Вы не поверите! Проблема с ft-60r!

Коллеги, я думаю ни для кого не секрет, что есть такой достойный аппарат как Yaesu ft-60r.
Аппарат популярный и это не спроста:
- соотношение цена-качево
- 2х диапазонность
- водо/пыле/грязе защищенность
- общая надежность........ Но!

Возникла следующая проблема:
На границе "двойки", диапазона 144-174 мегагерца, связи практически нет.
Т.е. Аппарат брался в том числе для работы на "двойке", а как приехал в заданное место, включил рацейку на 167.тра-ла-ла и после метров 500 (не в городе) связь пропадает. Причем второй вертекс, по моему 170ый, взятый с собой для проверки давал нормальную связь.
Приехал в МСК, сдал в ремонт, вернули и сказали, что все ОК. Пытались мне рассказать, что на границе диапазона рация ловить со штатной антенной и не длжна вовсе??? Типа говорят, что рацейка все-равно заточена под 144.000. Причем у товарища такая же как у меня эфтэшка (тоже раскрытая) вроде нормально работала!!!
Сейчас купил обрезную антенну на 2й-ку. Посмотрю что будет.
Коллеги, как Вы думаете - что это за хрень такая?
Работал ли кто-нибудь на этом аппарате на указанной частоте(или ) близкой к ней?
Не уж то другая антенна на 60ке приблизит ее к нормально работающим 170кам?

Короче, я печален как бегемот в цирке...

Да, забыл добавить, что проблема еще усугубляется тем, что в это хозяйство я одну громоздкую рацию кенвуд на этот диапазон подарил и без связи меня не оставят, но какой мне тогда смысл иметь "униревсальную" ФТэху??? Слюшай, обыдно да!

Первое, что в голову приходит - таки да - штатная антенна нормально работает только в любительском диапазоне (144-146). Причём если на приём ещё так-сяк, то на передачу - увы. Проверьте с обрезной антенной, думается - поможет.
И не надо удивляться, что однодиапазонка работает лучше - это естественно (и не только из-за антенны).
Многодиапазонность в недорогой аппаратуре это всегда компромисс, и если в любительском диапазоне ещё удаётся более-менее получить нормальные чувствительность и мощность, то по краям диапазонов уже не очень.

Например, VX-2 (конкретно мой экземпляр) на частоте 145МГц имеет мощность 0,145/1,65Вт (Lo/Hi), а на 173 - 0,02/0,37Вт соответственно. На 163Мгц не проверял, но масштаб бедствия понятен.

ЗЫ. и откуда Вы взяли у FT-60 "водо/пыле/грязе защищенность"? Нет нам этого даже близко. Вот у VX-170, да - с этим всё в порядке.

Спасибо за оперативность в ответе.

Сразу оговорюсь, в своем первом посте я немного ошибся. Говоря 170ка я имел ввиду кандовые 160/180ки.

Влагозащищенность казалось нашел в инструкции. Неужто привидилос?

У кого есть возможность проверить мощность с разными антеннами на разных диапазонах и частотах?

Она типа брызгозащитная. Тонуть не любит, у самого ft-60 тонула на охоте, буквально на пару секунд, дык потом весь экран был запотевший, сушил долго, и через год пришлось полностью вскрывать станцию, окислилось место контакта динамика с основной платой. Но к чести есы следует добавить, что я протер контакты ластиком, собрал, и станция до сих пор у меня в рабочем состоянии.

Вот так в брошюре Yaesu написано: Rugged Die-cast, Water-resistant Case Construction (Прочная литая водостойкая конструкция корпуса).

Один мой знакомый как-то сравнивал мощность на 145,5 и 164 МГц - было (в среднем) 5,0 и 3,7 Ватт соответственно. Антенны использовались ATV-6XL - обрезаны на указанные частоты.

Ну, разницу между 5 и 3,7 Вт в эфире не очень-то и заметишь вообще-то.
Конструкция корпуса скорее всего действительно водостойкая 😊 ... и правда, а что ему, алюминию-то будет? 😛 "а в пути кормить никто не обещал"(с) - про потроха ни слова ;D

minorite
Вот так в брошюре Yaesu написано: Rugged Die-cast, Water-resistant Case Construction (Прочная литая водостойкая конструкция корпуса).

RW3AR
Ну, разницу между 5 и 3,7 Вт в эфире не очень-то и заметишь вообще-то.

