определение местоположения по номеру мобильного

exq

перемещено из Самооборона в России



Господа! Кто что думает по теме? Ведь это уже возможно, правда только с согласия самого пользователя... А что если станет возможно определение вашего положения без вашего согласия??

Sergii

exq
А что если станет возможно определение вашего положения без вашего согласия??


Тому кому надо, Ваше согласие и так не надо... 😊

------------------
Сергей.

WereVolk

Думаю, оно и сейчас возможно без согласия для тех, кому это очень надо. Но насколько я знаю, определение местоположения весьма примерно. В центре города с точностью до метра определить не получится.

А вы боитесь, что жена сможет в любой момент узнать где вы? 😊

Северный Воин

А что если станет возможно определение вашего положения без вашего согласия??
Давно уже..

exq

вы боитесь, что жена сможет в любой момент узнать где вы?

Нет, не боюсь) Кстати вариант с установкой на телефон "жертвы" программы-шпиона или какие-либо манипуляции с ним не рассматриваем.
Интересует возможность гипотетическая того, что любой желающий может установить, например через интернет, местоположение любого интересующего субьекта...

кфаан

exq
Господа!
...и дамы... вдруг они нас тоже читают...

exq
Кто что думает по теме?
...а оно вам надо?...

exq
Ведь это уже возможно, правда только с согласия самого пользователя...
...и?...

exq
А что если станет возможно определение вашего положения без вашего согласия??
...это кстати тоже возможно уже давно... с хероватой точностью правда...
...так же как и дистанционное включение микрофона на сотовом аппарате...

exq
Интересует возможность гипотетическая того, что любой желающий может установить, например через интернет, местоположение любого интересующего субьекта...
...любой желающий должен обладать довольно-таки нескромной суммой, исчисляемой в бивалютных котлетах, и иметь необходимые связи...

...а вообщето, перед тем как запостить очередной мудизм рекомендую зайти вот сюда... http://forum.guns.ru/forummisc/search

------------------
с уважением к прекрасным дамам

exq

Уважаемый Кфаан. Давайте не будем друг друга оскорблять. Поиск ничего не дал. Да будет Вам известно-я не идиот, и на форуме уже достаточно давно.

кфаан

exq
Уважаемый Кфаан. Давайте не будем друг друга оскорблять. Поиск ничего не дал. Да будет Вам известно-я не идиот, и на форуме уже достаточно давно.
вас никто не оскорблял...
это во-первых...

а во-вторых чтобы воспользоваться поиском - необходимо ввести что вы найти желаете...
http://www.google.com/search?hl=ru&ie=windows-1251&oe=windows-1251&domains=talks.guns.ru&sitesearch=talks.guns.ru&num=50&q=определение+местоположения%20site:talks.guns.ru/forummes sage/20

в-третьих, длительность пребывания на ганзе не является мерилом разума...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Zaqer

exq
Определить ваше положение возможно. Точность не позволит определить где именно вы находитесь(например номер квартиры), но позволит убедится, что вы именно там. Например враги слежкой установили, что вы бываете иногда в 5 доме, квартира 5, известна сота этого дома. Теперь чтобы понять что вы в этой квартире им достаточно знать в какой вы соте. Но это не работает если вы бываете в разных квартирах этого дома. Также можно установить что вы на работе или в других местах типичного для вас пребывания. Без вашего согласия спецслужбы могут брать информацию у оператора(тонкости законодательства не рассматриваем).
Кроме того есть услуга слежения за абонентом другим абонентом(например родителям за ребенком). Но для этого нужно согласие обоих(передающего и принимающего) абонентов.

кфаан

2Zaqer
наличие регистрации ат на конкретной ячейке, еще не означает что вы вблизи неё...
поэтому оперировать термином сота, а так же степенью достаточности подобного знания, я бы не стал...

Zaqer

Безусловно, но достаточность бывает нужна разная. Например узнать в подмосковье вы или нет. Или на работе(или рядом с ней) вы или дома.

Zaqer

Кроме того в ИДЕАЛЬНЫХ условиях можно использовать уровни сигналов от вышек. Например если вы в чистом поле окруженном вышками, или крыше единственного высотного дома.

