Сценарии использования раций ?

Здесь часто возникает вопрос, о дальности станции, указываются расстояния, особенности рельефа, обсуждаются частоты. В конце концов всё заканчивается утверждениями: умения/денег не хватит 😊

Есть у меня приятель, приспичило ему наладить производство низкочастотной КВ носимой лёгкой и дешовой радиостанции. Так как он хочет потратить на это наши общие средства. Возникает вопрос, а для чего оно вообще нужно ? Как вообще используются подобные станции ?

Например УКВ радиостанция на 140-160МГц, обеспечивает дальность по лесу 7..10км. Этого вполне достаточно для охоты, или для связи туриста ушедшего погулять по окрестностям от базового лагеря. Радиостанции КВ могут обеспечить дальность с носимых (на корпусе рации) антенн порядка 12..15км, делали опыты на 1.8МГц.
Невелика разница, зачем за неё боротся ?

Для обеспечения дальности порядка 50км, требуются особенные навыки от пользователя: установка/согласование антенн, даже звук становится очень специфичен, с непривычки не разобрать. Если хочется получить расстояния 100-150км, задача ещё более усложняется. Получается такой станцией простой обыватель пользоватся несможет и продавать её будет некому кроме радиолюбителей, но для них уже есть готовые японские трансиверы, да немножко дорогие порядка 700уе. Но они есть 😊

Может быть для такой дальней связи, нужно использовать полностью автоматические средства, вроде набрать отправить SMS, и отказатся от голоса? Или такие возможности для охоты туризма нафиг ненужны?

Мне самому нравится его придумка, выпустить однодиапазонную КВ рацию, на дальности действия 10..12км, но это же затраты денег на разработку. Нужна ли она кому-то потом будет ? Цена в розницу планируется около 5..6тр, за изделие с негерметичным металлическим корпусом, с 1-2мя каналами, и с функционалом на уровне простых СВ: без индикатора, без кучи сервисных кнопок и тд.

Ждём ваших мнений, от вашей активности зависит, будет это изделие разрабатыватся или нет 😊

http://qrpuc.org/

Да хорошие рации самое подходящее MMR-40 Transceiver за 190$
Всё остальное будет очень жалко утопить в луже или просто потерять в лесу.
Но такое охотнику и туристу помоему ненужно. Кто из охотников знает CW 😛?

Enemy
Кто из охотников знает CW ?

Карат хорошая машинка, тяжёлая только, и с завода она продаётся не за 5 и даже не за 6 тр 😛

minorite
И кто готов покупать

Вопросы в начале темы указаны конкретно: какие качества важны для гражданской рации низкочастотного КВ диапазона, как она будет использоватся, и нужна ли вообще такая рация, если можно купить УКВ рацию и ограничится 7..10км ?

А сколько стоит новый Карат?
Сейчас Карат и Карат-М не производятся вроде?
А сколько стоит Карат-2Н тоже не знаю, производитель пишет - цена договорная:
http://ziko.omsk.net.ru/price01.shtml
Б/у Карат-2Н стоит 4-5 тыс. р., Карат или Карат-М 1-2 тыс. р.

Enemy
Вопросы в начале темы указаны конкретно: какие качества важны для гражданской рации низкочастотного КВ диапазона, как она будет использоватся?

Enemy
если можно купить УКВ рацию и ограничится 7..10км

minorite
Это не "гражданская рация", несмотря на то, куда там плюют

Мы же взрослые люди всё понимаем, конечно надо было в кавычках написать 😛 С питанием от автомобильного аккумулятора обеспечивают, сам проверял 😊

.по ценам в личку написал

Enemy
С питанием от автомобильного аккумулятора обеспечивают, сам проверял

Нет просто автомобильная антенна, на автомобиле УАЗ, и правильно настроенная 😛

Enemy
на автомобиле УАЗ

Да, 7...10 км для УКВ-портативки - это несколько оптимистично. Реально получается скромнее (в лесу - 3...5 для "двойки" и 2...4 для UHF, если без дождя).

Что же касается бОльших дальностей... Тут и правда, надо прежде всего от потребностей и возможностей - материальных и радиотехнических исходить.
"Нижний КВ" (1,6..5 МГц) без особого напряга - с полутораметровой штыревой антенной позволяет получить дальности близкие к "двоечным" - 10...15км, но при этом гораздо меньше зависит от рельефа и погоды. Всё, что дальше - от 10 до 250км - только с более-менее габаритной антенной, хотя бы "лучом" метров 25 и противовесом.
Есть довольно удачные попытки добиваться дальностей до нескольких десятков км в полевых условиях на СиБи (Сова с Весла). Там тоже применяются нештатные увеличенные антенны, и точно также связь предполагается со стоянок, или хотя бы коротких остановок, но всё же антенны поменьше, чем на КВ, да и с легальностью всё в порядке.

Так или иначе доступная сейчас аппаратура на КВ сильно разная.
"Полномасштабный" импорт вроде Vertex VX-1200/1210 - дорого, особенно с необходимыми аксессуарами.
"Бюджетные" Караты - неплохая альтернатва, даже и по заводской цене, не говоря уж о б/у, но их одноканальность несколько портит картину 😛
Хотелось бы чего-то между тем и тем... но вот как-то нету реально. Отсюда у многих и появляются разные идеи...

Тут есть ещё один очень важный момент - все современные радиостанции, построенные на основе синтезаторов того или иного типа, с применением процессоров и прочих достижений цивилизации, имеют потребление в режиме приёма никак не меньше 0,3...0,5А при 12В. Это значит, что даже при ограничении времени связи заранее оговоренными сеансами, задача питания радио в дали от розетки представляет собой некую проблему.
Аппаратура же построенная "по старинке" (Караты, Беркуты) имеют потребление на один-два порядка меньше, что делает их "в поле" более удобными. Особенно выделяются в этом плане именно Караты, поскольку благодаря SSB и малой выходной мощности (до 1Вт), они имеют очень низкое потребление и на передачу. Этот момент не следует упускать из виду, особенно при попытке создать что-то своё, ИМХО.

Снова вернусь к исходной идее темы - "а надо ли?" Соственно, это главный вопрос вообще, но вот его-то и приходится каждому решать самому, и в зависимости от решения искать варианты.
Как мне представляется, если связь действительно важнА, если от её наличия/отсутствия реально может зависеть чья-нибудь жизнь, здоровье или производственные успехи, 😛 а КВ-профессионалов или хотя бы радиолюбителей под рукой нет, то альтернативы существующим сетям (сотовым или спутниковым) просто нет. При наличии профессионалов или любителей ответ теряет однозначность - строго говоря, КВ может решить те же задачи, что и спутник (и десятилетиями успешно это делалось), но чтО потребует бОльших затрат (КВ или спутник) - вопрос не простой. Но по любому - чем выше требования к надёжности связи, тем дороже это будет - иногда на несколько порядков.
Если связь не является жизненной или производственной необходимостью, то в применении спутника смысла не вижу, а вот дополнительное развлечение в походе в виде СиБи с полноразмерными антеннами, или КВ - почему бы и нет? Причём и расходы могут быть не слишком велики - какой-нибудь Беркут или Карат стОит не шибко больших денег, а всё остальное, что нужно, - и вовсе.

