Помогите чайнику

алехандрэ

Вообщем заинтересовался связью. Однако не хватает знаний в этой области. С чего вообще начинать? Какую радиостанцию можно купить без всяких лицензий и документов? Для начала? Вот охота обеспечить связь между квартирой и дачей (30 км), там с друзьями, как по телефону общаться. Что могу не нарушая закон прослушивать?

dr_sound

Попробуйте сибишку поставить. Если использовать только дома, думаю можно не регистрировать, но на свой страх и риск. Скорее всего понадобиться усилитель, это как дополнительные расходы. Без него, я думаю, вы 30 км не покроете. Ну и хорошая антена.
Прослушивать можно что угодно. Продаются даже приемники для таких целей.

алехандрэ

А что-такое сибишка? И где купить? А то я тут читал, так надо категории радиолюбителя получать, лицензии! А сейчас мне бы по простому все, с чего начать? Конечно ж слушать охота и что б тебя не слышали, но это не первоочередная задача, да и проблемы мне не нужны с законом!

алехандрэ

Друг советует начинать с Kenwood TK 450s или Yaesu VX-6r. Какие у них возможности. Вообще я мало в вопросах радиосвязи знаю. Только из школьного курса про радиоволны и Диапазаны: УКВ, КВ, СВ, ДВ. Сейчас сижу в инете, читаю, одна каша в голове:-( В этом разделе нет темы для полных чайников, по типу FAQ, в которой бы доступно все излагалось?

Fath

Ну на ТК-450 и VX-6r на 30 км наврят ли получится, так как они портативки и на такие расстояния не расчитаны, а вот СиБишку можно попробовать, при грамотном подходе должно пойти. СиБишка - это радиостанция типа тех, что в такси стоят (бывают и побольше и портативки тоже бывают, но для Ваших целей лучше настольный (автомобильный в качестве настольного) вариант). Антеннки надо хорошие приобресть (они, кстати, здоровые), поставить их грамотно (как можно выше), фидерок (это кабель антенный) качественно распаять, ну а там уж частоты опытным путём подобрать, где помехов поменьше. На 30 км. при благоприятных условиях может и без усилителя получиться.
Если за пределы СиБи вылезать не будете, то можно и так работать, без разрешений (главное на чей ни будь участочек не залезть, а то придут потом таксисты с монтировками 😊 ), слушать можно всё, закон не запрещает. Если хотите, чтобы вас не слушали, то можно поискать СиБишку со скремблером (я, правда, таких не припомню), но при использовании оного Вы, скорее всего, вызовите к себе неподдельный интерес радиолюбителей-мониторщиков. 😊

Вот, кстати, ссылочка на тематический сайтик: http://d-j-c-b.narod.ru/

dr_sound

http://ci-bi.ru/forum/index.php вот тут еще почитайте.

алехандрэ

За ссылочку большое спасибо. Почитаю. В настоящий момент слушать/шифроваться не первостепенно, но на будущее актуально. Хочется больше возможностей. Вылезать - это разговаривать на чужих участках? Значит, как я понял, мне надо радиостанцию СиБи купить и дома поставить, антенну на крышу, а на дачу что? В каких магазинах продаются такие радиостанции и какова процедура покупки? Законно ли это? В охотничьих и спортивных магазинах их не встречал.

Fath

Вылезать - это разговаривать на чужих участках, Вы правы. На дачу лучше купить такую же станцию и поставить такую же стационарную антенну. И на крыше дома и на даче нужно будет ставить мачту, причём если на крыше особо высоко антенну можно и не поднимать (главное, чтобы окружающие предметы не мешали), то на даче мачту, скорее всего, придётся делать более солидную. И антенну что б не спёрли. 😊
Продаются обычно в магазинах, которые торгуют звязным всяким радиооборудованием, но иногда встречаются и в охотничьих и туристических. Продаются свободно, насколько я знаю. Можно, в принципе, посмотреть объявления и взять с рук, но, если Вы не сильно в этом деле, то пожалуй не стоит.

minorite

Fath
Если хотите, чтобы вас не слушали, то можно поискать СиБишку со скремблером (я, правда, таких не припомню), но при использовании оного Вы, скорее всего, вызовите к себе неподдельный интерес радиолюбителей-мониторщиков.
а за ними подтянутся радиопрофессионалы-мониторщики и, возможно, придется в подвалах лубянки обосновывать необходимость тайны переговоров 😊

алехандрэ

А меня вычислить могут? Т.е. как таксисты с монтировками меня найдут? Эта радиостанция позволяет слушать переговоры мчс, мвд, сотовые и т п? Можно будет , к примеру, скорую/милицию вызвать при необходимости? И чем сиби радиостанция отличается от военных радиостанций, которые носят на спине (по тв видел)?
Сколько приблизительно это стоить все будет?
И еще одно обстоятельство! От дачи до дома сложный рельеф! Пару сопочек есть и низменностей!