кфаан

Zaqer
Кроме того в ИДЕАЛЬНЫХ условиях можно использовать уровни сигналов от вышек. Например если вы в чистом поле окруженном вышками, или крыше единственного высотного дома.
не пишите больше...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Zaqer

Ну от чего-же. Должен же кто-то людей просветлять 😊

Добрый человек

Послушайте кфаана, он в теме

Zaqer

Да я вроде тоже не тракторист. В чем сложность использовать уровни сигналов в случае прямой видимости вышек и пренебрежимо малом уровне отраженного сигнала? У меня siemens C55 замечательно уровни сигналов отображал от видимых вышек.

кфаан

2Zaqer
молчите...

2ДЧ
а можно тему телепортировать в радиосвязь? а...

Nick Brake

В чем сложность использовать уровни сигналов в случае прямой видимости вышек и пренебрежимо малом уровне отраженного сигнала?
Ни в чем.

Только это можно сделать непосредственно НА Вашем телефоне, по принимаемым им сигналам.

А задача стоит - как это сделать ИЗВНЕ.



перемещено из Самооборона в России

кфаан

Zaqer
Да я вроде тоже не тракторист. В чем сложность использовать уровни сигналов в случае прямой видимости вышек и пренебрежимо малом уровне отраженного сигнала? У меня siemens C55 замечательно уровни сигналов отображал от видимых вышек.

сложность в том, что трубка никогда не знает сколько излучает база, трубка знает только то, какой уровень несущей она принимает... получается одно уравнение с тремя неизвестными...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Zaqer

сложность в том, что трубка никогда не знает сколько излучает база,
Абсолютно согласен, чтобы иметь возможность работать с этими данными нужна заранее составленая карта с данными мониторинга мощностей базовых станций.
Хотя без шпионского ПО данные о мощности БС всеравно не снять.

Zaqer

А задача стоит - как это сделать ИЗВНЕ.
Да конечно, ИЗВНЕ по этим уровням ничего не сделать, без их пересыла.
Хотя можно по уровню базового сигнала во время разговора, опять же при наличии данных мониторинга.

беглец

Уже в одной из тем упоминал. Данная услуга "Маячок" на сегодня за недогого предлагается ведущими опсосами. В Украине. Официально и открыто. Собираюсь позже поставить на него мобильный сына.

кфаан

Zaqer
Абсолютно согласен, чтобы иметь возможность работать с этими данными нужна заранее составленая карта с данными мониторинга мощностей базовых станций.
Хотя без шпионского ПО данные о мощности БС всеравно не снять.

невозможно составить такую карту для полноценной работы математики - ибо уровни принимаемого сигнала подвержены замираниям, как медленным так и быстрым, кроме того происходят "качания" частоты несущей при отражении от земли, да и от времени года, влажности и т.п. эти уровни довольно таки зависимы...

услуга "маячок" определяет ориентировочное местоположение не по уровням сигнала с баз...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Sega-san

в VLR положение абонента вплоть до соты видно либо после пейджинга, т.е. кто-то звонит абоненту, либо после локэйшин апдейта, т.е. абонент переходит из одного LAC в другой или периодический опрос типа 48 часов. Иначе динамично отслеживать каждого конкретного абонента средствами сотового оператора слишком большая нагрузка. А что там с СОРМе хз 😊

кфаан

Sega-san
в VLR положение абонента вплоть до соты видно либо после пейджинга, т.е. кто-то звонит абоненту, либо после локэйшин апдейта, т.е. абонент переходит из одного LAC в другой или периодический опрос типа 48 часов. Иначе динамично отслеживать каждого конкретного абонента средствами сотового оператора слишком большая нагрузка. А что там с СОРМе хз 😊

я говорю не орегистровых записях абонента, а о 94-102fcc...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Snark711

насколько точно определяется местоположение - можно увидеть самому, установив яндекс-карты или гугл-мобайл.
точность - 100-150м.