Что касается "типа СМС", то если хочется попробовать, - почему бы и нет? Но только это потребует разработки и создания некоего девайса, что или очень затратно, или треует наличия одного-двух энтузиастов 😛 Сейчас, на основе какого-нибудь из цифровых видов связи (PSK-31, например) на основе доступного и дешёвого PIC'a, или чего-то в этом роде, наверное, вполне можно что-то такое сделать.
Спрос... это ведь такая занятная "материя"... Пока нет реальных предложений - нет и спроса. А пейджеры в своё время спросом пользовались неплохим.
Сорри за многабукф.

Спутниковый пейджер SPOT обсуждался вот в этой теме
http://guns.allzip.org/topic/21/536858.html

Enemy
Я могу сказать, что в России эта ниша (кв портативки) сейчас пустует. Если начнется выпуск таких аппаратов при адекватном соотношении цена/качество, их немедленно начнут брать. Лично я - в первых рядах. Проблема только в одном: число потенциальных пользователей значительно ниже, чем число покупателей укв-портативок. Т.е. ниша-то пустая, но насытится она довольно быстро, а дальше продажи пойдут вяло, если не наладить грамотное продвижение.

ЗЫ
Кстати, было бы полезно поднять данную тему на форуме "радиосканнера" и на QRZ

Если говорить о КВ-портативке, то на радиосканнере такая тема есть и довольно давно
lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=27&topic=23659

В указанной ветке мой коллега, переводит "казённые" деньги на детали, я пока считаю что это бесперспективно, а он упирается. Он даже печатную плату в спешке нарисовал, под шумок списали средства на другой проект 😛

Enemy
В указанной ветке мой коллега, переводит "казённые" деньги на детали, я пока считаю что это бесперспективно, а он упирается. Он даже печатную плату в спешке нарисовал, под шумок списали средства на другой проект 😛

А вы как.. или каким образом с японСами конкурировать хотите... ???

Для начала нужно понять: в каких ситуациях эти рации будут использоватся.
С японцами конкурировать бессмысленно, их изделия всё равно лучше, особено если бу покупать. Но заказывать Mizuho с японских аукционов старья большинству наших пользователей будет лень 😊

Сейчас я вижу только одно применение. Ближняя связь на дистанциях до 10км, на штыри установленные на корпусе рации. Прямой конкурент, рациям LowBand и VFH. Много каналов там ненужно, ночью всё равно всё проходением забито, а днём никого нет, связь дальше 10..12км не требуется. Это размышления здравого смысла, однако сейчас многие вещи покупаются не для того чтобы пользоватся , а чтобы было чем хвастатся на форумах, поэтому многие и "обкакивают" изделия КБ Беркут 😛 Надо признать что без красивых кнопок рация даже обеспечивающая связь будет продаватся плохо.

Вывод ненадо вообще делать рацию в чистом виде, нужно что-то другое, может быть SMS, будет ли она нужна туристам... незнаю потому и нехочу тратить на разработку деньги.

Интересно на какие "детали" ваш коллега деньги "переводит"...? 😊 Вы платку от какого-нить YEASU видели... ?

Если всё посчитать, а детальки это не только то что припаяно на плату. "деталек" очень много - включая такие несерьёзные мелочи как электричество для паяльников и освещение рабочего стола 😀 Изготовление печатных плат например тоже не задаром происходит, кроме того есть другие работы, от которых он отвлекает, не только себя, но других людей включая и меня 😛

PS. Цена того что припаяно на плату в YAESU, помоему составляет не больше 10..20% от цены изделия 😛

Enemy
Если всё посчитать, а детальки это не только то что припаяно на плату. "деталек" очень много - включая такие несерьёзные мелочи как электричество для паяльников и освещение рабочего стола 😀 Изготовление печатных плат например тоже не задаром происходит, кроме того есть другие работы, от которых он отвлекает, не только себя, но других людей включая и меня 😛

PS. Цена того что припаяно на плату в YAESU, помоему составляет не больше 10..20% от цены изделия 😛

Про цену того, что припаяно - не знаю, а вы подобное тоже хотите паяльником паять при освещении за рабочим столом... ? 😛

SR-71
Интересно на какие "детали" ваш коллега деньги "переводит"...? 😊 Вы платку от какого-нить YEASU видели... ?

Не возьмусь отвечать за Enemy, но те платы японских, корейских и китайских радиостанций что мне попадались, ничем не отличаются от того, что я вижу каждый день на работе, от того, что с нуля разрабатывается, изготавливается, испытывается и сдаётся заказчику... со всеми привычными "ПЗ" требованиями... 😛 Так что по части что технологии, что элементной базы, на уровне "выше элементов" - всё в порядке уже давно. Элементная база - да, на 80%-импорт, но с ним-то как раз проблем и нет, разве что иногда по срокам поставки. И "механику" тоже можно сделать, как минимум, не хуже. Хуже будет цена.

В прямую конкурировать ни с японцами, ни с корейцами, ни - тем более - с китайцами, смысла нет. Но можно и нужно искать и находить свои, пусть и достаточно узкие, "ниши". Да, большого коммерческого успеха таким путём не получить, но перспективы всё-таки могут быть. И достаточно долгосрочные - тут на помощь может прийти тот же рыночный эффект, что погубил СиБи-портативки - крупному производителю и продавцу, при массовом сбыте UHF, нет смысла возиться с аналогичным по затратам товаром, имеющим гораздо более узкий рынок. А если товар ещё и более сложен для потребителя и торговли - тем более. В результате этот товар не производится вообще.
Так что в подобных узких рыночных нишах отечественная разработка вполне может успешно существовать, и даже не быть украденной и растиражированной китайцами - для этого просто нет массового спроса, а без него никто ничего воровать не будет.
Но тут есть проблемы иного плана. Дело в том, что для производства и реализации некоторой продукции необходимо получение соответствующих разрешительных документов, а вот с этим для КВ могут быть проблемы.
В своё время, чтобы иметь возможность приобретать отечественные UHF-радиостанции, которые мы у себя применяем (в препарированном виде), НАМ пришлось через СВОЕГО заказчика получать такие документы для нашего ПОСТАВЩИКА. Тот рад был нам продавать, охотно шёл на контакт (этот контакт весьма успешно действует и сейчас), но самостоятельно оформить всё что было надо не смог (или не захотел - мелкий мы для него потребитель). В итоге матчасть мы получаем исправно, последние версии, любую тех. поддержку, алгоритмы и программы управления... всё что надо до последнего байта.
Но как дело с бюрократией обстоит сейчас - не знаю.

