать и двухметровые антенны здесь не подразумевались

Понял я Вашу мысль прекрасно, но только Вы снова сознательно сужаете область применения СиБи радиостанций, и тем самым лишаете их самого главного преимущества перед остальными - возможность связи на очень больших расстояниях, пусть и за счет развертывания дополнительных антенн.
Об этом не стоило говорить, пока конструкции таких антенн были чисто умозрительными и представлялись чем-то громоздким и непригодным для, например, туристов. Сова показала, что такие антенны вполне могут быть и компактными, и вполне приемлимыми в эксплуатации, и реализующими эту самую возможность - связь на десятки километров.
То есть имея в комплекте две антенны - маленькую и большую, можно тот же Беркут использовать и оперативно на малых дальностях, и для "дальней" связи на стоянке, например.
При этом, если в "оперативном" режиме Беркут проиграет VHF/UHF-станциям по удобству использования (но не по дальности), то при дальности больше 8...10 км ему просто нет альтернативы (кроме спутниковой связи), и с не слишком удобной антенной придётся смириться.

то при дальности больше 8...10 км ему просто нет альтернативы (кроме спутниковой связи), и с не слишком удобной антенной придётся смириться.

?

А беркут разве не КВ?

Хаос
КВ радиостанция и антенна заброшенная на дерево, даст намного большую дальность, это если именно радиосвязь нужна, а спутниковый конечно лучше намного для дальней связи.

Да, конечно. Но во-первых мы говорим о радиостанциях гражданских диапазонов, а во-вторых портативные КВ-радиостанции туристам/охотникам/и-пр. практически недоступны.

Но если кто всерьез захочет применить КВ, то в наше время совершенно не обязательно антенну на дерево закидывать - есть вполне компактные складные "штыри" с ручной настройкой. Вроде автомобильных антенн, только с противовесами. "В поле" замечательно себя ведут, особенно при 20..50 Вт. Но это уже совсем "другая песня".

Спутниковая же связь, особенно через низкоорбитальные спутники (Иридиум), вообще решает все проблемы, имея только один недостаток - цену.

Серрргей
?

А беркут разве не КВ?

Ну, всё-таки СиБи-портативку я не относил бы к "КВ", хотя формально - да - ниже 30 Мгц - КВ.

Иридиум вроде не продается гражданским более? Да и дорогое удовольствие, эта спутниковая связь. Только если действительно Необходима. Альпинисты, турпоходы высших категорий в дикие места, МЧС и иже им.

RW3AR

да это все понятно 😊 частоты там практически все - "резервные" 😊

причем некторые молчат по 5 лет а потом как нить утречком часиков в 5 в субботу вдруг начинают целеуказание передавать 😊 учения понимаешь 😊

про лесников кстати не подумал. была у меня пара лесничьих дорожек, надо в БД своей покопаться. может и под ними проще сидеть.

Думал, что лесники работают на 2 метрах. Оказывается на КВ...

Лоубенд - это не КВ. Это LowBand - выше 30 МГц. 😛

И что? Все же Беркут али как? 😊

sokjoi
И что? Все же Беркут али как? 😊

Э... в каком смысле?

То есть имея в комплекте две антенны - маленькую и большую, можно тот же Беркут использовать и оперативно на малых дальностях, и для "дальней" связи на стоянке, например.
При этом, если в "оперативном" режиме Беркут проиграет VHF/UHF-станциям по удобству использования (но не по дальности), то при дальности больше 8...10 км ему просто нет альтернативы (кроме спутниковой связи), и с не слишком удобной антенной придётся смириться.

А мне чем в тайге пользоваться-то?

sokjoi

А мне чем в тайге пользоваться-то?

А кто кроме Вас может это решить? С телепатами, как всегда, проблемы то у них зимняя спячка, то весенний авитаминоз... 😛
Пока только Вы знаете Ваши потребности и возможности. А решать надо исходя из них.

Так прочитал всё и вконец запутался 😞 Я буду использовать в тайге на пересеченке, само собой. И что брать? А денег много не бывает 😊

Относительно выбора портативок.

Если до 2...3 км - LPD\PMR (в мокром лесу под дождём летом - до 300м).Регистрации не требует.

Если до 4...5 км - "двойка", но не забывайте про регистрацию и всё, что с ней связано, или "нелегальное" использование.

Если надо больше - то до 20...30 км - Хантер-Егерь, но с самодельными (пока завод нормальных не сделал) антеннами вроде "Вороны", "Выпи", или в этом роде - почитайте у Совы. Штатные антенны обеспечат километров 4...5. Требуется регистрация, но несложно.

Если надо больше 20...30 км - то КВ или спутник; но это уже особый разговор;

При этом следует иметь в виду:

- Всегда, на любом диапазоне, очень полезно иметь хотя бы одну базовую антенну на какой-никакой мачте, высота от 3 до... сколько получится метров.
На этой мачте следует размещать антенну не хуже полуволнового диполя или GP с тремя противовесами ("треножник"). Особенно эффективно на СиБи; (конечно, это реализуемо только при наличии Базы). Применение базовой полноразмерной антенны увеличивает радиус связи с портативками в полтора-два раза (как минимум) и очень повышает надёжность и качество связи. Выбор и размещение базовой антенны - тема для отдельного разговора.

- СиБи радиостанции практически НЕработают под одеждой, их при работе на передачу надо или держать в руке, или размещать так, чтобы антенна была "на воле".

- На любом диапазоне при дальностях близких к предельным для установления связи может потребоваться некая "пляска с бубном" - т.е. поиск наиболее удачного места.

- Радиосвязь - это радиосвязь, а не сотовый телефон - приходится и что-то знать, и что-то думать. И гарантий никаких - только вероятности - бОльшие или меньшие... Гарантии - на всех диапазонах и при любой аппаратуре заканчиваются на первых 300 метрах, дальше - рельеф, густота леса, погода, природа, "неизбежные на море случайности"(с)...

Это самое сжатое описание, какое я смог родить.
Вам надо более конкретно определиться со своими задачами и возможностями - я не просто так это уже говорил... А "в тайге на пересечёнке" - это слишком неопределённо.
Каковы реальные дальности (повседневно, иногда, редко), насколько критично наличие-отсутствие связи, какое есть питание, каковы сроки выходов/полевых работ, есть ли "база"/базовые или промежуточные лагеря (вообще - что там по организации связи можно сказать), насколько жёстки условия эксплуатации (может, Вам нужны сугубо профессиональные высокозащищённые рации?)...
"Много денег не бывает" - это так, но "кому жемчуг мелкий, а кому суп жидкий", а в нашем случае одному 4000р за один Егерь цена неподъёмная, а другому Иридиум - "ничего, сойдёт, хотя и хотелось бы по-дешевле"...

C ума сойти, почти 2 часа тему читал с самого начала.

RW3AR
Вам особый респект. Продержали тему, приняли на себя основной удар любителей брызгать слюной. Трудно было не сорваться, но вы не сорвались. Хотя некоторые участники обсуждения.... Говорить не буду. Кто тему прочел - сам увидел.

А вообще ничего нового. Всегда были и будут любители передёргивать. И заодно обгадить то, что другие делают по своим начинаниям.

RW3AR, итог вы подвели, спасибо. В силу своего скромного опыта, я с выводами согласен.
У меня только одно предложение. Давайте придерживаться терминологии. А то многие думают, что FM и УКВ это разные диапазоны частот. 😞

FM - всего навсего "частотная модуляция"
АМ - амплитудная модуляция.
И тот и другой вид используются в гражданском диапазоне 27 МГц (CB - Civilian Band)

Насколько я помню, КВ это от 1,5 до 30 МГц.
Выше - УКВ.
Ниже - СВ и ДВ

Споткнулся о название Low Band. Не знаю, что это. Почитать надо 😊

Не спешите причислять меня в круг "любителей брызгать слюной". Впрочем, по-барабану...

Давненько не заглядывал на ганзу. Но тут на этой странице врезалось в глаза следующее - цена "Егеря". 4000 т.р. На наши украинские - 800грн. Это примерно 160 баксов!!! За трехканальную си-бишку, собраную на дискретных элементах! Не поверил. Пошел в гуглю спрашивать. Точно! 4000 т.р.