при отключенном ЖПС, ессно 😊

на счет того, что службы берут у оператора инфу - бред.
оператор и не знает, что творят службы. у них стоит спецоборудование и они(службы) снимают всю инфу с него. СО СВОЕГО оборудования, которое установлено у оператора. сам оператор и понятия не имеет, за кем следят и кого слушают.

касательно определения.
ваш сотик единовременно "слышат" сразу несколько(2-3-4) станций-сот
каждая вычисляет пеленг(азимут)
программа проводит 2-3-4 воображаемых линии - на их пересечении - ваша жопа.

поэтому мощность излучения сотика тут ни при чём.

stanley.by

Snark711
касательно определения.
ваш сотик единовременно "слышат" сразу несколько(2-3-4) станций-сот
каждая вычисляет пеленг(азимут)
программа проводит 2-3-4 воображаемых линии - на их пересечении - ваша жопа.

Феерический бред, извините за прямоту. Весьма настоятельно советую ознакомиться с базовыми принципами работы оборудования стандарта GSM.

Для затравки пару ссылок:
http://pro-gsm.info/location-tracking.html
http://pro-gsm.info/triangulation-legend.html

Snark711

в этих ссылках - полная ;уйня!
только бараноподобные дэбилы могли такое написать.
точнее, написали люди умные, но их целевая аудитория при написании - дэбилы.

вот пример:

когда нацики в подмосковье подорвали поезд москва-грозный, следствие зашло в тупик.
и топталось на месте некоторое время...
а потом к следаку пришли дяди из "откуда надо" и просто положили на стол распечатку все сотиков, которые были данной соте за 24 часа до подрыва поезда. 😊

дальше - дело техники.
вася - из этого села,
петя - из этого,
маша - тутошняя...

опа... а гриша - московский... опергруппа, обыск, взрывчатка, подельник.

эти два придурка нацика, собравшись взорвать поезд, ВЗЯЛИ С СОБОЙ СОТИКИ 😊
ну а для коспирации, ессно, никуда не звонили... 😊
и результат?
они на нарах.

я, мля, чесслово, не хочу ни перед кем метать бисер и что-то доказывать, просто напомню фразу:
"не знаем, и счастливы в незнании своём"

stanley.by

Понятно. "Пастернака не читал, но осуждаю".

В_В_В

чисто для поверхностного ознакомления с понятием "мониторинга", практически даже не переступая законы 😛 почитайте:
http://popnano.ru/analit/index.php?task=view&id=616

...Мобильный телефон здесь - идеальный инструмент для сбора данных. Ведь он знает своего владельца даже лучше, чем он сам. Телефон в курсе, каков у человека режим сна и бодрствования, каковы маршруты его передвижений, кто занимает в его социальной сети центральное место, а кто - периферийное. Изучая информацию с мобильного телефона, можно даже узнать, насколько организован его владелец, - по тому, насколько регулярно он его заряжает.

И к какому выводу вы пришли, проанализировав более полумиллиона часов чужих жизней?

Главный вывод моего исследования - поведение людей предсказуемо. Зная, что человек делал в первые 12 часов дня, мы можем определить с вероятностью до 90%, что он будет делать во второй половине.

Недавно янки скандалили на тему, чтобы чуть ли не наказывать за отсутствие мобильного у людей (типа значит есть что скрывать)

Snark711

глуповатые люди представляют покрытие сотовой сети так, как его рисуют - типа пчелиных сот.
стоишь тут - ты в этой соте. сделал шаг - ты в соседней... и т.п.

на самом деле сота это некая окружность(не всегда. особенно учитывая рельеф местности) эта окружность на 50-90% покрыта соседними сотами.

к примеру, вы едете на машине и ведёте разговор, центральный комп постоянно отслеживает уровень сигнала, на сколько хорошо вас слышат соты 1-2-3-4, и переключает на ту, которая слышит лучше.

лично видел утилитку для сименса и как она работает.
с этой прогой телефон показывает идентификацтонные номера сотовых станций, которые он "слышит" в настоящий момент.