поэтому многие и "обкакивают" изделия КБ Бе

Сейчас я вижу только одно применение. Ближняя связь на дистанциях до 10км, на штыри установленные на корпусе рации.

Мне представляется всё же нечто иное:
- базовый аппарат - портативный (переносной) CW/SSB (LSB) трансивер на диапазон 1,7...4,0 МГц, чувствительность 3мкВ, вых. мощность 1Вт, встроенный простейший антенный тюнер (как в Карате), питание от SLA-аккумулятора 12В, в комплекте штыревая антенна 1,5м и проволочный противовес; весьма желательно, чтобы ГПД был НЕ синтезаторный - в первую очередь для уменьшения потребления.
- дополнительный модуль - сетевой источник питания плюс усилитель мощности 30...50 Вт со своим ручным или автоматическим антенным тюнером.
- дополнительный модуль (возможно, в виде встраиваемой платы) - цифровых видов связи - как минимум - PSK-31 - со всоим ЖК-дисплеем и памятью.

чтобы ГПД был НЕ синтезаторный - в первую очередь для уменьшения потребления

Или два гетеродина - один плавный, другой кварцованный. Для короткого телефонного сеанса связи годится и плавный, а для цифровых видов надо кварц.

А вот моё видение вопроса 😛

Базовый аппарат: портативное переносное устройство, для работы PSK без возможности передачи голоса, со встроенной клавиатурой и дисплеем, несколько фиксированных кварцованных частот от 1,7...4,0 МГц. Со штатной согласованной антенной 1,5м, мощностью в антенну до 5Вт с возможностью уменьшения. Разъём подключения внешнего динамика, ключ СW для эстетов 😛

Основной сценарий применения: ICQ по радио в полевых условиях. Отсутствие возможности передачи голосом, исключит возможность неподготовленного оператора помешать каким либо службам. Кварцованные частоты упростят процедуру установления связи. Режим PSK позволит обеспечить дальность связи больше 10 км при работе на штыревую антенну. Вес устройства вместе с аккумулятором и антенной не более 1..1,2 Кг

PS.Мой компаньён считает это всё невозможным и предлагает сделать просто крайне дешевую КВ станцию. Я нехочу тратить время на просто станцию, сейчас у нас профессиональный конфликт 😛 Вот и решил спросить мнение потенциальных пользователей.

Enemy, Ваш вариант очень интересный. Мне представляется пока только одна серьёзная трудность - программа управления трансивером. Ведь обычно всё, что нужно для обработки PSK делает комп. со звуковухой и программой. А ведь там не просто перекодировка из кода в буквы - там вполне серьёзная обработка сигнала, хотя и по НЧ.

Кстати www.radioscanner.ru/forum/topic40075.html там интересное хорошо забытое старое - частотомер управляет гетеродином. Представляется, что у частотомера потребление может быть очень низким.

Мой компаньён считает это всё невозможным

Обработку PSK можно поручить и микроконтроллеру. Вопрос только в алгоритме. На нормальном компе мощность процессора позволяет вытащить информацию на мизерных уровнях сигнала. А вот для контроллера сложную программу не замутить, помехоустойчивость окажется на уровне человеческого уха, если не хуже.
Если главная идея проекта состоит в обмене цифровыми сигналами, то технически удобнее выпускать что-то вроде sdr-трансивера, подключаемого пользователем к его ноутбуку. Но круг пользователей таких аппаратов будет очень узким. А если идея состоит в реинкарнации "недр", то лучше обратиться к простой понятной компактной крепкой конструкции типа "нажал-говори" (но с возможностью подключения всех благ цивилизации, в т.ч. PSK-модуля, дополнительного ГПД и т.д). Просто изначально надо позаботиться, чтобы эти модули легко размещались в корпусе или составляли добротную конструкцию в виде прикрепляемых внешних блоков. Вариант с созданием современных "недр" мне кажется более жизнеспособным. Кстати, эту машинку, слышал, до сих пор в отдаленных уголках страны используют.

Wind
Мне кажется рынок портативных радиостанций на данный момент насыщен. Вы врятли сможете сделать бюджетный аналог Yaesu VX-6R соответствующего качества.

Речь идёт о совершенно других радиостанциях - на "нижний" КВ - 1,7...4МГц.
Ничего общего с радиостанциями, о которых Вы говорите.

Хм... призадумался я увидев вот это
http://sdr-radio.webasyst.net/shop/product/sintezator-chastoty-si-570-v-sbore-/
Такой синтез потребляет якобы всего 70мА... заманчиво...

Зец
А вот для контроллера сложную программу не замутить, технически удобнее выпускать что-то вроде sdr-трансивера, подключаемого пользователем к его ноутбуку. Но круг пользователей таких аппаратов будет очень узким.

Зец
А если идея состоит в реинкарнации "недр", то лучше обратиться к простой понятной компактной крепкой конструкции типа "нажал-говори"

Я не согласен с тем что люди привыкли к ICQ.

В моем кругу радиостанции используются в первую очередь для флуда между участниками мероприятия. При этом на канале очень часто сидит по 10-20 человек.

1. Связь между машинами

"посмотрите какая слева церковь"
"сейчас будет поворот на право, не гоните"

2. Связь в горах

"народ а кто сейчас находится у подьемника"
"люди займите столик в кафешке"

3. Связь на пейнбольных играх

"вася, видишь вон то окно"

.....................
Может быть я не прав, но рынок радиостанций сейчас достаточно насыщен. Таким пользователям как я было бы интересно получить бюджетный аналог Yaesu позволяющий работать в нескольких диапазонах и слушать несколько частот.

Wind
интересно получить бюджетный аналог Yaesu позволяющий работать в нескольких диапазонах и слушать несколько частот.

Спасибо Wind за конкретный ответ, что то подобное я и хочу услышать, от остальных обитателей этого раздела форума 😊

Wind
... интересно получить бюджетный аналог Yaesu позволяющий работать в нескольких диапазонах и слушать несколько частот.

Нечто подобное уже есть.

http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=27&topic=24457

Enemy
Просто рации англичане с японцами уже сделали, можно пойти в интернет магазин и заказать посылку.