Не пинайте меня, любители отечественного производителя. Но неделю назад моим товарищем по увлечениям куплен Алан-42. У официального представителя. Тем же представителем на месте по желанию расшит на все 400! каналов CB. 4вт, от внешнего блока - до 10вт.
За 170 баксов!
Кому интересно - можете сравнивать эти рации дальше сами.
Это так... Свежие новости типа. Может кому стоит задуматься над выбором. Имеется в виду практический выбор реального изделия. Цена то ведь одинакова.
Повторяю - мне равнопараллельна ценовая политика КБ "Беркут". Просто за эти деньги можно купить "гораздо больше".

Извините... 😊

ALAN-42 обладает своими плюсами по сравнению с Егерем, никто с этим не спорит.
В свою очередь, "дубовость" беркутов далеко не всегда является минусом.
К примеру, уже упоминалась разница в потреблении энергии.

Опять таки... Не принимайте за "брюзжание". Лады?

Но говоря об энергопотреблении, не забывайте упомянуть о том, что три канала рации на CB способны частенько оставить пользователя без связи вообще во время "проходов". Так будет более правильно. Не забывайте упомянуть об особенностях верхнего КВ. Согласитесь, - не лишне упомянуть об необходимости "маневра по частоте" именно на этом диапазоне. Именно в силу его "загруженности" и особенностей распостранения радиоволн этого диапазона. И не стоит забывать о том, что именно в весенне-летний период эти самые свойства так любимы радиолюбителями. И именно потому способны так попортить настроение в оперативной связи.

Не спешите серчать. Всего лишь замечания по связи.

"У нас зря не сажают!"(с), то есть, тьфу, не серчают 😛 Вы в принципе правы про манёвр. Будем надеяться, что основной помехи прошлых лет активного Солнца - таксистов "5-го района" - будет гораздо меньше - у них там порядок навели. Да и вообще на СиБи в сравнении с прошлым "периодом активности" народу стало, как минимум, на порядок меньше - и таксистов и коммерсантов и прочих, да и любителей-СиБи-стов (эти вообще почти иссякли - или на КВ и двойку подались, или вообще "забили" на это дело).

беглец
Я не серчаю, даже не имею на это право, ибо ничего дурного в ваших словах нет. 😊
И замечания ваши абсолютно верны, хотя к любому из них можно при желании добавить "но" или "при условии". 😊
Впрочем, последнее применимо и к другим аргументам за и против, в т.ч. и к моим. 😊

Кстати, а что так дорого купили Алана42? Это где ж такие цены - 170 у.е.? Или я отстал от жизни?

Блин, пока царапал клаву и отвлекался на чай, меня опередил RW3AR 😊

"Кстати, а что так дорого купили Алана42? Это где ж такие цены - 170 у.е.?"

Да я в Киеве живу. У нас тут все дороже чем в России, это общеизвестно (вот такие мы, блин, богатые). Алан покупался не через инет, а за наличку в рознице (мой друг так им загорелся, что ждать посылку ни в жисть не согласился, - попа сгорела совсем) 😊 .

Не посмотрел сразу, что вы из Киева. Теперь понятна такая цена.

Всем спасибо. Лично для меня тема тестирования и выбора закрыта. 😊

Есть такая инфа по распределению частОт в НАТО http://radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=6&topic=35334
К сожалению, топикстартер не указал источник, но всё равно, распределение весьма показательно.

Тема не существует. Она была удалена либо никогда не существовала

Жук27
Такой ответ на "радиосканере".

RW3AR
Если до 4...5 км - "двойка", но не забывайте про регистрацию и всё, что с ней связано, или "нелегальное" использование. Если надо больше - то до 20...30 км - Хантер-Егерь, но с самодельными (пока завод нормальных не сделал) антеннами вроде "Вороны", "Выпи", или в этом роде - почитайте у Совы. Штатные антенны обеспечат километров 4...5. Требуется регистрация, но несложно.

Маленькая ложь рождает большое недоверие, а вот здесь Вы передернули:
1. прочитав вот ЭТО, обыватель что может подумать? на двойку "не забывайте про регистрацию и все что с нею связано или нелегальное использование", в СБ - "Требуется регистрация, но несложно", что он подумает? НЛП на лицо. что двойку зарегить просто ужОс как сложно - что остается лишь нелегальное использование? а СБ - как просто! - вот что он подумает. А на деле монописсуарно абсолютно. Регистрация шестерки обошлась в 100+130 рублей и один день на сдачу документов - через две недели пришел забрал - фсио ничего сверх естественного.
2. Далее: 4-5 двойка, и СБ тоже 4-5 со штатными - простой пользователь самодельные сможет сделать (он то сможет, если ему подскажут), а захочет ли? ЭТОТ Ваш аргумент он как весомый? 4-5 (двойки) равно ли 4-5 км (СБ)? ответ равно.
3. Далее... что скажете, на мое утверждение, что буквально на этих выходных я проводил КюСО на 0,3 ватта (специально было понижено с 5 ватт) с корреспондентом находящимся в 25 км от меня, как раз на двойке??? (забыл упомянуть: с моей стороны "шестерка"+небольшая авточетвертушка - со стороны корреспондента - лучше не упоминать 😊

Ну и так вообще 😊 в связи с действительной необходимостью увеличения дальности р/с м/у группами было принято решение на каждую группу приобрести по одной р/с на СБ, но не продукцию Беркута-ПилотА, а автоСБ (с диапазоном далеко выше чистого СБ до 30.*** мГц и сотнями каналов - выбор пал на HM-27) - ее в ранец, ниже аккум герметичный свинцовый 12/7, автоантенну - чего для щастя нада? - ща приедет будет тестить.

СБ диапазон никто не отрицает +/- всем известны, а на продукцию Пилота казалось бы просто фиолетово, но позиция его защитников - вызывает какой то внутненний протЭст.

RW3AR
Гарантии - на всех диапазонах и при любой аппаратуре заканчиваются на первых 300 метрах

беглец
Но неделю назад моим товарищем по увлечениям куплен Алан-42.

Давайте по порядку.
1. "Шестёрку" Вы регистрировали как радиолюбитель? Это давно уже обсуждалось - дааалеко не все туристы-охотники-рыбаки... готовы дружными рядами бежать в радиоклубы. Кроме того, всё равно получится нарушение Регламента - "Любительская служба" имеет свои правила, которые не очень-то стыкуются с потребностями тех же туристов-охотни.... и так далее. Так что закон по-любому нарушается.
Про НЛП, передёргивание и "маленькую ложь" - аллаверды.
2. Согласен, в портативном варианте разница небольшая.
3. А ничего не скажу, кроме того, что при радиосвязи бывает всякое. Бывает и лучше (реже). Но бывает и хуже (чаще). 😛

"И так вообще" - вариант нормальный, но только я бы посоветовал не таскать с собой автомобильную антенну - толку от неё немного - ей ведь ещё железная крыша авто нужна в качестве противовеса 😛, а сделать себе две, применяемые по обстоятельствам, простые антенны (из почти любого провода):
- рамку с периметром 11 м (растягивается на месте таким образом, чтобы соотношение вертикальной и горизонтальной сторон было 1:2 и кабель питания приходил в середину вертикальной стороны); такая рамка хорошо работает практически на уровне земли и имеет входное сопротивление около 50 Ом.
- антенну GP, или "треножник" - делается из четырёх проводов длиной примерно по 2,57 м. Три провода соединяются вместе и паяются к оплётке кабеля (это будут противовесы), а четвёртый - к центральной жиле (можно просто использовать саму эту жилу). На местности или подтягиваем центральный провод к подходящей ветке, растянув в стороны противовесы, или привязываем к жерди, а противовесы за одно служат растяжкками (удлинить их верёвками или леской).
По-любому толку в полевых условиях будет больше, чем от автомобилки.

ЗЫ к 12/7 прикупите солнечную батарею на 10...20 Вт - даже осенью солнца бывает много (тут, на форуме была где-то моя тема "Солнечная батарея, работающая на дровах" 😛 ).