теперь об азимуте.
если вы внимательны, то должны помнить, как выглядят антенны ЖСМ
это вертикально расположенные прямоугольники , подвешенные по кругу на мачте или по периметру здания.
т.е. антенны смотрят КАЖДАЯ В СВОЮ СТОРОНУ.
глупо думать, что нельза написать программу, которая по разнице уровня сигнала на соседних антеннах не сможет вычислить азимут на источник сигнала. 😊

так что реальность - это 150 метров в городе
+запись всех (сотовых и обычных) переговоров и хранение их примерно 3-4 мес.
+запись всех логов перемещения на 6 мес
+запись истории звонков и смс - на очень длительное время... я так думаю, на год.

а кто не верит - вспомните как проболтался казанский глава УВД
там была ситуация с заминированием Метро С&C
магазин эвакуировали, бомбу не нашли, мент даёт пресс конференцию и говорит 😞примерно)
"сейчас специалисты работают с записью звонка. мы проверим её по голосовому регистру и обязательно вычислим террориста"

ключевое слово - "ГОЛОСОВОЙ РЕГИСТР"
это база данных образцов всех голосов граждан.
и не важно, с какого телефона вы звоните. голос - он как отпечатки пальцев.

к примеру, есть звонок с угрозой взрыва.
спецы проверяют голос на записи на соответствие другим голосам.
выясняют, что тот же голос мелькает:
на домашнем телефоне гражданина Петрова,
на сотовом, зарегиным на Петрова
на рабочем телефоне петрова...

Какие можно сделать выводы? 😛

и голосовой регистр - это реальность двухлетней давности даже для Казани.
вот и думайте...

stanley.by

Snark711
к примеру, вы едете на машине и ведёте разговор, центральный комп постоянно отслеживает уровень сигнала, на сколько хорошо вас слышат соты 1-2-3-4, и переключает на ту, которая слышит лучше.

Какой "центральный комп" принимает решение о переключении телефона на нужную соту?

Yep

Snark711
ключевое слово - "ГОЛОСОВОЙ РЕГИСТР"
это база данных образцов всех голосов граждан.
и не важно, с какого телефона вы звоните. голос - он как отпечатки пальцев.

к примеру, есть звонок с угрозой взрыва.
спецы проверяют голос на записи на соответствие другим голосам.
выясняют, что тот же голос мелькает:
на домашнем телефоне гражданина Петрова,
на сотовом, зарегиным на Петрова
на рабочем телефоне петрова...

Какие можно сделать выводы? 😛

и голосовой регистр - это реальность двухлетней давности даже для Казани.
вот и думайте...

и что, возможен поиск абонента по базе, по голосовому регистру?

В_В_В

Snark711
+запись всех (сотовых и обычных) переговоров и хранение их примерно 3-4 мес. +запись всех логов перемещения на 6 мес+запись истории звонков и смс - на очень длительное время... я так думаю, на год.

поправлю - 3 года на архивы....

Yep
и что, возможен поиск абонента по базе, по голосовому регистру?
это уже давно не новинка, как минимум работа 10-тилетней давности, запущенная около 5 лет назад.
Точно также и камеры видеонаблюдения с возможностью распознания лиц и работой с БД разыскиваемых (т.е. опознает в потоке метро лицо, сравнивает с БД и дает аларм оператору, лет 5 назад могли работать с БД в несколько лимонов разыскиваемых или контролируемых)

Virgo_Style

В_В_В
...Мобильный телефон здесь - идеальный инструмент для сбора данных. Ведь он знает своего владельца даже лучше, чем он сам. Телефон в курсе, каков у человека режим сна и бодрствования, каковы маршруты его передвижений, кто занимает в его социальной сети центральное место, а кто - периферийное. Изучая информацию с мобильного телефона, можно даже узнать, насколько организован его владелец, - по тому, насколько регулярно он его заряжает.

Это если носиться с ним как дурень с писаной торбой (или если по работе необходимо много звонить). Если (ну вдруг, бывает ведь и такое) пользоваться им как телефоном - половина описанного сильно теряет в весе, imo.

В_В_В

Virgo_Style
Если (ну вдруг, бывает ведь и такое) пользоваться им как телефоном - половина описанного сильно теряет в весе

Смотря что хотят получить от подопытного. 😛
Зачастую информация мониторинга телефона изучаемого объекта является дополняющей, а не основной.