Не подскажете, где можно купить или заказать переносную SSB-радиостанцию на диапазон 1,7...8,0 МГц за вменяемую цену (до $300...$500)?

Вот подходящая конструкция, повторятся нет смысла, завтра покажу напарнику наши общие размышления, огорчу его 😊
http://www.radioscanner.ru/forum/topic40075.html

Вот-вот. Эта "конструкция" - скорее от слова "конструктор" 😛 , а отнюдь не готовая переносная радиостанция. Улавливаете разницу?
Как исходная "база" для создания на её основе законченной конструкции - очень и очень неплохой вариант.
А готовые конструкции выглядят примерно так
http://www.relecs.com/m1s2636.htm
только вот цена совершенно негуманная 😞

Бред какой 😞 Там цена до деноминации скорее всего...

Платки какие-то, б*ля...

А такая чем не устраивает: http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=103211

Сначала конструктор, а потом автор будет предлагать и собранное изделие. Посмотрел по ссылке RW3AR, цена особенно понравилась 😛 Даже если с ценой ошиблись в 10 раз, мы бы согласились такое изготовить по предоплате: купить самого дорогого японца и запихать во фрезерованный корпус 😀

SR-71
А такая чем не устраивает

Enemy
Сначала конструктор, а потом автор будет предлагать и собранное изделие. Посмотрел по ссылке RW3AR, цена особенно понравилась 😛 Даже если с ценой ошиблись в 10 раз, мы бы согласились такое изготовить по предоплате: купить самого дорогого японца и запихать во фрезерованный корпус 😀

Действительно нет смысла конкурировать с изделиями вроде FT-8Х7.

Да брости вы эту эатею с рациями... Невозможно ОНО... 😛

Я шесть лет назад с другом занимался изготовлением акустики на заказ... Заказывали высококлассные динамики: скан-спики, сисы, пирлисы и т.п. коплектующие: кондёры катушки, у нас и производство корпусов было с отделкой натуральным шпоном! Делали клоны "проаков" и свои "поделки" были..., но не пошло... 😞 До "Клячина" не дотянули... 😀

з.ы. Ламповыми усилками займитесь 😛
У нас в Новосибе была контора "ЭРАУДИО", они в своё время своим усилком на 300В на выставке в Лас-вегасе заняли третье место!!! И даже продажи у них были, а усилок стоил 25к$...

SR-71
Да брости вы эту эатею с рациями... Невозможно ОНО...

Enemy
Сначала конструктор, а потом автор будет предлагать и собранное изделие.
Посмотрел по вашей ссылке, цена особенно понравилась 😛 Даже если с ценой ошиблись в 10 раз, мы бы согласились такое изготовить 😀

Так "готовые изделия" подобного рода уже предлагаются, и их даже в РФ вполне можно куприть. Только это всё-таки не совсем то, что надо. Дело в том, что все эти конструкции доведены только до настольного применения. Для использования "в поле" они практически непригодны. Те же "Карат-2" или "Карат-М" в этом плане гораздо "ближе к истине". Поэтому и возникают там и сям темы про самостоятельное изготовление... пусть и с применением готовых элементов, вроде того, о чём Вы говорите.

Что касается "Кварца"... боюсь, что даже снизив цену в 100 раз, у Вас будут проблемы с реализацией... 😞

http://shop.siriust.ru/product_info.php/cPath/246_262/products_id/6351?osCsid=kkstnb9vv761f9l5d6cnam2c43

Но цена по ссылке про Кварц - не ошибка нифига... увы. Слишком много нахлебников на всякое дело набегает, все денег хотят, а в итоге ничего и нет.

SR-71 прав. Или почти прав. К сожалению.
Энтузиаст просто по прихоти ещё может что-то себе сделать, ну друзьям... а чтобы промышленно, да на продажу - не даст система. Причём мешать начнёт с самого начала - снечала при любом обсуждении будут убеждать что "лучше японского бога не сделать и нечего с кЕтаем конкурировать", потом на рабочем месте говорить "людей от дела отрываете" при том что и людей-то не осталось, и дела никакого давно нет... ну и дальше по цепочке... Знаю не понаслышке. Что-то сделать удаётся только если действительно жареный петух...

Замечу, что рынок qrp устройств настолько мал в России, что особо говорить тут и не о чем.
Лично мне пригодилось бы устройство небольшого размера, в ударопрочном, влагозащищенном корпусе, cw не интересно, только ssb, в идеале 3 р/л диапазона , но устроит и 2 (например 80 и 40 м), даже один (скорее 40 м), мощность до 5 Ватт, в комплекте две антенны - штырь и lw (или диполь, IV), питание от распространенных элементов и от внешнего источника, встроенный тюнер или компактный тюнер в комплекте.
Конструктор мне нафик не нужен, нет ни времени, ни желания.
Визуально нравится корпус MMR-40 http://www.qrpkits.com/dcxxb.html
и MFJ Cub http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-9380K ,
но, боюсь, они не влагозащищенные.
Что такое лазить даже не по горам, а по среднеевропейским холмам, заросшим довольно густым лесом, с FT-817 я этим летом попробовал, не то устройство, хлипкое, жалко его.

RW3AR

Нечто подобное уже есть.

http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=27&topic=24457

Да, эта машинка покрывает функциональность FT-60 ценой в 6000 рублей в Москве. А дальше вопрос цены - если китаез будет стоить до 3000 рублей это имеет смысл ... а если около 5000...

Wind
Да, эта машинка покрывает функциональность FT-60

Вообщем я решил, делать данное изделие мы небудем: никому оно ненужно, а если нужно - есть японцы. Приятель пусть возится, мешать небудем, но и помогать тоже небудем 😛

minorite
cw не интересно, только ssb,

Я СW знаю и могу сказать, в CW связи проще проводить 😛 SSB начинающему труднее, даже просто настроится на корреспондента, если рация без синтезатра.

Enemy
Я СW знаю и могу сказать, в CW связи проще проводить SSB начинающему труднее, даже просто настроится на корреспондента, если рация без синтезатра.

minorite
Я CW оставляю фанатам и кренкелеводам.

Enemy
Телефон хорошее дело, но дальность с маленькой мощностю(антенной) не обеспечит.

Антенна на дереве не модно, максимум штырь 1..1,5м
Все пользователи привыкли к маленким рациям с маленкими антеннами

Из тактических соображений( погулять вокруг лагеря) дальность больше 5-7 км не нужна. Для такого применения есть японцы. КВ это связь на расстояния больше 20..30км, такое расстояние не которое человек пешком может уйти за день и заблудится, а ближе его проще цепью по следам тропить.