RW3AR
1. "Шестёрку" Вы регистрировали как радиолюбитель? Это давно уже обсуждалось - дааалеко не все туристы-охотники-рыбаки... готовы дружными рядами бежать в радиоклубы. Кроме того, всё равно получится нарушение Регламента - "Любительская служба" имеет свои правила, которые не очень-то стыкуются с потребностями тех же туристов-охотни.... и так далее. Так что закон по-любому нарушается. Про НЛП, передёргивание и "маленькую ложь" - аллаверды.

Да радиолюбитель. это удовольствие стоит 100 рублей - препятствий не вижу. Причин по котрым туристы-охотники- рыбаки не бегут в радиоклуб невижу - просто элементарная лень, или нет в этом потребности - сам владел и использовал "шестерку" довольно приличное время вообще без всяких документов и не парился - узнал что это стоит 100+130 рублей - пошел и зарегил все как надо. Регламент - ИМХО - с высокой колокольни - лишь бы были легальные документы на р/с. Аналогия с оружием - для ношения и хранения - все обязательно должны состоять в охот обществах - иначе хер. Вот я по своей сути не охотник, а юридически охотник, вот и формальное членство в радиоклубе не делает меня радиолюбителем (в классическом понимании этого слова (ЩСО, ЩСЛ-карточки, ДХ и прочее), но дает мне возможность легально использовать р/с. А что еще нужно?

RW3AR

[QUOTE]Originally posted by RW3AR:
- рамку с периметром 11 м (растягивается на месте таким образом, чтобы соотношение вертикальной и горизонтальной сторон было 1:2 и кабель питания приходил в середину вертикальной стороны); такая рамка хорошо работает практически на уровне земли и имеет входное сопротивление около 50 Ом.

RW3AR
По-любому толку в полевых условиях будет больше, чем от автомобилки.

RW3AR
"Солнечная батарея, работающая на дровах"

"антенна имени Мексико 😊" тогда, скорее уж имени Полякова - он, насколько я знаю, первый опубликовал, кажется, в РадиоДизайне 😛. Но чьего бы имени она ни была, работает хорошо и делается на месте из подручных материалов. 😊

Что же касается наклонного луча метров на 30...40, то это замечательно, но только не забывайте, что антеннка-то получится направленная, и подключать её к передатчику надо не напрямую, а через ШПТЛ. Да и длину брать не от фонаря, а кратно полволне. И про противовесы или хорошее заземление не забывать. А так - да - очень неплохо. (Я в этом году в деревне лучик подвесил 86м, на высоте примерно 2...4 метра над землёй. Так он - того... на всех диапазонах от 160 до 10 метров - в лучшем виде. Противовесы случайные были и довольно короткие - метров по 15. Прошу прощения за ОФФ).

RW3AR
через ШПТЛ.

т.е. на 30 мГц - надо брать длинну провода кратную 5 метрам? т.е. 20,25,30 метров? противовесы какой длинны надо? 1/10 волны?

Ничего неизвестного в том нет. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%88%D0%BF%D1%82%D0%BB
😛
Нравится называть "на заграничный манер" - называйте "балуном" 😊 (хотя это и не совсем правильно - собственно "балун" обычно предназначен только для "симметрирования" антенн, а нам нужно нечто иное - трансформация сопротивлений).

почитал - вот картинка - какие выводы куда цеплять?

1 (или 4) - земля (т.е. оплётка кабеля и противовесы)
2+3 - полотно антенны
4 (или 1) - трансивер (т.е. центральная жила кабеля)

Обмотки замечательно получаются из весьма распространённого двухцветного провода.
Скручивать ничего не надо.

Вот, кстати, неплохая статья на тему ШПТЛ. http://rx3akt.narod.ru/shptl.html
хотя автор и не рекомендует применять именно эту схему, но в нашем случае этим можно пренебречь. А вот по части феррита - очень правильно.

Такую антенну вообще-то называют "длинный провод".
И это именно настоящий "длинный провод" в отличие от случайного куска проволоки за окном. А "длинный" он или нет определяется количеством длин волны, которые на нём помещаются - понятно, что назвать "длинным проводом" антенну длиной 30м для 10м-диапазона правильно, а для 160м - уже нет. В Ротхаммеле это вообще-то первая антенна, её описание там изложено очень доходчиво и правильно (что, к сожалению, нельзя сказать по всё, что у него описано).
Антенна близка к тем же АБВ или Бевериджу. Требует заземления или противовесов. Хорошо, если противовесы резонансны, но если нет - тоже неплохо (дело в том, что сделать действительно резонансные противовесы не так просто, как кажется, особенно учитывая всё время меняющиеся параметры земли под этими противовесами).

Но вообще-то мы плавно уходим в ОФФ - не находите?

о-вторых, подобные приборчики (китайско-корейские КСВ-метры с совмещённым измерителем мощности) более-менее точно могут измерить выходную мощность (естественно, при работе на правильный эквивалент нагрузки- не на реальную антенну) только у радиостанций, передатчик которых собран по классической схеме со строго 50-Омный выходом. У Беркута передатчик не классический, острорезонансный, и настроен преимущественно на работу с укороченными (компактными) антеннами (у которых волновое сопротивление всегда меньше 50 Ом). Подобным приборчиком выходную мощность раций Беркут правильно измерить вообще не получится (тут уж, извините, или высокий КПД и максимальная эффективность при работе с укороченными антеннами, реальное волновое сопротивление которых всегда меньше 50 Ом

Появились сведения о ещё одном тестировании радиостанций в полевых условиях.
http://koleso4x4.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=310
к сожалению, не у всех эта ссылка почему-то открывается. Для этого случая есть гугл-кэш
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FQgP01Xm2hkJ:koleso4x4.ru/forum/viewtopic.php%3Ff%3D2%26t%3D310+%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9+%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0%D1%85+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D0%9F%D0%A1%D0%9E+LIZAALERT.ORG
(спасибо minorite за подсказку)

А если коротоко, то
тест проводился в октябре 2010 года, далее цитата:

Результаты следующие.

Состояние леса во время теста - мокрый смешанный лес, подавляющее большинство ёлок, +7С, база располагалась на опушке, корреспондент удалялся в глубь леса от базы. Контроль проводился каждые 500 метров.

500 метров - все станции работают в штатных режимах.

1000 метров - все станции работают, у всех станций, работающих на 433 появились шумы и у некоторых треск, речь у всех разборчива.

1500 метров - 144 МГц и СВ работают без изменений, речь разборчива. На 433 МГц появились проблемы, перестало быть слышно Vector VT-44MIL. Yaesu и 44H условно "работают" сквозь шум и треск с полностью открытым шумодавом, включение в радиообмен машины со стационарной антенной сильно дело не улучшило.

2000 метров (под ЛЭП) - 433 МГц - нет связи - все станции сняты с дальнейшего тестирования. Yaesu FT-60R на 144 МГц на штатную антенну продолжает работать не зажигая ни одной "палки" на S-метре. Связь между машиной с Yaesu FT -875D c двухбендовкой Diamond (1 метр) устойчивая. СВ без нареканий только между машиной и портативками. Один из Беркутов "отвалился", возникла плавающая неисправность - периодически стала пропадать связь между двумя портативками, между Беркутом на базе и машиной связь по прежнему присутствовала в полном объеме без помех. Судя по всему технические проблемы (неисправность) были у одного из Беркутов именно на передаче, т.к. на прием он работал безупречно, т.е. Беркут на базе был отлично слышен в динамике Беркута с лесу. Драгон на прием/передачу с машиной работает чисто без шумов. Далее СВ связь проверялась только между портативками и машиной, т.к. единственная пара портативок по техническим причинам самоустранилась.

2500 метров (под ЛЭП) - результат аналогичен 2000 метрам.

3000 метров - появились проблемы у FT-60R, портативки практически между собой перестали работать, связь между машиной и портативкой тоже неустойчива. Станции 144 МГц далее сняты с тестирования.

3500 метров - Беркут и Драгон держат устойчивую связь с машиной.

3800 метров - аналогично

4200 метров - аналогично

5000 метров - при приеме на машине уровень сигнала от портативок падает до уровня шумов, но речь разборчива и понятна.