кфаан

пишите еще...
очень познавательно...
и смешно...

Sega-san

В_В_В
+запись всех (сотовых и обычных) переговоров и хранение их примерно 3-4 мес. +запись всех логов перемещения на 6 мес+запись истории звонков и смс - на очень длительное время... я так думаю, на год. поправлю - 3 года на архивы....

Господа, а вы представляете себе объем этих логов, если бы они велись? История звонков естественно есть - это нужно для биллинга. А вот это

Snark711
а потом к следаку пришли дяди из "откуда надо" и просто положили на стол распечатку все сотиков, которые были данной соте за 24 часа до подрыва поезда.
и все остальное плод фантазии. Даже COРМ ловит только избранные номера, которые поставили на контроль, а не всех подряд.

В_В_В

Sega-san
и все остальное плод фантазии. Даже COРМ ловит только избранные номера, которые поставили на контроль, а не всех подряд.

Точно. 😊
И зачем кого-то в чем-то убеждать?
И то что в системе мониторинга есть такая функция как запись по кодовым словам, и то что по статистике около 10% раскрываемых преступлений только благодаря этой функции (кстати, офф данные из отчета какого-то шиша из министерства).
Ничего нету, все СМы придумывают, шоб народ пугать.

Snark711

плод не плод, а нацики-то на нарах 😊
тоже не верили 😊 думали, что логи не ведутся 😀

+ если бы вы знали, сколько стоит "ящик" который устанавливается у каждого сотового оператора, вам бы всё это не казалось сказками 😛

никого не хочу обижать, но народ в массе своей тёмен, глуп, упёрт и очень уверен в своём уме.... а результат? пьяный тип из новосиба позвонил с сотика в справочную службу домодедова и сообщил о теракте 😊
а менты и говорят, даже несмотря на то, что его номер не определился, мы его всё равно взяли через трое суток.

кфаан

Snark711
плод не плод, а нацики-то на нарах 😊
тоже не верили 😊 думали, что логи не ведутся 😀
+ если бы вы знали, сколько стоит "ящик" который устанавливается у каждого сотового оператора, вам бы всё это не казалось сказками 😛
никого не хочу обижать, но народ в массе своей тёмен, глуп, упёрт и очень уверен в своём уме.... а результат? пьяный тип из новосиба позвонил с сотика в справочную службу домодедова и сообщил о теракте 😊
а менты и говорят, даже несмотря на то, что его номер не определился, мы его всё равно взяли через трое суток.

во-первых логи ведутся, кто спорит? а запись всех разговоров, где прозвучат ключевые слова немного совсем другое - вы мя пардонте, а вы сами в курсе что такое аппаратный комплекс анализа речи? и особенно что он делает? а так же знаете что он анализу подвергает только записанные фрагменты, а не речь с эфира...
кстати, mirra может одновременно поставить на запись до 120 абонентов... и все...

у сотовиков стоит не ящик, просто уку доукомплектовывается интерфейсом сорм, в соответствии с требованиями зос и ту от фсб... далее, в соответствии с приказом N7 г-на реймана интерфейс выводится в отдельную комнату где стоит фсбэшный кросс и оборудование доступа к сорму... так вот, подготовка комнаты с кроссом стоит 20тыр уев... оборудование доступа стоит 10 тыр уев... сама модернизация уку не вычленяется из общей стоимости коммутатора... так что не такая и дорогая коробочка...

по поводу звонка с сотового, если у чела анти аон, это еще не означает что система управления сетью не зафиксирует звонок на конкретный номер, а анти аон для сус не существует... опера просто посмотрели с какого номера был в конкретное время звонок на определенный номер... усе...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Snark711

примерно 2-3 года назад мне рассказывал человек, работающий в одном из сотовых операторов.