Fath

Ну, в принципе, Вас могут вычислить радиочастотники, но, всвязи с тем, что Вы будете работать на гражданском диапазоне, стимула заниматься Вами у них не будет. Кним могут обратиться эти самые "таксисты", с просьбой Вас поискать, и радиочастотники Вас с радостью поищут, но стоить это "таксистам" будет недёшево, так что они ещё трижды подумают. "Таксисты" могут найти Вас сами по уровню сигнала и внешним признакам (благо СиБишную антенну незаметить сложно, да и не так их много у частников), но это уже нужно желание и умение приложить, да и времени потратить немало. "Таксисты" могут обратиться к знакомым радиолюбителям-мониторщикам, которые за небольшое вознаграждение или чисто по идейным соображением и из спортивного интереса займутся Вашими поисками. Но это всё при условии, что Вы будете уж очень сильно и упорно им мешать. Так что, если собираетесь на каком-то канале работать, то просто послушайте его некоторое время, и, если оживлённого радиообмена там не наблюдается, то смело работайте.
Вызвать "Скорую" или "Милицию" по СиБишке у Вас врят ли получится, так как работают они на других частотах ("Скорая", правда, иногда и на этих), да и елать этого не советую, разве только уж в самом самом крайнем случае. По поводу слушать - это надо конкретную модель станции смотреть.
Военная радиостанция тяжелее и железнее, ну и частоты у неё слегка другие (Вы Р-159 имеете в виду, насколько я понял).
Сколько будет стоить: порядка 100 $ радиостанция, порядка 100 же $ антенна, ну и порядка 100 же $ 😊 мачта, ну и всякие кабели, разъёмчики и т.п. - не сильно дорого. То есть, полукомплект у Вас выйдет где-то чуть более 300 $ , если не выёживаться. Если потребуется усилитель, то ещё плюс чуть менее 100 $.
По поводу рельефа. Стоит взять карту и по высотам примерно нарисовать профиль местности на участке от Вашего дома до дачи.

dr_sound

Fath
Вызвать "Скорую" или "Милицию" по СиБишке у Вас врят ли получится, так как работают они на других частотах
Но можно 9с или 19с каналы вызвать через операторов МСС. Кстати в 19 кнале инфа о дорожной обстановке в Москве.

Fath

Да что-то мне говорит, что человек не в Москве живёт.

алехандрэ

Да, Сибирь. Посмотрел на карте, перепады высот 200-300 метров есть, участки с густым лесом попадаются. Это качество связи сильно ухудшит?
Я вот еще наткнулся на КВ, УКВ, LPD, FRS, PMR, GMRS они зачем? Вроде по физике УКВ на большие расстояния способны работать?!
А если только слушать, то вычислить мои координаты тоже могут? Милицейскую волну можно слушать? Это законно? У меня товарищ на дежурстве был, охранял ледовые скульптуры, так ему на рацию каждые минут 15 данные о преступлениях приходили, было интересно.
И вот про таксистов, неужели реально с битами приходят, ведь, как я понял на их частотах закон не возбраняет работать? А вот им нельзя использовать в коммерчиских целях

алехандрэ

Еще, если портативку взять, на что она способна в плане говорить/слушать? И если я в поход пойду км на 40 СиБи же нельзя как переносную использовать?

Fath

Не бойтесь, таксисты не звери же. 😊 Это я так, к примеру. Если честно, только слышал, что таксисты к кому-то ходили и кого-то били за то, что он "говнил" на их частотах. Ни одного конкретного случая я не заю - это байка. Обычно на таких товарищей воздействуют морально, зачастую те же радиолюбители. Да и, к тому же, Вы же не будете такой фигнёй заниматься, я надеюсь. 😊
Главная проблема, которая может у Вас возникнуть - установка антенны на крыше многоэтажки. Тут я аже не знаю, как повезёт. Если антенна не сильно большая будет и прилепиться незаметно, то можно и так просто воткнуть, без пререканий с дугими дмовлодельцами. Но готовьтесь к тому, что к Вам сразу потянутся бабки с жалобами на ухудшение здоровья и приёма телевизоров. Вы тут скорее всего будете ни при чём - это особнность психологии нашего народа - антеннофобия. Это круче таксистов с монтировками. 😊
Про перепады высот нужно смотреть так: прикиньте высоту (над уровнем моря), на которой будет стоять Ваша антенна, антенна на даче, сделайте нечто вроде графика (по оси X - километры, по Y - высота над уровнем моря в метрах), отметьте там положения ваших антенн, соедините их линией, а потом отметьте на этом-же графике наибольше высоты между двумя вашими антеннами. Если они будут сильно перекрывать трассу (проведённую черту), то связь будет организовать проблемматично.
По физике УКВ работает как раз таки на меньшие расстояния, так как чем меньше частота (больше длина волны), тем лучше волна может огибать препятствия и линию горизонта. Другое дело, что в УКВ помех меньше, поэтому связь получается качественне.
LPD и иже с ним - это стандарты радиосвязи малой мощности. Недорогие рации в "Связном" и прочих сотовых магазинах видели? Вот это оно и есть. Штука неплохая, но работает не далеко.
Слушат можно всё и безнаказанно, за это к Вам никто не придёт.