Enemy
Антенна на дереве не модно, максимум штырь 1..1,5м
Все пользователи привыкли к маленким рациям с маленкими антеннами

Enemy
Вообщем я решил, делать данное изделие мы небудем: никому оно ненужно, а если нужно - есть японцы. Приятель пусть возится, мешать небудем, но и помогать тоже небудем 😛

Действительно нет смысла конкурировать с изделиями вроде FT-8Х7.

Жаль, очень жаль.
Что же касается конкуренции с 8Х7, то речь идёт совсем не об этом - целевые аудитории разные принципиально. Как пример - у меня вот уже почти два года FT-857, и что? А то что примерно полтора года я "хожу кругами" вокруг Нив и Каратов... Вот в этом году и до полевых испытаний добрался (пока несильно модернизированного Карата-М).
Потихоньку накапливаю матчасть к новой радиостанции в этом духе... чемоданчик там, основную плату, с аккумулятором определился, портативные куликовки "по случаю" прихватил... Вот синтезатор на пробу заказал (вроде бы не больше 70мА обещают)... схемку усилка на 30...40Вт пытаю с пристрастием... 😛
Так что одно другого не исключает и "Север" в одном маленьком чемоданчике, чтобы "всё в одном флаконе" (от PELI, например 😛 ), да на современной элементной базе, да по гуманной цене... и что б и CW, и SSB, и PSK (в перспективе, возможно, как внешний блок на основе КПК)... Никакой 8Х7 и рядом не лежал - его-то "в ибеня" не потащишь... тут планка выше (Vertex VX-1200/1210)...

minorite
... Вообще ни разу не встречал туристов-охотников с КВ аппаратурой.
Вернее, давно не встречал. Время Каратов ушло двадцать лет назад.
Сотовая связь и спутниковая - вот главные средства коммуникации сейчас.

Помните старый советский анекдот про отсутствие икры в Елисеевском?
"- А Вы слышали, чтобы её кто-нибудь спрашивал? Неходовой товар..." 😛
Сотовый не густо и в Центральной России, а спутник пока всё-таки слишком дорого, и если связь не "смертельно критична", то и смысла большого нет.

Одно могу сказать - небольшой, но уверенный спрос на Нивы-Караты есть и сейчас, на досках объявлений они не залёживаются (по 1...3 тыс руб), и я даже знаю примеры, когда покупали на заводе (больше 7т.р), и это несмотря на то, что их время и правда, ушло 20 лет назад... но нового-то реально нет. Тот же пресловутый Кварц фактически купить невозможно, даже за его нереальную цену - выпускают только по гособоронзаказу со всеми его наворотами и в смешных количествах, как я слышал.
Так что пусть небольшой, но рынок для подобной рации есть, только работать надо... А за $300...$500 - будет уходить влёт - успевай клепать...

RW3AR
Сотовый не густо и в Центральной России

RW3AR
а спутник пока всё-таки слишком дорого, и если связь не "смертельно критична", то и смысла большого нет.

minorite
Или что имеется в виду под "не густо"?

RW3AR
Жаль, очень жаль.
... и что б и CW, и SSB, и PSK

RW3AR
небольшой, но уверенный спрос на Нивы-Караты есть и сейчас, и это несмотря на то, что их время и правда, ушло 20 лет назад... но нового-то реально нет.

Нового нет потому что это ненужно, если нужен канал экстренной связи - есть спутниковый телефон, сейчас они как сотовые по размерам и по цене обслуживания, есть тарифы без абонентской платы, минута звонка только дорогая. А поигратся в "радистов" и СВ станций достаточно, неполучится установить связь - ничего страшного 😛

PS. Сам я в прошлом радиолюбитель, без позывного правда ...

Да... прикольные спутниковые трубки типа "глобал-стар"... Единственное, спутник из "разетки" амеры выключат, когда захотят и тогда писец "связи"... Я канеШна не к войне готовлюсь, но все же... 😛

SR-71
Единственное, спутник из "разетки" амеры выключат, когда захотят и тогда писец "связи"...

minorite
Выключат GPS и писец навигации... не стоит покупать GPS-навигаторы?
И причем тут амеры, кстати? Если с GPS пример как раз с амерами, то спутниковые системы связи - в основном международные объединения.
Все равно ближайшее будущее аутдорной связи - спутник.

Я это к тому, что... А вы "матрицу" смотрели... ? 😛..."не хочу быть в ситуации, когда я не смогу контролировать свою жизнь..."
з.ы. Я кАнеШна не к войне готовлюсь..., но все же... 😛

SR-71
Я это к тому, что... А вы "матрицу" смотрели... ? ..."не хочу быть в ситуации, когда я не смогу контролировать свою жизнь..."

minorite
Смотрел я матрицо. И насколько часто возникают ситуации с потерей контроля?
И все же - Вы GPS пользуетесь? На будущее прикидываете как там с галилео и глонасс дело обстоит, развивается?

GPS не пользуюсь... Пока не надо... ! А фразу вы свою зачеркнули правильно, про какой контроль пишете не ясно...

Зачем идти по сложному пути? Ломать копии и сетовать что нет партативки с гарантированной работай на прасёлке в 100 км?
Я сформировал для себя некоторый связной модуль-кофр металлический гламурненький за 400 руб, в нём фт-817, АКБ на 7 А, наушники, литература необхадимая, и прочее нужное хозяёство+ ATAC-25.Если в поля надолго ,то всё в 3дей пак помещаетца. Развернуть ATAC ДАЖЕ С ПЕРЕБИТЫМИ НОГАМИ НЕ СОСТАВИТ 5 МИНУТ И МЕСТО ДЛЯ ЭТОГО НЕ НУЖНО ПОД ПОСАДКУ ВЕРТАЛЁТА)))
Кому реально надо, тот давно обзавёлся "Северок"-не такой уж дифицит)

minorite
, с FT-817 я этим летом попробовал, не то устройство, хлипкое, жалко его.

Borman Martin
В кофр его "а-ля алюминий"

Enemy
...Эти функции нужны радиолюбителю, а их сейчас очень мало и с каждым годом будет становится всё меньше.

Enemy
Нового нет потому что это ненужно...

Это не так. Повторю - небольшой, но устойчивый спрос на давно устаревшие Нивы и Караты есть и сейчас - сам с этим вполне контретно столкнулся, когда захотел купить себе - увидел на доске объяву, подумал "ну куда она денется - немного погодя обращусь"... ага - уже завтра рации ушли.
А будут современные, да удобные... ....и дело тут вовсе не в "желании поиграть в радистов", хотя и этого я бы не исключал, а в том, что отнюдь не всем радиосвязь нужна вот именно настолько, чтобы вкладываться в спутник, но всё же полезна и желательна. Согласитесь странно было бы, если выбор авто был бы только между 600-м и мопедом... (типа - не нравится - езди на метро). 😊 А в радиосвязи дело обстоит примерно так.