пришла к монтажу система.
чел спрашивает, что за система?
ему отвечают: а оно тебе надо?
чел: надо, я ж бухгалтер, как мне это проводить? что за система? зачем?
ему отвечает начальство: проводи как основное средство... и забудь 😊

а стоимость ТОЛЬКО ЧАСТИ СИСТЕМЫ - 1,5 млн долларов.
всего должно быть смонтировано 5 таких частей.
кстати, все деньги из наших с вами карманов 😀

так что "120 абонентов", "10 тыс долл" и т.д. - это сказки для дебилов.

Snark711

а вы сами в курсе что такое аппаратный комплекс анализа речи? и особенно что он делает? а так же знаете что он анализу подвергает только записанные фрагменты, а не речь с эфира...

вот именно поэтому вся речь пишется, а потом, ночью, когда трафик стихает, анализируется... 😛

кфаан

Snark711
так что "120 абонентов", "10 тыс долл" и т.д. - это сказки для дебилов.
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
кг/ам...
ржем в голос...
ваша "сказка" веселее - "а стоимость ТОЛЬКО ЧАСТИ СИСТЕМЫ - 1,5 млн долларов. всего должно быть смонтировано 5 таких частей.
кстати, все деньги из наших с вами карманов"

Snark711
вот именно поэтому вся речь пишется, а потом, ночью, когда трафик стихает, анализируется... 😛
посчитайте пожалуйста - один голосовой канал 8кбит/с... непрерывная 24 часа запись 120 каналов сколько займет места? примерно 80Тбит... это информация примерно об 11520 абонентах... для того чтобы прописать весь 1млн. абонентов московской региональной подсети одного из операторов на уку в москве будет необходимо выделить до 7000Тбит под хранение информации в сутки... в реальности её еще и необходимо обработать, чтобы освободить место под новые записи...

вам самому не смешно от той шняги что пишите?
спуститесь на землю... я не говорю о том что вы лжете, я говорю о том, что вы что-то знаете, и это знание к сожалению восприняли неверно...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Snark711

на досуге подсчитаю.
однако, общее мнение: лучше перебздеть, чем недобздеть 😊

для понимания реального среднемесячного объема разговора надо знать средний счет за услуги связи. если не ошибаюсь, сейчас он порядка 450-500 р в мес. при цене 2руб это 250 мин или 6 час.
т.е. среднестатистический абонент базарит по сотику 6часов в месяц(а скорее, и того меньше, т.к. тут и жпрс и роуминг и причие услуги, смс, например)
итак, можно сказать что среднестатистический абонент базарит по сотику 4 часа
в месяц.
сколько памяти надо для записи?

кфаан

у меня средний набег по билайну около 5000 минут в месяц...
а по вашим расчетам каждый абонент укладывается в 15Мб... только эт фобия... никто никого даже в таких объемах писать не будет...

Sega-san

Начитались в инете всякой чуши и сюда копируете. Никаких логов из Ваших кошмаров не ведется.
Вот Вам старая байка: сотовые операторы воруют деньги 😀

tomin

камрады-счетоводы, если уж считать, так плюсуйте проводную связь 😛 там траффика ощутимо поболее будет.

stanley.by

кфаан, этому пользователю уже намекали на несостоятельность перлов, которые он выдаёт, совершенно не представляя основных принципов работы мобильной связи стандарта GSM. Отмазка одна - "это всё для дебилов, я знаю, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ!"
😀

В_В_В

а можетЪ вас просто заводят , чтоб больше говорили? 😛
Один из способов получения инфы и расположения собеседника после "доверительной беседы" идет метод "лоха" 😀

chief

Интересно, на меня зарегистрировано штук 12 ежедневно действующих номеров. Энта хитрая система должна свихнуться от того, как я меняю голос, и особенно - как я звоню сам себе из разных мест одновременно 😀

В_В_В

chief
Интересно, на меня зарегистрировано штук 12 ежедневно действующих номеров. Энта хитрая система должна свихнуться от того, как я меняю голос, и особенно - как я звоню сам себе из разных мест одновременно

И Вы со всех телефонов одновременно звоните из разных мест?
Сами попробуйте ответить на свой вопрос...
Скорее всего Вы подарили их своим близким, друзьям, родным (т.е. круг общения).
Ну и сами подумайте как это можно использовать.