5500 метров - связь с портативками с машины происходит с открытым шумодавом, речь разборчива и понятна (проходы сильно мешают)

6000 метров - связи нет, т.е. есть, но односторонняя, машина перестала слышать портативки, при возврате к точке 5500 метров связь опять появилась.

Таким образом, безоговорочными лидерами в сыром лесу оказались СВ портативки.
Триумф подпортили небольшие технические проблемы:
а) плавающая неисправность у одного из Беркутов (второй "отпахал" тест без проблем)
б) отвратительная тихая модуляция у нераскрытого 40-канального Драгона и антенна, настроенная мимо его рабочего диапазона - сетки С (суперфлекс от Беркута)
в) проходы.

В завершение могу сказать, что самую большую дальность устойчивой связи во время проведения этого теста показала пара Yaesu FT-857D + KL500 + MFJ1966 на машине и Icom + 200 Ватт + антенна "два квадрата" на базе в СВ диапазоне на частоте 27.220 МГц (22 канал сетки С, "русская" сетка)
Дальность связи составила 3400 км, т.к. Icom находился в Красноярске 😊
Вот вам и проходы...

Спасибо то не мне, а Скорпион1811. Я только на кэш дал ссылку.
Как обычно УКВ - 2...3 км.

RW3AR
В завершение могу сказать, что самую большую дальность устойчивой связи во время проведения этого теста показала пара Yaesu FT-857D + KL500 + MFJ1966 на машине и Icom + 200 Ватт + антенна "два квадрата" на базе в СВ диапазоне на частоте 27.220 МГц (22 канал сетки С, "русская" сетка)
Дальность связи составила 3400 км, т.к. Icom находился в Красноярске
Вот вам и проходы...

Почему шутка, вполне обычный проход, даже расстояние ничем не примечательное. Вот когда прошлым летом мы в Москве Питер услышали, вот это было удивительно.

soulseeker
Почему шутка, вполне обычный проход, даже расстояние ничем не примечательное.

200 Ватт и прохождение. XXX такое 5-10 ваттами обычно можно.
Хотя и так и эдак нестабильные каналы.

При наличии прохождения для связи от 1000км и дальше на этих частОтах мощность не нужна - достаточно нескольких Ватт и полноразмерной антенны (хотя бы вполне банальной "половинки" или 5/8).
Но вот "устойчивой" эту связь ну никак нельзя назвать - прохождение может продолжаться от нескольких минут до нескольких часов, а потом надолго пропасть.

RW3AR
Но вот "устойчивой" эту связь ну никак нельзя назвать

Да, я и хотел сказать, что от мощности тут почти ничего не зависит. Будет прохождение - при нормальной антенне и на 5 Вт связь будет, а не будет, так хоть что в антенну вкачай - всё в космос улетит и не вернётся.

Сейчас самая дальнобойная рация это Kenwood TH-F5 MIL810 8w.Компактная недорогая и главное дальнобойная... ездили с ней на море...нужна была связь между двумя машинами-неподвела! Связь была до 7 км по извилистой трассе дон.При условии что это портативная рация и не стационарная.

aaaaaa
Сейчас самая дальнобойная рация это Kenwood TH-F5 MIL810 8w

Из портативных это самая дальнабойная рация если нет..... то напишите модель по вашему мнению более дальнобойную только аргументированно и опираясь на результаты поверенных электронных приборов а не субьективных ощущений кажется\думаю.

Dragon 101, некоторая продукция фирмы "Беркут" с нормальными антеннами в лесу дают лучшие результаты, а по воде сибишки ещё лучше отработают. Двоечные аппараты в лесу легко обгоняют семидесятку. Сравнения на практике были, я думаю найти не сложно будет. Другое дело что сибишки здоровенные, а для работы на двойке, нужно позывной иметь.
А если смотреть среди одинаковых по классу моделей, то 5-ватт по сравнению с 8-ми ваттами проигрывать по дальности так, чтобы это было заметно, не будут. Чтобы было понятно, для увеличения дальности в идеальных условиях в 2 раза, мощность передатчика нужно увеличить в 4 раза. То-есть 8 ватт против 5-ти дадут около 10% выигрыша, и это в идеальных условиях, в вашем случае простое перемещение по местности даёт большие перепады, да и просто смена положения тела будет влиять не меньше. А из-за того что дальность ограничивается в первую очередь внешними преградами, а не недостатком мощности, 8 ватт это исключительно маркетинговый ход. Так что борьба за дальность будет на уровне чувствительности приёмника, а не мощностью.

Позвольте но сиби это другой диапозон частот работающий от ионо сферы....мы говорили про UHF(400-470МГц).В диапазоне SB(27МГц) "длинные волны" радиоволны могут отражаться от ионосферы (неба), огибать землю и распространяться на тысячи километров. Но для этого необходима очень большая мощность передатчика (более 100ват) и очень огромные антенны.
В портативном варианте с маленькой мощностью и короткими антеннами рации этого диапазона работают очень плохо, так как маленькие антенны не могут эффективно излучать и принимать длинные радиоволны. И мощности не хватает, чтобы отраженный сигнал дошел обратно до земли. Этот диапазон хорош только для мощных стационарных радиостанций с большими антеннами.
Поэтому вариант Kenwood TH-F5 MIL810 8w считаю более предпочтительнее и дальнобойнее из компактных переносных раций.

aaaaaa
Но для этого необходима очень большая мощность передатчика (более 100ват) и очень огромные антенны.

aaaaaa
Сейчас самая дальнобойная рация это Kenwood TH-F5 MIL810 8w.Компактная недорогая и главное дальнобойная... ездили с ней на море...нужна была связь между двумя машинами-неподвела! Связь была до 7 км по извилистой трассе дон.При условии что это портативная рация и не стационарная.

"Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!"(с)

Говорить о "дальнобойности" семидесяточных раций можно только "в космосе" 😀

На "семидесятке" (вне зависимости от модели рации) "7 км по извилистой трассе" - только во отдельных (редких) случаях при наличии "животворящей силы прямой видимости". А если ещё и не на автомобильные антенны, а прямо из салона, то и вообще что-то уникальное (вроде двух противоположных склонов одного ущелья).

Вообще-то 7...10 км - это как раз радиогоризонт для этих раций в чистом ровном поле. И мощность тут роли не играет почти никакой - лишь бы чутья приёмника хватало - что 0,5 Вт, что 8 Вт.

8 Вт - это больше про батарейки, чем про дальность связи.
Нет практически никакой разницы в дальности при 4 и при 8 Вт, а вот батарейкам от лишней мощности плохеет быстрее.

Прежде чем постить восторги, да ещё потом огрызаться, неплохо бы для начала почитать хотя бы стартовый пост этой же темы, включая ссылки - и фактов, и их объяснения вполне достаточно.

Ещё раз повторю - поднимаем глаза к первому посту в теме и идём по приведённым в нём ссылкам.
Читаем.
Внимательно.
После этого читаем данную тему - всего-то неполных 16 страниц не велик труд.

Даже когда был неприкрытый предвзятый срач, я тут постов не тёр, но если пойдём по второму-третьему кругу, не читая того, что уже обсуждалось, - начну, уж простите...

В диапазоне SB(27МГц) "длинные волны" радиоволны могут отражаться от ионосферы (неба), огибать землю и распространяться на тысячи километров. Но для этого необходима очень большая мощность передатчика (более 100ват) и очень огромные антенны.

нет в природе диапазона "SB" - есть CB - СиБи - Citizen Band, но это мелочи...

RW3AR
Нет практически никакой разницы в дальности при 4 и при 8 Вт

параллельная тема с новыми испытаниями
http://guns.allzip.org/topic/7/806321.html

А у меня вопрос "дилетанта" на сколько критична разница между 2-х ваттным передатчиком и 5-ваттным на "двойке" В Смысле косвенно определить дальность работы Астро220 (система собачьей навигации)

У системы собачьей навигации, имхо, главной проблемой является не мощность передатчика, а маленькая (то есть неэффективная), да к тому же ещё и низко расположенная антенна.
Впрочем, в инете, скорее всего, есть ресурсы, где можно без умозрительного теоретизирования (как тут) сориентироваться по дальности и Астры и других подобных девайсов... В первую очередь на основе реального опыта реальных пользователей... нет?