RW3AR
Что радиолюбителей "с каждым годом будет становится всё меньше"... Не знаю, не знаю... что там "будет". А пока вижу скорее обратный процесс - становится больше. Правда, не тех, на которые рассчитывают функционеры от разного рода "союзов" и клубов, но желающих пользоваться радио, а потом и разбираться в нём становится всё-таки больше

Enemy
Нового нет потому что это ненужно...

RW3AR, ну обывательское видение рынка у многих на лицо так сказать. Ведь не все из пользователей данного топика знакомы с рынком РЭС. Вполне обьяснимо желание людей иметь в кармане трубку, кирпичик или коробочку, которая на тыщу км может передовать и не оплачивать трафик. Нового действительно ОЧЕНЬ много, просто банально не там смотрят)))Линейка Q-MAC тому подтверждение.

Borman Martin
RW3AR, ну обывательское видение рынка у многих на лицо так сказать. Ведь не все из пользователей данного топика знакомы с рынком РЭС. Вполне обьяснимо желание людей иметь в кармане трубку, кирпичик или коробочку, которая на тыщу км может передовать и не оплачивать трафик. Нового действительно ОЧЕНЬ много, просто банально не там смотрят)))Линейка Q-MAC тому подтверждение.

Вы говорите "тыщу км"... это та дальность, о которой речи нет... на таких дальностях или не так много надо передавать, или наоборот - слишком много, и в том и в другом случае можно и нужно ориентироваться на спутники. Вот когда несколько сот км (100...300), то тут репку и почешешь... "Низовая связь" как раз и закрывает (закрывала) эту нишу.

Я имел в виду нечто иное, чем Q-MAC и даже 1200/1210... это всё-таки довольно дорогие аппараты, по применению они просто пересекаются со спутниковыми системами, как по цене, так и возможностям - прямые конкуренты (особенно - именно Q-MAC).

Мне же просто известны и люди и хозяйства (по отдалённому и случайному знакомству, но всё-таки), до сих пор использующие "Караты". Как в быту, так и в производственных целях. Те люди и хозяйства не умирают с голоду, но и спутниковую связь считают чрезмерной роскошью (зная о ней отнюдь не понаслышке - пользуются и ей, но в очень ограниченных масштабах, как раз на расстояния больше нескольких сот км). Ссылка на Кварц особых эмоций не вызвала, насколько я знаю, (ну очень выдержанный народ и всякого повидали), но у виска кое-кто покрутил, обратив внимание на цену. Q-MAC-и - тоже без энтузиазма... типа "да за такие деньги уж лучше Иридиум".
Караты одновременно и хвалят и ругают. Хвалят в выражениях вроде "полезная штука, х..во, когда ломается", Ругают - "каналов мало, да хилая больно" (там не столько Караты-М, сколько Караты-2 - более хилые). Говорят - посовременнее бы, с несколькими частОтами, покрепче, чтоб хоть при перевозке-переноске воды не боялась...
Есть Ангара и кое-где - р-143 (в последние годы сами прикупили кое-кто б/у) - в качестве стационарных годятся... Но нужна мобильная, чтобы и в шишигу, в лодку, и просто в багажник бросить, и чтобы можно было к поясу пристегнуть, или через плечо повесить...
Есть там и всякие другие радиосредcтва - от LB до UHF, но это всё "накоротке" и воспринимается как мелкое удобство, почти баловство. И сотовые есть, но работают недалеко...
И это отнюдь не чукотка-камчатка-ямал, а гораздо ближе.
Где-то так...

Про тыщу км это метафора))) Я например зазорного ничего не вижу в использовании тех же Каратов. Скажу более-знаком с довольно большим контенгентом людей которые практически применяют на грибалках и охотах в центральной и восточной Сибире те же Караты, Северки и Багульники, согласен не квинтесенция по массо-габаритным харрактеристикам, но тем не менее. Про Q-MAC высказался в виду возражения "ничего нового нет"))) Согласен, если быть обьективным, то действительно партативных средств на тот же КВ не так много, но они есть. А успех в налаживании связи зависит далеко не от ттх техники, это комплекс, куда масса факторов входит-атмосферные явления, широта/долгота, грамотный подход к выбору номиналов частот сезонных и т.д. Ну Вы понимаете)))
По поводу Кварца, там КМК банальная опечатка-я тоже считаю что эта Р/С не может по определению стоить более 2 мил. руб как указано на оф.сайте))))

Borman Martin
Про тыщу км это метафора))) ... Ну Вы понимаете)))

Да я-то как раз понимаю... 😊 Собственно, писал не в порядке Вам лично возразить, а чтобы другим понятнее было 😛

Borman Martin
По поводу Кварца, там КМК банальная опечатка-я тоже считаю что эта Р/С не может по определению стоить более 2 мил. руб как указано на оф.сайте))))

А вот совсем не обязательно - вполне может быть что и не опечатка, а именно "правильная" цена. Вы представляете себе как, например, иной раз гособоронзаказ формируется? А бюджетные средства в конце года "осваиваются"? 😛
Тот Кварц - очень удобная штука для этих целей - и доступных аналогов современных нет, и отечественный (любой "конкурс" - на ура), и в сейф несколько комплектов удобно убрать, чтобы любой проверке предъявить по первому требованию. И заводу хорошо - сотню продал - год свободен. И всё строго по закону. Все довольны, даже вон - Президент похвалил. 😊 А Вы говорите "опечатка"... 😛
И это даже без учёта откатов или списания через год... - не будем никого огульно обвинять в коррупции 😀

Borman Martin
Линейка Q-MAC тому подтверждение.

"и пушки есть, и снаряды есть, а стрелять некому..."(с) так, что-ли? 😀
Продолжаем мечтать про "всё сразу и нахаляву"... 😛

Q-MAC-и повторять смысла нет - этот рынок занят прочно, туда и правда никто не допустит - поздно.
А вот свою, пусть маленькую, но свою нишу найти можно. Да, олигархом на этом не станешь, но и сам жить сможешь, и людям, пусть немногим - работу дашь. Особенно, в дополнение к чему-то уже имеющемуся (кстати, и немножко больше манёвра появится). Как это называется - "диверсификация бизнеса"? 😛

А что за проблемы с персоналом? Вы в каких краях?

RW3AR
Продолжаем мечтать про "всё сразу и нахаляву"...

RW3AR
А что за проблемы с персоналом? Вы в каких краях?