Fath

алехандрэ
Еще, если портативку взять, на что она способна в плане говорить/слушать? И если я в поход пойду км на 40 СиБи же нельзя как переносную использовать?

Можно, но оттуда Вас врят ли кто услышит. Для СиБи антенну нормальную Вы с собой не потащите, с мачто тоже проблемы будут. Поративка, в зависимости от диапазона, способна км. на 3 в среднем в плане говорить, ну а слушать... смотря что.

minorite

Fath
Поративка, в зависимости от диапазона, способна км. на 3 в среднем в плане говорить
смотря с кем и смотря где

Fath

Ну да. Дальность связи вообще понятие эфемерное, уж очень от многих факторов оно зависит.

алехандрэ

Спасибо огромное всем за ответы! Взял карту хорошую километровку и замерил расстояние, по прямой вообще приблизительно 15 км оказалось! Правда сопка в 2 км от моего дома возвышается на 200 метров по линии связи. Вообщем подумываю на практике проверить, купить портативку, освоить ее, (друг тоже заинтересовался радиосвязью и тоже хочет взять маленькую рацию, между нашими домами 1,5 км) научиться выходить в эфир, слушать. Какую посоветуете, чтоб возможности были у нее хорошие (дальность передачи, слушать много что можно было), качество (чтоб на охоту, рыбалку брать), ну и обязательно чтоб со стационарной можно было связаться!? Затем, уже во второй этап сибишку ставить буду домой! Ну и третий этап по мере поступления денсредств, сибишку на дачу.
P.S. LPD, FRS, PMR, GMRS слишком малая дальность? УКВ и КВ в моем случае не подходят?

алехандрэ

А, самое главное! Я б еще хотел попробовать, раз 15 км, портативкой с дачи до стационарной домой дотянуться! На картинке, в соседней теме написано, дальность радиосвязи такой комбинации 8-15 км!

алехандрэ

Что-то в сокращениях не пойму, вот у Yaesu FT-1802 написано:ПРМ - 137 - 174
ПРД - 144-146 что это значит?
Что слушать можно только частоты 137-174МГц, а передавать на 144-146МГЦ?

NeVlezaiUb'et

слушать можно только частоты 137-174МГц, а передавать на 144-146МГЦ
Смотря какую станцию возьмешь, у меня в паспорте тоже написано - но она расшитая продавалась ))), а вообще гиморный вариант - на стока км связь оранизовать - сотовый сподручнее. Для охоты, леса, ну и так - УКВ самое то. Пользуюсь Yaesu Vertex 120, еще лучше 170, не боится утонуть на метр, аккум держит неплохо.
Опять таки при покупке - щас китайцев много подделок - можно на оч плохое нарватся, так что чем больше стоит тем надежнее

da71

алехандрэ не забывайте что у вас очень жёсткие ограничения.
Без разрешений есть только 2 диапазончика это:
LDP от 433.075мГц (1й канал) до 434.775мГц (69й канал)
PMR 446.00625мГц 446.09375 мГц

в остальные частоты соваться нежелательно.

С разрешением на 27 МГц модно работать от 26,975МГц до 27,855МГц

Получив позывной 4 категории вам открываются 2 диапазона
144МГц-146МГц
430МГц-440МГц
но на них никто не позволит вам трепаться с женой.