Мне, к примеру, попались (вот так, сходу) оценки типа "у друга ... в глухом лесу на 800метрах связь с ошейником пропадает,а у моей "Астры" на 1200 без потери..."

ЗЫ кстати, и тут ведь есть раздел про навигаторы - может быть и там пошарить, всё-таки вполне профильная тема - собаки-охота-навигаторы...
http://guns.allzip.org/forum/176/

главной проблемой является не мощность передатчика, а маленькая (то есть неэффективная), да к тому же ещё и низко расположенная антенна.

У Беркута очень неплохая рация появилась некоторое время назад - Штурман-882.
Может работать и в многоканальном режиме с синтезатором, и в двухканальном - с отключением синтезатора, за счёт чего получается увеличение длительности работы и улучшение чутья (и без того очень неслабого).
На мой взгляд - это лучшая СиБи портативная рация на сегодняшний день. То есть вообще.

опять пеар этого беркутовского говна. торгаши заполонили раздел.

опять пеар этого беркутовского говна. торгаши заполонили раздел.

Торгаши-то как раз и обсирают то, в чём им конкурент померещился.
Не уподобляйтесь.

OK. Одно из двух - торгаш (который как раз нахваливает Ьеркут, атас-120, фтм-350 etc) или теоретик, который наслаждается схемой егеря-штурмана, которая "гладко было на бумаге", да исполнение такое, что блевать тянет, хуже голимого китая.

А вы видели это исполнение?
Посмотрите, на их сайте есть фото. Вполне пристойно.
Блевать Вас, видимо, тянет именно от того, что "не китай" 😀

А если серьёзно, то у беркутов и Ко два недостатка - это высокая цена и слабоватый корпус.
Но и то и другое они исправить не в силах. Кто имел дело с производством в России, тот это понимает.
Но корпус ничем не хуже тех же китайских мыльниц, хотя даже до псевдокенвуда ему далеко.
Да и цена... Предложите на этот диапазон лучше и дешевле!
Фактически, Беркут сейчас мини-монополист на рынке СиБи, потому что драгоны-мидланды-аланы просто гораздо хуже. Вот и цена монопольная 😛

остальное - эмоции, к делу не относящиеся.

А по тех. параметрам, повторю, - Штурман-882 - это лучшее что есть сейчас из СиБи-портативок.

ЗЫ что у Вас за манера на личности переходить, когда аргументов нет?
Приторговываете китайчатиной? Очень похоже. 😀
Так беркуты им не конкуренты - говорилось об этом тут подробно, не переживайте. Они-то сами это прекрасно понимают - торгуют и тем и другим 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РW3АР:
[Б]
на их сайте есть фото.
[/Б]
[/QУОТЕ]
я их и так видел - китаычатина голимая.
Монополист это мощно, мощно. Ну так, наброс беркутан отраб. удовл.

я их и так видел

Последние собраны реально как китайское говно. этот сраный пластик. Мне даже нравились егеря пятилетней давности и больше. Нормальный, кристальный звук, предсказуемы. Сейчас какоето шумная китайская парашная мануфактурра.

Понятно.
Да, с производством, особенно с корпусами, реальная засада. Мы себе что надо делаем по "наплевательской технологии" (что угодно можно выплевать - "любой каприз за ваши деньги" в чистом виде), но у нас категорически НЕ массовая продукция, и доля стоимости тех "наплёванных" деталей в общей цене изделия ничтожна - можем себе позволить. А если надо сделать как следует, то тираж нужен чуть ли не миллионный - иначе корпуса получаются даже не золотыми... А на СиБи такого спроса не может быть в принципе - ниша не та, не гламурные болталки...

А я тут сунулся посмотреть что у них по чём, и обнаружил, что Штурман-882, который я так расхваливал, "снят с производства" (
Остались егеря-хантеры, да Штурман-6АМ, то есть малоканальные рации (с кварцованными каналами).
Штурман-6АМ вроде неплохо задуман (три автомобильных канала, 40С, и две "дырки"), но всё равно - уже не то... Хотя всё равно из СиБи-портативок лучше ничего нет.
Видимо, на относительно универсальную портативку спроса нет, тем более, что импорт превосходит её по гламурности, да и дешевле, скорее всего. А в технических преимуществах бОльшая часть потребителей разбираться не хочет и не может, увы. Да ещё "аналитики" от торговли привычно губу оттопыривают - "раз отечественное, значит хлам", хотя в данном случае всё с точностью до наоборот (говорили бы прямо - не наваришь с них 200-400%, вот и неинтересно продавать).

Ну, ближе к лету надо будет прикупить, да посмотреть в лесу. У меня ещё парочка SS-201 (тех, что с SSB) имеется и классический MJ-1101 (на радость Кабану и Ко 😀 ). Ну и на VHF/UHF, кое что найдётся, само собой... Вот и посмотреть как оно в Тверской холмисто-лесистой местности. Хотя результат вполне предсказуем.

А я тут сунулся посмотреть что у них по чём, и обнаружил, что Штурман-882, который я так расхваливал, "снят с производства"

И Есть информация, что: "Вместо них - ориентировочно в октябре-ноябре 2011г - поступят модернизированные версии радиостанций - "Штурман-880+" и "Штурман-882+"
Ну пусть не в октябре-ноябре 2011г, все-таки декабрь уже, а в начале 2012?

Послежу за темой.

И Есть информация, что: "Вместо них - ориентировочно в октябре-ноябре 2011г - поступят модернизированные версии радиостанций - "Штурман-880+" и "Штурман-882+"
Ну пусть не в октябре-ноябре 2011г, все-таки декабрь уже, а в начале 2012?

всё равно пригодятся только ближе к лету

всё равно пригодятся только ближе к лету

Алан при его потреблении хорош только в качестве кривой замены автомобилке (очень у него автомобильный адаптер удобен). Но замена всё равно получается кривой - любая обычная автомобилка в машине удобнее, имхо.
А так, кроме гламурных корпуса-дисплея-кнопочек у него перед беркутами преимуществ нет, разве что цена. А по радиотехнике беркуты намного лучше, даже старые (очень старые, ещё Пилоты), были случаи убедиться.
Я имел дело (их есть у меня, я уже говорил) с драгонами-мидландами-аланами (это "разные названия одних и тех же котлет"), и пользовался пилотами (это то, с чего начинались беркуты). И видел в реальном деле и те и другие. Так что знаю о чём говорю, причём вполне практически.

КБ Беркут работает, мягко говоря, не первый год, и работает конструктивно, на мой взгляд. И сами рации постоянно улучшает, и что очень важно - активно занимается антеннами, а антенны на этом диапазоне порой важнее самой рации 😛 И не стесняются прислушиваться к конструктивной критике (той же Совы, к примеру).
А тот же Алан-42 по-сути ничем от Драгона-101 не отличается, те же 30...60 мА в режиме ожидания. И остальные параметры на фоне Штурмана не впечатляют.

Алан при его потреблении хорош только в качестве кривой замены автомобилке (очень у него автомобильный адаптер удобен).

А так, кроме гламурных корпуса-дисплея-кнопочек у него перед беркутами преимуществ нет, разве что цена.

А по радиотехнике беркуты намного лучше, даже старые

Ну, "кому поп, кому попадья, а кому попова дочка"(с)
И это хорошо.
😀

Пользую Беркуты, от 2-х каналок до Штурмана6АМ, очень доволен. Машинки честно отрабатывают своё на пересеченке с лесом!!! уже 6 лет эксплуатации.

50RS828, Вы бы не скупились на описание. Если можно, поподробне. Многие сторонники многоканальных станций пишут, что при 2-3 каналах можно вообще остаться без связи, т.к. эти каналы могут быть заняты либо местными либо дальними (при прохождениях) корреспондентами. У Вас такое было? Хотя я, как сторонник универсализации, приобрёл Интек-520 Плюс. 😊

На мой взгляд плюс Береутов в энергопотреблении, минус в отсутствии каналов. Остальное не существенно.
Кстати алан заметно хуже драгона по чутью.
Да и вообще портативка и сиби - несовместимая комбинация. Либо отвратительная связь, либо полное отсутствие портативности. Работает скорее вариант походно-базовый.