Gruch
А почитайте про защищенность станций VX-6, VX-7 например. Я точно не помню, но там указано про нахождение на глубине метра (или полуметра) под водой в течении получаса. А water-resistant это так, типа не из бумаги сделана. Поверьте опыту, сушить ft-60 долго придется. ;-)

Про покемон VX-7:
Submersible: 30 minutes @ 3 feet
Rugged Magnesium Case

Про покемон VX-8:
Waterproof/Submersible IPX7 rated - 3 feet for 30 minutes

Про VX-120/170:
Ultra-rugged

VX-150 и 110:
MIL-STD 810D/E

А можно поподробней?! Просто информация про 5ватт и 3.7ватт очень полезна.

Знакомый мерил мощность по сути с двумя разными "обрезками"? Своя под каждую частоту?

Как называется прибор для измерения?

А по водонепроницаемости мне помнится, что у них один стандрат "мил810" он + еще несколько буковок и определяет ее защищенность.

Вообще-то, мощность измеряется без антенны специализированным прибором (например таким http://www.eltm.ru/index.sema?a=pages&id=608 или таким http://www.dipaul.ru/catalog/pribor_power_meters_Agilent/powermeter/ или таким http://www.tetr.ru/c.php?id=700 ). Или разными самоделками, но это уже не измерение будет, а прикидочная оценка, не претендующая на точность, но позволяющая понять хотя бы качественную картину (приблизительно).
Параметры антенн измеряются отдельно, причём задача адекватного измерения параметров антенн портативных радиостанций весьма нетривиальна - слишком велико влияние разных внешних факторов.

plumby
Как называется прибор для измерения?

"вообщето мощность измеряется без антенны"

Вот с этого момента поподробней! Если они ине КСВ-метром померяли мощность передачи без антенны и сказали, что все нормально, то как они сделали вывод что это антенна почти полностью нивелирует сигнал на этой частоте и что другая антенна поможет?
И как тогда померять сколько выдает конкретный аппарат-на конкретной частоте-с конкретной антенной обрезанной на конкретную длину-и обрезка соответствует действительности???

Я не знаю как "они" что мерили.
Измеряется, повторю, выходная мощность передатчика. БЕЗ антенны - просто передатчик подключается к прибору, и измеряется отдаваемая им мощность на нужной частоте.
Любительские радиостанции (а FT-60 - любительская радиостанция), как правило, все заявленные характеристики имеют именно в пределах любительских диапазонов. Это относится не только к их антеннам, но и ко входным и выходным цепям. Примеры Вам привели.
Антенна тоже имеет свою полосу пропускания, вне которой она неэффективна, особенно на передачу. К тому же штатная антенна двухдиапазонной радиостанции с широкополосным приёмником и не может быть очень уж эффективна даже и в любительских участках - компромисс неизбежен.
Чтобы избавить конечного пользователя от непростых измерений, требующих условий-приборов-квалификации-времени, производители антенн к ним прикладывают карты обрезки. Ими и надо пользоваться, если есть потребность в работе вне любительских участков диапазонов.

Ответ на вопрос "как тогда померить..." и так далее - строго говоря, очень и очень не прост. Как один из практически реальных вариантов - измерить напряжённость поля, создаваемого радиостанцией (но если это делать по всем правилам, то и это не просто).

измерить напряжённость поля, создаваемого радиостанцией (но если это делать по всем правилам, то и это не просто).

Я спросил как измеряли мощность.
Без антенны - анализатором спектра R&S, а с антенной - в поле каким-то самопалом на квадратичном вольтметре.
Обычным КСВ-метром тоже пробовали, но результаты с разбросом в 30 и более %

plumby
Буду пробовать с "обрезком" и смотреть как будет работать.

И это правильно. 😊

minorite
Я спросил как измеряли мощность.
Без антенны - анализатором спектра R&S, а с антенной - в поле каким-то самопалом на квадратичном вольтметре.
Обычным КСВ-метром тоже пробовали, но результаты с разбросом в 30 и более %

А,что, если так, то вполне нормально мерили. И собственно мощность выхода, и общий результат с антенной.
Вот только КСВ-метром... Если на согласованном эквиваленте антенны, то вполне можно получить адекватную качественную картину, и разброс 30% в этом не помеха - можно просто снять характеристику во всём доступном диапазоне и, учитывая, что в участке 144-146 мощность заводом всё-таки выставляется нормально, сделать прикидку относительно требуемой частоты. Да, измерения будут относительные.
Если же пытаться что-то там "мерить", включив КСВ-метр между рацией и антенной (любой!), то результат будет просто невозможно истолковать 😞

Если же пытаться что-то там "мерить", включив КСВ-метр между рацией и антенной (любой!), то результат будет просто невозможно истолковать

ну чтож, спасибо всем кто откликнулся. как я и сказал, буду пытаться, но, как я понял, нормальной полноценной работы (как у 160 или 180 не помню точно) мне не получить?!

plumby
нормальной полноценной работы (как у 160 или 180 не помню точно) мне не получить?!