алехандрэ

da71
PMR 446.00625мГц 446.09375 мГц
это фиксировано или от 446.00625мГц до 446.09375 мГц?
Спасибо, вы четко сформулировали то, что было важно для меня, потому что я без разрешения первые две недели собираюсь работать (как я понял это не возбраняется), а потом планирую разрешение на СиБи получить и зарегиться.
Но меня еще вопрос про сами базовые станции интересует, т.е. какие базовые станции наиболее расшиты? Хочется чтобы слушать можно было все и иметь возможность передавать на как можно большом диапазоне.


kotowsk

но на них никто не позволит вам трепаться с женой.
если у жены не будет такого разрешения.
а потом планирую разрешение на СиБи получить и зарегиться.
желательно, но так как диапазон гражданский обычно его почти не контролируют. главное не материть всех подошедших и не обговаривать в прямом эфире планы захвата власти или взрыва кремля. вот только одна проблема скоро начнётся. начинаются года активности солнца и ближайшие пару тройку лет гражданский СВ диапазон будет выдавать дальнее прохождение. другими словами вам вашим разоворам с женой за 30 км будет мешать разговор двух таксистов в бруклине.
по поводу дальности связи. все почему то забывают про такую примитивную вещь как направленная антенна. резко увеличивает дальность связи. схем полно. можно квадраты. можно антенны волновой канал, или правильное название антенны удо - яги (или просто "яги"). делают с фиксированным направлением или вращающиеся. кстати с помощью остронаправленных антенн можно и проблему сопки решить. надо направить антенну на соседнюю гору или заводскую трубу, что бы она выполняла роль пассивного ретранслятора. но подробное описание требует маленькой книжки.

алехандрэ

На сопке кстати есть антенны какие-то, причем одна высокая, даже красные фонарики горят на разных высотах, и пару кирпичных домиков там. Только не знаю зачем, тв наверное

kotowsk

На сопке кстати есть антенны какие-то,
если направить на неё узкополосную антённу диапазона 2 метра или 70 см то можно использовать эту антенную систему в качестве пассивного ретранслятора. но это с вероятностью 80 процентов.

алехандрэ

Такие узкополосные антённы диапазона 2 метра или 70 см свободно продаются в магазинах?

kotowsk

Такие узкополосные антённы диапазона 2 метра или 70 см свободно продаются в магазинах?
увы. только собирать. причём желательно собирать гирляндочку из 2 - 4 таких антенн. за границей наверное продают. хотя не знаю. слишком мало народа их использует.
почитать лучше здесь http://qrz.ru/beginners/

AlexStep

причём желательно собирать гирляндочку из 2 - 4 таких антенн
не советуйте человеку ерунду, такие антены необходимо согласовывать и т.д. можно посмотреть как это делается с помощью одной из таких программ http://www.radiofan.ru/soft/vhf8.zip
слишком мало народа их использует
скорее слишком много, на крыши иногда посматривайте. (это я про Киев)

Моя самая дальняя связь на портативку Yaesu VX-5R (мощность примерно 4Вт) на 434Мгц составила 25-30км. Это были соревнования на УКВ http://forum.autoua.net/files/2923060-25042009172_2.jpg и собственно антенна
http://forum.autoua.net/files/2907468-IMG_4167.JPG

на этой страничке есть тоже одна из моих антенн, с ней мой товарищ работает в соревнованиях, но чаще использует для работы через спутники http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=2939255&page=2&fpart=2&vc=1

В УКВ главное высота или проще говоря, прямая видимость.

рекомендую начать с этого http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221.html по материалам этого форума я сам собрал более 10 антенн, все работают! а как известно это самый лучший усилитель.

kotowsk

такие антены необходимо согласовывать и т.д.
а ещё желательно делать смещение ярусов с одновременным удлинением шлейфа... и обо всём этом коротко написать?
скорее слишком много, на крыши иногда посматривайте.
на каждую сотню стационарных "универсалок" не более пяти направленных. и пара - тройка сотен "мобилок".

алехандрэ

Я еще пока элементарщины не знаю, пока вот хочу с Yaesu VX-6R начать, разобраться и купить сибишку домой, надеюсь Yaesu VX-6R сможет слушать 27 МГц. А вот способна ли СиБишка прослушать 140-174/420-470? Ну а максимум - это связать дачу и дом. Хочется без второй СиБишки. Поэтому идея с узкополосной антенной меня очень заинтересовала, сейчас изучать буду ссылки.
И еще вопрос для общего развития Yaesu FT-9000 (ПРМ-30 кГц-60 МГц, ПРД - 160-6 м) что за обозначения передачи? Слушать от 30 кГц до 60 МГц можно, а передавать?

minorite

алехандрэ
надеюсь Yaesu VX-6R сможет слушать 27 МГц. А вот способна ли СиБишка прослушать 140-174/420-470?
в принципе сможет слушать, но с сибишной антенной.
сибишки не могут прослушивать ничего, кроме сибишек.

алехандрэ
Слушать от 30 кГц до 60 МГц можно, а передавать?
зря прогуливали школьную физику. это даже не смешно.