Места у нас хорошие, пока ещё много леса, есть река Вятка.
Кировская область: 800 км от москвы на восток, средняя зарплата населения 11 тр, средняя зарплата чиновника (государственного служащего) 21тр. Съем жилья 7тр в месяц. Каждый год, в среднем треть свежевыпущенных специалистов местных учебных заведений, уезжает из области, по данным статистики. Губернатор области Никита Белых http://belyh.livejournal.com/ Почти все заводы в областном центре в связи с кризисом перешли на 3х дневную рабочую неделю...

Enemy
- А кто же её нехочет

это точно...

Enemy
Основная наша деятельность: микроконтроллеры, промышленная автоматика.
Никогда не делали радиопередающее оборудование, даже не думали о таком...

Enemy
Места у нас хорошие, пока ещё много леса, есть река Вятка.
Кировская область: 800 км от москвы на восток, средняя зарплата населения 11 тр, средняя зарплата чиновника (государственного служащего) 21тр. Съем жилья 7тр в месяц. Каждый год, в среднем треть свежевыпущенных специалистов местных учебных заведений, уезжает из области, по данным статистики. ... Почти все заводы в областном центре в связи с кризисом перешли на 3х дневную рабочую неделю...

Действительно хорошие места... а с промышленностью и с выпускниками, так это везде так... Не удивляйтесь - по себе скажу - Москва, МГТУ им. Баумана, почти 20 тысяч студентов... найти и легко, и трудно одновременно...
Но можно. Всегда есть люди, кто хочет делать что-то интересное. Не всегда эти люди нам нравятся (по разным причинам), не всегда нас устраивают их "деловые качества", вечно кажется, что они "мало знают и умеют"... но если у человека есть желание - его можно и "использовать", и научить, и воспитать по ходу дела - было бы дело. Вот если чел ничего, кроме денег не хочет, тогда, да - только "использовать"... если есть что.

RW3AR
Вот если чел ничего, кроме денег не хочет, тогда, да - только "использовать"... если есть что.

Ну, ну, я не настолько жёсткое использование имел в виду 😛
В Р.М. загляните.

RW3AR
"и пушки есть, и снаряды есть, а стрелять некому..."(с) так, что-ли? 😀
Продолжаем мечтать про "всё сразу и нахаляву"... 😛

У меня глупый вопрос... А на какой частоте работает "Карат" и почему он лучше распространенных радиостанций СиБи диапазона?

http://www.radioscanner.ru/trx/civil/karat.php
http://www.radioscanner.ru/trx/civil/karat-2.php
http://www.radioscanner.ru/trx/civil/angara_1.php

Wind
и почему он лучше распространенных радиостанций СиБи диапазона?

Вчера/сегодня вечром проводили опыт по дальности связи с использованием Каратов. Оценивалась возможность проведения связи пользователем без хороших навыков радиосвязи.

Испытывалось две дистанции 50км и 70км.
Антенны наклонный луч 12м. Расположение станций в сельской местности.

На "базовой" станции в качестве оператора находился человек который смузыкал меня занятся этим вопросом, на "мобильной" станции перемещалась на машине было три оператора: махровые туристы, КВ рации видели только в кино про войну, все без технического образования.

Содержание радиопередачи было определено заранее.
Первая часть проверка связи: вызов, счёт, оценка наличия сигнала вообще.
Вторая часть передавались специальные кодовые предложения, например: Вы свою кошку мышами кормите. Предложения составлял я сам, операторы получили разные предложения отдельно друг от друга и немогли узнать какие сообщения им пришлют по радио. Опыт заключалался в том чтобы принять эти предложения по радио и записать на бумагу, далее по возвращении результаты сравнивались. Предложения были разные осмысленные и специально бессмысленные

Оператор с опытом на базовой станции смог принять без ошибок из 10 предложений 8 на 50км, и на дистанции 70км из 10 других предложений всего 5. Во время сеанса на 70км появилась помеха в виде цифрового журчания, на мой взгляд несущественная. Пользователи на мобильной станции на 50км приняли 6 и на 70км всего 2 сообщения из 10. Все другие предложения они слышали но смысл приняли совсем неправильно: кошка стала камышами и тд 😛, фонетический алфавит не использовался, слова передавались с повторами пока не надоест.

Вывод КВ радиостанции с передачей голосом, нет смысла использовать простым пользователям дальше чем 10-12км, как чуть лучшая альтернатива УКВ, для местности со сложным рельефом. Основные сценарии использования такой рации - низовая связь на дистанции 10..15км: пейнтбол, страйкбол, рыбачки, охотнички, туристам она поможет с трудом

Ну так Караты для этого и изготавливались.

Думаю FT817 показал бы такие-же результаты, при одинаковой мощности 😛

Enemy
Вчера/сегодня вечром проводили опыт по дальности связи с использованием Каратов. Оценивалась возможность проведения связи пользователем без хороших навыков радиосвязи.

Enemy
...
Вторая часть передавались специальные кодовые предложения, например: Вы свою кошку мышами кормите. Предложения составлял я сам, операторы получили разные предложения отдельно друг от друга и немогли узнать какие сообщения им пришлют по радио. Опыт заключалался в том чтобы принять эти предложения по радио и записать на бумагу, далее по возвращении результаты сравнивались. Предложения были разные осмысленные и специально бессмысленные

Enemy
Вывод КВ радиостанции с передачей голосом, нет смысла использовать простым пользователям дальше чем 10-12км, как чуть лучшая альтернатива УКВ, для местности со сложным рельефом. Основные сценарии использования такой рации - низовая связь на дистанции 10..15км: пейнтбол, страйкбол, рыбачки, охотнички, туристам она поможет с трудом

Что 817-ая покажет близкие результаты, сомнения нет - разница между 1 и 5 ваттами не очень существенна. Тут надо УМ до 30...40Вт, тогда результат будет сильно отличаться.

Надо, ИМХО, иметь в виду ещё такое обстоятельство. Радиообмен между такими группами, если ничего экстраординарного не произошло, вообще-то состоит из вполне стандартных фраз, которые прекрасно распознаются и тогда, когда почти ничего не слышно (именно для этого и нужны "кошки с апельсинами", чтобы уйти от этого эффекта). Но ведь если всё обыденно, то и этого уровня обмена вполне достаточно. А вот если что-то действительно надо сообщить, отличающееся от повседневности, то тут и нужны и фонетический алфавит, и мощность, и какой-никакой опыт радистов. И вот в этой-то ситуации уже никакие VHF-UHF не при делах, если дальность, даже какие-то, иной раз, 15-20км, не говоря уж о бОльшем.
То есть "ниша" КВ-радиостанций вполне определённая - именно охотнички, рыбачки, туристы разного рода, все кому может быть полезна и желательна связь на стоянке на дальности от 5 до 25 и более км.
И примеры есть - посмотрите на какие танцы с бубном идут некоторые туристы-водники, (Сова та же, весьма далёкая изначально от радио), чтобы получить эти дальности в диапазоне 5...25км. Да и про других мы тут уже говорили...