На мой взгляд плюс Береутов в энергопотреблении, минус в отсутствии каналов. Остальное не существенно.

А цена/комплектность?

Цена волнует только в момент покупки Разница же в абсолютном выражении столь невеликА, что практически не играет роли. Комплектность же пополняется/изменяется всю жизнь рации, и в конечном итоге не так уж важно, что именно было в коробке в момент приобретения. К примеру, штатные антенны тех же драгонов-аланов, да и короткие беркутовские, можно было бы "в коробку" и вообще не класть - они точно не нужны.

Как потребитель-чайник не совсем соглашусь 😊
У Беркута, на мой взгляд, наблюдаются боольшие проблемы с логикой.
1. допустим Штурман-882, почему в мин. комплектации нет ЗАРЯДНОГО устройства!!! это вообще нонсенс, на мой взгляд! Вы будете покупать мобильник без зарядки?
2. Штурман позиционируется как Р/С для автотуристов и водителей-дальнобойщиков. Почему такая необходимая вещь для автотуристов как автоадаптер присутствует только в максимальной комплектации с такой фигней не первой необходимости как тангента и магнитное основание???? А цена такого комплекта уже 8100. 😞 Сравните с ценой Алана.
Понятно, конечно, что можно купить просто рацию, а остальное докупить побегав по рынкам, но это хорошо если такие рынки есть и есть время на поиски.
Видимо действительно:

Но инерция мышления мешает прислушаться...

Отсутствие зарядного устройства к NiCd (или NiMH) как раз вполне логично.
Мне, к примеру, известна только одна модель ЗУ, способная корректно заряжать батарею NiCd или NiMh аккумуляторов (ACS 410P) и стОит оно больше 1000 руб. Всё остальное - или требует огромного времени заряда (порядка суток), или надёжно убивает аккумуляторы (вроде ЗУ мидландов), или требует извлечения их из рации и нормальной зарядки по-отдельности - т.е. внешнее ЗУ. Разумно что-то такое включать в комплектацию станции?
То, что лежит в комплекте к драгону-мидланду-алану выдаёт ток порядка 100...200 мА (не стабилизированный), и заряжать современный аккумулятор ёмкостью 2..3 А*час он будет суток двое-трое. Без всякой гарантии, замечу. Это надо? По принципу "чтобы был, а не чтобы работал".
А с другой стороны - если СиБи-шка работает в машине, то и питаться она от машины должна. Вот тут я согласен - автомобильный адаптер нужен всегда, если рация позиционируется в качестве "автомобильной".
А вне машины - это рация для леса. Если в команде есть человек, умеющий заряжать аккумуляторы в лесу, то ему "штатное ЗУ" нафиг не надо, а если такого человека нет, то тем более - кормить её батарейками, меняя раз в три-четыре дня, и все дела. Опять же "штатное ЗУ" не при делах.

Вообще питание рации, особенно портативной, это отдельная и очень непростая тема.
И если потребители рации - туристы, то им чаще всего действительно и ЗУ и аккумуляторы не нужны. На одну-две недели в году можно (и выгоднее) просто запастись хорошими алкалиновыми элементами, тем более, что благодаря высокой экономичности беркутов-штурманов, этих элементов надо немного.
А если рации используются чаще, то просто необходимо относиться к обслуживанию аккумуляторов серьёзно, и иметь для них нормальные ЗУ, позволяющие их по-одиночке тренировать и заряжать. Комплектовать таким все рации (увеличив цену комплекта на 1,5...4 тысячи руб) - это логично ? Сомневаюсь.

Отсутствие зарядного устройства к NiCd (или NiMH) как раз вполне логично.

Вообще питание рации, особенно портативной, это отдельная и очень непростая тема.

Мне кажется, что Вы обсуждаете некоего "сферического коня в вакууме", а не реальную радиостанцию для реального применения. Поэтому и не можете понять простую логику, и она Вам кажется "нелогичной" 😛
Можно долго обсуждать что разумно включать в комплект, а что нет. Но это, имхо, занятие пустое.
Может быть не заморачиваться на "готовые комплекты", а просто набрать всё самому? Кажется, продавцы беркутов-штурманов такую возможность предоставляют?

если станция позиционируется как автомобильно-портативная, то должна изначально поддерживать ВСЕ способы питания и зарядки, присущие
как обычной портативке так и чисто автомобильной.

ЗЫ с трудом могу представить себе ситуацию, когда СиБи-портативку надо использовать именно регулярно... Очень редкий вариант.

Делюсь инфой как пользователь. Чаще всего пользую Егерь - это ТРИ канала, один дирка и Штурман, где 6каналов и АМ/ЧМ. АМ применяется на канале дальнобойщиков, омтальные повторяют трёхканалки плюс 9 и 19 канал как аврийные в СиБи. Практика показала, что в 200-300км от ГроссМосковии 3-х каналов достаточно. Бывают проходы, так на 27.805 одно время дули таксиситы очень сильно из подмосковья и канал у нас выпадал.
Связь на 3-5км в хорошем лесу на пересечёнке всегда есть, но требует иструктажа перед выдачей р/ст и правильного расположения на тушке.
Использую флексы, которые 40см!!! Егеря держут связь с флексами 5-7км, а Штурманы до 10км. Больше нет необходимости. Питание чаще ипользуем батарейное т.к. на морозе лучше работают.
Один раз использовал АНТ типа Стерх, результат превзошёл ожидания, связь - устойчивая была, где-то 20км.
Вообще хочу сослаться на Сову, у них там много написано на эту тему и и всё потверждается...

Вообще хочу сослаться на Сову

Ну не любит "народ" Сову... 😞
Как же так - женщина (!) далёкая от радио (не то риэлтер, не то финансист, не то ещё что-то такое в этом роде) (!) сама делает антенны (!)... У неё не гламурные китайские мыльницы, а отечественная продукция (тьфу, тьфу, нечистый)
Это же просто невозможно вынести! 😀

А самое ужасное - эти антенны и - О!, Ужас! - отечественные радиостанции - работают! Да ещё иной раз лучше того, что делают ЯпонаБоги!
Нееет... Это происки коварных наймитов КБ Беркут, подло подкупивших Сову, подарив ей свою портативку (или даже целых две!!!) лет ...дцать тому назад О! 😀 😀

Некоторые просто не в силах такое пережить - это рушит их Картину Мира до основания 😞

Тут, на Ганзе, ещё ничего... а вот какой вой и визг стоял на "портале профессионалов и продвинутых радиолюбителей"! Это нечто. Вот где уж точно - "дурь каждого видна была"(с) 😀

Добавлю. Штатными зарядками КБ"Беркут" не пользуюсь, предпочитаю зарядку La Crosse. А через прикуриватель адаптер применяю. Большой набор АНТ тоже хорошо!!!

Штатными зарядками КБ"Беркут" не пользуюсь, предпочитаю зарядку La Crosse.

Вопрос - зачем?
Представьте реально - как именно будет эксплуатироваться эта радиостанция.

Вот если кто-то будет использовать её в портативном варианте регулярно, когда аккумуляторы действительно имеет смысл применять. Вот тогда и нужно хорошее (дорогое) ЗУ. Зачем его включать в комплект "по-умолчанию"? Чтобы неразумно задрать цену?

Ну само ЗУ Беркутовское стоит не так и дорого, да и стоимость других ЗУ не сильно высока. Да я могу купить его самостоятельно, но я все могу купить сам 😊
Соответственно возникают вопросы:
1. Зачем в довесок к ЗУ предлагать 8 аккум GP, которых везде завались, но без которых ЗУ не купишь?
2. Почему автоадаптер нельзя приобрести у беркута отдельно от хренового магнитного основания, которое непотно для чего нужно. Что бы штатный огрызок туда вкрутить????? Так я нормальну антенну лучше куплю, которая уже с магнитным основанием.
3. Совсем забыл, поэтому дописываю Если Беркутовские зарядки - г... ( 😊 ), то почему тот же автоадаптер без него (имеется ввиду Г...) не купить????

Ну не любит "народ" Сову...