алехандрэ

minorite
зря прогуливали школьную физику. это даже не смешно.
Хык, это было давно и не помню уже ничего кроме закона Ома :-), так ПРД - 160-6 м что значит?

minorite

L=300/F
L - длина волны в метрах
F - частота в мегагерцах

или наоборот:

160м=300/1,875МГц
6м=300/50МГц

алехандрэ

Спасибо. А то я только λ-длина волны ν-частота, помню

Radiogubitel

Можно использовать Си-Би (27МГц). Заморачиваться с покупкой Kenwood, Vertex или Icom не советую - их использование требует наличия радиолюбительского (КВ)позывного. Можно конечно и нелегально, но иногда ловят. Р/с без должной регистрации юридически считается бесхозной и подлежит изъятию. Процедура получения КВ позывного - дело муторное и подходит только для людей, у которых связь это хобби. К тому же довольно дорого - новый КВ трансивер стоит не менее 700-800 USD (если на акцию какую не нарветесь). БУ - дешевеют очень медленно, и при продаже трансивер 10-ти летней давности может стоить 50-60% нового. Покупать LPD и подключать к внешней антенне неудобно на мой взгляд. К тому же мощность передатчика в них законом ограничена всего 10мВт. Это почти шиш. Много р/с с мощностью по 5 Вт, но они иногда начинают интересовать всякие органы своим сильным сигналом. Лучше Си-Би (Хотя помех там очень много). Р/с около 100 у.е., блок питания (14В, 3-5А)- 70-100 у.е., кабель с разъемами (метров до 30 - RG-58 C/U - вполне подойдет - около 15-20 руб/м, разъем PL-259 - 30-50 руб.), антенна около 100 у.е. (если хорошая). Впрочем антенну можно сделать самому - вертикальный алюминиевый штырь длиной 2,65м (старые лыжные палки), три гибких противовеса - медные провода длиной 2,7м. Штырь крепится снизу к изолирующему основанию (деревянный брусок), вблизи от него крепятся верхние концы противовесов. Центральная жила кабеля - к штырю, оплетка к противовесам (ко всем трем сразу). Соединения замазать детским пластилином. Закрепляется на вертикальной мачте высотой не менее 3м. Если крыша металлическая то не менее 5. Материал мачты особого значения не имеет. лишь бы не рухнула. Нижние концы противовесов разводятся на угол около 120 гр. между собой и относительно штыря. Крепятся капроновыми веревками. Вот есть антенна и растяжки сразу. Стоить должна не более 20 у.е. Делается и ставится за день. Я их чертову уйму уже соорудил. Р/с - alan 100+, 78+, 48+, 48 excel, dragon-ы, mycom-ы, Таис-РМ41, РМ43, РМ45. Yosan-ы и megajet-ы категорически не рекомендую (приемники в них - ужас). Существуют Си-Би портативки (к примеру alan 42, 95, 95+, dragon sy101 (он же megajet 1101)sy101+ и т.д.). Слушать МВД и т.д. вообще-то противозаконно. По роду работы иногда вынужден - через 20 мин. спать тянет. Такси тоже неинтересно. Ну если хочется, то какая нибудь р/с alinco, как самая дешевая (и скорее всего ненужная).
Си-Би тоже надо регистрировать, но это быстро и дешево. Как - спросите у продавца. Удачи.

кфаан

Radiogubitel
Р/с без должной регистрации юридически считается бесхозной и подлежит изъятию...
а я смотрю писать херню у вас хобби...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

minorite

кфаан
а я смотрю писать херню у вас хобби...
да, что ни предложение, то перл.

Аркан

Посоветуйте чайнику, о почтенные гуру!

Требуется автомобильная СВ-рация для работы на загородных трассах в России.
Задача: обмен информацией с другими водителями.
Пожелания: минимальная стоимость, пока не осознал на практике, надо ли оно мне вообще.
На сегодня самая дешёвая авто-сибишка - вроде бы Алан 100 Плюс.
Вопрос номер раз: названный аппарат годится для начала, или же это совсем отстой и надо искать что-то другое?
Вопрос номер два: самые бюджетные авто-антенны (от 600-700 руб.) работоспособны или, опять же, следует смотреть на товар с другими ценниками?

RealRadio

Выбор зависит от напряженности и важности "работы на загородных трассах в России" 😊 Алан 100 Плюс годится для начала... и не только для начала...
Антенну рекомендуем полутораметровую как компромисс между размерами и эффективностью работы. Самые бюджетные антенны - антенны на магните, самое лучшее соотношение цена/качество у антенны ТАИС МА-27.

Аркан

Спасибо за информацию. В ближайшее время заеду 😛