Так что:
- намерение и организация теста - 5
- проведение и методика - 5+
- выводы - 3
(шутка) 😛

RW3AR
Очень хорошо сказали. Не согласен только с

RW3AR
И примеры есть - посмотрите на какие танцы с бубном идут некоторые туристы-водники, (Сова та же, весьма далёкая изначально от радио), чтобы получить эти дальности в диапазоне 5...25км.

minorite
[b]RW3AR
Очень хорошо сказали. Не согласен только с
Не доверяю я что-то результатам тестов выложенных на ресурсе Совы.
Да и от добра добра ищут - по-моему Вы же гоняли на куэрзете НЕ-антенщиков 😊[/B]

На Сову и её старания я указал, как на пример того, что даже люди изначально далёкие от радио, но понимающие что онО им надо, пытаются что-то соорудить, чтобы получить именно 5...25км на стоянке. То есть использовал в качестве аргумента в пользу нужности этого направления.
Другое дело, получается у них что-то или нет. Но у меня лично, тесты Совы какого-то недоверия не вызывают - практически все их результаты выглядят вполне адекватно и соответствуют тому, что я от них ожидал бы. На мой взгляд, главное достижение Совы в том, что она показала как конкретно можно реализовать несомненные достоинства СиБи-диапазона простыми средствами. Ну, и напомнила некоторым забывшим, эти несомненные достоинства.
На куэрзете я не столько "гонял НЕ-антенщиков", сколько пытался разобраться - есть ли сухой осадок в т.н. ЕН-антеннах. Пока ясности (у меня) в этом вопросе нет, но появилось ощущение, что кое-какое рациональное зерно там может быть, правда, без чудес, "сокрушения основ" и прочей сенсационности.

Что касается "от добра...", то если смириться с тем, что свою, ни от кого не зависящую и относительно недорогую связь можно иметь только в пределах 5...7км, а всё что дальше - или сотовые или спутники - это "добро", то да - больше ничего искать не надо и вопросы могут возникать только по выбору тех или иных готовых решений (раций, телефонов, тарифных планов...). В этом нет ничего плохого - это нормально, и даже хорошо, что хотя бы эти вопросы сводятся сейчас к более или менее тривиальным решениям, но... всегда хочется чего-то бОльшего... 😛

RW3AR
но... всегда хочется чего-то бОльшего

Да, oktagon расписАл просто грандиозную систему. Я тогда читал и удивлялся. Ну, да чего на свете не бывает 😛
Может кто и спутники для себя будет запускать - вон, бразильцы же НАТОвские используют.
Я же пока на что-то более реальное смотрю. 😊

Блин, немного не о том... Он раньше про свою систему с собственными репитерами писАл...
Но всё равно - в Монтане или Вермонте может онО и прокатит, а в Вологодской или Костромской - уже вряд ли, причём по вполне банальной причине - репитеров нет ни занятых, ни "свободных" 😞

Ну мне стремно было бы использовать свой репитер со скремблером и на частотах, например, ФСО. Хоть в Вологодской, хоть в Костромской областях 😊

RW3AR
Просто классика жанра. Кто там говорил, что отношения к радио не имеет?

RW3AR
занятия этими "болами" предполагает именно портативные рации, и дальности более 3...5 км там просто не нужны, то есть вполне достаточно VHF-UHF

Сейчас вырисовывается два вида "гражданских" КВ раций:
1. Максимально простые рации вроде Карат, для применений как 27МГц
2. Рации с PSK процессором, для связи с остановок.

Направления почти противоположные, в одном случае достаточно простейшей схемотехники прямого преобразования, в другом максимальное использование цифрового формирования и приёма сигнала. При совмещении схемотехника сильно усложняется, коммутационными элементами.

PS. Интерестная тема собирает интерестных людей, у нас нашелся ещё один энтузиаст - студент 😛

minorite
Ну мне стремно было бы использовать свой репитер со скремблером и на частотах, например, ФСО. Хоть в Вологодской, хоть в Костромской областях 😊

Да уж.
А, главное, - зачем? Всегда можно найти более мирное решение.

Enemy, технический вопрос: какие противовесы применялись?
Рискну предположить, что на базе Карат питался от сети, она же и была в итоге противовесом, а "в поле" - питание было от бортовой сети автомобиля, т.е. противовесом служил его кузов?

А вообще, Ваш тест очень интересен и, уверен, многих вдохновит на освоение низкочастотного КВ.
Ведь одно дело просто знать что кто-то, где-то, когда-то, вроде бы... и совсем другое - конкретный участник форума, можно сказать - на наших глазах... 50 и 70км устаревшими Каратами с мощностью 0,5...1,0Вт без специальной подготовки.

Питание и в том и в другом случае было от аккумулятора автомобиля, до ближайшего населённого пункта отезжали около 3..5км, для уменьшения помех. Антенна забрасывалась на дерево, верхний конец крепили на шнуре ( веток дерева он не касался), противовес специально не раскладывался, ограничились корпусом автомобиля.

Enemy
КВ позволяет работать на 3..5км без проблем с любым видом рельефа, и при мокрой погоде, то есть непосредственная конкуренция, особенно рациям на 433МГц.

Немножко подумал на эту тему... да, пожалуй, для страйка, где особо ценится антуражность, это может иметь интерес - длинные антенны (куликлвки) не для понту, а действительно необходимые, габариты...

Enemy
Направления почти противоположные...

Прямое преобразование - это хорошо, но только на современном уровне - без больших индуктивностей и сложной настройки (на cqham.ru обсуждается вполне конкретный вариант).

Enemy
Питание и в том и в другом случае было от аккумулятора автомобиля, до ближайшего населённого пункта отезжали около 3..5км, для уменьшения помех. Антенна забрасывалась на дерево, верхний конец крепили на шнуре ( веток дерева он не касался), противовес специально не раскладывался, ограничились корпусом автомобиля.

Замечательно. Чисто полевой тест.
А Караты какие? Карат-2 (настольный) или Карат-М ("портативка" в металлическом фрезерованном корпусе)?

Точное название по паспорту: Карат-2С стационарный
Антенна штатная: наклонный луч длиной 12 м
Куплены две штуки на молотоке. ру по 3тр каждая

Enemy
Карат-2С

Enemy
Направления почти противоположные, в одном случае достаточно простейшей схемотехники прямого преобразования, в другом максимальное использование цифрового формирования и приёма сигнала. При совмещении схемотехника сильно усложняется, коммутационными элементами.