Ну само ЗУ Беркутовское стоит не так и дорого, да и стоимость других ЗУ не сильно высока. Да я могу купить его самостоятельно, но я все могу купить сам

1. Зачем в довесок к ЗУ предлагать 8 аккум GP, которых везде завались, но без которых ЗУ не купишь?

2. Почему автоадаптер нельзя приобрести у беркута отдельно ...

...хренового магнитного основания, которое непотно для чего нужно. Что бы штатный огрызок туда вкрутить????? Так я нормальну антенну лучше куплю, которая уже с магнитным основанием.

А это (если это действительно так) очевидный косяк Беркута. Все без исключения аксессуары должны продаваться по-отдельности. Это очевидно.

quote:

Так я исключительно об этом и говорю. Либо давайте все сразу (как тот же алан и желательно за сравнимые деньги), либо оставьте право выбора мне!!!! 😛

А вот тут не соглашусь.
ИМХО, приблуда полезная, причём весьма.
Наивно противопоставлять одно другому.

Вот только подавляющее большинтово ЗУ именно так почему-то и продаётся - в комплекте с аккумуляторами "Ну тупыыые"(с) GP, Varta, Ansmann, LaCrosse... давайте их, лохов, загнобим?

Я бы сказал так - в комплекте с радиостанцией вместо крысиного хвоста должен быть суперфлекс.
Всё остальное должно быть в продаже по-отдельности - магнитное основание, автоадаптер, гарнитуры, аккумуляторы, ЗУ, чехлы, переходники, кабели...

Кстати сказать, "на заре" существования этой компании, когда радиостанции ещё назывались "Пилот", к ним выпускались две интересные гарнитуры - одна в виде наушников с оголовьем и микрофоном, причём тангента была на одном из ушей, как в амеровских тактических гарнитурах 60...80-х годов, а другая в виде моноблока "динамик-микрофон" с разъёмом под антенну - спорное, но интересное решение (позволяет держать зимой рацию под одеждой).

все в комплексе (как алан),

Эти люди (GP, Varta) отлично знают что делают
...оно продают СВОИ ЗУ со СВОИМИ аккумами

"Свои" со "своими"? Все-все именно так? Вы ничего не перепутали?
А ничего, что бОльшая часть АА-аккумуляторов "разлиты из одной бочки" и фактически отличаются только наклейками?
Или то, что многие ЗУ "разных фирм" похожи как однояйцовые близнецы (вплоть до маркировки на платах)?
Так Беркут-то делает тоже самое - 1:1.
Только картинки на банках аккумуляторов не переклеивает 😊

Странно-избирательная у Вас логика 😞 всё что делает кто угодно, кроме Беркута, для Вас нормально, и "они знают что делают", а Беркуту Вы именно это ставите в упрёк... С чего бы так? 😀

ЗЫ а какие аккумуляторы в комплекте к Алану?
А то к Драгону (101 и 201) не было никаких. ЗУ - было. Но абсолютно бесполезное (точнее - вредное).

Я бы сказал так - в комплекте с радиостанцией вместо крысиного хвоста должен быть суперфлекс.

Всё остальное должно быть в продаже по-отдельности - магнитное основание, автоадаптер, гарнитуры, аккумуляторы, ЗУ, чехлы, переходники, кабели...

И где у алана нормальная антенна? Или хоть сколько-нибудь приличное ЗУ? Или аккумуляторы?
Всё, что у него в комплекте, лежит там по принципу "чтобы было, а не чтобы работало"

Кстати сказать, "на заре" существования этой компании, когда радиостанции ещё назывались "Пилот", к ним выпускались две интересные гарнитуры - одна в виде наушников с оголовьем и микрофоном, причём тангента была на одном из ушей, как в амеровских тактических гарнитурах 60...80-х годов,

А ничего, что бОльшая часть АА-аккумуляторов "разлиты из одной бочки" и фактически отличаются только наклейками?
Или то, что многие ЗУ "разных фирм" похожи как однояйцовые близнецы (вплоть до маркировки на платах)?

транно-избирательная у Вас логика всё что делает кто угодно, кроме Беркута, для Вас нормально, и "они знают что делают", а Беркуту Вы именно это ставите в упрёк...

А разве к нашей Р-168 такой не было (не штатной конечно)?

Вы немного утрируете

А вообще - давайте и правда подождём новых Штурманов. Глядишь, соберусь я, да тоже что-нибудь в тверской глубинке замучу вроде сравнения разного радио в одних условиях. Но летом, когда листочки на деревьях зелёные. 😊
Меня-то больше дальность связи в разных условиях с разными антеннами интересует, да ещё потребление. А всё остальное полагаю сугубо второстепенным.
Жаль, совсем не в тех местах, где я впервые имел возможность убедиться в достоинствах Пилотов по сравнению с Аланами (95-ми) и Драгонами (101-ми). Для полноты картины.

А не знаю. У амеров и, кажется, шведов, - видел, а у нас - не знаю.

Но, согласитесь, что совсем немного - то что Вы с лёгкостью "прощаете" алану, Вы же "в полный рост" ставите в упрёк Беркуту.

И это при том, что по радиотехнике (где у беркутов-хантеров-штурманов перед всем импортом серьёзные преимущества), Вы говорить отказываетесь "с порога", утверждая, что это "субъективная оценка", т.е. прямо ставите всё с ног на голову - объективные технические показатели отметаете, а субъективные представления о том, что хорошо иметь в комплекте, а что плохо, что нужно какому пользователю, а что нет - делаете главным предметом сравнения. Как-то странно.

Что-то вы отвлеклись на периферию и маркетинг.
Заметного выигрыша по мощности Беркуты по сравнению с Аланом не дают, главное какие антенны применять. По этому как раз и не любят радиолюбители Сову, она расхваливает ничем серьёзно не примечательные радиостанции конструируя монстроподобные антенны.
Причем большинство радиолюбителей проходят через это, только они не рекламируют себя в данном процессе.
Особенно смешно получается, когда она говорит что двоечные рации это так, а вот Беркутовские сибишки это вундервафля. Это скорее слова восторженного фаната, к реальному использованию отношения не имеет.

Да блин, о чем тут говорить, у сибишных кирпичей батарейный блок имеет такие же размеры, как приличные рации целиком. А четвертьволновая антенна двоечной рации 50см, когда у сибишки почти 3 метра.

По критерию стоимость+эффективность+минимальный вес и размеры Vertex-160 считаю равных нет. Жаль что модель снята с производства. Более новая версия чуть габаритнее при той же начинке.

А почему вы так считаете? Ну в смысле можно по подробнее?

Качество связи на уровне признаного лидера - Моторолы GP300.
При этом вес всего 450г в отличие от оного кирпича. Размеры - очень небольшие. Ну и стоимость новой, когда еще 300ки новые были была в 2-2,5 раза дешевле.

soulseeker
Заметного выигрыша по мощности...

Речь вообще-то не о мощности ни разу.
Остальное так же "пальцем в небо"(с)
Особенно про "батарейный блок" и "приличные радиостанции" - шикааарно...
Поколение клинского, одним словом... 😞

Приходится напоминать для тех, кто в танке ("на Ганзе постов не читают"), что тема про тестирование радиостанций и антенн к ним, причём основным целевым параметром является дальность связи в условиях леса и пересечённой местности.

Гламурных блондинок просьба не беспокоиться - это не для них. 😀

RW3AR
Речь вообще-то не о мощности ни разу.

deleko
в Алане меня смущает невысокая выходная мощность. У Беркута это +

Речь именно о мощности была.

RW3AR
"батарейный блок" и "приличные радиостанции" - шикааарно...

Приходится напоминать для тех, кто в танке, или трудно поднять глаза на название темы, или кто забыл что писал в названии. Тема называется: "Выбор портативных радиостанций - результаты тестирования".
А всю предыдущую страницу вы обсуждали правильно ли производитель комплектует радиостанции.

RW3AR
Остальное так же "пальцем в небо"(с)

Мне интересно, чем конкретно вас Беркуты так привлекают, если выбирать из всего разнообразия портативных радиостанций?

Мне интересно, чем конкретно вас Беркуты так привлекают, если выбирать из всего разнообразия портативных радиостанций?