Неправильно поняли. Нормально работает FT-60 почти на всем диапазоне.

Антенна нужна.

Еще раз всем спасибо за оперативное вмешательство. Nord2 - отдельное БЧС, ПМ.

Немного офф про влагозащищенность. Тонула такая в СУПЕ, горячем (если важно, в грибном 😊 ). И ничего. Выключили, обтерли, включили - работает.

То есть влагожащищенность стоит обозначать как "MushrumSoupResistant"))), а стандарт не "Mil810", а "Mush810")))

:) Ну, это большой вопрос еще. Для разнообразия могу попробовать утопить в борще и в курином, скажем 😊. Если меня за это не убьют, конечно.

Вот опять Вы))) не знаете, а говорите)))
Охотничьи рации топят в шулюме!!!)))

Ладно, посмеялись и хорош.
Сегодня, благодаря одному из участников темы будет таки разрублен гордеев узел.
Всем кому интересны результаты независимого исследования - вечером милости просим. Вечером все опишу.
Все о системе "тело+частота на краю двойки+антенна обрезанная" глазами увлеченного пользователя!

Только Вы и около 145 попробуйте для чистоты эксперимента, а то вдруг и там плохо...

Только Вы и около 145 попробуйте для чистоты эксперимента

Вот чего удалось достичь:
1. Выходная мощность тела (а испытывалось 2 аппарата (мой и почти новый такой-же моего однополчанина)) хорошая. Но, это связано с тем, что реальной разницы между 3 ваттами и 5ю на практике можно и не заметить.
Скорей всего, у производителя при подключении аппарата к стенду он и выдает 5 ватт а на практике так:
- на частоте 144 (это, для справки, и есть заводская "двойка") выходная мощность составила 4,5 ватта. Очень близко к идеалу. Наверное еще один плюс в использовании этого диапазона.
- на границе диапазона (а как Вы поняли этой частотой мне и приходится пользоваться по стечению обстоятельств), на частоте 167. мгц - 3.8 ватта.
- на "70сантиметровом" диапазоне, хоть и в рамках заявленных производителем выход был 3.4 ватта.
- ну и при движении к границе "семидесятки" (частота 464) составляет уже 2.9 ватта.
Результат, что радует, идентичен для обоих аппаратов.
Конечно, скептики скажут: «Ну его нах, такие заявления производителя», но мне просто трудно представить что будет с аппаратами классом пониже.
2. Далее происходят события, которые реально подтверждают заявления тех. центра. Штатная антенна действительно нивелирует энергию выдаваемую телом на границе "двойки" на ноль. Если взять коэффициент (КСВ) "2" в качестве предела, то штатная антенна позволяет работать в границах от 145.3-146.1 и в пределах 432-480. Но если для "двойки" это предел мечтаний, то на "семидесятисантиметровки" можно добиться более достойного результата. КСВ менее 1.6 составит в пределах 438. - 474. Опять же повтору - со штатной антенной.
3. Далее тестировали известную антенну ATV-6XL не обрезая ее. Точнее была взята новая антенна, так как одну я уже обрезал до 167. мегагерц по прилагаемому трафарету.
Идеалом, а именно КСВ менее 1.6 был диапазон 154-161 мгц.
4. Та же необрезанная «обрезная антенна» дала нормальный рабочий интервал 408-412 Мгц на «70ти сантиметровом» диапазоне.
5. Ну и собственно предел мечтаний: Обрезная антенна обрезана еще на 1 см. ниже чем предписывает шкала, прилагаемая с антенной и дает достойный результат. КСВ порядка 1.3 на диапазоне «162-172» мегагерца. ЧЕГО Я И ПЫТАЛСЯ ДОБИТЬСЯ.

Коллеги, поймите меня правильно, немного водки и гуманитарное образование дают о себе знать, но я приложил верх усилий для доступного объяснения проделанного эксперимента. Надеюсь, что те, кто выберут этот аппарат после меня либо будут вынуждены пользовать его в идеальных условиях (считай 144-146 и 433-434) со штатной антенной, либо просто обратятся к Андрею и получат то т результат, пусть и пока на бумаге, что получил я.

Конечно полевые тесты еще впереди. Скоро в городе и в октябре - на пленэре, но уже сейчас хочется сказать Андрею еще раз спасибо. Коллеги, всем рекомендую. Человеческий подход, серьезная организация. Теперь я знаю, к кому бежать «если че»!!!