RW3AR
рации на двойку близки по дальности связи (хотя и уступают беркутам с суперфлексами)

RW3AR
Неудобство же относительно длинных антенн (40...60 см)

RW3AR
но СиБи позволяет легко со стоянки, или даже просто с привала, установить связь на десятки км, для чего на двойке требуются гораздо бОльшие усилия и матчасть.

Да и дело скорее в доступности оборудования для этого нужного, чем в сложности изготовления.

То есть если на СВ можно просто на привале размотать связку проводов, и забросить грузик на дерево, то на двойке для тех же целей надо поднимать мачту нехилой высоты.
А если вспоминаем антенны Совы... то вопросы сами отпадут.

RW3AR
Приходится напоминать для тех, кто в танке ("на Ганзе постов не читают"), что тема про тестирование радиостанций и антенн к ним, причём основным целевым параметром является дальность связи в условиях леса и пересечённой местности.

Модератором не пробовали здесь стать..?

Зачем?

RW3AR
Зачем?

Для поэзии..

з.ы. Я по другому не знаю как ответить..

То есть предлагаете снести странички две-три?
"Такой хоккей нам не нужен"(с) Пусть будут - в назидание потомкам 😀
Если уж откровенный троллинг не сносил, так что уж теперь-то?

RW3AR
То есть получить связь километров за 20

Наоборот.. тему Поднять надо.. Димон модератор.., но вы можете быть вторым модератором (РАДИОТЕХНИЧЕСКИМ).. Вы понимаете меня..?

Я, конечно ОХРЕНЕЛ.. 😛, но есть же в более НЕИНТЕРЕСНЫХ темах по три МОДЕРАТОРА.., почему нельзя здесь сделать второго..?

Ув. RW3AR.
На мой взгляд, в разделе ЕЩЁ нужен Модератор-радиолюбитель..! Со знаниями.. 😛

soulseeker
Что-то вы явно преувеличиваете возможности сиби и недооцениваете двойку. 27мГц тоже прилично затухает в лесу.

А двойка даже если залезть на древо с нормальной антенной дальше работает чем на земле, горизонт мешается сильно внизу. У меня был опыт с двумя коллинеарами подвешенными метрах в 5-ти от земли на деревьях в лесу на двойке, между базами было 11км, связь была более чем уверенная.

Всё верно. Так и должно быть.
Но, согласитесь, что всякий раз лазить по деревьям, или таскать в походы или на охоту коллинеары чтобы громоздить их на деревья, всё же менее удобно, чем вынуть из кармана верёвочку, и забросить её на ветку.

Знаете, вот такого - вроде Вашего - пустопорожнего теоретизирования про "СиБи - отстой, а всё остальное гораздо лучше", уже "выше крыши", в том числе и в данной теме. И повторять снова по кругу уже давно обсосанное и выплюнутое - не интересно.
Тема, снова вынужден повторить, - сравнение радиостанций, а не мнений о радиостанциях (более, а чаще, менее обоснованных). Разница понятна?
У Вас есть результаты реальных тестов? Или хотя бы примеры сравнения радиостанций в одинаковых условиях? Вперёд - излагайте. Желательно "толково и с картой"(с). А глубокомысленные измышления надоели давно.

Вот пример про два коллинера - вполне. Его бы ещё уточнить, да дополнить (хотя бы данными по связи с портативками).
Тема про дальность на UHF у нас тут есть, можно бы и про VHF начать. Хотя, возможно, что смысла в этом не много - легально этот диапазон применять на охоте-рыбалке нельзя.

Да гдеж я сказал, что сиби отстой. Мне не нравятся портативные радиостанции которые сейчас есть на сиби.
На сиби есть тоже опыт, прошлой зимой недалеко от Домодедово с подвешенными диполями пытались связываться. Расстояние порядка 15км, с одной стороны Алан42 мульти, с другой фт817. между нами лес, перекрытия по горизонту нет. Но это как тест я привести не могу, там была помеха на 4 балла по s-метру, портативкам просто не хватило мощности, они шли примерно на 3 балла. Если бы связь проводили в тихом месте, я уверен результат был бы совсем другим. Кстати могу сразу сказать, диполь - не очень удобная антенна для подвешивания из-за геморройности отвода кабеля перпендикулярно диполю. Всё оказалось не так просто как думалось на бумаге.

Про коллинеары особо дополнять нечего, использовались коаксиальные 4-х элементные коллинеары, высота подвеса 5-7 метров. Расстояние 11км по GPS перекрытия по горизонту нет. Использовались есу 7-ая и воксун UVD1P.
Кстати в данном случае коллинеар был той же самой верёвочкой.

По теме, тестирование КВ/УКВ 2010-2011: ссылка.

Мне не нравятся портативные радиостанции которые сейчас есть на сиби.

диполь - не очень удобная антенна для подвешивания из-за геморройности отвода кабеля перпендикулярно диполю

GoBliNuke
По теме, тестирование КВ/УКВ 2010-2011: ссылка.

Половина граждан здесь забывает, что 2-ка это для радиолюбителей, а не для всех...Просто, в стране бардак и нет жосткого радиоконтроля. Попробуйте вылезти на 2-ке где-нибудь в Израиле или даже в Латвии....

Половина граждан здесь забывает

Почитал...устал...
особенно удивило мнение некоторых, что красивое слово Си-Би...это совсем не КВ...
Ну, и другие умозаключения...про большие антенны...мощности....и т.д.
Учите матчасть...
з.ы. Сова пишет красиво, но не более...Беркуты - Г...
Я конечно извеняюсь, но банальные Аналы(т.е. Аланы)- гораздо привлекательней. Ими я и пользуюсь на протяжении нескольких лет.

Стразиками ещё обклейте - будут более привлекательными. 😊

Уважаемый умное, что-нибудь напишите. А то всё ваше общение сводится к "отмечусь - послежу" или "плоским" шуточкам.

потешные утверждения о преимуществах потративок СБ над двоечными проф.станциями 😊
жжОте!

pomeha78
Уважаемый умное, что-нибудь напишите. А то всё ваше общение сводится к "отмечусь - послежу" или "плоским" шуточкам.

Прошу прощения, обидеть не хотел. Я хотел сказать, что "привлекательность" в технике связи стоит далеко не на первом месте - намного важнее технические параметры и удобство интерфейса. Если Вы имеете опыт работы с Беркутами и Аланами, то буду Вам очень признателен за сравнительное описание данных портативок. Спасибо и с Новым годом. 😊

В моём случае привлекательность заключается в таких параметрах как:
- цена
- количество каналов
- удобство в работе
- надёжность
А не стразики 😊
Была у меня идея купить себе Беркуты, но я от этой идеи отказался по нескольким причинам.
1. цена.
2. ограниченное количество каналов.
3. в руку не легли
По этому остановился на Аланах, уже более 6 лет использую Алан 39 (4 штуки) и 2 года Алан 42. В дополнение к этому использую Мидланд G7.

з.ы. Однозначно утверждать, что портативная Си-Бишка лучше или хуже "Двойки" - глупо, так и утверждать обратное. Что "двойка" - пилюля от всех болезней.

pomeha78
1. цена.

soe
потешные утверждения о преимуществах потративок СБ над двоечными проф.станциями

Почемуж....цена тоже показательна.
Я не готов по цене многоканалки покупать 2-3 канала. И тем самым ограничивать себя в выборе частоты. Так же стоит учесть что Беркуты практикуют использование "дырок", т.е. я потенциально ещё больше ограничиваю себя в возможности быть услышанным...

pomeha78
Я не готов по цене многоканалки покупать 2-3 канала.

Вот видите вам хватает 2-х каналов, но при этом у вас 16-каналка 😊
А былаб 2-х каналка??
Частота может быть занята иль забита.... и некуда не денешься 😞.
К примеру вокруг Питера половина сетки С забита (диспетчеры, таксисты, чоповцы,любители и т.д.) плюс к этому проходы.
По этому и нужно иметь выбор!!!.

А-а, на Сибихе. Ну наверно.

На Беркутах можно заказать любую комбинацию частот в формате 3-х или 6-ти каналов....

Спасибо за тему а то чуть штурманы некупил.
Буду думать