П,С, если где пёрнул мозгом, то пишите, не стесняйтесь, правьте меня, ибо главная цель :.. ну Вы и так все знаете. Не зря же Вы тут на Ганзе читаете каждый раз такие «литературные экзерсисы»

Хорошие результаты.
Остаётся только открытым вопрос о методике измерения КСВ антенны на портативной радиостанции. Конкретно - как подключали прибор (и какой)? Каждый лишний сантиметр между выходным контуром передатчика и тем, что принято называть антенной, существенно меняет настоящую антенну (тело оператора)+(корпус радиостанции)+("антенна"). Именно это могло вызвать желание укоротить антенну на лишний см.

RW3AR
Остаётся только открытым вопрос о методике измерения КСВ антенны на портативной радиостанции

Да, возможно я и отстал от жизни, но мне пока известен только один корректный способ что бы то ни было измерять в антенне на портативке - это измерение на датчике, встроенном (разработчиком аппарата) в схему выходного каскада. Серьёзные рации именно так и работают и по показаниям, снимаемым с такого датчика и обрабатываемым процессором станции, сбрасывают мощность, защищая тем самым выходной транзистор (сборку). Есть ли такая схема в FT-60 я не знаю, но даже если и есть, то сомневаюсь, чтобы её показания как-либо отражались на дисплее (как это сделано, например, в FT-857).

Антенну обмеряли AEA's 140-525 Analyzer

А станцию - HP RF Communication Test Set

Ну вот и хорошо, что ты наглядно показал, мне не придется объяснять то, чего я не очень понимаю...

Ага, теперь понятно. Хорошие приборы и результат, вероятнее всего, соответствует действительности. Хотя сомнения относительно обрезки антенны развеет только натурный тест 😛
Тут или завод поменял материал (например, медь на сталь), а схему обрезки оставил, как для меди - тогда и правда надо делать короче, или прибор всё-таки великоват, и понизил частоту - тогда антенна окажется короче, чем надо. Я с таким эффектом столкнулся на R&S FSH...

А можно я как блондинко отвечу: Дык на ATV-6xl начиная с 2008 года проводок внутри и стал беленьким, а не красненький...
Мне в одном интернет магазине так и сказали: раньше типа они при обрезке четко попадали, а теперь нет.
Ведь все эти обстоятельства и побудили меня к минувшим экспериментам.

plumby
... проводок внутри и стал беленьким, а не красненький...

вот что-то такое и до меня доходило... 😛
Значит, как в той рекламе "Всё правильно сделал"(с) 😊

Красненькие-беленькие
http://www.radioscanner.ru/forum/topic38969.html#msg566966

там (по Вашей ссылке) дальше есть ещё одна интересная
http://alpha-com.ru/shop/index.php?action=show_info&id_goods=272&id_group=219
Результаты совпадают?

RW3AR
Результаты совпадают?

Это-то понятно.
А вот конкретно обсуждаемая антенна - совпала? (Собственно, вопрос-то к Nord2 и plumby)

Да нет конечно. Не совпала. Я ее отрезал на 167 мгц заранее, а по прибору добиться КСВ 1.3 удалось только укоротив ее еще на сантиметр...

plumby
Да нет конечно. Не совпала. Я ее отрезал на 167 мгц заранее

RW3AR
А вот конкретно обсуждаемая антенна - совпала?

"А по какой карте обрезали?"

Дык по прилагаемой конечно.

А теперь сравните с этой
http://alpha-com.ru/shop/filestore//antennas/vertex/vertex_atv-6xl_cutting.jpg

А теперь сравните с этой

получившаяся длина антенны соответствует схеме на картинке? Если нет, то на сколько?

получившаяся длина антенны соответствует схеме на картинке?

Если нет, то на сколько?

To "plumby":
Для эксперимента могу дать пару необрезных антенн:
КСВ 1.3 на 167.22, диапазон по КСВ 1.9 - 160/168

???? А как получилось такой КСВ на необрезанных антеннах???? На тесть возму с радостью...

А вот такие нашёл 😊
Звони, встретимся.

Андрей, я позвоню, только есть 2 момента.
Точней чем твое упорство и аппаратура ничто не измерит, но на опыте я попробую. Еще раз спасибо, после работы наберу.

А что за антеннки, может и я такие найду?

Я свою 60-ку настраивал с антенной ATV-6xl следующим образом (с радиосканера): взял диод высокочастотный подключил к микроамперметру, расположил взаимно диод и рацию и обрезал антенну до получения наибольшего показания прибора.